[Сергей Юрьевич]

Любопытно узнать мнение общественности на нашем форуме.
Добро пожаловать в опрос. Кто желает поделиться личным опытом - пишите, очень интересно

Если кто играет в биржевого трейдера (или может у нас тут есть прошаренные инвесторы) - расскажите, чем торгуете на бирже: акции/облигации/ETF/структурированные продукты/фьючи?

Опрос с закрытыми результатами - о ваших миллиардах никто не узнает, голосуйте, не стесняйтесь!

----- добавлено через ~15 мин. -----
Нда... печальная картина пока что
Из проголосовавших большинство живёт "от зарплаты до зарплаты", остальные запасают сухой паёк и наличку под матрас...

Неужели у всех всё так плохо? Или просто работает привычка тратить всё заработанное до копейки и ещё кредит взять на то, на что ещё не заработали?

[unikum85]

Offtop: мы стояли на краю пропасти и сделали решительный шаг в перед
Меня другое удивляет "В кэшбери и прочие МММ" - либо стеб, либо уровень интеллекта среди инженерного состава стремиться к "РЫВКУ"

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Неужели у всех всё так плохо? Или просто работает привычка тратить всё заработанное до копейки и ещё кредит взять на то, на что ещё не заработали?

Просто все эти ПИФ, ДУ и прочие брокерские счета работают только если ты мистер Смит из Бирмингема и у тебя богатые родители.
А бинарные опционы и форекс это просто откровенный лохотрон. Это то же самое, что написать "я инвестирую в казино" (естественно, не будучи владельцем казино).

Единственные перспективные вложения у нас - это в недвижимость (для себя, а не для аренды) и инвестиции в гречку.

[Митрич]

Сделал каждую неделю автоотчисления в "сберкопилку" для каких-то конкретных больших платежей. Например, в этом году, накопленными за год средствами оплатил продление КАСКО, ОСАГО, техобслуживание №1 и ещё 20 тыщ осталось. Правда в копилке процент мизерный, но снять можно всегда и всё.
Остальные бабки в автокредит, в продукты и прочее. Чо-то там остаётся, но тратить низзя ибо задержки ЗП не дают возможности планировать.

Прочитал снова своё сообщение, вспомнил сколько зарабатывает Сечин в минуту, истерически поржал и снова пошел батрачить
52 минуты и Сечин закроет мой кредит

[ФАХВЕРК]

Серега, добавь, пожалуйста, несколько ответов -
1) просирают на всякую ерунду
2) инвестируют в развитие детей
3) вкладывают в развитие своей личности (курсы, спорт, тренинги, консультации)
4) проматывают в казино и борделях, остатки пропивают
5) тратят на хобби (рыбалка, охота)
6) любовницы и блудницы
7) приобретают недвижимость
8) новые авто

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Солидворкер Единственные перспективные вложения у нас - это в недвижимость (для себя, а не для аренды)

Сначала - в доллар. Наликом. Потом можно недвижимость. Но тут думать надо. Доллар надежнее.

Сообщение от Солидворкер инвестиции в гречку.

Лучше в соль. В Спирт.

[vl74]

Сообщение от unikum85 Меня другое удивляет "В кэшбери и прочие МММ" - либо стеб, либо уровень интеллекта среди инженерного состава стремиться к "РЫВКУ"

В опрос еще добавить "финансовые пирамиды. Возглавляю", "Лотереи. Владелец".
А серьезно - действительно вопрос интересный. Ведь деньги важно не только заработать, но и приумножить или грамотно потратить.
На сегодняшний день доходность вкладов стремится к нулю.
Инвестирование (ИИС) слишком длительное замораживание денег - на 3 года, вернитесь на 3 года назад: тогда 100т.р. и сейчас - две разные вещи, даже с учетом заработанных %.
Недвижимость - купля, а потом сдача - тоже геморрой.

P.S. В блэкджек и шл..х

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от unikum85 Меня другое удивляет "В кэшбери и прочие МММ" - либо стеб, либо уровень интеллекта среди инженерного состава стремиться к "РЫВКУ"

Ну когда я писал варианты - хотел охватить всю ширину доступных вариантов))))

Кроме того, каша в головах людей не перестаёт меня удивлять.
В середине 2017 года генеральный директор трёх компаний (одна из которых занималась управлением активами) меня убеждал с пеной у рта, что вложиться в биткоин - это лучший из вариантов размещения бабла!

Сообщение от Солидворкер А бинарные опционы и форекс это просто откровенный лохотрон. Это то же самое, что написать "я инвестирую в казино" (естественно, не будучи владельцем казино).

Полностью согласен, но ведь кто-то же в это ввязывается?! ))
За первый квартал 2019 года в России было выявлено более 60 новых финансовых пирамид.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=aAjLtwTpde8

Сообщение от Солидворкер Единственные перспективные вложения у нас - это в недвижимость (для себя, а не для аренды) и инвестиции в гречку.

Ну а если для себя - уже есть, и весь подвал уже гречкой и тушняком забит?

Сообщение от Солидворкер Просто все эти ПИФ, ДУ и прочие брокерские счета работают только если ты мистер Смит из Бирмингема и у тебя богатые родители.

Почему?

[Солидворкер]

Сообщение от Магомед Магомедов Лучше в соль. В Спирт.

Гречка растет в цене быстрее, чем соль.
А спирт, имея гречку, всегда можно выгнать. Мы же инженеры

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Почему?

Потому что, для того, чтобы зарабатывать хотя бы немного больше, чем сжирает инфляция, нужны серьезные вложения. И гарантии, что завтра Инвестиционный фонд ООО "Сукин и сын" не свалит со всеми твоими грошами.

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну а если для себя - уже есть, и весь подвал уже гречкой и тушняком забит?

Для детей.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Серега, добавь, пожалуйста, несколько ответов - 1) просирают на всякую ерунду 2) инвестируют в развитие детей 3) вкладывают в развитие своей личности (курсы, спорт, тренинги, консультации) 4) проматывают в казино и борделях, остатки пропивают 5) тратят на хобби (рыбалка, охота) 6) любовницы и блудницы 7) приобретают недвижимость 8) новые авто

Александр, твои варианты 1, 2, 4, 5, 6 и 8 - это всё ТРАТЫ. Не сбережение, не накопление, не приумножение.
Вариант 7 - если недвижимость для сдачи в аренду - он есть в опросе, если для себя - это трата.
Вариант 3 - в чём-то да, согласен. Но... тут смотря какие курсы и какой с них профит. Если сходил послушал и дальше сидишь на той же должности и на той же зарплате (но теперь с СЕРТИФИКАТОМ) - то это впустую потраченные деньги. Если же прошёл тренинг, пришёл на следующий день в офис, выпер за дверь директора и сам стал первым парнем - то это безусловно выгодное вложение в саморазвитие

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Потому что, для того, чтобы зарабатывать хотя бы немного больше, чем сжирает инфляция, нужны серьезные вложения. И гарантии, что завтра Инвестиционный фонд ООО "Сукин и сын" не свалит со всеми твоими грошами.

Дедушка Баффет считает наоборот - с малой суммой денег заработать больше индекса (не инфляции, а рыночного индекса) намного проще, нежели имея в управлении миллиарды

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от vl74 На сегодняшний день доходность вкладов стремится к нулю. Инвестирование (ИИС) слишком длительное замораживание денег - на 3 года, вернитесь на 3 года назад: тогда 100т.р. и сейчас - две разные вещи, даже с учетом заработанных %. Недвижимость - купля, а потом сдача - тоже геморрой.

Вот уже какое-никакое обсуждение чего-то дельного.
Недвижимость - согласен. Доходность от сдачи в аренду слишком низкая (я про Москву, как в других городах - не знаю), потому что количество предложений сильно превышает спрос, а строящиеся миллионы новых квадратных метров сбивают цену твоей недвижимости.
ИИС - да, правильное слово "замораживание", но почему 3 года кажется вам длинным сроком? Кредит люди берут на 10-20-30 лет - не боятся, наверное строят планы на такие дальние перспективы... А почему же не с кредитом, а с СОБСТВЕННЫМИ свободными деньгами так сложно составить план всего на три года?!
Да, инфляция кушает деньги. Если они лежат под матрасом. С этим спорить бесполезно.
Но тут вроде умные люди собрались, неужели для вас проблема обогнать инфляцию? Или это кажется сложнее, чем конечными элементами балки считать?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Солидворкер Гречка растет в цене быстрее, чем соль.

Соль не портится никогда.
Без соли не прожить. Без гречки легко.

Сообщение от Сергей Юрьевич Да, инфляция кушает деньги. Если они лежат под матрасом.

Под матрасом доллары должны лежать. А не какие то там деньги.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Под матрасом доллары должны лежать. А не какие то там деньги.

Даже лежащие под матрасом баксы падают в цене.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Даже лежащие под матрасом баксы падают в цене.

Почему?

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Дедушка Баффет считает наоборот

Если бы он не был сыном конгрессмена, я бы, может, и принял его соображения за правду.

Сообщение от Сергей Юрьевич Александр, твои варианты 1, 2, 4, 5, 6 и 8 - это всё ТРАТЫ. Не сбережение, не накопление, не приумножение.

Дорогущий фирменный поезд, самое дорогое купе... В купе садятся двое — батюшка и бизнесмен. Оба такие "настоящие" со всеми причитающимися атрибутами. Бизнесмен только пиджак скинул, галстук распустил, сразу кинулся к ноутбуку и давай стучать. Поезд тронулся, батюшка немного газетку почитал, бороду огладил и говорит:
— Сын мой, а не отведать ли нам с тобой табачку заморского? хороший табачок...только что из голландии подвезли...
— Не курю, батюшка, да и работать надо.
А у него 2 мобильника постоянно разрываются, он ведет какие-то переговоры. Батюшка покурил, возвращается — от него хороший такой дух табака. Еще посидел подумал и опять:
— Сын мой, дело к трапезе. не сходить ли нам в вагон-ресторан ужина откушать?
— Не могу батюшка, работы еще очень много. Завтра очень важная встреча.
Батюшка поужинал, вернулся. Посидел-подумал и по новой:
— Сын мой! Трапеза удалась. не задобрить ли нам ее?
Достает бутылку дорогущего коньяка.
— Не пью, батюшка! да и работать надо.
Батюшка соточку-две навернул, и снова:
— Сын мой! в соседнем купе девицы уж больно красивые едут. может мы коньячок возьмем да и к ним?
— Я, батюшка, женат и жене не изменяю! да и вообще работать надо!
Возвращается поп под утро изрядно мятый, довольный. Тут бизнесмен не выдержал, крышкой ноутбука хлопнул и к попу:
— Батюшка! ну вот я — не пью, не курю, работаю как вол, жене не изменяю! неужели я неправильно живу?!
— Отчего же? Правильно, сын мой. Но зря.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Почему?

А долларов инфляция не касается? Их покупательная способность не падает?
Я конечно понимаю, что наши 5-10% ежегодной инфляции не идут ни в какое сравнение с их 1-2%, но тем не менее она есть.
За 10 лет 100 баксов потеряют 10-15% своей покупательной способности, если будут лежать под матрасом (ну или жена найдёт - тогда вообще пропали деньги).

[vl74]

Сообщение от Сергей Юрьевич ИИС - да, правильное слово "замораживание", но почему 3 года кажется вам длинным сроком? Кредит люди берут на 10-20-30 лет - не боятся, наверное строят планы на такие дальние перспективы... А почему же не с кредитом, а с СОБСТВЕННЫМИ свободными деньгами так сложно составить план всего на три года?!

Вот мне и хочется услышать опыт на этом поприще, вклад дает максимум 7-8%, здесь же % плюс налоговый вычет каждый год на добавленную сумму.
Для себя решил, что мне невыгодно, с учетом имеющегося маткапитала купил однешку малогабаритную, сдаю.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Возвращается поп под утро изрядно мятый, довольный. Тут бизнесмен не выдержал, крышкой ноутбука хлопнул и к попу: — Батюшка! ну вот я — не пью, не курю, работаю как вол, жене не изменяю! неужели я неправильно живу?! — Отчего же? Правильно, сын мой. Но зря.

Солид, ты же модератор и должен оберегать форум от религии?! ))))
Суть понятна. Но я не призываю никого отказываться от любовниц/машин/алкоголя/рыбалки.
Я рассуждаю только о СВОБОДНЫХ (оставшихся после траты на всё вышеперечисленное) деньгах.

[Poreth]

Сообщение от Сергей Юрьевич В середине 2017 года генеральный директор трёх компаний (одна из которых занималась управлением активами) меня убеждал с пеной у рта, что вложиться в биткоин - это лучший из вариантов размещения бабла!

как бы ... даже выйди он сейчас - было бы х2 за 2 года. Ну а если в ноябре-декабре 2017 то ... вообще все страшно и не интересно. Если зашел бы именно в середине 17го года.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич А долларов инфляция не касается? Их покупательная способность не падает?

Я ничего не понял.
Мне важен курс доллара к рублю. Потому что кроме рублей я на доллары ничего не покупаю. А по отношению к рублю доллар только дорожает. За двадцать лет - в 10 раз.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Солид, ты же модератор и должен оберегать форум от религии?! ))))

Анекдот не про религию.

Сообщение от Сергей Юрьевич Суть понятна. Но я не призываю никого отказываться от любовниц/машин/алкоголя/рыбалки.

Это как раз и есть инвестиции, инвестиции в жизнь, которую стоит прожить. Лучше тратить деньги на

Сообщение от ФАХВЕРК 1) просирают на всякую ерунду 2) инвестируют в развитие детей 3) вкладывают в развитие своей личности (курсы, спорт, тренинги, консультации) 4) проматывают в казино и борделях, остатки пропивают 5) тратят на хобби (рыбалка, охота) 6) любовницы и блудницы 7) приобретают недвижимость 8) новые авто

Чем умереть, гордясь тем, что у тебя состояние 10 триллионов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vl74 Вот мне и хочется услышать опыт на этом поприще, вклад дает максимум 7-8%, здесь же % плюс налоговый вычет каждый год на добавленную сумму. Для себя решил, что мне невыгодно, с учетом имеющегося маткапитала купил однешку малогабаритную, сдаю.

Вот! Уже неплохо.
А с покупки квартиры налоговый вычет с государства получил?

Про ИИС - мне думается, что этим стоит воспользоваться, пока лавочку не прикрыли.
Никто не заставляет кидать бабло в рисковые активы.
Если хотите в рублях держать деньги на ИИС и по максимуму использовать налоговый вычет - берите ОФЗ (с дохода по ним налога не надо платить). Если хотите расчёт напишу, что да как.
Если рублю не доверяете на срок в три года - можете корпоративные облигации взять - доходность в $ выше, чем любой доступный депозит в банках, плюс получите налоговый вычет 13% от суммы внесённых денег.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Я ничего не понял. Мне важен курс доллара к рублю. Потому что кроме рублей я на доллары ничего не покупаю. А по отношению к рублю доллар только дорожает.

печально
вы правда думаете, что машину (если это иномарка), телефон, компьютер, кроссовки, джинсы - вы покупаете за рубли?

[unikum85]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если хотите расчёт напишу, что да как.

Распиши, будь добр

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич вы покупаете за рубли?

В России за рубли.
За границей за доллары.

[jola]

Сообщение от Солидворкер А спирт, имея гречку, всегда можно выгнать. Мы же инженеры

Кстати, очень вкусный гречишный виски получается...
В условиях "Рывка" отличная инвестиция.
https://www.youtube.com/channel/UC6n...y8LT7I8TFwX01w

[Fogel]

В дом, снова в дом и опять в дом... На фоне этого в машину, потом в другую... Опять же дети и прочее текущее. Короче, от зарплаты и до зарплаты

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Солидворкер А спирт, имея гречку, всегда можно выгнать.

Спирт не для питья нужен. Для продажи и обмена.

[Солидворкер]

Сообщение от Магомед Магомедов Спирт не для питья нужен. Для продажи и обмена.

Это не отменяет того факта, что его можно выгнать.

[Магомед Магомедов]

Не отменяет. Но как инвестиция - гораздо выгоднее канистры со спиртом держать. Чем мешки с гречкой. Которую сожрут жуки и мыши.

[Pavel_V]

Нефтяники и биткоин просто дети если сравнивать их с газировкой:
https://smart-lab.ru/blog/533785.php
Знал бы прикуп, жил бы, а не выживал бы.

Сам вкладываю лишние деньги (это оксюморон, вообще-то) в досрочное погашение ипотеки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от unikum85 Сообщение от Сергей Юрьевич Если хотите расчёт напишу, что да как Распиши, будь добр

Ок. Буду бобр
Что такое ИИС - кто не знает, тот в гугляндексе посмотрит.

Расчёт - в экселе прилагается.
Расчёт очень грубый, не точно учитывает сложные проценты (в реальности купоны начисляются 2 раза в год, в расчёте капитализация только 1 раз в год), не учитываются комиссии брокера (они небольшие, исчисляются долями процента), для упрощения доходность принята 8% (хотя фактически доступные сейчас - 8,1...8,3%).

Это наиболее простая (на мой взгляд) схема для извлечения максимума с ИИС с минимальным риском потерять бабки (потерять их можно по сути только в случае дефолта РФ как в 1998 или более глобальных событий).
Для тех, кто фанатеет от рубля.

Первый год (например текущий 2019)
Открываем ИИС (выбираете брокера, подписываете документы - и вот вы прямо сегодня уже инвестор! )
Кидаем на ИИС 400 тыс.р.
Покупаем на всю котлету ОФЗ
И дальше живём как жили, копим (в любимой трёхлитровке) очередные 400 тыс.р. для следующего года
Купоны по ОФЗ выплачиваются 2 раза в год. Их можно получать на отдельный счёт и пользоваться по своему усмотрению, либо их можно зачислять на ИИС (по умолчанию), тогда 2 раза в год на них можно докупать те же ОФЗ, таким образом чуть усилив эффект от сложных процентов.

Второй год (2020)
10 января отряхиваем с лица прокисший оливье, заполняем налоговую декларацию, берём документы от брокера, несём в налоговую вместе с заявление на налоговый вычет.
11 января берём трёхлитровую банку с заначкой с прошлого года, в которой 400 тыс. лежит, несём к брокеру, кидаем их на свой ИИС
Снова на все деньги покупаем ОФЗ
И дальше живём как жили, копим (в любимой трёхлитровке) очередные 400 тыс.р. для следующего года (если купоны начисляются на ИИС - то на них не забываем докупать ОФЗ, чтоб не лежали без дела)
Налоговая 3 месяца "проверяет" декларацию и ещё месяц берёт на перечисление вам денег. Т.е. в апреле-мае вы получите на карточку +52 тыс.р. налогового вычета за 2019 год (Если у Вас БЕЛАЯ зарплата от 400 тыс.р./год и выше, и если вычетом по другим статьям не выбрали всё, что было уплачено в бюджет! (например вычет за покупку квартиры) Если белая з.п. меньше 400 тыс.р/год - то вычет сможете получить только на сумму облагаемого налогом дохода)

Третий год (2021)
10 января - опять пишем декларацию, идём в налоговую, сдаём документы на налоговый вычет за 2020 год
11 января - опять идём к брокеру, несём ему ещё 400 тыс. на свой ИИС
опять покупаем на всё ОФЗ
В апреле-мае получаем на карточку второй вычет +52 тыс.р. за 2020
И дальше живём как жили, но уже НЕ КОПИМ очередные бабки, если больше трёх лет баловаться ИИС не планируем.

Четвёртый год (2022) ничего уже не вносим на ИИС
10 января - опять пишем декларацию, идём в налоговую, сдаём документы на налоговый вычет за 2021 год
Когда подойдёт срок в отмеренные три года с момента открытия ИИС - можно идти к брокеру, закрывать его и получать с него всё бабло.
В апреле-мае получаем на карточку третий вычет +52 тыс.р. за 2021

Итого:
Внесено на ИИС 400 000 х 3 = 1 200 000
Получено купонного дохода 202 445 (см.файл эксель)
Налоговые вычеты 52 000 х 3 = 156 000
Ваша материальная выгода: 202 445 + 156 000 = 358,5 тыс.р. за три года баловства + 1,2 млн ваших денег.
В рублях.
Если в эти три года случится то же, что в 2014-2015, вы в пролёте, даже с наваром всё равно будете в минусе.
Если в эти три года случится то же, что было в 1998, вы в жопе, и останетесь вообще без денег, вложенных в ОФЗ

Если сравнивать с банковским депозитом с такой же номинальной доходностью 8%, на который раз в год кидать по 400 тыс - разница будет только в сумме налоговых вычетов.
На депозите за три года получите 1 200 000 + 202 445 рублей
По ИИС при той же сумме и такой же регулярности внесения денег получите 1 200 000 + 358 445 рублей

P.S. Я никого не агитирую вкладываться в ОФЗ. Моё скромное мнение - ОФЗ Это просто пример, чтобы показать что откуда берётся.
P.P.S. На ИИС доступны не только ОФЗ, но и корпоративные облигации с более высоким доходом (9-10% и более) и не только в рублях, но и в $ (евробонды) с доходностью 4-5%.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Расчёт - в экселе прилагается.

А реальный опыт вложения в ИИС у вас есть или дальше расчета дело не идет?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Poreth Сообщение от Сергей Юрьевич В середине 2017 года генеральный директор трёх компаний (одна из которых занималась управлением активами) меня убеждал с пеной у рта, что вложиться в биткоин - это лучший из вариантов размещения бабла! как бы ... даже выйди он сейчас - было бы х2 за 2 года. Ну а если в ноябре-декабре 2017 то ... вообще все страшно и не интересно. Если зашел бы именно в середине 17го года.

Этот разговор был примерно в конце лета 2017, когда биток стоил около 4-5 килобаксов.
Если он купил тогда, в продал в декабре того же 2017 - то безусловно красавчик Если до сих пор в нём - прирост стоимости не выдающийся, а седых волос прибавилось несоизмеримо...
Я это сказал к тому, что казалось бы адекватные люди иногда бредят совершенно невероятными идеями.

Сообщение от Магомед Магомедов А реальный опыт вложения в ИИС у вас есть или дальше расчета дело не идет?

Да, балуюсь с полгода примерно

[Podpolie]

Лучше в доллары и евро тоже. И под матрас. Но лучше конечно под процент, но он маленький - ну потихоньку без риска.
А у меня история была такая: 1998год - первая ж... Был у меня консультант, друг по институту. Ему эта строительство не нужно было, только диплом. Пошел по экономической части, закончив заочно еще и Плехановский и сейчас присел высоко, недалеко от Набибулиной))). Теперь у него другие друзья. Собрались мы в июне 98 года напиться - 5 лет диплому отметить. Вот он и слил информацию и разжевал ее динамику, я поверил. Все что было перевел, бегал по обменникам, тогда не помню до какой суммы менялось. Повезло, не всегда водка во вред))).

[Podpolie]

А зачем ее хавать. На черный день, на пенсию, семейное дело, дом, кваритира, дети, побег за бугор))). Не покупать же нулевый танк типа Крузера, а потом не знать на что его содержать и гадать когда он развалиться . У меня жена собачек породистых разводит. Я вкладывал на питомник, выставки, рекламы, оборудование, на то на се.... Теперь крутиться сама - деловая колбаса. А я так и остался г...но ихнее убирать))).

[maratovich]

Сообщение от Сергей Юрьевич Что такое ИИС - кто не знает, тот в гугляндексе посмотрит.

Вы не много не правы.
Это очередной развод населения. В реалии будет по другому, а точнее болт.
Я в паях уже 2 года, под лежачий камень вода не течёт, и пока сам не начал рулить процессом предсказывая будущее рынка - доходность минимальная была.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от maratovich Я в паях уже 2 года, под лежачий камень вода не течёт, и пока сам не начал рулить процессом предсказывая будущее рынка - доходность минимальная была.

Обладаешь даром ясновидения?
Поделись предсказанием хоть на неделю вперёд!

Сообщение от maratovich Это очередной развод населения. В реалии будет по другому, а точнее болт.

Я это безусловно понимаю и всегда об этом помню.
В нашей славной стране болт маячит ВЕЗДЕ.
У банков отбирают лицензии, государство само свои обязательства отказалось исполнять не так давно - всего то 21 год назад, крупнейший банк страны с зелёным логотипом тоже было дело кинул всю страну...
Недвижимость, кстати, тоже теперь отжимают в два счёта (это я про закон о "реновации").
Но, на мой взгляд, это всё - не повод спускать на водку (или айфоны) всё "лишнее" бабло.

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Любопытно узнать мнение общественности на нашем форуме. Добро пожаловать в опрос. Кто желает поделиться личным опытом - пишите, очень интересно Если кто играет в биржевого трейдера (или может у нас тут есть прошаренные инвесторы) - расскажите, чем торгуете на бирже: акции/облигации/ETF/структурированные продукты/фьючи?

Я в ETF играю. На etrade. Еще 6% зарплаты в накопительный пенсионный фонд. Иначе инфляция все сожрет

[baksconstructor]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я уверен здесь на форуме каждый второй их получал при покупке квартиры (хоть в ипотеку, хоть за наличку).

