[Massaraksh]

Есть ли ограничения размера кода на Lisp, и если есть, то какие?

[Кулик Алексей aka kpblc]

В принципе, нет. Есть ограничения на количество объявляемых defun, progn внутри одного lsp (кажется, их должно быть не больше 255. Может, 256 - точно не помню). И внутри одного progn должно быть не больше 255 действий вроде бы. А так - хоть километровый код пиши, сам потом в нем разбираться будешь

[Massaraksh]

Ясно, спасибо.

[trir]

лучше использовать dotNET, раз задаёщь такие вопросы

[Massaraksh]

Не лучше.

[trir]

Не лучше.

лучше, в Visual Studio у тебя не будет таких вопрсов
можно использовать готовые библиотеки с github'а
и навигация по коду сильно лучше

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Massaraksh Не лучше.

Ясень пень, что пространства, классы, регионы, xml-комментарии, возможность посмотреть код других функций прямо на месте без лишних перемещений и т.п. (что доступно и в бесплатных студиях) - будут только мешать при большом количестве кода)

[Do$]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Есть ограничения на количество объявляемых defun, progn внутри одного lsp (кажется, их должно быть не больше 255. Может, 256 - точно не помню). И внутри одного progn должно быть не больше 255 действий вроде бы.

Серьёзно? Надо же - ни разу не сталкивался! Есть где-нибудь официальная инфа на эту тему? Или на личном опыте определено?

[Massaraksh]

Сообщение от trir лучше, в Visual Studio у тебя не будет таких вопрсов можно использовать готовые библиотеки с github'а и навигация по коду сильно лучше

Дело не в этом.
Не на всех компьютерах, где это будет использоваться, есть .NET
И поставить - большая проблема (организационная).

[Сергей812]

Сообщение от Massaraksh Дело не в этом. Не на всех компьютерах, где это будет использоваться, есть .NET И поставить - большая проблема (организационная).

Т.е. у вас на рабочих местах не только Windows, но и другие операционные системы присутствуют?

[Massaraksh]

Нет, только Windows. Но в диапазоне от XP до 10. И от Калининграда до Чукотки.

[Сергей812]

И вы думаете, что в XP нет фреймворка .Net?

[Massaraksh]

Я с .net не работал, слабо его представляю. Хотите ли вы сказать, что программа, написанная на .net сразу заработает на произвольном компьютере с Windows без установки каких-либо дополнительных модулей?

[Сергей812]

Сообщение от Massaraksh Хотите ли вы сказать, что программа, написанная на .net сразу заработает на произвольном компьютере с Windows без установки каких-либо дополнительных модулей?

Если на компе установлен .Net не ниже той версии - под которую собрана программа, то с вероятностью 99% да. 1% - если были использованы сторонние библиотеки.

В случае самого акада там примерно через каждые три версии акада сменялись его библиотеки - но обновить версию сборки программы, если сильно в дебри не залезать - дело нескольких минут: переподключить референсы на библиотеки и нажать кнопку компиляции.

----- добавлено через ~4 мин. -----
а акад не установится, если не будет определенной версии .Net. Поэтому при написании программы всегда можно рассчитывать, что на компе сотрудника будет установлена хотя бы клиентская часть .Net не ниже необходимой для работы самого акада версии.

[Massaraksh]

Изучение .NET займёт время. А мне надо достаточно быстро. Задача состоит в том, чтобы на основании данных из Excel-файла построить в Acadе схему разреза скважины. Сначала я сделал так: на Delphi написал программу, которая формирует dxf-файл, и вроде бы это получилось. Но по мере увеличения числа элементов пошли какие-то сбои в структуре dxf, и в эти дебри забираться нет времени.

[Vov.Ka]

Сообщение от Do$ Или на личном опыте определено?

https://www.theswamp.org/index.php?topic=48883.0

[Сергей812]

Сообщение от Massaraksh Задача состоит в том, чтобы на основании данных из Excel-файла построить в Acadе схему разреза скважины.

а почему не через COM прямо из кода VBA экселя строить в акаде? Если с поздним связыванием - там от разрядности и версии акада не будет зависеть

[Massaraksh]

Да много вариантов. Последнее, до чего я додумался - это формировать код autolisp прямо из Delphi - переделки будут минимальные. Потому и спросил про размер lsp-файлов.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Do$ Серьёзно? Надо же - ни разу не сталкивался! Есть где-нибудь официальная инфа на эту тему? Или на личном опыте определено?