Налоговый вычет это НЕ когда вам вернуть всё что положено, а кусками в течении долгих лет в зависимости от вашей ЗП.
ВЫ купили квартиру за 2 млн. - 5млн. Вам положен вычет 260т.р максимум
Допустим вы в 2018 году заработали 600000 (до вычета всех налогов, а это почти половина), вы должны заплатить в ФНС 13% = 78т.р (и контора платит, вытаскивая из вашего кармана).
Потом вы подаёте декларацию 3-НДФЛ на то чтобы вам сделали вычет.
ФНС говорит - вы перечислили нам 78 т.р. - вот вам возврат 78 т.р за 2018 год. Остальное в следующих годах.
Итого в лучшем случае вы будете возвращать 4 года.
Почему в лучшем - зависит от вашей ЗП, если поменяете работу в 2020 и у вас ЗП будет меньше, то и 13% тоже и это уже меньше 78т.р. и возвращать будут меньше.
Даже если вы получите ЗП 1 млн. в месяц - всё равно будете 2 года бегать - потому ! Потому что возврат в год не может превышать 120 т.р.
Государство никогда не сделает всё легко, человек должен умотаться и в следующий раз сказать - "да пошло оно всё" и бросить эту затею, тем самым денюжка останется в казне.

[AVO]

Я было хотел по дурости, наслушавшись опытных товарищей, вложить в будущую пенсию, до которой еще 30+ лет, если она вообще будет.
Долго и упорно читан про негос. пенсионные фонды и т.п. фигню.
Ниче не понял, кроме того что это какая-то лажа. Потратил не всякую ерунду.
А так если и удается поднакопить деньжат, то подходит срок какой-нибудь большой траты - ремонт в квартире, машина старая стала ломаться начала и т.п. - и все накопления туда.
Так что от зарплаты до зарплаты.

[vedinzhener]

Сообщение от AVO Я было хотел по дурости, наслушавшись опытных товарищей, вложить в будущую пенсию, до которой еще 30+ лет, если она вообще будет. Долго и упорно читан про негос. пенсионные фонды и т.п. фигню.

отдавать свои денежки чужим дядям всегда бессмысленно и даже глупо, есть большая вероятность что вас кинут, сколько дольщиков кинули? тоже самое с всякими фондами, банками и т.п. У меня друга на покупке мебели умудрились кинуть, контора типо обанкротилась, но там не его одного естественно , а Вы про фонды рассуждаете, лучше в детский дом отнесите сразу, больше пользы будет думаю.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от AVO Я было хотел по дурости, наслушавшись опытных товарищей, вложить в будущую пенсию, до которой еще 30+ лет, если она вообще будет. Долго и упорно читан про негос. пенсионные фонды и т.п. фигню. Ниче не понял, кроме того что это какая-то лажа.

Сообщение от vedinzhener отдавать свои денежки чужим дядям всегда бессмысленно и даже глупо, есть большая вероятность что вас кинут, сколько дольщиков кинули? тоже самое с всякими фондами, банками и т.п.

Правильно. Да. Спекуляция на фиктивном капитале в России слишком рискована.
Поэтому только валюта наликом. Можно золото в металлле. Но тут уже думать надо. Недвижимость - можно, но это хуже. В деньги вывести трудно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от baksconstructor Налоговый вычет это НЕ когда вам вернуть всё что положено, а кусками в течении долгих лет в зависимости от вашей ЗП. ВЫ купили квартиру за 2 млн. - 5млн. Вам положен вычет 260т.р максимум Допустим вы в 2018 году заработали 600000 (до вычета всех налогов, а это почти половина), вы должны заплатить в ФНС 13% = 78т.р (и контора платит, вытаскивая из вашего кармана). Потом вы подаёте декларацию 3-НДФЛ на то чтобы вам сделали вычет. ФНС говорит - вы перечислили нам 78 т.р. - вот вам возврат 78 т.р за 2018 год. Остальное в следующих годах. Итого в лучшем случае вы будете возвращать 4 года. Почему в лучшем - зависит от вашей ЗП, если поменяете работу в 2020 и у вас ЗП будет меньше, то и 13% тоже и это уже меньше 78т.р. и возвращать будут меньше.

Вот! Сразу видно - человек посидел, изучил вопрос, разобрался - теперь имеет понимание что откуда берётся
Спасибо, я всё это знаю, я этот налоговый вычет получал, сам заполнял декларации. И ещё четверым после этого помогал с оформлением - у всех всё благополучно прошло.

Государство никогда не сделает всё легко, человек должен умотаться и в следующий раз сказать - "да пошло оно всё" и бросить эту затею, тем самым денюжка останется в казне.

Неужели так сложно потратить 1 день в году (ну или 4 дня за 4 года) чтобы заполнить декларации, отнести их в налоговую и получить деньги?
Если налогов уплатил 78 тыр за год, значит месячная зарплата 50 тыр/месяц. По-моему потратить один день и получить за него больше, чем з.п. за месяц, однозначно выгодно?

Даже если вы получите ЗП 1 млн. в месяц - всё равно будете 2 года бегать - потому ! Потому что возврат в год не может превышать 120 т.р.

А можно ссылочку на статью налогового кодекса (или на иной документ) где такое ограничение прописано? Я (и не только я) получал вычет - не было такого ограничения

Кстати, есть лайфхак, как с покупки одной квартиры получить несколько вычетов и вымутить более весомую сумму, чем 260 рублей. Хотя вам, как я понимаю, уже не актуально, раз вычет уже получили...

Сообщение от vedinzhener отдавать свои денежки чужим дядям всегда бессмысленно и даже глупо, есть большая вероятность что вас кинут, сколько дольщиков кинули? тоже самое с всякими фондами, банками и т.п. У меня друга на покупке мебели умудрились кинуть, контора типо обанкротилась, но там не его одного естественно , а Вы про фонды рассуждаете, лучше в детский дом отнесите сразу, больше пользы будет думаю.

Вы наверное на работу ходите, и там зарплату получаете?
А знаете сколько в мире подлых работодателей кидают своих работников на бабло и присваивают их труд?
Больше не ходите на работу, лучше сразу идите в детский дом детям добро делать. И не просите за это зарплату - а то обязательно кинут

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вы наверное на работу ходите, и там зарплату получаете? А знаете сколько в мире подлых работодателей кидают своих работников на бабло и присваивают их труд Больше не ходите на работу, лучше сразу идите в детский дом детям добро делать. И не просите за это зарплату - а то обязательно кинут

я не хожу на работу, т.к. официально не работаю Здесь вопрос не в том кто кого кидает, а в том как сохранить свои сбережения, даже не приумножить, а просто сохранить. Есть только один способ не участвовать в рискованных аферах, коемы без сомнения являются всякие там фонды и накопительные счета. Относительно менее рискованное вложение в то что всегда в цене недвижимость,золото в меньшей степени валюта, но тоже это луще чем отнести свои кровные другому и надеяться, что все будет хорошо А если хочешь приумножить сбережения, то только свое дело, по крайней мере в случае неудачи винить кроме себя некого будет и лохом себя чувствовать не будешь, которого обули другие.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vedinzhener А если хочешь приумножить сбережения, то только свое дело,

СВое дело - самый опасный вариант для инвестиций. Опаснее биткойнов.

[Poreth]

Про баксы согласен. Технический вопрос: как обезопасить себя от грабежа, пожара, "пирипланирофки"?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener Есть только один способ не участвовать в рискованных аферах, коемы без сомнения являются всякие там фонды и накопительные счета.

Ну почему же? Кинув деньги на карточку с % на остаток я эти деньги даю в пользование банку, который их даёт в кредит тем, кто привык тратить ещё незаработанные деньги (расплачиваться кредитками).
Я такими карточками от разных банков пользуюсь уже лет 10.
Т.е. пришла зарплата на эту карту, они там болтаются, в течении месяца я их трачу. Процент начисляется за каждый день нахождения денег на счёте в размере 1/365 от годовой процентной ставки. В конце месяца прилетает на карту деньга. Хоть 500 рублей - а всё равно приятно! - На бутылку больше можно выпить, или лишний батон колбасы съесть

Сообщение от vedinzhener Относительно менее рискованное вложение в то что всегда в цене недвижимость

Многие так думают, пока "внезапно" в соседнюю квартиру не вселяются какие-нибудь "замечательные соседи", или под окном вашей недвижимости не начинают строить 6-ти полосный проспект...

Сообщение от vedinzhener золото в меньшей степени валюта, но тоже это луще чем отнести свои кровные другому и надеяться, что все будет хорошо

а золото и валюту - дома под половицей храните? - дяде-то не доверяете? А если "дяди" сами к вам придут и всё заберут?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Poreth как обезопасить себя от грабежа,

Оружие, кавказская овчарка.

Сообщение от Poreth пожара,

Это просто. При пожаре взял мешок с валютой и выбежал на улицу. Евреи всегда копили золото, чтобы в любой момент можно было его взять и бежать.

Мешков с валютой надо несколько иметь. В разных местах. Диверсификация рисков, да.

Сообщение от Сергей Юрьевич Многие так думают, пока "внезапно" в соседнюю квартиру не вселяются какие-нибудь "замечательные соседи", или под окном вашей недвижимости не начинают строить 6-ти полосный проспект...

Квартиры надо в аренду сдавать. Для аренды соседи и проспекты не важны.

[Makson]

Сообщение от baksconstructor Потому что возврат в год не может превышать 120 т.р.

Коллега, смею вас убедить, что вы не правы исходя из своего личного опыта.

[Denbad]

Сообщение от Магомед Магомедов Поэтому только валюта наликом. Можно золото в металлле. Но тут уже думать надо. Недвижимость - можно, но это хуже.

Знакомый валюты прикупил на пике паники (когда обменники 3-значные табло уже готовили), уже 2-ой год сидит ждет когда его баксы до того уровня подорожают, что бы хоть по номиналу рубли вернуть.
Золото в металле налогом облагается, специально сделано, что бы граждане на этот рынок не лезли, ибо самый надежный.
Не знаю как в других городах, у нас в Че столько пустого жилья, что ощущение времен, когда хозяева недвижухи будут её сдавать по цене комуналки, лишь бы не в убыток была.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Denbad Знакомый валюты прикупил на пике паники

Сам виноват. Надо валюту на спаде цены немного докупать. Например как летом 2008. На пике паники немного продавать. Например как в декабре 14. Тогда хорошо будет.

Сообщение от Denbad Золото в металле налогом облагается, специально сделано, что бы граждане на этот рынок не лезли, ибо самый надежный.

Конечно. Потому я написал - думать надо с золотом.

Сообщение от Denbad Не знаю как в других городах, у нас в Че столько пустого жилья, что ощущение времен, когда хозяева недвижухи будут её сдавать по цене комуналки, лишь бы не в убыток была.

Я тоже самое написал. недвижимость - хуже всего инвестиция.

[Makson]

Сообщение от Магомед Магомедов Я тоже самое написал. недвижимость - хуже всего инвестиция.

Смотря где...внутри МКАДа рядом с метро по моему мнению беспроигрышный вариант.

[gofra]

Сообщение от Магомед Магомедов Я тоже самое написал. недвижимость - хуже всего инвестиция.

Соглашусь, этот рынок перегревают шальная ипотека и господержка.
У нас пока норм, да и спиногрызы есть. По ипотеке взял, сдал в аренду, по итогу доплачиваю 5р., за 3года 2/3 погасил.

[Ильнур]

На излишки лотереи покупаю, из расчета на >500 млн. Пока выиграл 800 руб.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов адо валюту на спаде цены немного докупать. Например как летом 2008. На пике паники немного продавать. Например как в декабре 14. Тогда хорошо будет.

Задним умом мы все крепки Над графиками философствовать - очень круто и солидно

В реальности же - у меня нет ни одного знакомого, кто продавал бы валюту в декабре 2014 или январе-феврале 2016
И точно так же не знаю ни одного, кто покупал бы падавший пять лет подряд доллар летом 2008 перед кризисом.

Зато знаю больше десятка вроде неглупых людей, взявших в тот период падающего бакса кредиты В ДОЛЛАРАХ на машины и квартиры. Тогда им казалось, что они офигенно прошаренные и каждый месяц платят всё меньше и меньше в рублях, потому что бакс плавно падает (с 28 до 23). Потом загрустили, когда курс прыгнул до 36

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от gofra По ипотеке взял, сдал в аренду, по итогу доплачиваю 5р., за 3года 2/3 погасил.

Город какой?
У нас самая скромная однушка на окраине стоит 4 млн. Сдать её можно за 20 р/месяц (240 р/год, если не платить налогов и ЖКХ входит в стоимость сдачи). Т.е. отбивать стоимость покупки будешь 20+ лет без учёта процентов по кредиту.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...отбивать стоимость покупки будешь 20...

В жилье разумно вкладывать не с целью "отбить", а с целью иметь в будущем именно жилье. Например для детей. В долларах хранить лет 10...15 - тоже лотерея, амеры не вечны. Жилье долговечнее. Вероятность детройта или чернобыля на порядки ниже, чем амерокризис.

[Makson]

Сообщение от Сергей Юрьевич У нас самая скромная однушка на окраине стоит 4 млн. Сдать её можно за 20 р/месяц (240 р/год, если не платить налогов и ЖКХ входит в стоимость сдачи). Т.е. отбивать стоимость покупки будешь 20+ лет без учёта процентов по кредиту.

Расчет не совсем корректен. Цена сдачи растет. А вот платеж по кредиту нет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Makson Расчет не совсем корректен. Цена сдачи растет. А вот платеж по кредиту нет.

Максон, смотри внимательно, в расчёте вообще нету цены кредита. Там голая цена квартиры 4 мульта.

Если в ипотеку - вот калькулятор под 10% годовых на 20 лет с первоначальным взносом 25% (1 мульт из 4-х) - ежемесячный платёж 29 рублей.

[gofra]

Сообщение от Сергей Юрьевич Город какой?

Южно-Сахалинск
То что, в объявлениях стоит 4, не значит, что она уйдет за столько.
Которую купил, продавали за 4,5 (по сезону бы ушла), купил за 3,7. Последний раз слезу пустил на ФГС, ну и когда просил скинуть пару сотен-жена беременна, кредита больше не дают.... да и уезжать людям надо было.

[vanAvera]

Сообщение от Makson Расчет не совсем корректен. Цена сдачи растет

Амортизацию на починку мебели, к/у - не забываем ;-)

[Makson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Максон, смотри внимательно, в расчёте вообще нету цены кредита. Там голая цена квартиры 4 мульта.

Ну хорошо согласен. Тогда такая формулировка.

Расчет не совсем корректен. Цена сдачи растет. А вот стоимость заплаченная за квартиру нет.

[kruz]

Сообщение от Ильнур В долларах хранить лет 10...15 - тоже лотерея, амеры не вечны

Пока, за последние 50 лет они стабильнее рубля

Жилье долговечнее.

Жилье берём количеством или качеством?
Что лучше, 5 квартир по 2 комнаты. Или всё же 8-ми комнатную квартирку прикупить?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от gofra То что, в объявлениях стоит 4, не значит, что она уйдет за столько. Которую купил, продавали за 4,5 (по сезону бы ушла), купил за 3,7. Последний раз слезу пустил на ФГС, ну и когда просил скинуть пару сотен-жена беременна, кредита больше не дают.... да и уезжать людям надо было.

gofra, то, что стоит в объявлении за 4 мульта - это самый треш, какой есть: конура общей площадью в пределах 20 кв.м. (включая сортир, кухню и прихожую), на первом этаже в какой-нибудь ...пе откуда не выберешься.
Дешевле - только под трубой теплотрассы.

Сообщение от Makson Расчет не совсем корректен. Цена сдачи растет. А вот стоимость заплаченная за квартиру нет.

Скажу вам как арендодатель с многолетним стажем - это не так. В период кризиса 2014-2015 цена аренды даже упала и вернулась к докризисному уровню только спустя несколько лет.
Заплаченные за квартиру деньги - да, константа. А вот цена квартиры - нет.
И не надо иллюзий на тему "всегда растущей в цене недвижимости". Цена в рублях не стоит на месте. То немного подрастёт, то опять кризис -> ставки по кредитам взлетели -> спрос на жильё рухнул -> хрен вы продадите по старой цене свою недвижимость.
Ну и опять же... цену недвижимости в рублях оцениваем? Или в долларах корректнее будет? Посмотрите, сколько стоит кв.м. сейчас и "тогда".

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич В реальности же - у меня нет ни одного знакомого, кто продавал бы валюту в декабре 2014

Я тоже не продал. Ждал когда 150 рублей за доллар будет.

Сообщение от Сергей Юрьевич Задним умом мы все крепки Над графиками философствовать - очень круто и солидно

Конечно круто. Но по 30 я успел скупить.
Я обычно дважды в год покупаю доллары. Перед отпуском. На небольших локальных просадках курса. Это лучше чем на пиках в панике покупать.

Сообщение от Сергей Юрьевич потом загрустили, когда курс прыгнул до 36

Представляю как им грустно сейчас.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Я тоже не продал. Ждал когда 150 рублей за доллар будет.

Ну дык все ждали - неспроста ж обменники табло с трёхзначными циферблатами вешали

Сообщение от Магомед Магомедов Я обычно дважды в год покупаю доллары. Перед отпуском. На небольших локальных просадках курса. Это лучше чем на пиках в панике покупать.

Кто позавчера успел купить штуку баксов - сегодня уже тыщу деревянных наварил. Но это задним числом мы видим... А позавчера в новостях трещали про "укрепление рубля" и мамкины инвесторы на форексе зелёного в шорт продавали

Сообщение от Магомед Магомедов Представляю как им грустно сейчас.

За машины - рассчитались уже точно. Ипотечники - есть ещё двое, кто с тех лет до сих пор тащат эту лямку, вроде год-два осталось страдать...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич А позавчера в новостях трещали про "укрепление рубля"

Как только в новостях заговорили про укрепление рубля - срочно беги за долларами. Народная примета.

Сообщение от Сергей Юрьевич Кто позавчера успел купить штуку баксов - сегодня уже тыщу деревянных наварил. Но это задним числом мы видим...

Потому и надо скупать доллары понемногу но постоянно. Тогда на усреднении за много лет курс нормальный выходит.

[kruz]

Сообщение от Магомед Магомедов Потому и надо скупать доллары понемногу но постоянно

А почему не евро?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от kruz А почему не евро?

Евро мне внешне не нравится. Несолидно
Я доллары покупал, когда никакого евро еще в помине не было.

[Ильнур]

Сообщение от kruz Пока, за последние 50 лет они стабильнее рубля

Согласен. Но мир динамично катится к чертям. Кто быстрее жестким тазом накроется - мозамбик или сша? (для справки - мозамбику некуда катиться).

Жилье берём количеством или качеством?

Жилье берем ликвидное. Можно частично привлечь ипотеку (~9%) - она фиксированная по сумме. За счет стабильного гашения при волотильном курсе тоже можно сохранить пот и кровь.

что лучше, 5 квартир по 2 комнаты.

Ликвиднее дешевая однушка.

[Makson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Скажу вам как арендодатель с многолетним стажем - это не так. В период кризиса 2014-2015 цена аренды даже упала и вернулась к докризисному уровню только спустя несколько лет. Заплаченные за квартиру деньги - да, константа. А вот цена квартиры - нет. И не надо иллюзий на тему "всегда растущей в цене недвижимости". Цена в рублях не стоит на месте. То немного подрастёт, то опять кризис -> ставки по кредитам взлетели -> спрос на жильё рухнул -> хрен вы продадите по старой цене свою недвижимость. Ну и опять же... цену недвижимости в рублях оцениваем? Или в долларах корректнее будет? Посмотрите, сколько стоит кв.м. сейчас и "тогда".

https://www.irn.ru/gd/?class=all&typ...&select=period никакой иллюзии...растет всегда в долгосрочной перспективе. Или я слепой?
А зачем мне оценивать её в баксах? ЗП у меня в рублях и расходы тоже.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич а золото и валюту - дома под половицей храните? - дяде-то не доверяете? А если "дяди" сами к вам придут и всё заберут?

да там и храню. И меньше шансов что дяди ко мне придут и все отберут, чем если притащю сам к дядям, там только тупой не провернет аферу, как всех кинуть и свалить в теплые края Тут как то новость была как на 0,5 лярда $ Сбер кинули(или скорее всего там в Сбере в доле кому надо были) и свалил в на малую родину- Израиль то бишь а уж среднестатистических граждан обмануть, так это сам Бог велел

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Makson https://www.irn.ru/gd/?class=all&typ...&select=period никакой иллюзии...растет всегда в долгосрочной перспективе. Или я слепой? А зачем мне оценивать её в баксах? ЗП у меня в рублях и расходы тоже.

а еще лучше коммерческая недвижимость, сдавать в аренду и ничего не терять, это вопще идеальное вложение и гесморроя не очень много, как скажем при открытии своей проектной конторы

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vedinzhener да там и храню. И меньше шансов что дяди ко мне придут и все отберут, чем если притащю сам к дядям, там только тупой не провернет аферу, как всех кинуть и свалить в теплые края

Все правильно. Любой банк - афера по определению.

[Makson]

Сообщение от vedinzhener а еще лучше коммерческая недвижимость, сдавать в аренду и ничего не терять, это вопще идеальное вложение

Может быть, но коммерческая недвижимость она дороже гораздо. Сложновато инженеру купить мне кажется. Толи дело паркинг в каком -нибудь подмосковном "гетто". Сдаешь его в аренду.. тратиться на ремонт и мебель не нужно.

[kruz]

Сообщение от Makson Толи дело паркинг в каком -нибудь подмосковном "гетто". Сдаешь его в аренду..

Ага. То-то в СПб они полупустые стоят. Прям спрос на эти паркинги....
Правда может в Подмосковье с руками рвут?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Makson https://www.irn.ru/gd/?class=all&typ...&select=period

Какой хороший график. По нему выходит что я квартиру на самом дне падения цен купил.

[Makson]

Сообщение от kruz Правда может в Подмосковье с руками рвут?

Есть районы где паркинги пустые стоят и наоборот.

[Солидворкер]

Сообщение от kruz Ага. То-то в СПб они полупустые стоят. Прям спрос на эти паркинги....

Квадрат в паркинге стоит дороже квадрата квартиры в престижном районе. На кой он нужен по такой цене

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Makson https://www.irn.ru/gd/?class=all&typ...&select=period никакой иллюзии...растет всегда в долгосрочной перспективе. Или я слепой?

Ну почему же слепой...
Просто не понимаешь, что видишь.

Давай объясню.
Возьмём 10 млн.р., "купим" на них квартиру на минимуме цены после пика - в 2009 года (это 83 кв.м. по цене 120 тыс.р./кв.м.)
Даже если взять условную посчитанную Росстатом инфляцию (в которую никто не верит и она наверняка занижена), то получится:

Отсюда циферки
2009 - 8,8%
2010 - 8,8%
2011 - 6,1%
2012 - 6,6%
2013 - 6,5%
2014 - 11,4%
2015 - 12,9%
2016 - 5,4%
2017 - 2,5%
2018 - 4,3%
2019 - 1,8%

Чтобы вложенные в квартиру 10 млн.р. сохранили за 10 лет свою стоимость (покупательную способность) они должны были бы расти не менее, чем на процент инфляции каждый год.
Перемножив циферки получим, что в сегодняшних ценах та квартира в 83 кв.м. должна была бы стоить сейчас примерно 20-21 млн.р.
Теперь смотрим на приведённый тобой график - текущая цена квадратного метра что-то типа 170 тыс.р. за квадрат.
83х170 = 14,1 млн.р. - текущая цена той квартиры.
Т.е. формально она подорожала, но сегодняшние 14 млн рублей стоят меньше, чем стоили 10 лет назад потраченные на неё 10 млн.
Потеря стоимости 33% за 10 лет, минус 3.3% в год.
Так понятно?

Сообщение от Makson А зачем мне оценивать её в баксах? ЗП у меня в рублях и расходы тоже.

Те же 10 млн. в сентябре 2009 стоил 30 рублей. Значит на покупку квартиры мы потратили 10 000 000 / 30 = 333 тыс.$
Сейчас эта гипотетическая квартира стоит 14 млн.р. а бакс - 65 р. Т.е. сейчас мы имели бы всего 14 000 000 / 65 = 215 тыс.$
Потеря стоимости 333-215 / 333 = 35%
И это несчитая инфляции $, которая по 1-2% в год и тоже имеет значение при сроках 5 лет и более

График свой в баксы переключи - увидишь. Цена сейчас за кв.м. упала до уровня 15-ти летней давности.
А начнут по реновации миллионы квадратов нового дешманского жилья вводить - упадёт ещё.

[Makson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну почему же слепой... Просто не понимаешь, что видишь.

Полностью с вами согласен по расчетам, не соглашусь по выборке. Можно выбрать период с полностью обратным результатом.
В номинальном значении всетаки растет. Вопрос эффективности вложении согласен, что неоднозначный. Но по моему мнению самый надежный в этой стране.
Все таки не могу понять зачем мне оценивать недвижку в баксах, при ЗП и расходах и доходах от сдачи в рублях?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Makson Все таки не могу понять зачем мне оценивать недвижку в баксах, при ЗП и расходах и доходах от сдачи в рублях?

Хорошо, забей на баксы, считай в рублях но с поправкой на инфляцию

Сообщение от Makson не соглашусь по выборке. Можно выбрать период с полностью обратным результатом.

Ок. Выберите самый удобный для себя вариант и тешьте своё самолюбие - никто не запрещает
Я выбрал период 10 лет. По-моему показательно. Более длинные сроки рассматривать сложнее - там вываливаемся в девяностые, где цена в рублях вообще ни о чём не говорит из-за инфляции 20...30..80% годовых и более.

[Ильнур]

Помидоры в Уфе на полуоптовом рынке сегодня стоят 265 р/кг. Года два назад стоили в это же время там же 85 руб.

[Bull]

надо было закупить и припасти значит

[Makson]

Сообщение от Ильнур Помидоры в Уфе на полуоптовом рынке сегодня стоят 265 р/кг. Года два назад стоили в это же время там же 85 руб.

В Москве в эльдорадо Iphone 6s стоит 17000 р/шт. Года три назад стоил в это же время 56 тыс.руб.

[Denbad]

Сообщение от Makson иллюзии...растет всегда в долгосрочной перспективе.

В 2008 году мою квартиру можно было продать за 3млн. это около 100 000$, средняя з/п инженера в том курсе была +- 1000$.
Сейчас эту квартиру за 2.5млн с трудом продашь или 40 000$, при этом средняя з/п инженера те же +- 1000$.
Т.е. вложившийся в недвижку в моём городе по сути потеряли больше половины своих денег.

[Ильнур]

Сообщение от Makson В Москве в эльдорадо Iphone 6s стоит 17000 р/шт. Года три назад стоил в это же время 56 тыс.руб.

Значится в среднем неплохо.
Хотя козе понятно, что айфуну красная цена 5-6 т.р. Просто они не портятся.
А помидоры портятся.

[Makson]

Сообщение от Ильнур Значится в среднем неплохо.

Не то чтобы неплохо...по моему скромному мнению и наверняка неверному мне кажется не совсем правильно сравнивать инфляцию по цене продуктов.
Можно посмотреть в yandex график цены бензина,сравнить платежки по коммуналке, взять среднее между ставкой по кредиту и ставкой по вкладам....вот это я будет реальная инфляция. Но может я ошибаюсь.

[Митрич]

Даа, далёк я от этих всех ИФИ, МММ и прочей финансовой шелухи.
Заработал в год на процентах в сберкопилке - 400-500 рублей и рад

Что, касается меня, так собираюсь прикупить квартирку в ипотеку (однушку лет на 7-10), чтобы освоить маткапитал. Квартира в перспективе детям, в перспективе либо расширить её, либо взять вторую.
Чтобы заработать таким образом даже не думаю - никаких иллюзий. Думаю квартиру сдавать, чтобы частично перекрывать ипотеку, при этом рассчитывая на вероятность, что придется весь платеж и самому платить.
Вообще, это не мой случай все эти "Шараж Монтаж Финансгрупп Логоваз" конторы. Нет у меня жилки, зато есть бзделка всёпропальная.
Я зарабатывать привык халтурами .
Мне кажется, что эти тараканьи бега должны нравится. Разновидность адреналина. У меня пока игра с автокредитом идёт "Закрой досрочно" называется


Кстати, что-то никто из инженерных финансовых воротил не отписался, сколько по итогу зарабатывают на своей суете? В месяц, в год, в какой-то иной период?

[Ильнур]

Сообщение от Митрич ..что-то никто из инженерных финансовых воротил не отписался, сколько по итогу зарабатывают на своей суете?...

Сколько-сколько...+/- 3 коп, вот что они "зарабатывают". Штоп на деньгах зарабатывать деньги, нужны большие деньги, а не нищебродские полмиллиона...

[Poreth]

Кэшбэк к "вкладыванию" или "разумному отношению к деньгам" относится? Пст по совету друга перешел на карточку другую. Ручками перевожу туда зарплату с зарплатной. Раньше были спасибы от зеленых. Сейчас простые 500р, которые мне как то ближе к телу. Я воротила?

[Ильнур]

Сообщение от Poreth .. 500р... Я воротила?

Монстр. Рокфеллеры отдыхают.

[Митрич]

На 2500 "СпасибЫ"+деньги купил автокресло младшему. Вот опять тыща накопилась, надо бежать тратить.
В детском мире тыщу бонусов накопил - куплю Лего, когда акция поинтереснее появится на него!
Про кэшбеки в красном магазине техники вапче молчу!! Компьютерная мышь на бонусы - это вам не 5 тысяч в минуту зарабатывать!
(правда там бывают интересные кешбеки, справедливости ради)
Я тоже воротила махинатор!

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Митрич Кстати, что-то никто из инженерных финансовых воротил не отписался, сколько по итогу зарабатывают на своей суете? В месяц, в год, в какой-то иной период?

Так опрос был куда вкладывают лишние деньги. Заработок на спекуляциях активами - немного другое. Да.

[Митрич]

Сообщение от Магомед Магомедов Так опрос был куда вкладывают лишние деньги. Заработок на спекуляциях активами - немного другое. Да.

Как было бы скучно на форуме, если бы все форумчане отвечали всегда в строгости по вопросу темы

Но тем не менее, заработок на спекуляциях, напрямую касается темы. А особенно полезно при возникновении споров, что доллар круче чем депозит и гречка.
Так каков прирост сбережений (гречки, соли, долларов, рублей)? Или всё это суета сует?


P.s. Я вкладываю в Лего ещё.
Лет через 50 минифигурки можно коллекционерам продавать

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Митрич Так каков прирост сбережений

Это видно только при фиксации прибыли.

Сообщение от Митрич споров, что доллар круче чем депозит и гречка.

Это вопрос веры.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Сколько-сколько...+/- 3 коп, вот что они "зарабатывают". Штоп на деньгах зарабатывать деньги, нужны большие деньги, а не нищебродские полмиллиона...

Вот странно ты размышляешь, Ильнур... Если нищебродские полмиллиона - это несерьёзно, то откуда сразу и внезапно возьмётся более значимая сумма, чтобы с нею можно было ДЕНЬГИ зарабатывать?

Сообщение от Митрич Но тем не менее, заработок на спекуляциях, напрямую касается темы. А особенно полезно при возникновении споров, что доллар круче чем депозит и гречка. Так каков прирост сбережений (гречки, соли, долларов, рублей)? Или всё это суета сует?

Спекуляция – выгода от ожидания изменений валютных курсов или процентных ставок.
Если кто-то всерьёз надеется на заработок на этом поприще, то лучше уж в казино пойти. Шансы на выигрыш наверное не меньше, зато меньше нервов и результат будет понятен сразу, а не через неделю-месяц-год

Сообщение от Митрич Заработал в год на процентах в сберкопилке - 400-500 рублей и рад

Вот не понимаю преданности сограждан зелёному логотипу...
"Спасибы", если память не изменяет, можно потратить только в магазинах-партнёрах этой системы?
А живые деньги, полученные в виде % на остаток и кэшбэка - потратить можно где угодно или снять наличкой.
Почему не взять дебетовую карту с % и кэшбэком от любого банка, который их предлагает?
по этим картам от более-менее вменяемых банков можно получать 6-7% на остаток. Если на карте болтается примерно 100 тыс плюс-минус туда-сюда, то в месяц 500 рублей капает на счёт, в год 6000 р.
+ ещё кэшбэк в зависимости от того, сколько оплачиваешь с карты и какие акции где - у меня выходит +500-800 рублей в месяц.
При том, что это не требует НИКАКИХ умственных/физических затрат - почему бы не получить "на пиво" 1000 р/месяц (обслуживание карты - 59 р/месяц, больше никаких комиссий)?

Сообщение от Митрич Кстати, что-то никто из инженерных финансовых воротил не отписался, сколько по итогу зарабатывают на своей суете? В месяц, в год, в какой-то иной период?

Ну как-бы не корректно такие вопросы задавать
Вот скажу я - миллион заработал! Так завтра Митрич (или другой хороший человек) меня в тёмном подъезде подкараулит и телесные повреждения нанесёт корысти ради )))))
Поэтому скажу, что ничего не заработал, сижу в диком минусе, и именно поэтому и завёл тему - вдруг кто расскажет секретный рецепт бешеного заработка на бирже (или на биткоинах)
Вон maratovich явно миллионы зашибает, а не хочет предсказаниями делиться

Сообщение от maratovich пока сам не начал рулить процессом предсказывая будущее рынка - доходность минимальная была.

[Митрич]

Сообщение от Сергей Юрьевич от скажу я - миллион заработал!

Ой, да ладнааа! Если бы миллион за неделю зарабатывал, сидел бы тут на форуме? В месяц? Тоже крутиться надо - некогда.
А в год? А вгод миллион - это размазал и растёр. Мы и на ЗП+халтуры шатко-валко заработать мильён могём все, и тут же на продукты потратить да на блэкджек в кредит.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот не понимаю преданности сограждан зелёному логотипу...

Куда шлют ЗП, тому и предан.
И так полный кошель всяких карточек.
Не, ну есть ещё ВТБшная.
Может и дойду когда-нибудь до того, чтоб перекидывать с зелёного друга на синего, красного или ещё какого. Или вон, щаз зарплатное рабство отменят и заживем.

[vl74]

Теперь осталось решить проблему, как зарабатывать деньги не потом и кровью, а какими-то более легкими путями!
И в больших количествах.
Тогда будет легче их тратить, а не копить на черный день.

[Митрич]

Иногда хожу в обед на центральный рынок.
Там есть киоск с лотерейными билетами.
И удивительное дело (и правда, чего это вдруг?), там всегда очередь как минимум из 5 человек, но чаще всего больше. Плюс ещё в сторонке за киоском стоят "нарики" с моментальной лотереей, трут билетики.
Вложение? Да. Рискованное на 100 процентов, но вложение

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... Если нищебродские полмиллиона - это несерьёзно, то откуда сразу и внезапно возьмётся более значимая сумма, чтобы с нею можно было ДЕНЬГИ зарабатывать? ...

Знамо откуда - 99,999% начальных капиталов - преступные. Редко кто с трех акций плавно/законопослушно перетек в мильярдеры.
Практически все большие деньги - в той или иной мере преступные, кровавые и дурно пахнут. А все канают под этих вот "святых" 0,001% - "йа много работал", " мы искали пути и нашли", "наша команда из талантов сумела" и т.д.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Митрич .. Рискованное на 100 процентов, но вложение

Именно так. Мелкие деньги нельзя "вложить". Только тратить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Митрич А вгод миллион - это размазал и растёр. Мы и на ЗП+халтуры шатко-валко заработать мильён могём все

А если к этому относиться не как к "либо ЗП+халтуры, либо это вот..."?
Бабло, положенное в банк/облигации/ПИФы/ДУ/акции - не требует времени и сил. Оно не мешает тебе работать за зарплату и халтурить.
Если тебе

Сообщение от Митрич А вгод миллион - это размазал и растёр.

- положи его на депозит.
Получишь через год +80 тыс.р. за ничегонеделанье.
Добавь к нему через год ещё один размазанный и расчётрый лимон - и через два года получишь +160 тыс.р., опять таки не особо уставая.
Нет? Не нравится? Ну ладно, я не уговариваю - мне интересно мнение окружающих.

Сообщение от Ильнур намо откуда - 99,999% начальных капиталов - преступные. Редко кто с трех акций плавно/законопослушно перетек в мильярдеры. Практически все большие деньги - в той или иной мере преступные, кровавые и дурно пахнут. А все канают под этих вот "святых" 0,001% - "йа много работал", " мы искали пути и нашли", "наша команда из талантов сумела" и т.д

Мне преступных миллиардов нафиг не надо. Я вообще не знаю, что делать с такой непонятной суммой
А вот чтобы выйти "на пенсию" не в 65 лет (или сколько там у нас будет со следующим презиком и правительством?), а в 50 и не переживать "а на что я гречку и молоко куплю завтра" - мне достаточно гораздо меньшей суммы. И её заработать вполне реально.

[Митрич]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если тебе Цитата: Сообщение от Митрич А вгод миллион - это размазал и растёр. - положи его на депозит.

Не выдирай из контекста фразу. Я говорил про миллион в год.
Миллион в год заработок - это и правда просто на жизнь для семьи из 4 человек. Грубо говоря, 83 тысяч в месяц общий заработок. Теперь по отнимай от 83 тысяч все потребности...Размазал и растер на весь год. Неоткуда одномоментно взять миллион. Одномоментно есть 90 сейчас . Но они нужны, их растереть скоро придётся. И ещё где-то халтурные маются, но где они?

[Ильнур]

Сообщение от Митрич ... есть 90 сейчас....

На 9 тыщ лотереек надА купить - однозначно.

[Митрич]

Сообщение от Сергей Юрьевич И её заработать вполне реально.

А как? Ну чтоб ничего не делать. Я записываю

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур На 9 тыщ лотереек надА купить - однозначно.

И на 81 набрать ваучеров каких-нибудь.
А жене кукиш показать с её продуктами. И банк по боку пустить. Удумали чо!

[Ильнур]

Сообщение от ialex Наиболее хороший вариант для инвестирования, это открытие своего маленького или не маленького бизнеса. В этом случае можно "обрасти" разными знакомствами, и вообще это более перспективно чем просто отдать под управление.

Вот бы еще почуять, что это и где это тут. Чебуречная в центре г. Уфы - гениально?

[Митрич]

Сообщение от Ильнур Вот бы еще почуять, что это и где это тут. Чебуречная в центре г. Уфы - гениально?

Не попробуешь, не узнаешь
В центре Уфы, продавать уху
За идею процент с продаж отсылать мне

[mavik]

уху в бутылках

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич А вот чтобы выйти "на пенсию" не в 65 лет (или сколько там у нас будет со следующим презиком и правительством?), а в 50 и не переживать "а на что я гречку и молоко куплю завтра" - мне достаточно гораздо меньшей суммы. И её заработать вполне реально.

Первый раз встречаю человека, который задумался о своей жизни на пенсии.
Обычно отвечают - копить нельзя, надо все тратить, бакс завтра рухнет, надо землю покупать и в старости ее обрабатывать, главное детки и прочая ахинея.
Самое умное что я слышал по поводу пенсии - надо постараться помереть как можно раньше и приложить к этому все усилия. Это достойный инвестплан.

[Ильнур]

Сообщение от Митрич ...В центре Уфы, продавать уху За идею процент с продаж отсылать мне

Я деловой человек (йа готов много работать над бизнесом). Договорились не отходя от кассы - проценты будут отсылаться вовремя и в полном объеме. Но уху уфимцы не любят. Может таки чебуреки?

уху в бутылках

Согласен. Но бутылки отдельно.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ialex Наиболее хороший вариант для инвестирования, это открытие своего маленького или не маленького бизнеса. В этом случае можно "обрасти" разными знакомствами, и вообще это более перспективно чем просто отдать под управление.

Немного исправлю.да.
Наиболее худший вариант для инвестирования, это открытие своего маленького или не маленького бизнеса. В этом случае можно "обрасти" разными проблемами на ровном месте , и вообще это самый легкий способ потерять любую сумму денег,чем просто отдать под управление.

Сообщение от Митрич А как? Ну чтоб ничего не делать. Я записываю

Тратить меньше чем зарабатываешь.
Разницу класть в мешок.
Всё.

[Митрич]

Сообщение от Магомед Магомедов Первый раз встречаю человека, который задумался о своей жизни на пенсии.

Я тоже об энтом думаю. Давно думаю. Отчисления какие-то делать думаю себе на пенсию. Правда все эти ПФРы тоже лотерея.

НПФ Будущее, тихой сапой, сняла с ПФР все мои накопления к себе и в том году сыграло в минус (минус моих денег в 23 тысячи). Все договора кредитные, читал разве что не с лупой. Узнал, о том, что я в в другом ПФ случайно. Никто писем не слал.

Вот собираюсь подавать в суд, чтоб бабло перевели обратно в ПФР для начала. Уж не знаю можно ли через суд вернуть 23 куска?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Митрич Правда все эти ПФРы тоже лотерея.

Не лотерея. А мошенничество. Как и все прочие банки, ПИФы, карточки.
Один умный человек сказал - твои деньги это те которые у тебя в мешке/кошельке лежат.
Все что на карточках/депозитах/ПИФах/инвестсчетах и прочее - не твои деньги.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов ...Все что на карточках/депозитах/ПИФах/инвестсчетах и прочее - не твои деньги.

Согласен. Дня три назад авто жене покупали, я наивно хочу перевести деньги с карточки СБ - лимит. Пошел за угол в СБ - в терминале лимит. Пошел в окошко - "если есть в кассе". Случайно набрали в кассе. А так - при миллионах на карточке можно помереть от жажды.
Мы как мухи в паутине.

[juri18]

Сообщение от Ильнур А так - при миллионах на карточке можно помереть от жажды. Мы как мухи в паутине.

Когда машины восстанут, они не будут убивать людей. Они просто отключат ВСЁ. Люди сами поубивают друг друга за банку консервов и бутылку воды.

[Ильнур]

Сообщение от juri18 ...за банку консервов и бутылку воды.

Надо запастись консервами и водой. И оружием. Вот и нашли верный путь инвестиций.

[juri18]

Сообщение от Ильнур Надо запастись консервами и водой.

В советское время, когда еще не было пластиковых бутылок, выпускалась для нужд армии питьевая вода в консервных банках (т.к. стекло хрупкое и в бою разобьется).

[Nike]

Offtop:

Куда вкладывают инженеры заработанные потом и кровью деньги?

В строительство домов на дачах

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Надо запастись консервами и водой. И оружием. Вот и нашли верный путь инвестиций.

Про гречку и тушёнку - в опросе уже видно, кто встал на этот путь.
Пункт про оружие не стал добавлять, можно по умолчанию считать, что это сопутствующее приобретение для защиты закромов от мародёров и зомбиапокалипсиса

Сообщение от Магомед Магомедов Самое умное что я слышал по поводу пенсии - надо постараться помереть как можно раньше и приложить к этому все усилия. Это достойный инвестплан.

Нееее, не так.

1. Расплатиться за ипотечную квартиру
2. Дожить до пенсии назло ПФРу и на радость потомкам
3. Оформить пенсию и причитающиеся льготы (в т.ч. льготу на оплату ЖКХ и пониженную ставку налогов на имущество)
4. Оформить у нотариуса доверенности на дитё (если совершеннолетнее) на решение всех твоих вопросов в гос.органах (в т.ч. в ПФР! - это важно ) в т.ч. доверенность на осуществление сделок с квартирой
5. На всякий случай - завещание (но лучше чтобы оно не понадобилось, а то ж госпошлину на наследство придётся платить!)
6. Снять бабло со всех карточек и счетов какие есть
7. Сковырнуть золотые коронки с зубов
8. Всё вышеперечисленное и прочее ценное - сложить кучкой на видном месте
9. Уйти в неизвестном направлении, в глушь в тайгу, чтоб никто не нашёл, и там качественно скопытиться так, чтобы тебя волки обглодали и чтоб установить личность было невозможно, даже если на эти останки кто-то наткнётся

Профит:
- Квартира в распоряжении детей, но платят ЖКХ и налоги на имущество они по люготному тарифу для пенсионера
- На карточку им каждый месяц капает ваша пенсия
- Золотые коронки и прочие мелочи - понятно чего с ними делать
- Кода истечёт срок действия пенсионной карточки - пойти оформить перевыпуск по доверенности и получать дальше
- Если понадобится таки продать хату - доверенность имеется

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Чебуречная в центре г. Уфы - гениально?

Умные люди говорят, что шаурма из бродячих собак и кошек гораздо рентабильнее.
Но эта информация просочилась в интернет, и у нас стали кончаться бродячие собаки. Кошки ещё есть - поэтому цена на шаурму пока держится...

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич Умные люди говорят, что шаурма из бродячих собак и кошек гораздо рентабильнее. Но эта информация просочилась в интернет, и у нас стали кончаться бродячие собаки. Кошки ещё есть - поэтому цена на шаурму пока держится...

- Скажите, вот это ваше мясо в шаурме, оно раньше мяукало или гавкало?
- Всякую х...ю спрашивало!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Митрич А как? Ну чтоб ничего не делать. Я записываю

Чтобы ничего не делать - иди в госдуму работать! Мы за тебя всем инженерным сообществом проголосуем, если пообещаешь нам что-нибудь типа BIM в каждый дом и всем водки и баб

Сообщение от Митрич Миллион в год заработок - это и правда просто на жизнь для семьи из 4 человек. Грубо говоря, 83 тысяч в месяц общий заработок. Теперь по отнимай от 83 тысяч все потребности...Размазал и растер на весь год. Неоткуда одномоментно взять миллион.

А чего вы столько акцента делаете на одномоментности?
У меня дети так себя ведут: "Мама, хочу эту игрушку! Вот прямо сейчас! Не буду ждать до дня рождения!"
И ещё ножкой надо топнуть. И заплакать для убедительности

- почка (можно жить с одной)
- печень (половина)
- костный мозг
- кожа
- сетчатку глаза вроде тоже пересаживают
может ещё что есть? А то я не в курсе...
Но это для тех, кто терпелкой не обзавёлся
Ииии это... поторопитесь! Наука шагает вперёд, стволовые клетки и всякие биопротезы стремительно отвоёвывают у человеческого мяса рынок трансплантатов! Ваша пропитая печень через пару лет может быть уже никому даром не понадобится
Особенно если совсем её убьёте

У многих здесь присутствующих есть ипотека или автокредит. Все по нему платят по 20-30 тыс/месяц. В сумме это 250-300 тыс/год.
Пока вы платите этот кредит - вы смирились, что эти деньги нужно отдать "доброму дяде в банк", вы их на новый айфон не тратите, на форуме не пишете: "Нахер мне эта ипотека - погнали с барышнями на рыбалку с друзьями"
Предположим, расплатились по кредиту - напились с друзьями (любовниц тоже не забыли).
Дальше надо сделать важный выбор:
- либо на лишние 20-30 тыс/месяц можно мощно бухать (минимум бутылка в день + закуска)
- либо можно взять новый кредит (на новую машину/квартиру)
- либо эти "лишние" деньги куда-то пристроить.
Вот последний вариант - это и есть путь "к миллиону". Идти этим путём или нет - личный выбор каждого.

P.S. Почему-то для подавляющего большинства людей платить по кредитам немалую часть своих доходов ежемесечно - приемлемо, а кидать эту же сумму на счёт - нереально. Причём БЕЗ обязаловки - за это же не штрафует банк, как за просрочку кредита.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Makson В Москве в эльдорадо Iphone 6s стоит 17000 р/шт. Года три назад стоил в это же время 56 тыс.руб.

Кстати про айфоны - очень показательная тема. Здесь же наверняка есть их "счастливые" обладатели?

Поэтому телефоны - это траты, а акции - это вложение денег.
Вот ссылка на калькулятор - ставьте галочки и выбирайте год покупки когда какую модель купили. Если указанная по умолчанию цена не нравится - можете вбить свою.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Дальше надо сделать важный выбор: - либо на лишние 20-30 тыс/месяц можно мощно бухать (минимум бутылка в день + закуска) - либо можно взять новый кредит (на новую машину/квартиру) - либо эти "лишние" деньги куда-то пристроить. Вот последний вариант - это и есть путь "к миллиону". Идти этим путём или нет - личный выбор каждого.

Правильно.
Как сказал нелюбимый вами Баффет - инвестирование — это отказ от потребления сейчас, чтобы иметь возможность потребить больше позднее.
Но вот тут и начинаются главные засады. Живем один раз, копить нельзя, все обесценивается, лучше один раз наесться мяса и еще тысяча причин чтобы потратить всё и еще немного больше. да.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Как сказал нелюбимый вами Баффет - инвестирование — это отказ от потребления сейчас, чтобы иметь возможность потребить больше позднее.

Это Солидворкер его недолюбливает.
Любить мне его не за что. Но я с интересом читал о его пути к 100 млрд.$. На мой взгляд таких людей есть за что уважать.

Разумеется надо понимать разницу между пассивным накоплением (о чём говорим мы тут), и инвестиционной деятельностью (плотная ежедневная работа на протяжении долгих лет), которой зарабатывал он.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Разумеется надо понимать разницу между пассивным накоплением (о чём говорим мы тут), и инвестиционной деятельностью (плотная ежедневная работа на протяжении долгих лет), которой зарабатывал он.

Она и так понятна.Разница.
Суй доллары в мешок вот и все. Один мешок набил - начинай набивать следующий. Вот и всё.
А инвестиционная деятельность - занятие слишком сложное. Для меня.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... На мой взгляд таких людей есть за что уважать...

Вот это действительно странно.
Как можно супержадность уважать????
Вопрос риторический, отвечать не надо.

[vedinzhener]

лучший способ заработать денег не возвращать кредит, с ипотекой правда не прокатит, но вот автокредит вполне. там сказки что все отберут не верьте, если нечего взять то и отбирать нечего кстати кинуть ростовщика не за падло если что, а то многие скажут карма подпортиться и все такое

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Как можно супержадность уважать????

Твоё личное мнение что он супержадный? Просто потому, что он заработал миллиарды, а ты - нет?
Сможешь сказать (можешь у гугла спросить), на каких условиях (за какой % от вложенной в его фонд суммы и какой % от дохода) работал его фонд, и на каких условиях работают другие фонды сейчас (или тогда, когда она начинал) - это будет более объективный показатель "жадности".