Я тоже такого не встречал. У меня в резидентной LISP-библиотеке около 3 тыс. определений функций. Всё загружается, все работает.

Вот в самых ранних версиях (AutoCAD R10) были некоторые естественные ограничения из-за мизерного объема памяти, доступной в MS-DOS. Тогда приходилось заниматься некоторыми ухищрениями по перераспределению памяти. Еще и имена функций и переменных применять длиной не более 6 символов. Уже для r12 это перестало быть актуальным.

Теперь таких ограничений нет. Однако всё равно не стоит делать большие файлы со множеством функций. Не потому что нельзя - просто неудобно потом разбираться.

У меня выработана система - каждая функция в отдельно файле. Причем каждый лежит в определенном месте в системе каталогов. Вот фрагмент

\lib-3d\3d\geom\point\ru-3d-point-by-2-points-and-dist.lsp \lib-3d\3d\geom\point\ru-3d-point-by-2-vectors-and-2-dist.lsp \lib-3d\3d\geom\point\ru-3d-point-by-point-2-vectors-and-dist.lsp \lib-3d\3d\geom\point\ru-3d-point-by-point-vector-and-dist.lsp \lib-3d\3d\geom\point\ru-3d-points-box.lsp \lib-3d\3d\geom\point\ru-3d-vector-by-point-and-vector.lsp \lib-3d\3d\geom\ru-3d-point-0.lsp \lib-3d\3d\geom\ru-3d-proect-point-on-plane.lsp \lib-3d\3d\geom\ru-3d-tolerance.lsp \lib-3d\3d\geom\vector\ru-3d-direction-test-normal.lsp \lib-3d\3d\geom\vector\ru-3d-is-vectors-normal.lsp \lib-3d\3d\geom\vector\ru-3d-two-vector-product.lsp \lib-3d\3d\geom\vector\ru-3d-two-vector-scalar.lsp \lib-3d\3d\geom\vector\ru-3d-vector-by-2-points.lsp \lib-3d\3d\geom\vector\ru-3d-vector-normal-to-plane.lsp \lib-3d\3d\geom\vector\ru-3d-vector-normal-to-vector.lsp \lib-3d\3d\geom\vector\ru-3d-vector-normalize.lsp \lib-3d\3d\get\ru-3d-dlg-get-point-by-vector-dist.lsp \lib-3d\3d\get\ru-3d-dlg-get-vector.lsp \lib-3d\3d\get\ru-3d-get-normal-direction.lsp \lib-3d\3d\get\ru-3d-get-point-or-continue-or-exit.lsp \lib-3d\3d\get\ru-3d-get-point-or-continue-or-exit-for-valves.lsp \lib-3d\3d\get\ru-3d-get-point-or-hide-exit.lsp \lib-3d\3d\get\ru-3d-get-point-with-last-vector.lsp \lib-3d\3d\get\ru-3d-get-two-points-and-normal.lsp \lib-3d\3d\get\ru-3d-get-two-points-and-normal-for-valves.lsp \lib-3d\3d\get\ru-3d-get-two-points-and-normal-with-last-vectors.lsp

А сборка всех функций в один FAS-файл осуществляется с помощью файла проекта .prj. В Автокад загружается FAS.

[CalcProg]

http://imolodec.com/ace-articles/avt...shchi-skriptov - пример файла сценария.
из делфи можно вызвать автокад с передачей в качестве параметров файла сценария.
http://www.delphisources.ru/pages/fa...exec_apps.html - пример вызыва внешней программы из делфи.

[Massaraksh]

Сообщение от CalcProg http://imolodec.com/ace-articles/avt...shchi-skriptov - пример файла сценария. из делфи можно вызвать автокад с передачей в качестве параметров файла сценария. http://www.delphisources.ru/pages/fa...exec_apps.html - пример вызыва внешней программы из делфи.

Спасибо, посмотрю.

[CalcProg]

чтобы работать с Dxf файлом нужно хорошо разбираться в Dxf кодах. Иначе твоя программа будет работать не стабильно. Обычно я применяю готовый шаблон Dxf файла, в котором меняю значения некоторых точечных пар. Иногда дополняю его простыми примитивами, при этом изменяю значение системных переменных: $HANDSEED ( содержит имя следующей свободной метки) и др.
http://www.cad.dp.ua/stats/cad2000-2.php - справочник системных переменных..