[Митрич]

Сообщение от Сергей Юрьевич А чего вы столько акцента делаете на одномоментности?

Что касается меня, потому что в тот момент разговор был, положить мой миллион на депозит. У меня нет миллиона. Но я почти до рубля знаю куда у меня всё уходит - программа Домашняя бухгалтерия делает своё дело (правда жёнины траты не контроллируемы ). Но там плюс минус миллиард в месяц, фигня.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич [/more]Что же ты ушлагана Греффа с его кодлой не пошлёшь туда же в ....у?

кстати я больше 50к на карте не храню, как лимит превышен сразу съем, может я параноик, но у меня такое чувство, что этот Грефф их у меня отнимет по любому поводу, скажем лимит там превышен переводов или еще чего взбредет в его продажную душонку , какрта то для халтурных денег а еще он следит за мной мне кажется

[VB]

Я держу все мои деньги в банке.

А банка закопана в огороде.

[mavik]

Деньги я держу в уме. Получил ЗП, оплатил коммуналку, тлф, интернет, детям в школе на завтраки-обеды, ипотеку, второй кредит, отложил на бензин, на еду и на лечение зубов (последние 4 месяца беспокоят) и всЁ, больше нетути ничего.

[PL]

а на Etrade.com из России можно выходить ?

[mavik]

Сообщение от PL а на Etrade.com из России можно выходить ?

Да, зашел на сайт, все нормально.

[PL]

я имею в виду может ли российский банк туда переводить деньги на ваш счет и можете ли вы там открыть счет ?

[Казбек]

Сообщение от Магомед Магомедов Как только в новостях заговорили про укрепление рубля - срочно беги за долларами. Народная примета

актуально и для южного соседа. ваша позиция по бумажкам с мертвыми президентами очень близка, если уж все грохнется, то енот последним. 90% сбережений в нем, 10% в местных бумажках держу. Инженер не финансовый воротила, со сбережениями задача в сохранении, чем в приумножении.
Недвижка в енотах и дальше будет дешеветь имхо, брать ее только для жития и деток, ну и как одна из корзин с яйцами, типа диверсификация сбережений. Банкам нашим нет доверия. А так, нельзя ли выйти на иностранные брокерские фирмы, которые там, и сидя тут получать прибыль?

Сообщение от PL а на Etrade.com

это брокерская фирма? какая доходность годовая?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL а на Etrade.com из России можно выходить ?

Можно. Почему нет-то? Просто налоговую нужно будет уведомить о наличии счёта (счетов) за бугром и декларировать доход по ним.
Но соотечественники больше дружат с зарубежными (чаще всего офшорными) дочками отечественных же брокерских компаний. Просто потому, что общаться по-русски и пользоваться русскоязычными приложениями для торговле удобнее.

Сообщение от Казбек это брокерская фирма? какая доходность годовая?

Да, это брокер. Один из крупнейших в мире. Доход за прошлый год более 9 лярдов вечнозелёных. А что вам до их доходов?

Сообщение от Казбек А так, нельзя ли выйти на иностранные брокерские фирмы, которые там, и сидя тут получать прибыль?

Можно. Даже ездить никуда не нужно. Можно прямо через интернет всё оформить, денежки перевести и играть в финансового воротилу.
Только если не разу не делали... этого - может лучше потренироваться "на котиках"?
А то один такой начинающий "трейдер" пару лет назад выступил на все деньги.... и ещё должен остался

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=nf_114WPxHk

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Можно. Почему нет-то? Просто налоговую нужно будет уведомить о наличии счёта (счетов) за бугром и декларировать доход по ним. Но соотечественники больше дружат с зарубежными (чаще всего офшорными) дочками отечественных же брокерских компаний. Просто потому, что общаться по-русски и пользоваться русскоязычными приложениями для торговле удобне

А зачем там общаться? Ну купил акции, Амазон например или ЕТФ, или продал их. общение для этого не нужно, там цифры и кнопки.
Русскоязычные может и удобней, но тут без обмана и отьёма.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL А зачем там общаться? Ну купил акции, Амазон например или ЕТФ, или продал их. общение для этого не нужно, там цифры и кнопки. Русскоязычные может и удобней, но тут без обмана и отьёма.

Ну например:
- транзакция не проходит - стучишься в техподдержку, выясняешь по какой причине
- комиссию списали не ту, какую надо - звонишь/пишешь на горячую линию
- да и условия обслуживания на русском языке понятнее, чем на нерусском)))
Выяснять всё это имея тройку в школьном аттестате по инглишу - задача непростая, даже с гуглопереводчиком под рукой)))

[Магомед Магомедов]

Сообщение от mavik Получил ЗП, оплатил коммуналку, тлф, интернет, детям в школе на завтраки-обеды, ипотеку, второй кредит, отложил на бензин, на еду и на лечение зубов (последние 4 месяца беспокоят) и всЁ, больше нетути ничего.

Поэтому и нет ничего. Сначала надо в мешок отложить. Сразу после зарплаты. Потом всё остальное.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mavik Деньги я держу в уме. Получил ЗП, оплатил коммуналку, тлф, интернет, детям в школе на завтраки-обеды, ипотеку, второй кредит, отложил на бензин, на еду и на лечение зубов (последние 4 месяца беспокоят) и всЁ, больше нетути ничего.

Если ипотека - то это около 10% годовых, второй кредит - скорее всего на автомобиль, тоже минимум 10%.
Могу вас от души поздравить - вы весьма обеспеченный человек, раз можете себе позволить отдавать банку изрядную доляху заработанных вами денег
У меня столько лишних денег нету

[mavik]

Сообщение от Магомед Магомедов Сначала надо в мешок отложить. Сразу после зарплаты. Потом всё остальное.

Отложил в "мешок", заплатил обязательные платежи, на еду не осталось. Что делать? К вам ходить всей семьей на завтраки, обеды, ужины? А если одежда пришла в негодность? Тоже к вам? Если есть социальные обязанности типа детей одеть/обуть/накормить/обучить/предоставить им жилье, то "сначала отложить в мешок" не работает. Сначала выполни обязательства как отца/добытчика/кормильца. А на мешок то что останется.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич ожете себе позволить отдавать банку изрядную доляху заработанных вами денег

А иначе я не мог купить квартиру и машину. Мне это позволил сделать банк, взяв долю за свои услуги.
Offtop: Все больше убеждаюсь что сытый голодного не разумеет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mavik Offtop: Все больше убеждаюсь что сытый голодного не разумеет.

я тоже жил когда-то (сравнительно недавно) на з.п., которой хватало только на текущие нужды и без остатка
если с этим смириться и ничего не делать для выхода в +, то можно и спиться от безнадёги

[AVO]

Сообщение от Сергей Юрьевич если с этим смириться и ничего не делать для выхода в +, то можно и спиться от безнадёги

А что с этим можно сделать если не секрет?
Лично я не вижу выхода кроме повышения собственной квалификации, долгого и упорного доказывания всем что ты крут, и потом, ближе к пенсии, заслуженной высокой должности и хорошего оклада, если конечно повезет,а повезет вряд ли...
Если не секрет, какие еще методы? Ну, понятное дело что рецепта нет что сделал и хоба, в деньгах проблем нет, но все же, куда копать, что пробовать?
Я без иронии, правда, интересен Ваш опыт.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Я это к тому, что много кто и спивается, потому как безнадега и есть, просвета не видно...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от mavik Сначала выполни обязательства как отца/добытчика/кормильца.

Какой это добытчик, если зарплата в ноль уходит? Кроме

Сообщение от mavik детей одеть/обуть/накормить/обучить/предоставить им жилье,

бывают еще непредвиденные траты. И крупные. На новый холодильник например. На срочное лечение или адвоката где деньги брать? Еще один кредит?

Сообщение от AVO А что с этим можно сделать если не секрет?

1. Больше зарабатывать.
2. Меньше тратить.
3. Больше зарабатывать + Меньше тратить одновременно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от AVO А что с этим можно сделать если не секрет? Лично я не вижу выхода кроме повышения собственной квалификации, долгого и упорного доказывания всем что ты крут, и потом, ближе к пенсии, заслуженной высокой должности и хорошего оклада, если конечно повезет,а повезет вряд ли... Если не секрет, какие еще методы?

Да какие тут секреты? Всё всем известно и понятно
1. Ни один работодатель (из встречавшихся мне) не считает нужным индексировать своим работникам з.п. хотя бы пропорционально инфляции. Если з.п. не растёт так быстро, как хотелось бы - не держитесь за это место. 10 лет назад первый раз сменил работодателя и далее не задерживался ни у одного более чем на 2 года. Каждый переход с одного места на другое - это плюс 20-30% к уровню з.п. предыдущего работодателя.
Недавно узнал, что один мой бывший коллега до сих пор сидит на самом первом нашем общем месте работы (10 лет как разошлись дороги) - зарплата почти та же, что была тогда, только в этом месяце он получил з.п. за июнь 2018-ого... Терпение у чувака нереальное Ну чтож, его выбор.
2. Леваки. Если основная работа не приносит желаемого дохода и нет достойных вариантов сменить работодателя - стоит посмотреть налево (хоть по основной специальности, хоть веники вяжи). Пока кризис лютовал и жена в декрете была я в леваки с головой ушёл и как-то так "само получилось", что в свободное от работы время денег заработалось больше, чем на основной работе. Была даже дурацкая мысль бросить работу... Но это реально дурацкая мысль - лучше совмещать приятное с полезным.
3. Используйте налоговые вычеты и прочие поблажки налогового кодекса и подачки государства по максимуму. Тут выше кто-то писал, что с з.п. 80 тыс. в месяц особо не разбогатеешь - так с такой з.п. в год государству налогов платите 125 тысяч. Полторы месячных зарплаты. Их можно вернуть, если знать как. Упомянутый многими "материнский капитал" тоже можно использовать не только в качестве платежа за квартиру, но и для покрытия текущих расходов на обучение детей (например платные кружки и секции).
4. Меньше тратить (как Магомед Магомедов говорит) - совершенно логичное решение. Просто до него дойти нужно. Завести "домашнюю бухгалтерию" и понять, на что спускаешь деньги. Если "кофе в дорогу", сигареты, стрижка_любимой_собачонки и обеды на работе съедают несколько тысяч в месяц - от этого вполне можно отказаться. Кофе - пить дома перед выходом на работу, никотин = яд, псина лохматая походит, а обеды на работу можно дома приготовить и взять с собой.

[mavik]

Магомед Магомедов, да, добытчик хреновый. Где деньги брать? - извечный вопрос. Каждый крутится как может, я вот беру дополнительную работу на дом (шабашки, халтуры). Еще один кредит? - нет, пока не закрою существующий.
Последние 3 пункта сказал слово в слово как говорят наши "слуги народа", даже комментировать не буду.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Завести "домашнюю бухгалтерию" и понять, на что спускаешь деньги.

Да. С этого начать нужно. Дисциплинирует сильно.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если "кофе в дорогу", сигареты, стрижка_любимой_собачонки и обеды на работе съедают несколько тысяч в месяц - от этого вполне можно отказаться.

Еще можно алкоголь отдельной строкой сосчитать. Там тоже траты уменьшать можно. И для здоровья полезно.

Сообщение от mavik добытчик хреновый.

Почему? Два кредита только при неплохой зарплате дают. Вы хорошо зарабатывать должны.
Надо учиться деньги правильно распределять.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Еще можно алкоголь отдельной строкой сосчитать. Там тоже траты уменьшать можно. И для здоровья полезно.

Для инженеров бухло - это источник неисчерпаемой жизненной силы Жди, сейчас на тебя накинутся адепты секты гранёного стакана

[Магомед Магомедов]

Сергей Юрьевич, я написал - уменьшать траты на алкоголь. А не совсем бросать.
Лучше всего на спорт записаться. ММА или борьба три раза в неделю - и времени на алкоголь не останется особо. И польза и экономия сразу.

[Митрич]

Сообщение от Сергей Юрьевич 1. Ни один работодатель (из встречавшихся мне) не считает нужным индексировать своим работникам з.п. хотя бы пропорционально инфляции. Если з.п. не растёт так быстро, как хотелось бы - не держитесь за это место. 10 лет назад первый раз сменил работодателя и далее не задерживался ни у одного более чем на 2 года. Каждый переход с одного места на другое - это плюс 20-30% к уровню з.п. предыдущего работодателя.

Ну тут бабка на двое сказал. Смотря какая отрасль и местожительство глубокоуважаемого инженера. Как бы в минус не свалиться

Сообщение от Сергей Юрьевич 2. Леваки.

А тож! А то и больше ж, чем ЗП. Правда иногда сам себя нагреваешь, но один черт, леваки больше выхлоп дают, если сопоставить объём/время/деньги и личный выбор.

Сообщение от Сергей Юрьевич 3. Используйте налоговые вычеты и прочие поблажки налогового кодекса и подачки государства по максимуму. Тут выше кто-то писал, что с з.п. 80 тыс. в месяц особо не разбогатеешь - так с такой з.п. в год государству налогов платите 125 тысяч. Полторы месячных зарплаты. Их можно вернуть, если знать как. Упомянутый многими "материнский капитал" тоже можно использовать не только в качестве платежа за квартиру, но и для покрытия текущих расходов на обучение детей (например платные кружки и секции).

Ну вернуть налоги можно если пойти поучиться самому или отправить родственника, а также если пойти полечиться, особенно задорого полечиться, купить квартиру или землю. Больше государство нам налог не отдаст ни за что. А ну вычет на детей, но он вроде как должен уже у работодателя идти сразу (у нас так).
А оплачивать маткапиталом кружки и секции тот ещё гемор. Много нюансов, неповоротливая машина ПФР с вынесением решения, ну и сами кружки могут отказать. Но, например, некий аккредитованный ВУЗ можно и пооплачивать...но где этот ВУЗ и где мой второклашка?

Сообщение от Сергей Юрьевич 4. Меньше тратить (как Магомед Магомедов говорит) - совершенно логичное решение. Просто до него дойти нужно. Завести "домашнюю бухгалтерию" и понять, на что спускаешь деньги. Если "кофе в дорогу", сигареты, стрижка_любимой_собачонки и обеды на работе съедают несколько тысяч в месяц - от этого вполне можно отказаться. Кофе - пить дома перед выходом на работу, никотин = яд, псина лохматая походит, а обеды на работу можно дома приготовить и взять с собой.

Я тут посмотрел свою "бухгалтерию". Отфильтровал данные по некоторым продуктам за год. Например, жёнины йогурты. 19 тысяч рублей за год на йогурты, на эти пустышки! Но когда я только начал заикаться об этом жене, по взгляду понял, что я не прав, хотя и прав
Бенз - 61т.р в год
ЖКХ - в среднем 5т.р. в мес за квартиру где живем, и маме 1,5 кидаю за ЖКХ.
И ещё прочая масса мелких расходов, которые по отдельности кажутся "фи", а просуммируешь всё и в итоге кушаешь больше, чем зарабатываешь. Хорошая программа - наглядная.

[mikel]

куда идут деньги? а на технику и программы, чтоб снова заработать.
верить можно только себе. получил, отложи и веди строгий учет остатка. дисциплина в скупости.
расслабиться можно притащив деликатесы, чтобы праздником считать и следующие дни. как можно меньше трогать запас. не признаваться жене более чем на 80% . можно сделать подарок. это дешевле .
но если приспичит, решишь проблему без эмоций. не проси ни у кого никогда.
то что мы падаем очевидно, забота о нас односторонняя и изощренная, с тенденцией на крепостное право. пока позволено нам пить коньяк. надежда между ним и квасом. надежда чтобы в рай попасть не раньше пива и колбас и пропустить вперед нам тех. кто нас вот этому подверг. вот и всё не ленитесь больше чем сможете.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Митрич Ну вернуть налоги можно если пойти поучиться самому или отправить родственника, а также если пойти полечиться, особенно задорого полечиться, купить квартиру или землю. Больше государство нам налог не отдаст ни за что. А ну вычет на детей, но он вроде как должен уже у работодателя идти сразу (у нас так).

Не все способы разузнал... глубже копай

Сообщение от Митрич А оплачивать маткапиталом кружки и секции тот ещё гемор. Много нюансов, неповоротливая машина ПФР с вынесением решения, ну и сами кружки могут отказать.

Мы плавание и рисование этим "капиталом" оплачиваем.

Сообщение от Митрич некий аккредитованный ВУЗ можно и пооплачивать...но где этот ВУЗ и где мой второклашка?

Пока второклашка до ВУЗа дорастёт, того "капитала" ему как раз на один обед в столовой хватит... При том, что он не индексируется, надо тратить его беспощадно в кратчайшие сроки на что-нибудь хоть сколько-то полезное, иначе инфляция сожрёт.

Сообщение от Митрич Например, жёнины йогурты. 19 тысяч рублей за год на йогурты, на эти пустышки! Но когда я только начал заикаться об этом жене, по взгляду понял, что я не прав, хотя и прав

Поди им объясни, что нормальная еда должна быть ВКУСНОЙ И СЫТНОЙ (как сало!), а не обезжиренной и обезвкусненной как замазка

Сообщение от Митрич Бенз - 61т.р в год

Так вот почему у нас в стране бенз дорожает! - Вы им там машину моете чтоль?!

[vedinzhener]

Сообщение от mavik А иначе я не мог купить квартиру и машину. Мне это позволил сделать банк, взяв долю за свои услуги.

Вы идеальный клиент для банка бедный и амбициозный на покупки на которые не в состоянии заработать, они так любят грабить, при этом они иногда подобные операции называют "финансовой помощью", т.е. дать и обобрать потом до нитки, чтобы индвид исключительно работал на них, отдавая свой труд им(причем он еще думает что ему банк помог чем то и просто взял денег за услуги) Для справки банку деньги достались за так, они ничем не рискуют и ничего не тратят

[Митрич]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не все способы разузнал... глубже копай

Не, ну чо ты как партизанен какой. Давай уже колись! Где рыбные места!

Сообщение от Сергей Юрьевич Мы плавание и рисование этим "капиталом" оплачиваем.

У нас, слава Вселенной, гитара бесплатна в школе искусств.
Футбол - 1000 в месяц. Если нужно каждый месяц справки подавать в ПФР, то ну его в пень. Ежели за год возвращать, то можно и пробовать. Но у нас секция частная, могут и отказать..
Но мы, пожалуй, ещё в сторону квартирки поглядим.

Сообщение от Сергей Юрьевич Так вот почему у нас в стране бенз дорожает! - Вы им там машину моете чтоль?!

5 тысяч в месяц! Это же фигня для бензина ещё! Я за год прошел 15 тысяч километров - это не много. Стоимость 95 бензина - 43,2рубля. Получается средний расход, приблизительно - 9,4 литра на 100 км. Считаю, что езжу не так много, как некоторые.
Не, ну можно продать машину. Тогда, мощная строка расходов уйдёт, а также уйдёт секция по футболу (ещё тыща в месяц) - возить же некому станет

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от vedinzhener Вы идеальный клиент для банка бедный и амбициозный на покупки на которые не в состоянии заработать

Какие варианты предлагаете человеку, которому нужна квартира в данном городе для работы на данной работе?
Жить снимая комнату? Но так не накопишь ничего на свой уголок. Да и лучше средства отдавать не на чужую квартиру, а вкладывать в свою.
Ну да, может быть слова, что "банк помог, тут лишние были - прям меценаты, филантропы

Я тут на ЯПе однажды читал пост человека (вот он кстати https://www.yaplakal.com/forum46/topic655903.html) как он в Москву понаехал.
Тут как бы не поспоришь, мужик молодец. Столько стойкости и стремления. Поглядел все его темы...Жить на работе втихушку, моясь влажными салфетками - вот сила воли и экономия . А вы тут все бирюльками балуетесь

[PL]

Сообщение от Ильнур Именно из такого наиправильнейшего расчета я и приобрел пару билетов. А мог бы сдуру акции ЕТФ приобресть...

А я купил ЕТФ, немного. на 25 штук. они поднялись штуки на +3, потом упали штуки на -2 (-5 на пике), сейчас опять на плюсе на +2. я их не трогаю. Если это долгосрочные вложения они приносят что то. Банк ничего не дает практически сейчас.

[juri18]

Сообщение от AVO Сколько леваков можно за 5 выходных переделать

Праздник весны и труда!

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Митрич Какие варианты предлагаете человеку, которому нужна квартира в данном городе для работы на данной работе?

Варианты есть.

[mavik]

Сообщение от Магомед Магомедов Цитата: Сообщение от Митрич Какие варианты предлагаете человеку, которому нужна квартира в данном городе для работы на данной работе? Варианты есть.

и пить
Какие-то конкретно варианты можете предложить?

[Магомед Магомедов]

Конкретно никаких не могу предложить.
Я ничего про вас не знаю. Совсем. Что я могу советовать ?
Теории уже много написали. Остальное индивидуально каждому думать нужно.

[mavik]

Зачем знать про отдельно взятого человека? Любой человек, любой профессии приехал в город устраиваться на работу. Денег купить жилье нет, работает и снимает. Без участия банковского кредита купить квартиру я не вижу. Не преступая закон невозможно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Митрич Не, ну чо ты как партизанен какой. Давай уже колись! Где рыбные места!

Всё в налоговом кодексе написано.
Тут уже в который раз спрашивают, но сами ничего не хотят почитать-поискать-изучить...

Сообщение от mavik Зачем знать про отдельно взятого человека? Любой человек, любой профессии приехал в город устраиваться на работу. Денег купить жилье нет, работает и снимает. Без участия банковского кредита купить квартиру я не вижу. Не преступая закон невозможно.

Шаблоны, насаждаемые нам, так прочно впились в подкорки головного мозга, что теперь ничего другого и не видим...

Сообщение от Митрич Какие варианты предлагаете человеку, которому нужна квартира в данном городе для работы на данной работе? Жить снимая комнату?

Почему комнату? Не знаю, как в вашем регионе обстановка, а у нас съёмная квартира стоит в месяц намного дешевле, чем ежемесячный платёж по ипотеке сроком в пол-жизни.
При таком раскладе я не вижу смысла покупать свою "конуру" и доблестно расплачиваться за неё до самой пенсии.
Я считаю снимать квартиру и дешевле и УДОБНЕЕ именно потому, что сменив место работы можно снять квартиру рядом с новым местом и ходить пешком. Ну или чтобы было удобно/быстро добираться, а не пилить через весь город часа-полтора в один конец как миллионы других таких же непроснувшихся зомбоящеров.

Но так не накопишь ничего на свой уголок. Да и лучше средства отдавать не на чужую квартиру, а вкладывать в свою.

Без иллюзий: пока выплачиваешь кредит - не в свою квартиру вкладываешь, а платишь банку деньги за то, что он не выселяет тебя из ЕГО собственности. Платишь ежемесячно очень длинную рассрочку за очень дорогую, не стоящую этих денег квартиру. И только с последним платежом она перейдёт в твою собственность.

Вот в одном и том же доме можно купить однушку за 7.5 млн. а можно в этом же доме снять однушку за 36 тыр/месяц
Вариант взять её в ипотеку
Предположим, что каким-то способом накопили 1 лимон рублей (магическая цифра, ага) на первоначальный взнос за эту квартиру. Отнесли его в банк, взяли ипотечный кредит на 30 лет.
Вот варианты - самый дешёвый 57 тыс.р./месяц на 30 лет.
Т.е. вы отдадите банку 1 миллион сейчас и ещё 57х12х30 = 20,5 млн за 30 лет и получите в собственность МЕЧТУ - однушку в спальном районе, Offtop: которую новый мэр решит снести по программе реновации в 2050-м году
Теперь вариант со съёмной хатой
У вас та же работа, та же зарплата, вы имеете в распоряжении те же 57 тыр/месяц, которые готовы отдавать в качестве ипотечных платежей, и у вас есть тот же накопленный как-то 1 миллион
Миллион держите "в банке" в качестве НЗ на непредвиденные, получаете с него 80 тыр/год.
За съёмную хату платите 36 тыр/месяц.
Остаётся излишек 57-36=21 тыр/месяц = 252 тыр/год (если готовы платить за ипотеку 57 рублей в месяц, значит это доступная сумма, которой можем распоряжаться).
Получается за 30 лет одних только "излишков" накопится 252*30=7,56 млн.р. - без учёта капитализации сложных процентов, которые при таком сроке принесут намного больше денег.
Плюс тот изначальный миллион в банке, который каждый год приносит по +80 тыр
Если сложить и миллион, и "излишки" и всё это раскидать по разным активам, приносящим доход хоть на пару процентов больше инфляции, то через 30 лет накопится на две таких квартиры.

Простой пример (чтобы сломать шаблон в мозгу):
Продаём обсуждаемую квартиру за 7,5 мультов, кладём в любимый тут всеми банк под 8% годовых. Имеем с этого 600 тыс.р./год = 50 тыр/месяц. Из этих денег 36 тыр в месяц платим за съёмную хату, ещё 14 тыр/месяц = 168 тыр/год остаётся на пряники.
Кто не любит рубли - может в доллары эту сумму перевести

Если желаете поупражнять мозги в сравнении СНИМАТЬ & ПОКУПАТЬ - могу ссылочек накидать. Многие уже прошли этот путь. Перевес в сторону СНИМАТЬ.
Хотя безусловно есть ситуации, когда может быть выгоднее купить (например если реализуешь с одной квартиры сразу несколько налоговых вычетов, или покупаешь на минимуме цен с большой скидкой и т.п.). Именно про эти личные и частные особенности говорит Магомед Магомедов. У каждого свои "моменты"... У кого зарплата серая, и налоговый вычет он не сможет реализовать. У кого льготы какие-то феерические. А кому может и бесплатно муниципальная квартира в Москве за бесплатно полагается, только он об этом даже не догадывается.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от mavik Без участия банковского кредита купить квартиру я не вижу. Не преступая закон невозможно.

Возможно.
Например как таджики покупают квартиры.
Человек с мешком объезжает диаспору и говорит - сдаем кто сколько может на квартиру в Москве для Рахматуло.
И все дают деньги.
Цыгане вообще вымучивают квартиры бесплатно у государства. По закону.
Есть и другие способы.
Но для славян они все фантастика.

[vl74]

Скатились все в шутки-прибаутки.
Еще один из способов экономить - отказаться от личного автомобиля и передвижение на общественном транспорте и такси.

А если серьезно, то в последнее время стало гораздо сложнее откладывать деньги, хотя бы на тот же отпуск, минимальные развлечения.
Все уходит на питание, одежду ЖКХ, детишек.
Зряплата не то что растет, но и падает иногда. Трудоемкость работы выросла, объекты более сложные пошли. Куда идти - податься?
Один из вариантов - переехать поближе к теплу из Сибири - одежды меньше, ехать к морю летом ближе и т.п. Но это пока мечты.
Климат сибирский достал.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vl74 Еще один из способов экономить - отказаться от личного автомобиля и передвижение на общественном транспорте и такси.

Это я даже упоминать не стал. Для русского машина - святое.
Дороже всего на свете. Мне не нужна квартира, я буду жить в машине - много раз я такое слышал.
А на машине можно очень сильно экономить.

[vedinzhener]

Сообщение от Митрич Какие варианты предлагаете человеку, которому нужна квартира в данном городе для работы на данной работе? Жить снимая комнату? Но так не накопишь ничего на свой уголок. Да и лучше средства отдавать не на чужую квартиру, а вкладывать в свою. Ну да, может быть слова, что "банк помог, тут лишние были - прям меценаты, филантропы

с квартирой согласен, но речь шла про машину вроде как. Считаю на машину, да подержанную, да нашу, уж накопить то можно. Но совсем не понимаю людей которые влезают в долговое рабство из-за гаджета или телевизора с диагональю в метр, на такие вещи можно и копить скажем пол года, а потом купить, чем отдать в итоге на 50% больше его стоимости

[Makson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если желаете поупражнять мозги в сравнении СНИМАТЬ & ПОКУПАТЬ - могу ссылочек накидать. Многие уже прошли этот путь. Перевес в сторону СНИМАТЬ.

А можно нормальный расчет, в котором учтена инфляция? Ваши выкладки ни как не соответствуют моим реалиям.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Makson А можно нормальный расчет, в котором учтена инфляция? Ваши выкладки ни как не соответствуют моим реалиям.

Опять я должен что-то кому-то считать/объяснять?
А давай наоборот - выложи сюда свои "реалии", а мы обсудим.

[Makson]

Сообщение от Сергей Юрьевич А давай наоборот - выложи сюда свои "реалии", а мы обсудим.

Легко....В 2008 году купил двушку в Подмосковье за 3,6. Расплатился за 10 лет. За это выплатил банку процентов на 1,7 млн. Продал за 5,5млн. Еще и вычет получил. Где ужасная переплата банку? В упор не вижу.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Makson Легко....В 2008 году купил двушку в Подмосковье за 3,6. Расплатился за 10 лет. За это выплатил банку процентов на 1,7 млн. Продал за 5,5млн. Еще и вычет получил. Где ужасная переплата банку? В упор не вижу.

Квартира стоила на момент покупки 3,6. Вы заплатили за неё в 1.5 раза больше. Не видите переплаты?
За сколько продали - дело десятое. Могли продать и за 2. Только об этом не стали бы писать здесь.

[Makson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Квартира стоила на момент покупки 3,6. Вы заплатили за неё в 1.5 раза больше. Не видите переплаты? За сколько продали - дело десятое. Могли продать и за 2. Только об этом не стали бы писать здесь.

Понятно...с экономикой у вас не очень хорошо...Надеюсь с гидротехническими сооружениями получше.
P.S. Если что не хотел обидеть.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Makson В 2008 году купил двушку в Подмосковье за 3,6. Расплатился за 10 лет. За это выплатил банку процентов на 1,7 млн. Продал за 5,5млн.

Доход 200 000 всего? Это даже коммунальные платежи не перекроет. Или вы ее сдавали в аренду?

[Makson]

Сообщение от Магомед Магомедов Доход 200 000 всего? Это даже коммунальные платежи не перекроет. Или вы ее сдавали в аренду?

Я в ней жил. Насчет дохода да согласен... не велик. Я к тому что "огромные переплаты банку" постоянно дешевеющим рублем это байка для необразованных людей. ИМХО.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Makson Понятно...с экономикой у вас не очень хорошо...Надеюсь с гидротехническими сооружениями получше. P.S. Если что не хотел обидеть.

нунихерасебе ты нахал, Makson! сам просишь тебе что-то объяснить, и сам же не выкладывая никаких расчётов обзываешься и ещё и "не хотел обидеть"
Знаете что, товарищи, идите лесом с такими предъявами.

Админ, закрой пожалуйста тему, всем всё понятно: гречка форева, остальное - в кредит.

[Митрич]

Сообщение от Сергей Юрьевич Всё в налоговом кодексе написано. Тут уже в который раз спрашивают, но сами ничего не хотят почитать-поискать-изучить...

То есть сложно? Если уж говоришь, что знаешь, почему бы не рассказать? Я бы рассказал. Да я и так всё рассказал, что знал...даже про затраты жены.
Проблемы поделиться не вижу, на то оно общение человеческое и придумано, чтобы "язык до Киева доводил".
Или это воспитательный процесс? Давай, Рэмбо при чем тут Рэмбо! Рокки!, вставай! Ты можешь!
Вон таджики по всей диаспоре разнесли бы такую весть про скидки, вычеты и акции, а цыгане, как говорит, Магомед Магомедов, так вообще в налоговой бы уже жили

Про кредиты. У меня сейчас наполовину кредитный авто. По итогу получилось так, что автокредит как рассрочка, хотя процент кредитный 14,5.

[Makson]

Сообщение от Сергей Юрьевич закрой пожалуйста тему, всем всё понятно: гречка форева, остальное - в кредит.

Ну может быть Вам просто не читать эту тему и не участвовать в её обсуждении, если вам что то не нравиться. Зачем сразу требовать её закрыть. Я например получил много интересной информации из данного топика, думаю коллеги тоже.

[Митрич]

Сообщение от Сергей Юрьевич Админ, закрой пожалуйста тему, всем всё понятно: гречка форева, остальное - в кредит.

Так и уйдёшь ничего не рассказав

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Митрич цыгане, как говорит, Магомед Магомедов, так вообще в налоговой бы уже жили

Цыгане квартиры не в налоговой получают. Чего им там жить? Налогов они не платят потому что не работают нигде. Они в соцзащитах живут в основном.

[Митрич]

Сообщение от Магомед Магомедов А на машине можно очень сильно экономить.

Можно. Весьма прилично.
Но всё субъективно. В этой теме нельзя равнять всех под одну гребенку. У всех свои истории. И с машиной и с квартирой и с зарплатой.
Кому-то машина нужна, кому-то можно и обойтись, кто-то может в два раза меньше ездить.
Кто-то купил её потому-что может себе позволить на данный момент это, скажем так, затратное вложение и с ней ему легче. Например, мне.

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Цыгане квартиры не в налоговой получают. Чего им там жить?

Это же ирония.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Makson Ну может быть Вам просто не читать эту тему и не участвовать в её обсуждении, если вам что то не нравиться. Зачем сразу требовать её закрыть.

Затем, что это Я её открыл ради удовлетворения своего интереса, а не чтобы какой-то хам переходил на личности и сомневался тут в моих профессиональных качествах.

Сообщение от Митрич То есть сложно? Если уж говоришь, что знаешь, почему бы не рассказать? Я бы рассказал.

Максон говорит я ничего не понимаю в колбасных обрезках - попроси его объяснить.

[Митрич]

Сообщение от Сергей Юрьевич Максон говорит я ничего не понимаю в колбасных обрезках - попроси его объяснить.

Ты чего обижаешься то? Фу таким быть.

Сообщение от Сергей Юрьевич Затем, что это Я её открыл ради удовлетворения своего интереса

То есть только для себя? И народу нечего рассказать?
Нууу, тогда блин, чего народ тут трётся? Я думал чего полезного узнать. Вроде темы для этого

Сергей Юрьевич, ты давай завязывай, печалиться
Шашлыки, говорят разрешили жарить. На выходных позволим себе мяска

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Митрич Но всё субъективно. В этой теме нельзя равнять всех под одну гребенку. У всех свои истории. И с машиной и с квартирой и с зарплатой.

Да. Я три часа назад то же самое написал.

Сообщение от Магомед Магомедов Конкретно никаких не могу предложить. Я ничего про вас не знаю. Совсем. Что я могу советовать ? Теории уже много написали. Остальное индивидуально каждому думать нужно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Митрич То есть только для себя? И народу нечего рассказать?

Хотел бы я вещать в эфир и "великой истиной" одаривать страждущих - завёл бы блог на ютубе и нёс бы там пургу какую-нибудь.
Здесь мне было интересно послушать кто чем мыслит, кто на чём наваривает.
В итоге оказалось, что главный навар - это гречка и ипотека
А среди 200+ сообщений лишь по пальцами можно сосчитать те, где есть чей-то реальный опыт. А всё остальное - трындёжь и провокации.

Я для себя ничего нового не узнал. Кроме того, что

Сообщение от Makson с экономикой у вас не очень хорошо...Надеюсь с гидротехническими сооружениями получше.

и

Сообщение от Митрич Фу таким быть.

[Митрич]

Ладно. Ясно. "Не писай в мой горшок"

Реальная просьба была, подсказать про налоговые вычеты, но я был послан в налоговый кодекс
Пойду туда, пожалуй и схожу, но когда появится время, а счас в халтуру на 5 дней с головой. Надо же зарабатывать. А то вкладывать нечего

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич В итоге оказалось, что главный навар - это гречка и ипотека

Ну тут как бы эти сидят в основном, инженегры. Не тот форум, кажется. Мы не опытные. Пришли в тему понабраться опыту. Но не вышло.
Так и останемся неотесанными крестьянами

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Makson Я в ней жил. Насчет дохода да согласен... не велик.

Он не просто не велик. Он минусовый. Коммунальные платежи за 10 лет - это 720 000 минимально. Еще затраты на ремонт.
Я покупал однушку в 2009 за 2,3 миллиона. Без кредитов. Плюс 600 000 на ремонт. Сейчас она стоит 3 миллиона. С учетом коммунальных платежей я даже в ноль еще не вышел. да.

[Митрич]

Offtop: Вот, короче, будем познавать налоговые вычеты на других сайтах, раз так - https://pikabu.ru/story/nalogovyie_v...arstvu_5614024
Там сразу с комментами, с юморком. Всё как любит инженер. Правда я и там ничего нового не узнал. Сергей Юрьевич, там тема раскрыта? Или ещё есть секретики Я ж серьёзно! Я ж хочу с государства содрать деньжищ! Может вообще не платить налог. А то нифигасе, 13 процентов моих и цыганам!

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Митрич Ну тут как бы эти сидят в основном, инженегры. Не тот форум, кажется. Мы не опытные. Пришли в тему понабраться опыту. Но не вышло.

Это плохо, что инженеры не понимают даже как личные финансы организовать. Да. Не говоря уже о производстве.

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну например: - транзакция не проходит - стучишься в техподдержку, выясняешь по какой причине - комиссию списали не ту, какую надо - звонишь/пишешь на горячую линию - да и условия обслуживания на русском языке понятнее, чем на нерусском))) Выяснять всё это имея тройку в школьном аттестате по инглишу - задача непростая, даже с гуглопереводчиком под рукой)))

Транзакция у меня ни разу не срывалась.
Комиссия, имеется ввиду за покупку/продажу ? она фиксированая, $6.95 за транзакзию. первые 5 транзакций их мне вернули как бонус.
Там еще больше сотни ЕТФ где комиссию не берут.

Я начал в прошлом июне.
Трамп что то ляпнул что он Амазону жабры придавит, их акции упали, я прикупил, доход по Амазону 12%. будем считать за год.
Фейсбук упал на каком то скандале, я взял, но был в постояных скандалах весь год, в минусах. сейчас смотрю 11.2% дохода.
Из ЕТФ самой удачной покупкой был :
BRG BLUEROCK RESIDENTIAL GRW REIT COM , доход 23.3%
самым неудачным была покупка :
PSCH INVESCO EXCHANGE TRADED FD TR II S&P SMALLCAP HEALTH CARE ETF
этих я покупал не на падении рынка, а так , чтобы деньги вложить.
и сейчас он у меня в потерях -12.8%

В целом по всем позициям доход 6.64% за год. (за 11 месяцев если точнее)

Помимо биржи вкладываю 6% от зарплаты в пенсионный фонд, еще 4% доплачивает туда компания, не знаю есть ли такая практика в России.
Основная причина почему вкладываю в пенсионный, что бы не терять эти 4% от компании.
пока вложения в агрессивных . ближе к пенсии буду переводить в малорискованые.

[Makson]

Сообщение от Магомед Магомедов Он не просто не велик. Он минусовый. Коммунальные платежи за 10 лет - это 720 000 минимально. Еще затраты на ремонт. Я покупал однушку в 2009 за 2,3 миллиона. Без кредитов. Плюс 600 000 на ремонт. Сейчас она стоит 3 миллиона. С учетом коммунальных платежей я даже в ноль еще не вышел. да.

Мне кажется не совсем правильно так оценивать. Не знаю как у вас а я жил в этой квартире тем самым экономив на съёме квартиры. Или хотите сказать, что было выгоднее не покупать квартиру, а все это время снимать и откладывать в банк под процент? Сомневаюсь. Скорее всего тоже самое вышло.

[MiSchu]

про снимать, что выгоднее это вы здОрово пишете. но это реально когда один. а не когда семья и дети.

[vedinzhener]

Сообщение от Makson Легко....В 2008 году купил двушку в Подмосковье за 3,6. Расплатился за 10 лет. За это выплатил банку процентов на 1,7 млн. Продал за 5,5млн. Еще и вычет получил. Где ужасная переплата банку? В упор не вижу.

здесь все бы хорошо, а инфляцию не учитывал? сдается мне прибыли здесь и не видно, но в любом случае это правильное решение, чем платить за съем чужому дяде(тете). Ипотека это еще более менее божеский процент и есть какой то смысл брать кредит, а с остальные кредиты грабеж.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Makson Мне кажется не совсем правильно так оценивать.

Именно так и нужно оценивать. Слушай Магомеда, если меня не хочешь.
А если речь о длительном сроке (10 лет) - то ещё и вводи поправку на инфляцию.
А то у тебя получается кредит ты платишь дешевеющим рублём, а продал квартиру - за неподешевевшие рубли?

Сообщение от Makson Я к тому что "огромные переплаты банку" постоянно дешевеющим рублем это байка для необразованных людей. ИМХО.

За 10 лет с 2008 года рубль обесценился чуть больше чем вдвое. С учётом инфляции, продал ты квартиру дешевле, чем было за неё заплачено. И это ты говоришь

Сообщение от Makson с экономикой у вас не очень хорошо..

Сообщение от PL Транзакция у меня ни разу не срывалась. Комиссия, имеется ввиду за покупку/продажу ? она фиксированая, $6.95 за транзакзию. первые 5 транзакций их мне вернули как бонус. Там еще больше сотни ЕТФ где комиссию не берут.

Ну у наших отечественных брокеров - всё не как у людей))) У нас и комиссии разные за разные операции, и покупки-продажи могут блокироваться по разным причинам

Сообщение от PL Я начал в прошлом июне. ... В целом по всем позициям доход 6.64% за год. (за 11 месяцев если точнее)

С завистью смотрю на перечень доступных ВАМ разных вариантов. У нас вариантов в сотни раз меньше, если не выходить на зарубежных брокеров.
Я чуть позже играться начал - в августе. На текущий момент примерно те же +6% в $, только не за год, а за 8 месяцев

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от PL Помимо биржи вкладываю 6% от зарплаты в пенсионный фонд, еще 4% доплачивает туда компания, не знаю есть ли такая практика в России. Основная причина почему вкладываю в пенсионный, что бы не терять эти 4% от компании. пока вложения в агрессивных . ближе к пенсии буду переводить в малорискованые.

У нас такое тоже есть - некоторые работодатели типа крупнейших госкомпаний таким балуют своих сотрудников (например РДЖ, Русгидро, Газпром). Тоже на каждый рубль твоих отчислений в их негос.пенс.фонд они накидывают свой рубль.
И всё бы хорошо, если бы эти негос.пенс.фонды могли эффективно работать...
Не очень знаком с тем, как у вас это законодательством регулируется, а у нас законом установлены рамки, за которые эти НПФ не могут выходить. И если в случае роста рынка это ещё более-менее ничего, то на спаде - тушите свет
Ну и добавляет пессимизма вечно падающий (в т.ч. при помощи ЦБ) рубль. Кому нужны пенсионные "накопления" в рублях (а в НПФ они только в рублёвых активах), если через 10 лет они превратятся в фантики?

[Makson]

Сообщение от Сергей Юрьевич А если речь о длительном сроке (10 лет) - то ещё и вводи поправку на инфляцию.

С больной головы на здоровую...я вас просил посчитать с инфляцией, что Вы восприняли в штыки. Теперь говорить мне её учесть.

Сообщение от Сергей Юрьевич А то у тебя получается кредит ты платишь дешевеющим рублём, а продал квартиру - за неподешевевшие рубли?

Да за подешевевшие рубли- разве я это отрицал.

Сообщение от Сергей Юрьевич За 10 лет с 2008 года рубль обесценился чуть больше чем вдвое. С учётом инфляции, продал ты квартиру дешевле, чем было за неё заплачено.

Да возможно. Но не в три раза как насчитали вы без какого либо учета инфляции, мистер великий экономист. И я здесь не говорил, что покупка квартиры очень выгодное вложение, оно по крайне мере выгоднее или равноценно её сьёму. Если вы хотели поумничать с номинальной стоимостью рубля. По крайне мере я так утверждаю из своего опыта. Может я конечно не прав.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Makson Мне кажется не совсем правильно так оценивать. Не знаю как у вас а я жил в этой квартире тем самым экономив на съёме квартиры.

Конечно не совсем правильно. Вы пользу получали проживая в квартире. Ее в деньгах не оценишь.
Это как с машиной. Комфорт от езды на своем автомобиле перевешивает все убытки от него.

[Сергей Юрьевич]

Статейка на mail.ru на обсуждаемую тему: "Снимать квартиру или упороться в ипотеку"
(речь про Мск. в других регионах соотношение цен аренды/покупки другое, поэтому результат аналогичной оценки может быть иной)

[tankist]

Сообщение от Сергей Юрьевич И всё бы хорошо, если бы эти негос.пенс.фонды могли эффективно работать...

Газфонд последние четыре года начал эффективно инвестировать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от tankist Газфонд последние четыре года начал эффективно инвестировать.

+51% за пять лет... Неплохо, конечно, но...
...основные доходы получены в 2015, 2016, 2017, 2018 годах. За этот же период индекс РТС поднялся с 800 до 1200. Ровно +50%. Т.е. вложился в голубые фишки и сиди жди, вот и всё управление активами

на растущем рынке - все молодцы
а вот в кризис - туши свет...
в 2008 большинство НПФ показали минус 20...30% (что при офиц.инфляции 13% означает потери в 35-40%), в 2014-2015 не так плохо было (хоть какие-то выводы сделали, видать) но тоже либо около нуля либо в минусе...
подождём следующего кризиса (думается не за горами он) и посмотрим, с какими показателями газмяс газфонд годовой отчёт выдаст

[SkyFly]

Покупал однокомнатную квартиру стоимостью 3.3 в ипотеку, первоначальный взнос -- половина, это было в конце 2015 года. Платежи по ипотеке (на 20 лет) были такими же как и ценник от сдачи ее в аренду 1 в 1, но как обычно жизни внесла свои коррективы и пришлось жить в ней первый год. Потом все-таки сдал. Переплатами уменьшал сумму платежа, и довольно быстро ежемесячный платеж стал почти вдвое меньше арендной платы..
Сейчас осталось внести последние 50к, все никак не соберусь дойти до банка уже который месяц =(. Расслабился, за что и плачу банку 500р в месяц просто так. Сам виноват, это да. Переплатил банку наверное тысяч 300 за все время.
Считаю что с финансовой точки зрения план показал себя крайне успешно. Особенно учитывая нестабильность валюты и постоянные вопросы самому себе "в чем сохранить бабло?" в конце 2015.
Сейчас квартира стоит 3.5-3.8, хрен пойми сколько точно.

Сейчас вот надо бы разжиться трешкой. На первый взгляд самый простой вариант продать однокомнатную, внести ее на первый взнос и ввязаться в кабалу. План полное дерьмо.
Решил по другому, сначала куплю еще одну однушку/студию и буду сдавать, пока не погашу ипотеку (только банку, тсс, ни-ни!). При этом на погашение ипотеки будут работать сразу 2 квартиры.
Потом по плану продать их обе и купить жилье. Хотя возможно так привыкну к пассивному доходу что уеду жить в деревню и объявлю себя пенсионером

Что касается всех пересчетов на доллары и т.п. Все мы стали беднее в 2 раза, чем когда бакс был по 30. По зарплате уж точно, и только Магомед Магомедов продолжает набивать мешки. Правда скорость набивания мешков, в сравнении с теми временами, наверняка упала.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly Покупал однокомнатную квартиру стоимостью 3.3 в ипотеку, первоначальный взнос -- половина, это было в конце 2015 года.

С большим первым взносом - да, интереснее отбивать ипотеку, т.к. ежемесячные платежи ближе к цене аренды.

Платежи по ипотеке (на 20 лет)... Сейчас осталось внести последние 50к Считаю что с финансовой точки зрения план показал себя крайне успешно. Особенно учитывая нестабильность валюты и постоянные вопросы самому себе "в чем сохранить бабло?" в конце 2015. Сейчас квартира стоит 3.5-3.8, хрен пойми сколько точно.

Т.е. с 3.3 лямов первый взнос закинул 50% = 1,65 мульта. И за 3.5 года выплатил остаток + проценты = 2 мульта примерно? Ну ты кросавец-мужчина Только непонятно, зачем в такой ситуации был нужен кредит сроком на 20 лет?

Сообщение от SkyFly Решил по другому, сначала куплю еще одну однушку/студию и буду сдавать, пока не погашу ипотеку (только банку, тсс, ни-ни!). При этом на погашение ипотеки будут работать сразу 2 квартиры.

А не считал, какой процент дохода даёт сдача квартиры у тебя в городе? С учётом платы за ЖКХ, налоги, содержания и ремонта квартиры. Неужели больше, чем тупо депозит в банке?
У нас в нерезиновой как-то не получается чтобы доход от сдачи жилья приносил больше 6% (если это не элитная недвижка в центре с супер-ремонтом и техникой и сдаёшь её не частнику а организации для проживания там VIP-массажистки из какого-нибудь лукойла).

Сообщение от SkyFly Хотя возможно так привыкну к пассивному доходу что уеду жить в деревню и объявлю себя пенсионером

Отличный план - взять пять однушек в ипотеку, все сдавать, чтобы они сами себя оплатили, и как только это случится - уехать жить на Бали и получать каждый месяц на карточку бебло с квартиросъёмщиков

[SkyFly]

Сообщение от Сергей Юрьевич .е. с 3.3 лямов первый взнос закинул 50% = 1,65 мульта. И за 3.5 года выплатил остаток + проценты = 2 мульта примерно?

540 из них заработала сама хата.

Сообщение от Сергей Юрьевич зачем в такой ситуации был нужен кредит сроком на 20 лет?

кредит на 20 лет нужен чтобы не было высокого обязательного платежа. Нет уверенности в завтрашнем дне. Т.е. если что случись я могу просто платить относительно небольшие ежемесячные платежи. С этим же прицелом и гасил не время ипотеки а платежи, чтобы как можно меньше было обязаловки, на всякий случай. Больше чем на 20 лет уже нет смысла брать, там разница 1000 рублей, а психологически 20 лет и 30 лет это много =). Хотя на самом деле это все условности. По большому счету ты взял у банка сумму Х под такой то процент годовых, есть проценты есть тело долга и вперёд.

Сообщение от Сергей Юрьевич А не считал, какой процент дохода даёт сдача квартиры у тебя в городе?