[trir]

Не на всех компьютерах, где это будет использоваться, есть .NET

и AutoCAD'а там тоже нет...

Задача состоит в том, чтобы на основании данных из Excel-файла построить в Acadе схему разреза скважины.

знакомо

[Massaraksh]

Сообщение от CalcProg чтобы работать с Dxf файлом нужно хорошо разбираться в Dxf кодах. Иначе твоя программа будет работать не стабильно. Обычно я применяю готовый шаблон Dxf файла, в котором меняю значения некоторых точечных пар. Иногда дополняю его простыми примитивами, при этом изменяю значение системных переменных: $HANDSEED ( содержит имя следующей свободной метки) и др. http://www.cad.dp.ua/stats/cad2000-2.php - справочник системных переменных..

Примерно так я и делал. Пустой шаблон (в смысле entities), и $HANDSEED. Вставлял полилинии и мтекст в раздел entities. Но, на каком-то пределе, стала возникать ошибка чтения. Мол, в mtext, что-то не так. Но структура всех mtext одна и та же. ХЗ, времени нет разбираться, тем более, что штриховку всё равно делать через Lisp.

[trir]

https://github.com/haplokuon/netDxf

Хотите ли вы сказать, что программа, написанная на .net сразу заработает на произвольном компьютере с Windows без установки каких-либо дополнительных модулей?

если AutoCAD стоит - то да

[CalcProg]

штриховку то же можно включить в шаблон и менять её положение и размер изменяя значения точечных пар.
но самое простое это файл сценария.
программа на автолиспе занимает второе место по сложности после файла сценария.
про файл сценария и Dxf коды можешь почитать Д. Джамп ' AutoCAD программирование '. Изд. Москва 'РАДИО И СВЯЗЬ', 1992г.

[ShaggyDoc]

Сообщение от CalcProg про файл сценария и Dxf коды можешь почитать Д. Джамп ' AutoCAD программирование '. Изд. Москва 'РАДИО И СВЯЗЬ', 1992г.

Эта книга - пример того, как не надо программировать в AutoCAD - даже уже тогда. Чего стоит только высказывание автора
"Настоящие программисты используют DXF-файлы и только садисты работают с файлами чертежей - DWG-файлами". Это издание уже тогда опоздало лет на десять, т.к. уже в R10 широко применялся Автолисп (он и в книге мельком упоминается).

Если бы программировали "по Джампу" путем написания на Си индивидуальных программ для любого "отрезка", у Автокада не было бы такого развития. Тысячи "простых инженеров" не смогли бы написать десятки тысяч прикладных программ.

А сейчас - тем более. Несколько систем разработки на выбор - VisualLisp, ObjectArx, .Net, еще и VBA какой-то. А еще и COM можно использовать. Можно и в Delphi работать, но уж точно незачем такую древность, как DXF использовать.

[CalcProg]

Мне без разницы на чем писать и какую технологию исплоьзовать. Иногда Dxf файл шаблон применить проще всего. Как пользоваться OLE-автоматизацией я вкурсе.

----- добавлено через ~15 мин. -----
http://vbamodel.narod.ru/AutoCAD/idh_mspace.ht
- описание объектной модели автокада.
Если автор поста захочет воспользоваться OLE-автоматизацией ( она же COM, она же ActiveX).

[Кулик Алексей aka kpblc]

ShaggyDoc, я не говорю о том, что это не загружается или не работает. Миллион маленьких файлов - и достаточно коротких, чтобы не дойти до ограничения внутри одного (!) progn / defun. А так - да, я ловил такие шутки. Код не загружался и не форматировался, вываливая ошибки низкого уровня.

Сообщение от ShaggyDoc А сборка всех функций в один FAS-файл осуществляется с помощью файла проекта .prj. В Автокад загружается FAS.

Самое главное там не нарваться на ограничения

[Massaraksh]

Сообщение от CalcProg http://vbamodel.narod.ru/AutoCAD/idh_mspace.ht - описание объектной модели автокада. Если автор поста захочет воспользоваться OLE-автоматизацией ( она же COM, она же ActiveX).