6.5% КУ со съемщиков. Ремонт не считал, там сложно что-то испортить, возможно надо будет подновить лет через 5 типа обои переклеить, карнизы перевесить, потолки покрачить, не более того.
Сдал я чуть ниже рынка чтобы были следующие плюшки: богатый выбор арендаторов (в первый вечер набежало человек 6 т.е. сдал сразу), арендаторы держаться за выгодное предложение, по этому и бережнее относятся к жилью (наверное =)), плюс у меня есть уверенность что я так же смогу ее сдать в один день, если они решат съехать. В общем многие меня ругают а я считаю что не жадничать это разумнее, чем драть по максимуму.
Выгоднее ли было положить в банк? В моем случае, однозначно нет. Долг сильно помогает самоорганизоваться и дает стимул искать способы извлечения денег из окружающей действительности, уменьшить траты, и вся прочая лабуда, которая нафиг не надо сверхчеловеку со стальными яй.. с железной волей.
Кроме того, я все это затевал дабы когда-нибудь потом обзавестись своей просторной квартирой, и купив жилье, намертво привязался к курсу жилья, а не рубля. А мы все знаем насколько быстро он, рубль, может превратиться фантики. С баксом при сильных колебаниях та же история, тогда его курс до 85 доходил, купив квартиру и вложившись "в долги" перестал каждый день отслеживать курс бакса и нервничать на пустом месте (несмотря на то, что до покупки хаты первый взнос хранил в разных корзинах 30% баксы, 30% евро и 40% рубли).

Сообщение от Сергей Юрьевич Отличный план - взять пять однушек в ипотеку, все сдавать, чтобы они сами себя оплатили, и как только это случится - уехать жить на Бали и получать каждый месяц на карточку бебло с квартиросъёмщиков

План-капкан.
Для его реализации осталась сущая мелочь накопить 50% взнос на 5 хат, а еще не сдохнуть в процессе заработка.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly 540 из них заработала сама хата.

Во!, с более полной информацией можно уже примерно посчитать:
Если принять те же исходные, и как-будто ты НЕ взял ипотеку, а отнёс первый взнос на депозит и каждый год к нему добавлял сумму платежей по кредиту (2 млн/3,5 года = по 570 тыс/год минус доход от сдачи квартиры 540/3,5 = 154 р/год итого накопления 416 тыс/год), то при ставке депозита 8% имел бы к середине 2019 года 3,7...3,8 млн.р. Т.е. вышел бы ровно на тот же результат равный текущей стоимости твоей квартиры

Сообщение от SkyFly кредит на 20 лет нужен чтобы не было высокого обязательного платежа. Нет уверенности в завтрашнем дне. Т.е. если что случись я могу просто платить относительно небольшие ежемесячные платежи. С этим же прицелом и гасил не время ипотеки а платежи, чтобы как можно меньше было обязаловки, на всякий случай.

Вот! Это подход умного расчётливого человека! Наверное ещё и платежи были дифференцированые, а не аннуитетные (как сейчас по умолчанию в большинстве банков)?

Сообщение от SkyFly Долг сильно помогает самоорганизоваться и дает стимул искать способы извлечения денег из окружающей действительности, уменьшить траты, и вся прочая лабуда, которая нафиг не надо сверхчеловеку со стальными яй.. с железной волей.

Тоже мне аргумент... А без верёвки на шее и паяльника в ж.. кредита на 20 лет самоорганизоваться нельзя чтоль!? Ну тогда надо больше хардкора - надо не кредит брать в банке, а в долг у бандитов, чтоб счётчик капал по 100$/день минимум - только хардкор! Вот это мотивация была бы

[Рyslan]

Налоги платите за квартиросдавание?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Рyslan Налоги платите за квартиросдавание?

что за неприличные вопросы!?

[SkyFly]

Сообщение от Сергей Юрьевич А без верёвки на шее и паяльника в ж.. кредита на 20 лет самоорганизоваться нельзя чтоль!?

Как показывает практика -- нет. Ну, у меня получалось из рук вон плохо.
Понятное дело, все вокруг железные человеки с натренерованой волей и запросто могут перестроить свой уровень жизни..

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну тогда надо больше хардкора - надо не кредит брать в банке, а в долг у бандитов, чтоб счётчик капал

Не надо больше хардкора, и так хватает всякого.
К слову, максимум что может сделать банк в рамках договора -- потребовать немедленного исполнения обязательств (т.е. отнести ему весь остаток долга в течение месяца). Если брать в долг немного это реально найти по родственникам/знакомым в рамках форс-мажора. /только если этого не сделано банк имеет право продавать жильё/

Сообщение от Сергей Юрьевич Если принять те же исходные, и как-будто ты НЕ взял ипотеку, а отнёс первый взнос на депозит и каждый год к нему добавлял сумму платежей по кредиту (2 млн/3,5 года = по 570 тыс/год минус доход от сдачи квартиры 540/3,5 = 154 р/год итого накопления 416 тыс/год), то при ставке депозита 8% имел бы к середине 2019 года 3,7...3,8 млн.р. Т.е. вышел бы ровно на тот же результат равный текущей стоимости твоей квартиры

Ну примерно да. Но зато я потерял всякий интерес к курсам рубля, сколько я теряю в баксах и всему прочему что меня мучило полгода до покупки квартиры.
Кроме того, 540 хата заработала за 2.5 года, а не 3.5, первый год я в ней жил сам. Ну, в целом, то на то и выходит. Да и наверное и должно выходить, иначе сами банки бы промышляли этим бизнесом.
Недвижимость всегда была низкодоходным но и низкорисковым активом.
Главный плюс у вас на руках не рубли (тем более не у вас, а в банке, что уже обсуждалось на первых страницах) а хата -- с этим гораздо проще жить. Говорю за себя.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Совсем забыл.

Сообщение от Сергей Юрьевич Наверное ещё и платежи были дифференцированые, а не аннуитетные

Нет, вся свистопляска с платежами по факту, как я и говорил, это условность. Каждый день вы платите % за использование остатка по кредиту, равному 1/365*[процентная_ставка]*[тело_долга], на эту цифру тело долга увеличивается каждый день и уменьшается раз в месяц на размер платежа (фиксированный или нет, без разницы). Все остальное это надстройки для удобства банка/клиента/подсчетов и т.п.

Размеры платежей при этом и их вид абсолютно не важны, если вы собираетесь нарушать график (переплаты это в любом случае нарушение графика, предусмотренное договором)
А если вы можете нарушить график переплатами вы можете выбрать аннуитентные платежи и каждый месяц переплачивать так, чтобы в конечном итоге он по факту был бы дифференцированным.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly А если вы можете нарушить график переплатами вы можете выбрать аннуитентные платежи и каждый месяц переплачивать так, чтобы в конечном итоге он по факту был бы дифференцированным.

Для аннуитета эффект от переплат будет не столь ощутим...
Аннуитетный платёж - гасить досрочно не интересно, потому что по графику ты сначала проценты банку отдаёшь, а тело кредита - после.
Дифференцированный платёж - каждый твой платёж на сумму, превышающую размер ежемесячного платежа, уменьшает тело кредита и сумму процентов на него, т.е. снижается сумма последующих платежей.

Сообщение от SkyFly К слову, максимум что может сделать банк в рамках договора -- потребовать немедленного исполнения обязательств (т.е. отнести ему весь остаток долга в течение месяца). Если брать в долг немного это реально найти по родственникам/знакомым в рамках форс-мажора. /только если этого не сделано банк имеет право продавать жильё/

Если эти деньги реально найти по родне-знакомым - почему не сделать это вместо кредитования в банке?
Неужели быть обязанным чужому дяде из банка проще, чем близким людям?
Магомед не с проста говорил

Например как таджики покупают квартиры. Человек с мешком объезжает диаспору и говорит - сдаем кто сколько может на квартиру в Москве для Рахматуло. И все дают деньги. Цыгане вообще вымучивают квартиры бесплатно у государства. По закону. Есть и другие способы. Но для славян они все фантастика.

[SkyFly]

Сообщение от Сергей Юрьевич Аннуитетный платёж - гасить досрочно не интересно, потому что по графику ты сначала проценты банку отдаёшь, а тело кредита - после.

В корне неверно, как и представленные графики.(ремарка: совершая платеж, любой, что аннуитентный что дифференцированный, в любом случае ты сначала платишь проценты за испольование тела кредита, набежавшие за месяц, и только потом уменьшаешь само тело кредита на сколько то).
Во-первых, оба графика должны быть нелинейными (раньше в сбере вырисовывались наглядные графики, потом они их убрали, видимо невыгодно стало народ просвещать). Во-вторых эти графики представлены без нарушений, т.е. без переплат и на весь срок.

Еще раз общее правило для всех кредитов ипотек и прочих займов под процент:
Вы берете в долг сумму Х у банка под процент годовых, равный К.
Каждый день ваш долг увеличивается на Z=1/365*Х*К

Каждый месяц новое тело кредита равное (Х+30Z) уменьшается на ежемесячный платеж, который вам назначил банк. В случае дифференцированного платежа этот платеж будет разным каждый месяц и будет уменьшаться со временем, в случае с аннуитентным -- он будет фиксированным каждый месяц.
НО в любом случае, любая переплата идет в погашения именно основного долга и не может идти в счет погашения БУДУЩИХ процентов.
К примеру: я взял в кредит 1 лям рублей на 50 лет(600 месяцев) под 10% годовых: http://calculator-credit.ru/calculator.php
К концу срока я отдам банку 1 лям рублей и еще 4 ляма в качестве процентов. То есть по договору я должен буду банку отдать 5лямов.
Смотрим график платежей. В первый месяц я заплачу 8391 рубль, причем 8333 рубля из них пойдут на обслуживание долга (т.е. на проценты, которые набежали за месяц) и 57 рублей пойдут на уменьшение тела кредита, и останусь я должен банку 999943 рубля.
Если в этот момент я получу наследство/найду/украду эти самые 999943 рубля, и внесу их в качестве переплаты, мой кредит будет полностью погашен и в итоге я отдам банку не 5 лямов а 1 лям 8 тыщ 333 рубля и потеряю на процентах 8333 за один месяц.
Тоже самое с частичной переплатой. По графику видно что первые пару лет я уменьшаю основной долг на 57-70 рублей. Соответственно если я помимо обязательных 8391 рубля внесу еще 1000, то срок кредита уменьшится более чем на год (я окажусь по графику в точке соответствующей сентябрю 2020 года, остаток по кредиту будет равено 998 943 рубля) и весь предшествующий график можно будет отсечь и кредит я выплачу раньше на год всего за 1000 рублей.
Либо полностью пересчитать весь график, оставив конечную дату неизменной, но сократив ежемесячный платеж (999 тыс рублей на 599 месяцев) =8383 рубля (ежемесяыный платеж стал меньше на 8 рублей).
При помощи переплат вы можете построить любой удобный для вас график, с преферансом и дамами, потому как если вы собираетесь переплачивать, то в графике уже нет никакого смысла -- есть тупо % за обслуживание кредита в месяц, и само тело кредита.
Аналогично с разницей по срокам. Если я беру кредит на 50 лет я плачу 8391 рубль, если хочу взять на 3 года то надо будет платить 32267 рублей. Если я возьму кредит на 50 лет, но буду вносить переплату каждый месяц (равную 32267-8391=23867р) то закрою 50-летний кредит ровно за 3 года.
В связи с этим я для себя решил что кредит надо брать на максимальный срок, дабы было как можно меньше обязательных платежей, а платить по задуманному для себя графику, не теряя при этом вообще ничего.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если эти деньги реально найти по родне-знакомым - почему не сделать это вместо кредитования в банке?

Реально найти только в случае форс-мажорных обстоятельств, иначе не заставишь родных/знакомых поразбивать свиней-копилок.
Магомед правильно говорит, если бы наше общество было более сплоченным, было бы выгоднее всем ее членам. Однако, я вот по себе сужу, есть огромная разница "меня выселяют из квартиры, помоги!" и "я тут решил купить квартиру, помоги". Да и потом должники могут быть тоже не самыми порядочными людьми. Одно дело платить банку, ведь не платить нельзя! Другое дело, родственникам. А, подождёт пока. Поеду на море съезжу, устал! И такое бывает сплошь и рядом.
По этому помогать или просить только в случае форс-мажора. К сожалению.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly Однако, я вот по себе сужу, есть огромная разница "меня выселяют из квартиры, помоги!" и "я тут решил купить квартиру, помоги".

Если квартира вторая/третья и не для жизни, а для сдачи в аренду - конечно так нельзя. А если тебе/детям жить негде, то совершенно нормально (по моим меркам) пойти с родных поскрести денег с условием обязательного их возврата.

Да и потом должники могут быть тоже не самыми порядочными людьми. Одно дело платить банку, ведь не платить нельзя! Другое дело, родственникам. А, подождёт пока. Поеду на море съезжу, устал! И такое бывает сплошь и рядом.

Вот именно поэтому и живём так...
Надо наоборот: родным и близким помощь, содействие и возврат долгов - в первую очередь, а всяких там банкиров - через ... кидать при первой возможности

[vedinzhener]

Сообщение от SkyFly . Да и потом должники могут быть тоже не самыми порядочными людьми. Одно дело платить банку, ведь не платить нельзя! Другое дело, родственникам. А, подождёт пока. Поеду на море съезжу, устал! И такое бывает сплошь и рядом.

а в чем непорядочность? из кожи вон лезть, чтобы ростовщику отдать? поназанимать у родственников и знакомых, чтобы им не отдать и испортить отношение, но при этом дабы ростовщик был доволен рабская логика, они такую логику любят. И да лучше съездить на море, вложить в свое здоровье так сказать, чем выполнять амбиции какой то коммерческой конторы. Я вот задумываюсь как бы набрать побольше долгов в банках,МФО и т.п. и кинуть их , тоже можно сказать вложение

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener Я вот задумываюсь как бы набрать побольше долгов в банках,МФО и т.п. и кинуть их , тоже можно сказать вложение

Нууу путь проторенный уже есть
1. Всё имущество переписать на детей
2. В глухой деревне купить конуру, прописаться в ней, и никогда в ней не появляться
3. Набрать кредитов по максимуму и не платить
Но при таком раскладе работать официально низя, карточек-счетов иметь низя, за бугор отдыхать судебные приставы не пустят.
Поэтому, лучше бы делать это не с самим собой, а к примеру с тёщей

[SkyFly]

Сообщение от vedinzhener а в чем непорядочность

А в том, что когда человек должен деньги банку он из кожи вон лезет дабы избавиться от долгов и платит ровно в срок по договоренности с банком.
А когда дело касается роственника-друга-знакомого появляется соблазн сказать себе "а потом отдам!". Ведь с палкой над душой никто кроме совести не стоит. Ну так потихоньку потихоньку и возврат долгов затягивается, и оправдание себе любимому всегда можно найти.
Классика же, "Хочешь поссориться с другом -- дай ему в долг".
Причем тут рабская логика? Если ты подписал договор с банком, то есть неиллюзорные санкции за просрочку или невыполнение обязательств.
Если ты договорился с родственниками/знакомыми, то максимум что тебе грозит за невыполнение обязательств и постоянные "завтраки" это вербальное порицание. Ну поорёт. Не и пусть себе орёт, зато я с шубой.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич Но при таком раскладе работать официально низя, карточек-счетов иметь низя, за бугор отдыхать судебные приставы не пустят. Поэтому, лучше бы делать это не с самим собой, а к примеру с тёщей

про бугор да, карточку можно на друга оформить или родственника, работать официально можно, если есть дети с женой оформляешь алименты на 50% дохода и усе, больше 50% с дохода снять не могут и в первую очередь платятся алименты, кстати и порядок взыскания у приставов такой же, сначала алиментщики, потом долги по налогам, а а вот ростовщики в последнюю очередь, а т.к. у судебного пристава дел выше его головы в два раза, то очередь до тебя(описание имущества может и не дойти) , а потом письмо счастья( 46 статья о невозможности взыскания) прилетает к банку и в принципе на этом все заканчивается

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly А в том, что когда человек должен деньги банку он из кожи вон лезет дабы избавиться от долгов и платит ровно в срок по договоренности с банком. А когда дело касается роственника-друга-знакомого появляется соблазн сказать себе "а потом отдам!". Ведь с палкой над душой никто кроме совести не стоит. Ну так потихоньку потихоньку и возврат долгов затягивается, и оправдание себе любимому всегда можно найти. Классика же, "Хочешь поссориться с другом -- дай ему в долг". Причем тут рабская логика? Если ты подписал договор с банком, то есть неиллюзорные санкции за просрочку или невыполнение обязательств. Если ты договорился с родственниками/знакомыми, то максимум что тебе грозит за невыполнение обязательств и постоянные "завтраки" это вербальное порицание. Ну поорёт. Не и пусть себе орёт, зато я с шубой.

С родственниками надо быть честнее и порядочнее, чем с ростовщиками. Если без договора не получается - оформите договорные отношения.

Чтобы самоорганизовать себя на выплату долгов семье - оформи покупаемую собственность в долёвку. На каждого, кто тебе дал в долг - по куску. Отдал долг - он тебе передал свой кусок собственности. Отдал другому долг - получил ещё кусок "пазла". И так пока не соберёшь обратно "разбитый горшок".
А станешь тянуть с возвратом (или кредитору срочно его доля понадобится) - он её может продать. Другие собственники долей той-же недвижимости по закону имеют право преимущественной покупки. Т.е. продать левому покупателю он сможет свою долю только после того, как получит от всех вас отказы от покупки. Захотите выкупить - найдёте срочно средства, чтобы за его долю заплатить.

[SkyFly]

Оформишь, потом все равно решать будете между собой и тридцать раз успеете переругаться. Своя рубашка всегда ближе к телу.
Кроме того. Каждый копит свою свинью-копилку на свои цели, кто-то на свою хату, кто-то на отпуск, кто-то на авто..
Конкретно я считаю.. Ммм.. Неприличным просить уважаемых мной людей отменить свои планы ради меня любимого. Кроме того, если займ беспроцентный, а скорее всего так и будет, друг же, родственник! Этим людям еще наносится финансовый ущерб в виде "недополученной прибыли" в размере % по вкладу, так что тут с какой стороны не зайди, а этот вариант уместен только в случае форс-мажорных обстоятельств.

[PL]

Тут где я живу купить жилье за ипотеку и сдавать его нужен приличный капитал. Если это отдельностоящий дом то сдавать его придется за высокую арендную плату и найти жильца не просто.
Особенно проблемно когда один жилец сьехал а другого ищешь. платишь из своего кармана приличные деньги.

Если это квартира то как правило это кооператив, а там часто ограничения, например в моем только 20% жилья может сдаваться, а у нас 27% сдано. становись на очередь и жди. можешь всю жизнь ждать.
Дальше за недвижимость берется налог. Я плачу за свой где то $8000 в год. Дальше есть месячные кооперативные взносы (вода, подстрижка травы-деревьев, обслуживание бассейна, страховка, ремонт и.т.д.) Плачу $420 в месяц. Все это надо отбивать.

Где то выгодно где то нет. Опять же надо тратить время если хочешь не нанимать управляющую компанию а делать обслуживание самому (холодильник сломался у жильца или канализация засорилась и.т.д.)

Про проценты, когда покупал брал самую доступную по месячным платежам ипотеку, которая из за цены дома (не давали один кредит) была разбита на 2 кредита, первый под 6.25% (основной процентов на 80% суммы), второй под 8.375%. Оба кредита без обязательного выплачивания тела, только проценты-соответственно минимальные текущие платежи.

Поставил цель выплатить второй кредит, получилось через какое то время.
Дальше стало возможно перефинансирование. Не знаю как в России, у нас просто. Пошел на интернет, тебе куча предложений на большом уважаемом сайте, выбираешь. переписываешься, звонить даже не приходится. занимает процесс дней 30-40, в конце на дом приходит нотариус, подписываешь бумаги и все. В банк идти не надо.
Я перефинансировался несколько раз:
1. взял 30 летний кредит под 4.75%
2. через некоторое время появились предложения и я взял 30 летний под 4%
3. Решил что потяну 15 летний и взял его под 2.75%
Конечно 15 летний по сравнению с 30 летним совсем другая песня. гораздо дешевле получается. Смотришь на первый платеж, а там банку только ~30% по процентам, остальное выплата тела, в 30 летнем все наоборот. И сразу приятней

Теперь думаю, стоит выплачивать больше или лучше вкладывать те же деньги на бирже пускай даже под средние 6%.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Оба кредита без обязательного выплачивания тела, только проценты-соответственно минимальные текущие платежи.

Сообщение от PL 1. взял 30 летний кредит под 4.75% 2. через некоторое время появились предложения и я взял 30 летний под 4% 3. Решил что потяну 15 летний и взял его под 2.75%

Нашим такое и не снилось))) Чтоб платить только проценты, да ещё и такие маленькие, да ещё и рефинансироваться с пол-пинка на выгодных условиях.

Сообщение от PL Дальше за недвижимость берется налог... ...Дальше есть месячные кооперативные взносы

Да, слыхали про эти издержки демократии и цветущего капитализма.
Ну надо же чем-то компенсировать государству дешёвые для народа кредиты

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Нашим такое и не снилось))) Чтоб платить только проценты, да ещё и такие маленькие, да ещё и рефинансироваться с пол-пинка на выгодных условиях. Да, слыхали про эти издержки демократии и цветущего капитализма. Ну надо же чем-то компенсировать государству дешёвые для народа кредиты

Не, у меня только первые кредиты были без обязательного выплаты тела. Там фишка в том что процент фиксируется только на определенный срок. 5 лет у меня было. А дальше он может меняться в зависимости от рынка (не от воли банка, там формула определенная) так вот я боялся что мне вместо 8 процентов влупят 12. А он упал! Вместо 8 стал 3.75. вот тут я удивился... А я попу рвал выплачивал его. А все остальные кредиты обычные, с выплачиванием фиксированого процента и тела. Аннуитивный по вашему. Только график там не совсем верный где то проскочил. Первый платеж включает не только процент банку. Там сразу еще идет выплата тела. Только маленькая в 30 летнем кредите

[Сергей Юрьевич]

Первая квартира, "украденная" у владельца при помощи электронной цифровой подписи...
https://realty.mail.ru/news/54211/je..._bez_kvartiry/
А вы боитесь деньги в банк класть Квартиру у мужика увели, а он только через полгода об этом узнал)))))

[SkyFly]

Сообщение от Сергей Юрьевич Нашим такое и не снилось))) Чтоб платить только проценты, да ещё и такие маленькие, да ещё и рефинансироваться с пол-пинка на выгодных условиях.

Да это нормальная практика в общем. про низкий % конечно пока рано у нас говорить но про рефинансирование, расскажу свой опыт.
Я брал ипотеку под 13.5%, т.к. время было нестабильное весьма.
Через год примерно ЦБ ключевую ставку начал скидывать, соответственно и ставки по ипотеке поползли вниз.

Не пришлось даже перекредитовываться, написал заявление в банк, типа прошу снизить ставку. На тот момент сбер выдавал кредиты под 10.7%. Конечно банк мог бы отказать, но мое заявление приняли и утвердили через 2 недели. % ставку изменили с 13.5 до 10.7 и платеж снизился на ощутимые 800 рублей (сколько был должен точно не помню).
Банк не отказывает по той причине что перекредитоваться в каком нибудь ВТБ можно вообще без проблем, и так же уйти на те же 10.7 +-, по этому такие заявления принимаются банками, дабы удержать клиента.

[PL]

Сообщение от SkyFly Банк не отказывает по той причине что перекредитоваться в каком нибудь ВТБ можно вообще без проблем, и так же уйти на те же 10.7 +-, по этому такие заявления принимаются банками, дабы удержать клиента

У нас такого нет, проценты разные у разных банков/брокеров, как и разная стоимость перефинансирования
я навскидку запросил кредит на $320000:
список предложений очень длиный, не умещается
Из за конкуренции шанс что твой текущий банк даст тебе самые лучшие условия минимален.
В основном в списке посредники, которые потом этот выданный кредит продадут другому банку. Но условия процент/стоимость услуг у них лучше чем идти в крупный банк напрямую.

[Denbad]

Сообщение от SkyFly Конечно банк мог бы отказать, но мое заявление приняли и утвердили через 2 недели. % ставку изменили с 13.5 до 10.7 и платеж снизился на ощутимые 800 рублей (сколько был должен точно не помню).

Вроде банки в кредитных договорах и так прописывают изменение ставки при изменении ставки рефинансирования. Может бать и обратная ситуация, случится финансовый крах, ставка рефинансирования улетит вверх в разы, и банк по этому же пункту договора поднимет ставку % в разы. Надо договор внимательно глянуть.

[PL]

Так есть кредиты с фиксированным процентом а есть с плавающим.

[vedinzhener]

Сообщение от Denbad Вроде банки в кредитных договорах и так прописывают изменение ставки при изменении ставки рефинансирования. Может бать и обратная ситуация, случится финансовый крах, ставка рефинансирования улетит вверх в разы, и банк по этому же пункту договора поднимет ставку % в разы. Надо договор внимательно глянуть.