Спасибо, потом обязательно посмотрю, а пока и с автоформированием кода лиспа неплохо получается. Тем более, переделки в Delphi минимальные.
Только ссылка не работает. Вот так правильно.
http://vbamodel.narod.ru/AutoCAD/idx_object_model.htm

[Massaraksh]

...

[trir]

костыль

[RrRR]

Вместо http://vbamodel.narod.ru/AutoCAD/idx_object_model.htm
имхо, лучше здесь смотреть объектную модель:
http://help.autodesk.com/view/OARX/2...4-1FE200B9FE30
без рекламы и примеров на лиспе добавили.

[Massaraksh]

Сообщение от trir костыль

"Хоть горшком назови, только в печь не ставь" ©

[Дима_]

Да уж PHP-style. По моему из дельфей формировать автолисп это чесание левой пяткой правого уха, ладно бы еще параметры в лисп-функции передавались, тоже конечно нафтолином пахло, но на "отстаньте оно работает" еще куда не шло. А кучку entmakex'ов формировать - уж действительно, не далеко от прямого dxf ушло (тогда и без автокада можно). Не изобретайте велосипед - как уже и писали - используйте позднее связывание.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дима_ Да уж PHP-style. По моему из дельфей формировать автолисп это чесание левой пяткой правого уха, ладно бы еще параметры в лисп-функции передавались, тоже конечно нафтолином пахло, но на "отстаньте оно работает" еще куда не шло. А кучку entmakex'ов формировать - уж действительно, не далеко от прямого dxf ушло (тогда и без автокада можно). Не изобретайте велосипед - как уже и писали - используйте позднее связывание.

Да уж... С Delphi и AutoCAD часто совершают одну и туже ошибку - пытаются в Delphi-программе "рисовать" в AutoCAD. На том основании, что "Delphi я знаю".

В общем-то можно и разными способами. Например, напрямую создавая в AutoCAD различные "рисунки". Можно и сгенерировать ЛИСП-файл наподобие как у Massaraksh. Причем с разными методами - через command, entmake или объектными методами. Можно даже и DXF "сочинять".

И всё это ошибочные пути. Вот что видим на картинках Massaraksh - длинный Лисп с вызовом множества функций, где для каждого примитива задаются координаты, слои, цвета и прочее. Фактически вслепую.

А если завтра понадобится другие объекты рисовать? На других слоях и прочем? Писать и компилировать новый вариант программы? Если автор ещё "жив" будет к тому времени.

Так делать не надо! Надо отдать "Delphi-дельфиевое" - например работу с БД и визуальную часть. А "лиспу-лисповское" - т.е. всё "рисование" внутри Автокада. Причем не задавать слои, цвета и прочее - они могут быть разные для разного применения.

Мы много экспериментировали и добились оптимального вариант. Есть приложение на Delphi - COM-сервер или даже просто EXE. Оно вызывается из ЛИСП-функции и ему тем или иным способом через аргументы передается "задание". Например для работы с базой данных. После завершения приложения тем или иным способом возвращается результат.

Вот здесь надо учитывать и особенности Delphi. Например через COM из Автокада работать со списками LISP невозможно (в отличие от двух дельфийских приложений). Можно только поэлемнтно.

На приложенной картинке моя программа 20-летней давности. Это редактор БД, причем с пространственной информацией. В примере БД с координатами и "семантикой" по зданиям. Эта БД вообще создается в посторонней организации. В программе отображаются и контуры пространственных объектов. По ним можно и правильность координат проверить.

И любое количество отобранных записей можно экспортировать в Автокад. Экспортируется только список координат через файл и уникальный код. По координатам уже с помощью Лисп отрисовываются контуры объектов - линейных, площадных или точечных. Причем они могут каждый раз по разному рисоваться в зависимости от темы.
Здесь "медленных" файловых операций не надо бояться - время уходит не на их запись-чтение, а на само "рисование".

Получилась "вечная" программа, которая давным-давно не менялась. Но "рисование" происходит в любой версии Автокада начиная еще с R14 - корректируются только Лиспы. Эта же программа используется и для Mapinfo, только там обработка координат ведется на MapBasic.

[Massaraksh]

Сообщение от ShaggyDoc А если завтра понадобится другие объекты рисовать? На других слоях и прочем? Писать и компилировать новый вариант программы? Если автор ещё "жив" будет к тому времени.

Программу вообще трогать не надо, всё хранится в БД и в Excel.
Пустые разговоры.