такого уже нет давно, раньше вроде было. Уменьшить да, увеличить не имеют право, у них и так в риски заложен грабительский процент(правда риска никакого нет,т.к. у банка своих денег нет от слова совсем). Там все стабильно поэтому и проценты маленькие

[Магомед Магомедов]

Сообщение от SkyFly Магомед правильно говорит, если бы наше общество было более сплоченным, было бы выгоднее всем ее членам. Однако, я вот по себе сужу, есть огромная разница "меня выселяют из квартиры, помоги!" и "я тут решил купить квартиру, помоги". Да и потом должники могут быть тоже не самыми порядочными людьми. Одно дело платить банку, ведь не платить нельзя! Другое дело, родственникам. А, подождёт пока. Поеду на море съезжу, устал! И такое бывает сплошь и рядом. По этому помогать или просить только в случае форс-мажора.

Таджи не в долг дают. Они просто дают кто сколько сможет. И каждый знает что ему тоже дадут денег в случае нужды.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов ...Они просто дают кто сколько сможет...

Это где это такая идиллическая цивилизация обнаружилась? В Амазонии?

[Дмитррр]

Год назад завёл ИИС. Закинул туда маленько. Торгую сам на 100% (хотя читаю рекомендации со стороны). Пока чуть в плюсе, но меньше чем было бы на депозите в банке%) Но если считать с учётом налогового вычета, то ИСС выгоднее банки (и выгоднее банка тоже).
Времени не так много на это дело. По хорошему хотя бы раз в неделю полдня на мониторинг ситуации надо тратить. Но не всегда получается. Но так как сумма не очень большая, то не критично.

[Митрич]

Надо было добавить в опрос ещё одну строку - В здоровье после того как заработал деньги потом и кровью
Надо завязывать с халтурами. Взять тайм-аут, а то.....спина уже даёт о себе знать

[mavik]

Сообщение от Митрич Надо завязывать с халтурами. Взять тайм-аут, а то.....спина уже даёт о себе знать

Согласен полностью. И спина, и глаза. Еще и общее состояние организма ухудшается из-за сна не более 4 часов в сутки. В последние полгода беру небольшие шабашки с таким расчетом чтобы не больше 2 недель делать.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур В Амазонии?

И там тоже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B0%D0%BB%D0%B0

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Год назад завёл ИИС. Закинул туда маленько. Торгую сам на 100%.

Т.е. без профильного образования и опыта работы ты всерьёз надеешься выиграть что-то у профессионалов, которые ЭТИМ (и только этим) зарабатывают на жизнь?

(хотя читаю рекомендации со стороны)

"Аналитиков" из брокерской компании? Или доморощенных финансовых гуру? А не пробовали анализировать % "удачных" рекомендаций?

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов И там тоже...

Хавала-мавала - это типа "слово купеческое", "мамой клянусь", "мы что не люди", "из-под земли достанем", "ну что крыса, попался?!" и т.д...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур это типа "слово купеческое", "мамой клянусь", "мы что не люди", "из-под земли достанем", "ну что крыса, попался?!" и т.д...

Нет . Это типа Сура 49, 10-й аят.

[SkyFly]

Сообщение от Магомед Магомедов И каждый знает что ему тоже дадут денег в случае нужды.

Осталось определиться с терминами.

Хавала -- простой денежный перевод.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от SkyFly Хавала -- простой денежный перевод.

Знаю.
Это пример отношений между людьми. Для Запада такое невозможно.да.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. без профильного образования и опыта работы ты всерьёз надеешься выиграть что-то у профессионалов

в США более 50% населения инвестируют, в Германии и Японии около 30-40%. Они все имеют профильное образование или просто доверяют "аналитикам"-идиотам?
для сравнения с России порядка 1,5% занимаются инвестиционной деятельностью, вот ведь умное у нас население, что не занимаются всякой фигней.

[unikum85]

Сообщение от mainevent100 для сравнения с России порядка 1,5% занимаются инвестиционной деятельностью, вот ведь умное у нас население, что не занимаются всякой фигней.

Когда последний хер без соли доедаешь, как-то не до инвестиций.
Погуглите информацию о количестве бедных и нищих в России (даже официальная пропоганда выдает не радужные цифры)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 в США более 50% населения инвестируют, в Германии и Японии около 30-40%. Они все имеют профильное образование или просто доверяют "аналитикам"-идиотам?

Ты путаешь пассивное инвестирование (купил акции раз в год на рождественский бонус и ничего не делаешь с ними "до пенсии") и активный трейдинг (когда утром купил пи 48,50, вечером продал по 48,55 и радуешься что наварил 37% годовых одной сделкой).
В первом случае мнение аналитиков и финансовых экспердов = информационный шум который слушать не за чем, потому что локальные взлёты и падения рынка тебе до лампочки и ты ничего не пытаешься на них вымутить.
Во втором - "торговцы" вынуждены прислушиваться к мнению "специалистов", потому что своего ума не хватает (или потому, что на рынке происходит какая-то непонятная херня). Только специалисты сами зачастую ни шиша не понимают, а их цель - не обеспечить тебе благосостояние, а нажиться на комиссионные (которые являются процентом от сделок - чем больше сделок, тем больше их навар).

для сравнения с России порядка 1,5% занимаются инвестиционной деятельностью, вот ведь умное у нас население, что не занимаются всякой фигней.

У нас население во-первых бедное, во-вторых приучено не доверять финансовым структурам. Вся эта тема - сплошное подтверждение этим двум тезисам.
По результатам опроса на данный момент:
55% живут от зарплаты до зарплаты и всё "лишнее" вкладывают в хавчик
25% складывают кэш под матрас
Оставшиеся 20% опрошенных - вот "инвестиционно-активная" доля населения dwg.ru, однако подавляющее большинство ограничивается депозитом в банке и карточкой с % на остаток...

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. без профильного образования и опыта работы ты всерьёз надеешься выиграть что-то у профессионалов, которые ЭТИМ (и только этим) зарабатывают на жизнь?

Способность "профессионалов" зарабатывать сильно преувеличена Стабильно из года в год делать 30+% не может никто. Или могут единицы, но это уже на уровне статистической случайности (когда миллион людей играют методом научного тыка, неудивительно, что хоть кто-то стабильно зарабатывает несколько лет подряд, несмотря на то, что они тоже делают всё методом научного тыка).
Если я обгоню в доходности банковский депозит, то моя задача максимум будет выполнена. Задача минимум - выйти в ноль.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Если я обгоню в доходности банковский депозит, то моя задача максимум будет выполнена. Задача минимум - выйти в ноль.

Чтобы обогнать банковский депозит - достаточно купить и держать бумаги с гарантированной фиксированной доходностью (облигации)
либо на долгосрочном периоде (минимум лет 10) купить и держать портфель акций (или лучше индексный ETF).
Но активная торговля... Это как спортсмену-любителю пытаться соревноваться с профи.

Удачи тебе... Иииии расскажи через годик о результатах - интересно.

[Дмитррр]

Я и не активно торгую. Говорю же: для себя хотел мониторить раз в неделю, но даже это не получается. И мониторить - не значит торговать. Покупать-продавать может раз в пару месяцев...
Результаты почти за 9 месяцев уже есть. +3% от начального в настоящий момент (без учёта налогового вычета). Но там каждый день меняется на полпроцента туда-сюда. Был и в минусе одно время на процентов 6-7.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Я и не активно торгую. Говорю же: для себя хотел мониторить раз в неделю, но даже это не получается. И мониторить - не значит торговать. Покупать-продавать может раз в пару месяцев... Результаты почти за 9 месяцев уже есть. +3% от начального в настоящий момент (без учёта налогового вычета). Но там каждый день меняется на полпроцента туда-сюда. Был и в минусе одно время на процентов 6-7.

Ну значит я тебя не правильно понял.

Сообщение от Дмитррр Торгую сам на 100% (хотя читаю рекомендации со стороны).

Расскажи, какой смысл мониторить что-то раз в неделю и читать чьи-то рекомендации, если не торговать? Просто чтобы дёргаться от колебаний рынка?

[vedinzhener]

Сообщение от Дмитррр Стабильно из года в год делать 30+% не может никто.

могут, скажем кто рулит ФРС и афелированные с этой конторой структуры(кланы), достаточно просто знать что повыситься скажем ставка завтра и уже сегодня скинуть излишки активов, а послезавтра вновь их купить подешевле. А все остальные просто игроки в казино

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич Расскажи, какой смысл мониторить что-то раз в неделю и читать чьи-то рекомендации, если не торговать?

наверно, это просто хобби..?
недавно один знакомый говорил, что, торгуя каждый день, можно не напрягаясь иметь 2% в день прибыли.... я не поверил

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 недавно один знакомый говорил, что, торгуя каждый день, можно не напрягаясь иметь 2% в день прибыли.... я не поверил

Конечно можно Только это самая большая тайна и никому о ней не рассказывай, а то все сейчас пойдут и будут зарабатывать
Тайна №2: можно даже самому не сидеть за терминалом, а "робота" настроить, чтобы он по алгоритму скальпировал тебе по одному центу с каждого бакса оборотного капитала, и прогонял бы этот объём сто_тыщ_миллионов_раз_в_день пока ты в офисе штаны протираешь
Приходишь домой - у тебя +500$ на счету
И думаешь такой: "Да ну нахер! Не пойду больше в офис за 1000р в день горбатиться! - Я теперь ТРЭЙДОР! Еду на Бали коктейли пить, а робот мне будет бабки зарабатывать и на карточку каждый день скидывать"

P.S. Самый главный секрет зарабатывания бесконечного количества денег озвучен - можно закрывать тему

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Отличный план - взять пять однушек в ипотеку, все сдавать, чтобы они сами себя оплатили, и как только это случится - уехать жить на Бали и получать каждый месяц на карточку бебло с квартиросъёмщиков

Опасный план. Квартиросъемщики могут перестать платить. Или съедут. Нужно управляющего-брокера держать. И разборную команду.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Опасный план. Квартиросъемщики могут перестать платить. Или съедут. Нужно управляющего-брокера держать. И разборную команду.

Поэтому к чёрту продаём все квартиры, кидаем деньги на форекс, покупаем "робота", а дальше

Сообщение от Сергей Юрьевич Я теперь ТРЭЙДОР! Еду на Бали коктейли пить, а робот мне будет бабки зарабатывать и на карточку каждый день скидывать

[vedinzhener]

с квартирами так просто не получится, не дадут в ипотеку на 5 квартир, там доход нужно иметь на уровне чтобы под пять квартир ипотеку дали. У ростовщиков что-то порядка не более 50% от дохода, причем учитывают состав семьи тоже. Ну а так идея нормальная, но к сожалению для среднестатистического россиянина совсем не реализуема

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Расскажи, какой смысл мониторить что-то раз в неделю и читать чьи-то рекомендации, если не торговать? Просто чтобы дёргаться от колебаний рынка?

Чтобы не упустить начало спада. Или роста.
А ещё за курсами. Если я подумал, что акции Х за полгода имеют хороший шанс подрасти на 10%, а они за месяц вырасти на 15%, то нужно ли мне их держать дальше?
Если не следить за новостями вообще, то торговля превращается в лотерею. Или в плаванье в реке без вёсел.

Сообщение от vedinzhener могут, скажем кто рулит ФРС и афелированные с этой конторой структуры(кланы), достаточно просто знать что повыситься скажем ставка завтра и уже сегодня скинуть излишки активов, а послезавтра вновь их купить подешевле. А все остальные просто игроки в казино

Мысль верная, о пример неудачный. ФРС обычно очень предсказуема и даже специально сначала 10 раз предупредит, потом 1 раз поднимет на 0,25 или сколько там.

Сообщение от mainevent100 торгуя каждый день, можно не напрягаясь иметь 2% в день прибыли

Легко. Только в один день будет +2%, в другой -2%. Пусть-ка покажет +2% каждый день хотя бы месяц подряд)) Думаю, даже неделю не продержится.

Сообщение от Сергей Юрьевич Тайна №2: можно даже самому не сидеть за терминалом, а "робота" настроит

О, да. Легенд о роботах гуляет столько, что это уже никакая не тайна. Только с ними всё очень не просто.
1. Роботы могут быть эффективными, когда их мало. Чем больше роботов, тем больше они гасят эффект друг друга. Есть мнение, что по-настоящему эффективные роботы если и были, то их время прошло лет 10 назад.
2. Их алгоритмы действую не бесконечно долго. Например, месяц работают, потом перестают.

Сообщение от vedinzhener с квартирами так просто не получится

Угу. В Москве это почти не работает. В некоторых регионах попроще, но всё равно для этого нужно обеспечить близкую к 80-100% сдаваемость - простоев квартиры быть не должно. А это пойди-ка ещё добейся.

[vedinzhener]

Сообщение от Дмитррр Мысль верная, о пример неудачный. ФРС обычно очень предсказуема и даже специально сначала 10 раз предупредит, потом 1 раз поднимет на 0,25 или сколько там. .

ага только когда предупреждает рынки реагируют сразу, а вот те кто знает что будет предупреждение уже в курсе заранее. Там еще много чего интересного, к примеру знающие люди в курсе что завтра будет войнушка в какой-нибудь банановой стране, но с нефтью, точнее они сами ее же и развяжут, на этом можно тоже неплохо поднять и отжать

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vedinzhener Там еще много чего интересного, к примеру знающие люди в курсе что завтра будет войнушка в какой-нибудь банановой стране, но с нефтью, точнее они сами ее же и развяжут, на этом можно тоже неплохо поднять и отжать

На войне даже незнающие могут неплохо поднять. С началом любой войны доллар дорожает обычно.

[Makson]

Сообщение от Дмитррр Если не следить за новостями вообще, то торговля превращается в лотерею. Или в плаванье в реке без вёсел.

Не поделитесь источник новостей?

[Сергей Юрьевич]

Кто копит деньги в заначке под матрасом - берегитесь! Термиты сгрызли миллионы у вашей незадачливой "коллеги"

Жительница индонезийского города Южная Джакарта пожаловалась на термитов, которые испортили ее заначку в десять миллионов рупий (около девяти миллионов рублей).
На ее публикацию в Twitter обратила внимание газета The Jakarta Post.
«Я откладывала деньги не для того, чтобы их съели термиты. Какой кошмар, — сетовала 23-летняя Путри Баддин (Putri Buddin), сопроводив пост фотографией. — Подскажите, если купюры так повреждены, их можно обменять в банке?» Публикация собрала тысячи ретвитов и сотни комментариев.
Девушка рассказала, что собирала деньги для бабушки. «Я дала бабушке около трех миллионов рупий, но она не захотела их брать, — объяснила Баддин журналистам. — Тогда я положила их в шкафчик и сказала, что если ей понадобятся деньги, она в любой момент может их взять».
Вместо того, чтобы воспользоваться заначкой, бабушка подкладывала купюры, и в результате сумма возросла до десяти миллионов рупий. «Я не знала об этом. Я совсем забыла о спрятанных деньгах», — подчеркнула индонезийка. Когда бабушка скончалась, Баддин заглянула в шкафчик и нашла там два пакета с банкнотами, которые были повреждены термитами.
Паразиты съели значительную сумму денег, оставив 5,4 миллиона рупий. Девушка обратилась в местный банк, где ей смогли обменять только миллион рупий (около 913 тысяч рублей). «Они могут поменять купюру, если она повреждена не более, чем на 33 процента», — отметила она.

А кроме термитов дома водятся и другие паразиты...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич А кроме термитов дома водятся и другие паразиты...

Сейфы давно люди для хранения ценного придумали.

[Ильнур]

Я дала бабушке около трех миллионов рупий.....Я откладывала деньги — сетовала 23-летняя Путри Баддин

бабушка подкладывала купюры, и в результате сумма возросла до десяти миллионов

Фейк видимо. Внучка с бабушкой миллионы быстро копят и в шкафе хранят... да ну...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Фейк видимо. Внучка с бабушкой миллионы быстро копят и в шкафе хранят... да ну...

В России тоже полно бабушек с заначками в миллионы. Это обычно всплывает, когда бабушка заначку мошенникам отдает.

https://www.magcity74.ru/news/53466-...mpensacii.html
https://iz.ru/905401/2019-08-01/tamb...m-4-mln-rublei

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов ...обычно всплывает, когда бабушка заначку мошенникам отдает...

Тоже видимо фейк. Журналюги понапишут, им же уже писать нечего.
Я знаю только полубедных или бедных бабушек, которых могут облапошить термиты или мошенники. Богатые бабушки сами кого хошь зделают...

[Ильнур]

Это серьезная контора? https://770capital.com/username

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Это серьезная контора? https://770capital.com/username

Лохотрон, каких тьма

Если решил поиграть на форексе - то дело иметь лучше с теми, у кого цетробанка ещё не отобрала лицензии (хоть какая-то надежда, что тебя не кинут через известный орган). И таких компаний на сегодняшний день осталось аж целых четыре

Общество с ограниченной ответственностью «Альфа-Форекс» Общество с ограниченной ответственностью ВТБ Форекс Общество с ограниченной ответственностью "ПСБ-Форекс" Общество с ограниченной ответственностью "ФИНАМ ФОРЕКС"

Проверять актуальность лицензий лучше не х.з. где, а на сайте центробанка https://www.cbr.ru/finmarket/supervision/sv_secur/ - там внизу файлы экселевский с понятными названиями.

Но лучше на форекс не лезть. Там не зарабатывают. Там только теряют деньги. Зарабатывает дилер.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Но лучше на форекс не лезть. Там не зарабатывают. Там только теряют деньги. Зарабатывает дилер.

Да. Но всегда можно стать дилером.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Лохотрон, каких тьма.

Они мне обещали, что я к Новому году буду в Майами. Где это?

Сообщение от Сергей Юрьевич Но лучше на форекс не лезть. Там не зарабатывают. Там только теряют деньги.

Понял, не дурак. Спасибо, что спас мои миллионы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Они мне обещали, что я к Новому году буду в Майами. Где это?

Тебя не обманули.
Это на площади трёх вокзалов за ларьком с шаурмой, место тусовки бомжей - там объедки им раздают.
Все опытные воротилы с форекса рано или поздно ещё раньше там встречаются и обсуждают свои стратегии зарабатывания миллиардов

[T-Yoke]

Странно что среди такого обилия вариантов, отсутствует наиболее логичный.
Я считаю, что деньги вкладывать надо В ДЕТЕЙ!

[Ильнур]

Сообщение от T-Yoke .. деньги вкладывать надо В ДЕТЕЙ!

Хорошо, куплю сыну (13 лет) мопед.

[kruz]

Сообщение от Ильнур Хорошо, куплю сыну (13 лет) мопед.

И костюм на вырост не забудь.

[ФАХВЕРК]

T-Yoke, я в самом начале темы об этом писал. Только вот с возрастом - "мне не надо как лучше!!! Мне надо как мне надо!!!!" И хрен ты переубедить сможешь. Переубедить подростка - это искусство.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Хорошо, куплю сыну (13 лет) мопед.

Покупай, батя, мопед. А то потом ешчо три-четыре года и он ему не нужон может быть...

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур Это серьезная контора? https://770capital.com/username

Это один из форекс-брокеров. Сайт вызывает больше вопросов, чем ответов.
Комиссий нигде не указано. Договора нет.
Кто такие тоже непонятно:

770capital Банковские Данные Компании: Название банка: ОАО «Промсвязьбанк» Владелец счета: Maxi Services Ltd.

Импортная штука, потенциально не подчиняющаяся российским законам.
Тут он есть. http://forex-ratings.ru/forex-broker...ex-brokers.php Регулятор некий ARB, которого больше не нашёл ни у кого.
Отзывов мало и они негативные.
Maxi Services Ltd. в интернете значатся ещё под целой пачкой названий и сайтов.

Зачем тебе вообще форекс-брокер сдался? Хочется поиграть в лотерею с плечом 1:100?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Уже, вроде, писал, но повторюсь.
Кто хочет поторговать без риска лохотрона, ищите брокеров, официально работающих с Московской биржей или с Питерской

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр ... Хочется поиграть в лотерею с плечом 1:100?...

Что такое плечо?
Хочу на шару разбогатеть неимоверно.

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур Хочу на шару разбогатеть неимоверно.

Сходи лучше в казино. Оно понятнее и честнее этих форексов))
Разбогатеть на шару шанс был лет 10 назад - закупившись или намайнив себе биткоинов. Но этим мало кто воспользовался. А задним умом все крепки))

А торговля на бирже - это не про "разбогатеть", а про "попробовать обогнать банковские вклады"

[Кондратий Тихонович]

Покупаю еду и пиво

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Что такое плечо?

"Плечо" - это такой половой орган, через который на форексе всех и кидают

Вот пришёл Вася на форекс денег поднять, принёс на счёт сколько-то тыщ рублей - пусть ровно 65 тыщ (чтоб тыщу баксов купить).
Решил на курсе доллара разбогатеть - купил 1000$ и сидит ждёт, когда зелёный подорожает. А он, гад, еле-еле растёт. За месяц всего на 1 рубь, допустим (и это считай оч.хороший расклад)
Ну Вася продал тыщу баксов, с разницы в цене 1 рубль наварил, как не сложно догадаться, +1000 рублей за месяц (минус комиссии ещё ). И загрустил от такого вялого бизнеса

А тут ему чуваки говорят: "Вася, ядрён-батон! Все реальные поцаны С ПЛЕЧОМ торгуют! Навар будет - закачаешься! 1:100 бери - будешь в шоколаде! А для самых крутых даже 1:1000 можем предложить!"
"Плечо" - это короче кредит под залог имеющегося на счёте бабла. 1:100 - значит на твою тыщу баксов тебе кредит дают 100 тыщ, торгуй по-взрослому!
Навар - себе оставляешь, кредитные бабки вернёшь и небольшой процентик за пользование заплатишь, только и всего! - условия выгодные ваще:
- если с 1000$ Васиных кредит +100 000$, то с той же разницы курсов +1 рубль навар будет +100 000 рублей! На это уже можно кайфануть

И вот Вася радостный покупает на свои рублики уже с плечом 100 тыщ баксов и мечтает, как в Майами будет Памэлу Андерсон за бампер тискать...
А тут зелёный бакс фигак и вниз пошёл, дешевеет прямо на глазах (вот позавчера стоил 65.50р, вчера 64.70, а сегодня 64.30)...
Это значит, что твои 100 000 $ х (65,50-64,30) = на 120 тыс.р. упали в цене, по сравнению с позавчера...
А тебе ж кредит дали под залог твоего бабоса, которого было всего-то 65 тыс... Т.е. твой залог уже не обеспечивает взятый тобой кредит (короче, ты всё просрал!)
И вот тебе звонят с форекса и спрашивают: "Ну чё, Вась, твои бабки тю-тю, счёт закрываем или ты довнесёшь до вечера обеспечение?"
- У парней в пинжаках это margin call зовётся.
И тут-то Васю жаба душить начинает: "Как так? Просрать тыщу баксов на ровном месте? Дык должен же бакс взлететь! Он же всегда взлетает! Эх, сдам часы в ломбард - внесу ещё бабла на счёт, только бы дилер мою позицию не закрывал..."

Ну а дальше догадываешься, да?
- Чем больше бабла туда впихиваешь (и просираешь), тем сильнее обидно выходить и всё потерять.
Поэтому за часами в ломбард отправляются и прочие нужные в хозяйстве вещи. А особо настойчивые упоротые не останавливаются и на этом, и сдают машины, квартиры, и некоторые парные органы собственного организма...

Ну а дальше я уже сказал:

Сообщение от Сергей Юрьевич на площади трёх вокзалов за ларьком с шаурмой, место тусовки бомжей - там объедки им раздают. Все опытные воротилы с форекса рано или поздно ещё раньше там встречаются и обсуждают свои стратегии зарабатывания миллиардов

Есть у "форекс-брокеров" ещё одно нехорошее свойство. Свойство это заключается в том, что они не брокеры нифига, а ДИЛЕРЫ (ссылку на сайт ЦБ РФ откройте из #281 - там прямым текстом написано, что на форексе нет брокеров, только дилеры).
Кто знает отличие - тот молодец. Кто не знает - тот нагуглит.
А из того, что они дилеры, вытекает их желание вас как минимум нае...ать (а может даже обмануть! ).

Спалились они на том, что их торговые терминалы не совсем корректно следовали движениям на реальном форексе (ну короче есть мнение, что они просто мухлевали, чтобы ещё бодрее лишать хомячков их денег, хотя не понятно зачем - они и так всё сливают...)

Сообщение от Ильнур Хочу на шару разбогатеть неимоверно.

[PL]

А я продал все нафиг позавчера, все ETF, акции Амазона и Фейсбука. Одни ETF - BRG дали мне 33% прибыли за год. Одни единственные ETF не продал, я в них в минус на 10 % и жаба душит продавать в минусах. Че то думаю рынок брякнется скоро. Трамп старается со своими тарифами - торговыми войнами. Да и пора уже рецессии, последняя былы в 2008 году. Как брякнется прикуплю снова. Куда нафиг больше чем 33%? Опасно. Продавать надо когда наверху.

[Сергей Юрьевич]

PL, ну что ж ты делаешь то? Сейчас про +33% люди прочтут и в понедельник наперегонки побегут вкладываться в фэйсбуки и амазоны... Нельзя так дразнить людей, которых Грефф приручил выгоднейшими вкладами под 5% годовых в деревянных

[Казбек]

Да уж, я читал что макс 10-15% дохода в год на акциях это предел, Бодо Шефер кажется, а тут все 33, еще и в твердой валюте. Трампа переизбираться хочет же, зачем ему кризисы..

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Казбек Да уж, я читал что макс 10-15% дохода в год на акциях это предел

Это на долгом сроке в среднем.
А если брать короткий срок и растущий рынок - там и не такое бывает... Вон даже унылая РТС с начала года +25% за неполные 9 месяцев дала.

Сообщение от Казбек Трампа переизбираться хочет же, зачем ему кризисы.

У тех элит, которые делиговали Трампу право строчить твиты от имени нации могут быть совсем другие интересы (о которых даже сам Трамп не в курсе). Куда он там хочет - дело десятое.
Если они задумали очередной бросок через пупок - мы об этом узнаем из телевизора вместе с новостями о том, что нефть теперь никому не нужна, рупь тоже, доллар вообще отменяется, а за наши ипотечные кредиты наши внуки будут отрабатывать у них натурой.

[Ильнур]

мечтает, как в Майами будет Памэлу Андерсон за бампер тискать

Не понял - она же страшная!
Короче - от тебя ничего правильного не жди. Брюзжишь-брюзжишь...
Тем временем PL заработал 33% и завтра едет на Майами-бич, благо ему недалеко.

[Дмитррр]

Сообщение от Казбек я читал что макс 10-15% дохода в год на акциях это предел

Предела нет. Но чтобы получить +1000% необходимо сильно рисковать. При таком риске есть шанс потерять 100%. В среднем все топчатся около нуля.
10-15 считается хорошим показателем, если ты его стабильно показываешь.

Сообщение от Ильнур Тем временем PL заработал 33%

Нет. Столько заработал один из его инстументов. Сколько они дали в сумме, он умолчал

[PL]

Сообщение от Ильнур Тем временем PL заработал 33% и завтра едет на Майами-бич, благо ему недалеко.

Не, я во Флориде не был никогда. Зачем когда есть Мексика и Карибы ? Поеду в Мексику в Ноябре . Н это по плану, с инвестициями не связано.
В среднем там был заработок процентов 10. заработал я немного.

[Кондратий Тихонович]

покупаю пиво и водку.

----- добавлено через -----
А что значит "вкладывают"?
У инженеров разве после оплаты жкх, еды и одежды остаются какие-то деньги?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вот у меня зарплата 90 т.р. в месяц
Но я кормлю 5 детей, жену, двоих своих родителей и двоих родителей жены и двух внуков

----- добавлено через ~38 мин. -----

Сообщение от PL Не, я во Флориде не был никогда

я вообще дальше 50 км от дома нигде не был

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кондратий Тихонович Но я кормлю 5 детей, жену, двоих своих родителей и двоих родителей жены и двух внуков

Вот чтобы твои дети не жаловались, что они вынуждены кроме себя и их детей ещё и кормить своих родителей (т.е. вас с женой) - надо уже в юном возрасте чесать репу и прикладывать некоторые усилия.

Сообщение от Ильнур Короче - от тебя ничего правильного не жди. Брюзжишь-брюзжишь...

Ну а нафига тебе этот лохотрон? Расстраиваешься, что в МММ и кэшбери не успел вложиться?!
Лучше вложись во что-то, что гарантирует приход доход
Например в килограмм неразбодяженного кокса!

[vedinzhener]

Сообщение от Казбек Да уж, я читал что макс 10-15% дохода в год на акциях это предел, Бодо Шефер кажется, а тут все 33, еще и в твердой валюте. Трампа переизбираться хочет же, зачем ему кризисы..

Как будто он делает кризисы, кризисы делают люди покрупнее и посолиднее чем этот клоун, к примеру хозяева(да именно хозяева) ФРС и уж совсем надо быть идиотом чтобы не понимать , что само по себе в экономике ничего не бывает,это в природе процессы цикличны, а экономикой правят конкретные люди и они знают(точнее делают) когда быть кризису, а когда нет, ну так под шумок отжать еще пару десятков успешных компаний.

[Казбек]

Как бы там ни было, диверсифицирую риски, инвестирую сбережения в более надёжные и ликвидные активы...красиво сказал? )) в общем, просто прикуплю зелёных бумажек, тоже не факт, что пронесет, но более менее надёжно на фоне всего остального

[vedinzhener]

Сообщение от Казбек в общем, просто прикуплю зелёных бумажек, тоже не факт, что пронесет, но более менее надёжно на фоне всего остального

я тоже на черный день в зелени храню, да не патриотично но зато надежно

[PL]

Сообщение от Казбек Как бы там ни было, диверсифицирую риски, инвестирую сбережения в более надёжные и ликвидные активы...красиво сказал? )) в общем, просто прикуплю зелёных бумажек, тоже не факт, что пронесет, но более менее надёжно на фоне всего остального

Так инфляция их сожрет если никуда не вкладывать. Например по США, те зеленые обесцениваются прилично, сейчас.
С 2000 по 2019 инфляция составила 49%. Сейчас в 2019 1.7% в год. Надо отбивать хотя бы.

[T-Yoke]

Сообщение от ФАХВЕРК T-Yoke, я в самом начале темы об этом писал. Только вот с возрастом - "мне не надо как лучше!!! Мне надо как мне надо!!!!" И хрен ты переубедить сможешь. Переубедить подростка - это искусство...

Любого человека переубедить это непростая задача. Тем более подростка в период когда родители перестают быть непререкаемым авторитетом и дети свои знания получают где угодно только не от родителей.
Знаю, сам там кувыркался, все-таки трое детей.
И тем не менее, уже с высоты своего опыта, уверен вкладывать надо именно в детей. Только не путать с отмазкой в виде дорогих гаджетов, крутых тачек и заграничных турне. Это как раз больше вредит, они это и сами получат и без нас.

[Кондратий Тихонович]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот чтобы твои дети не жаловались, что они вынуждены кроме себя и их детей ещё и кормить своих родителей (т.е. вас с женой) - надо уже в юном возрасте чесать репу и прикладывать некоторые усилия.

Я и прикладываю. Мои дети правильно воспитаны и понимают, что заботиться о своих престарелых родителях - это святая обязанность детей.
Согласны?

И с чего Вы взяли, что я жалуюс?
Я просто объяснил, что у русского инженера объективно нет никакой возможности что-то там копить, куда-то вкладывать и прочее

[Казбек]

Сообщение от PL Сейчас в 2019 1.7% в год

Ну это не наши 8% в кз, и то неофициальная еще выше, на 1.7% можно закрыть глаза

[Ильнур]

Сообщение от Кондратий Тихонович ... нет никакой возможности что-то там копить, куда-то вкладывать и прочее

Вот я и говорю - зачем эту тему создали тут?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кондратий Тихонович заботиться о своих престарелых родителях - это святая обязанность детей. Согласны?

Я-то согласен. Только не озвучивайте эту мысль черезчур настойчиво, а то следующей реформой пенсионной системы РФ станет полная отмена пенсий

Содержать родителей-пенсионеров - обязаны дети.
У кого нет детей - сами виноваты, демографию страны не поддерживали!
Отличный стимул, кстати, рожать детей побольше, чтоб дети не загнулись от такой почётной обязанности! - Заодно и прирост населения подстегнём
ПФР ликвидировать
А в бюджете страны высвободится примерно 8,5 триллионов/год денег ПОЛОВИНА БЮДЖЕТА СТРАНЫ ПРАКТИЧЕСКИ!

Сообщение от Кондратий Тихонович И с чего Вы взяли, что я жалуюс? Я просто объяснил, что у русского инженера объективно нет никакой возможности что-то там копить, куда-то вкладывать и прочее

Ну ладно, не жалуетесь. Просто объясняете, что всё имеющееся бабло (зарплата то сильно выше средней по стране!) вынуждены тратить на поддержание материально не обеспеченных родственников.

Если бы каждый из членов семьи был финансово самодостаточен - проблема даже не возникла бы.
И с вашей очень даже достойной зарплаты Вы смогли бы обеспечить себе безбедную старость, сняв, тем самым, "святую обязанность" ваших детей материально поддерживать вас с женой
Таким образом и у них было бы больше возможностей

Сообщение от Кондратий Тихонович Но я кормлю 5 детей, жену, двоих своих родителей и двоих родителей жены и двух внуков

Пятеро детей - почётно!
Но боюсь даже спросить, как так вышло?
- некоторые из детей уже совершеннолетние и продолжают сидеть на содержании у папы? А детей (внуков ваших) зачем заводили, если сами ещё не научились на пропитание добывать?

Сообщение от Кондратий Тихонович окупаю пиво и водку.

При нынешних ценах - не каждый может себе это позволить!
Значит есть, есть что пропить Значит можно было бы биткоином закупиться вместо водки и неимоверно разбогатеть

[Ильнур]

Смотри какой интересный законопроект вырисовывается

Это вырисовал ты, в силу особенностей твоего мировоззрения. Не платят пенсии около 8 государств в мире, в целом же тенденции обратные твоему прогнозу.

Если бы каждый из членов семьи был финансово самодостаточен - проблема даже не возникла бы.

5 детей самофинасирующихся? Это как? Ты наверно представил 5 взрослых трудоустроенных особей лет 20-25. Дети выглядят немножко совсем иначе. Сдается мне, что у тебя о детях понятия неадекватные:

как так вышло?

.биткоином закупиться ..и неимоверно разбогатеть

100-пудово што ле?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Это вырисовал ты, в силу особенностей твоего мировоззрения. Не платят пенсии около 8 государств в мире, в целом же тенденции обратные твоему прогнозу.

Достойные пенсии платили при Советском Союзе.
И тогда на пенсию выходили по достижению пенсионного возраста и это было праздником - потому что на ТЕ пенсии можно было действительно ЖИТЬ, а не выживать как сейчас.
А то, что платят сейчас, это скорее издевательство над пенсионерами.
И наверное поэтому Кондратий Тихонович вынужден материально поддерживать своих престарелых родителей. (К слову - я тоже своей матери-пенсионерке ежемесячно на карточку ... перевожу. Потому что в Москве на пенсию надо ещё постараться выжить, если за ЖКХ ровно половину этой пенсии отдаешь).
Ты считаешь, что дальше всё будет лучше? А я склонен думать наоборот. Повышение пенсионного возраста и заморозка накопительной части пенсий - было только началом.

Сообщение от Ильнур 5 детей самофинасирующихся? Это как?

Пока они несовершеннолетние - базару нет, сидят на иждивении родителей.
А вот когда взрослые дети (Кондратий пишет что уже и внуков имеет - значит дети как минимум совершеннолетние) сидят на шее у родителей - тут что-то не в порядке...

Сообщение от Ильнур биткоином закупиться ..и неимоверно разбогатеть 100-пудово што ле?

Я всегда так делаю

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Ты считаешь, что дальше всё будет лучше? ...

Я не считаю, а горячо убежден . Все симптомы налицо: амеров колбасит, китай загибается, в европах все смешалось как у обломовых, и т.д. и т.п. А нам дуракам хуже уже будет, из чего следует, что возможен только позитивный сценарий. Если кто не согласен, бомбанем - слава аллаху оружия наделали навалом.
Нащот пенсий в СССР - я что-то вообще не помню, чтобы платили пенсии, да еще достойные. Отец сейчас как ветеран ВОВ получает более 40 т.р.

[Кондратий Тихонович]

Откуда у русского инженера деньги?
Все известно, что инженеры в России ГОЛОДАЮТ.
Настолько мизерные у них зарплаты

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич - некоторые из детей уже совершеннолетние и продолжают сидеть на содержании у папы? А детей (внуков ваших) зачем заводили, если сами ещё не научились на пропитание добывать?

Сергей Юрьевич, циничненько, получается... ))
звучит как упрек деду - сам виноват, что воспитал таких тунеядцев, которые еще и размножаться смеют

[Ильнур]

Сообщение от Кондратий Тихонович Откуда у русского инженера деньги? Все известно, что инженеры в России ГОЛОДАЮТ. Настолько мизерные у них зарплаты

у меня зарплата 90 т.р. в месяц..

Так Вы значит не инженер?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от T-Yoke И тем не менее, уже с высоты своего опыта, уверен вкладывать надо именно в детей. Только не путать с отмазкой в виде дорогих гаджетов, крутых тачек и заграничных турне. Это как раз больше вредит, они это и сами получат и без нас.

Согласен. Записал этот вектор в блокнот. Ближайшее к чему готовлюсь - оплата института. Вот, например, мой универ. Случись чё... - 10 рублей в месяц вынь да полож....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Хотя меня всё чаще посещают мысли отправить его на агронома.... подальше от стройки и проектирования.

[mainevent100]

Горячие новости сообщают, что люди готовы начать копить при доходе в 35 т.р.
https://www.rbc.ru/finances/16/09/20...ndex.ru%2Fnews

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Нащот пенсий в СССР - я что-то вообще не помню, чтобы платили пенсии, да еще достойные. Отец сейчас как ветеран ВОВ получает более 40 т.р.

Ильнур, твоему отцу выходит сейчас минимум 90? Моё почтение!
Да, ветеранам (тем, кто ещё жив) пенсии солидные платят. Спроси, сколько получают те, кто по возрасту вот сейчас выходит на пенсию. Сколько моя мама получает я выше написал.
Мой дед тоже воевал, самый конец захватил. На пенсию вышел в 1988. Тогда я был мелкий, но помню, что дед увольнялся в день выхода на пенсию. Это был такого размаха праздник: гуляла вся родня + трудовой коллектив (провожали на пенсию).
На тогдашние пенсии старики и жили нормально, и на сберкнижку регулярно складывали излишки, и детям помогали (моим родителям - помогли деньгами на покупку кооперативной квартиры).
Это сейчас пенсионеры выходят "на заслуженный отдых" скорее из необходимости с внуками сидеть или из-за невозможности дальше вкалывать по состоянию здоровья. А у меня трое стариков из 4-х вышли в срок достижения пенсионного возраста.
И всё было прекрасно, пока контрацептивы всё не похерили. Плюс зелёный банк всех киданул мощно на все деньги. В итоге спустя пять лет на пенсии дед-ветеран вынужден был пойти работать ночным сторожем, другой дед (слесарь-инструментальщик отпахавший всю жизнь на заводе Серп и Молот) до 75 лет таксовал, чтобы было на что жить.

Сообщение от mainevent100 Сергей Юрьевич, циничненько, получается... )) звучит как упрек деду - сам виноват, что воспитал таких тунеядцев, которые еще и размножаться смеют

А чего, не согласен?
Как по мне: решил что детей делать уже пора - так съезжай от родителей, иди на работу устраивайся и обеспечивай себя, жену и детей, которых настрогал.

Ладно, давайте съедем с темы обеспечения дармоедов на что-нибудь более позитивное!
Тут уже много раз говорилось о том, что лучшие инвестиции - это вложения в детей! А можете развить эту тему? Кто как себе это видит?
Можно личные примеры, можно пофантазировать
Вот Фахверк в правильную сторону двинул мысль - на образование (платное) лучше начать копить заранее, чтобы голова не болела о ЕГЭ, сокращающихся бюджетных местах в ВУЗе и т.п.
Ещё варианты?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Тут уже много раз говорилось о том, что лучшие инвестиции - это вложения в детей! А можете развить эту тему? Кто как себе это видит? Можно личные примеры, можно пофантазировать

Способов много.
Способ №1. Нарожать много детей вне брака и жить на пособие. Штук десять или больше. Как мать-героиня. Очень популярный способ. Цыганки еще любят одного младенца семь раз записать в разных сельсоветах. Чтобы на одного семь пособий поучать.
Способ №2. Таджикский. Работаешь в России 18 лет, каждый год на месяц приезжаешь домой, делаешь жене еще одного ребенка. Когда старшему исполнится 18 лет - отправляешь его работать, сам выходишь на отдых. Через год отправляешь следующего.

[Sergey_v]

с чего копить-то..? Ладно бы з/п 200 тысяч

[Рyslan]

Сообщение от Сергей Юрьевич Тут уже много раз говорилось о том, что лучшие инвестиции - это вложения в детей! А можете развить эту тему? Кто как себе это видит?

а может не надо? итак понятно, что все для семьи, для детей. что мусолить то. вообще эту тему закрыть надо. все равно только два пути, либо дома деньги лежат, либо в банке

[ФАХВЕРК]

Сергей Юрьевич, количество бюджетных мест своего ВУЗа могу показать на стройфак.... за программу обучения мне стыдно.... блатных, лжемедалистов и "отличников" всегда в достатке было. И шансы поступить не всегда большие. Я вырос, у меня всё самое основное есть и, естественно, я буду инвестировать в детей не ожидая от них ответного хода. Ни кому неизвестно, что им предстоит в жизни. Но до поры я готов помогать.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич лучшие инвестиции - это вложения в детей!

Детей надо воспитывать правильно, а не инвестировать в них.
Я много видел таких инвесторов - Кому угодно свою квартирку отдам, только бы не детям неблагодарным.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Детей надо воспитывать правильно, а не инвестировать в них. Я много видел таких инвесторов - Кому угодно свою квартирку отдам, только бы не детям неблагодарным.

Магомед Магомедов, Ну вот что ты сразу? Вот сказал и всю дискуссию на корню сломал...

[Ильнур]

Инвестиция — размещение капитала с целью получения прибыли. Корысть это. Инвестиции в детей - прямой фашизм.
Детей кормить и учить родитель ОБЯЗАН бескорыстно. Как кошка котят, как лошадь жеребенка...
А не как кролик поедать собственных детей.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Инвестиции в детей

Это такой красивый способ обосновать жизнь без финансовой дисциплины - я все вкладываю в детей, в дачу, в хобби, в путешествия, в самообразование. Еще куда-нибудь.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Инвестиции в детей - прямой фашизм.

Не звучит как-то это.... не звучит...

Сообщение от Ильнур Инвестиция — размещение капитала с целью получения прибыли.

Так везде обманывают...

Сообщение от Ильнур Детей кормить и учить родитель ОБЯЗАН бескорыстно.

Кто-то и с 16 отрывается и сам барахтается... кто чуть позже... кто и в 25, а кто и вообще тюлень...

Я вообще написал - ответного инвестиционного потока от детей не ожидаю.

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Это такой красивый способ обосновать жизнь без финансовой дисциплины - я все вкладываю в детей, в дачу, в хобби, в путешествия, в самообразование. Еще куда-нибудь.

А кто и вообще чайлдфри.... а кто-то и вообще эгоист....

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ФАХВЕРК А кто и вообще чайлдфри.... а кто-то и вообще эгоист....

Да. А как это влияет на их финансы? Полно зажиточных многодетных семей. Также много нищих чайлдфри-эгоистов.
Дело не в детях. Дело в мозгах и в отношении к деньгам. Это тут наглядно видно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК А кто и вообще чайлдфри.... а кто-то и вообще эгоист....

Offtop: Удивляюсь, как это ты не написал слово "передаст"

Сообщение от Ильнур Детей кормить и учить родитель ОБЯЗАН бескорыстно.

Обязан - вопросов нет. Вроде никто не утверждал обратного.
Мне интересно послушать, что люди подразумевают под

вкладывать надо в детей

Если ты такого не говорил (лень листать 16 страниц) - постой в сторонке пока другие выскажутся

[Poreth]

Про "в золото" уже было? На долгосрок. А золото в подвал.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Poreth Про "в золото" уже было?

Было. Весь вопрос в какое золото. Слитки, монеты? Я слышал, что кроме Сеятеля, все остальное золото неликвид в России.

[Дмитррр]

Золото - ничем не лучше других инструментов на бирже. Да и растёт (если растёт) не так уж быстро. За 8 лет в 1,5-2 раза всего выросло в рублях. В долларах так вообще за этот же срок скорее упало в цене.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Дмитррр За 8 лет в 1,5-2 раза всего выросло в рублях.

В золото на 50 лет надо вкладываться. Не меньше.

[Владимир.]

Сообщение от Poreth Про "в золото" уже было? На долгосрок. А золото в подвал.

Чей?

[Дмитррр]

Сообщение от Магомед Магомедов В золото на 50 лет надо вкладываться. Не меньше.

50 лет назад золото было примерно 5 тыс долларов за кг. Сейчас примерно 45 тыс. Как-то не внушает рост. В среднем 5% в год.
При этом, например, с 1980 до 2000 оно 20 лет подряд только падало в долларах - с 20 тыс до 10 опустилось.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Дмитррр 50 лет назад золото было примерно 5 тыс долларов за кг. Сейчас примерно 45 тыс. Как-то не внушает рост. В среднем 5% в год. При этом, например, с 1980 до 2000 оно 20 лет подряд только падало в долларах - с 20 тыс до 10 опустилось.

Да. Но ценность золота не в этом.
Его при любом общественном строе будет можно продать. И во время войны тоже.
Отец Сороса во время войны брал оплату золотом за свои услуги.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Было. Весь вопрос в какое золото. Слитки, монеты? Я слышал, что кроме Сеятеля, все остальное золото неликвид в России.

я вот тоже уже несколько раз натыкался на статьи, что "инвестиционные монеты" - это на....во.
Ещё печальнее дело обстоит со слитками... Как посмотришь фотки "золотых слитков" с начинкой из вольфрамовых стерженьков, так сразу как-то пропадает желание с этим связываться
Хотя вполне возможно, что всё это звиздёжь и провокации.

Сообщение от Дмитррр 50 лет назад золото было примерно 5 тыс долларов за кг. Сейчас примерно 45 тыс. Как-то не внушает рост. В среднем 5% в год. При этом, например, с 1980 до 2000 оно 20 лет подряд только падало в долларах - с 20 тыс до 10 опустилось.

Откуда у тебя такие цифры?
50 лет назад (конец 1960-х) золото стоило меньше 50$ за унцию, сейчас 1500$ за унцию. +(1450/50)*100% = 2900% за 50 лет = 58% годовых
Если на кг пересчитать 1 унция = 31,1 г, это в 1 кг = 32 унции
Это в 1969 году 1 кг стоил 32х50=1600$ сейчас 32х1500=48000$

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич я вот тоже уже несколько раз натыкался на статьи, что "инвестиционные монеты" - это на....во.

Да. Поэтому особо ценятся Сеятели советские. А не Победоносцы.

[Дмитррр]

Сообщение от Магомед Магомедов Его при любом общественном строе будет можно продать.

Ага. Вот только во многих странах оборот драг-металлами запрещён или лицензирован. У нас есть исключения, но отнюдь не такие, что у нас можно продать слиток неопознанного происхождения. За такой слиток скорее в тюрьме окажешься))

Сообщение от Сергей Юрьевич Откуда у тебя такие цифры?

https://goldprice.org/ru/gold-price-chart.html
В начале 70-х годов была отменена привязка доллара к золоту и до этого рассматривать курс не очень корректно. Всё равно аналога такой отвязки уже никогда не случится. Сейчас золото - это, можно сказать, одна из валют.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Дмитррр Ага. Вот только во многих странах оборот драг-металлами запрещён или лицензирован. У нас есть исключения, но отнюдь не такие, что у нас можно продать слиток неопознанного происхождения. За такой слиток скорее в тюрьме окажешься))

Я про черный рынок.

[Бахил]

В золото...
Если охота играть в азартные игры с государством, то флаг в руки.

[Ranli]

золото, валюта... В пшено надо было вкладываться в прошлом году, вот где рост минимум +100% за год

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр https://goldprice.org/ru/gold-price-chart.html

Ну если с этого графика берёшь данные - то исправь цифры у себя

Сообщение от Дмитррр 50 лет назад золото было примерно 5 тыс долларов за кг. Сейчас примерно 45 тыс. Как-то не внушает рост. В среднем 5% в год.

50 лет назад (вернее по нему самые дальние данные 1973г = 46 лет назад) по графику из твоей ссылки цена за 1 кг 2100$ сейчас 48300$. Рост 48% в год
Чего ты людей-то обманываешь как овальный какой-нибудь?

Сообщение от Дмитррр В начале 70-х годов была отменена привязка доллара к золоту и до этого рассматривать курс не очень корректно. Всё равно аналога такой отвязки уже никогда не случится.

Кто сказал?
А вот тебе сценарии развития событий, когда цена золота может взлететь ещё сильнее:
- Третья мировая, только без ядерного оружия, а на экономических полях сражений
- Развал евросоюза, аннигиляция ЕВРО как валюты и сопутствующие траблы
- Экономический абзац в США и пздц бакса как валюты (причём инициировать этот пздц могут сами же США просто отказавшись платить по своим трешуриз)

Сообщение от Дмитррр Ага. Вот только во многих странах оборот драг-металлами запрещён или лицензирован. У нас есть исключения, но отнюдь не такие, что у нас можно продать слиток неопознанного происхождения. За такой слиток скорее в тюрьме окажешься))

Зачем слиток кому-то продавать? Нафига тебе такая куча денег разом? Тебя ж на выходе тут-же встретят, по черепу стукнут и всё отберут...
Так не правильно
Надо по-другому: Кушать захотел - напильником со слитка настругал песочку золотого, пошёл в ломбард или к барыге - сдал "в залог", денег получил, пошёл гречкой затарился.
Для этого золото и нужно

----- добавлено через ~2 ч. -----
Короче нафиг золото!

Ссылок давать не буду - кому интересно сам нагуглит (долбери)
Доход обещают почти как с наркоторговли - от 20 до 86% в месяц микрозаймы нервно курят в стороне
И вкладываться можно с 500р! Прям для нас - для нищебродов

Кто тут хотел быстро заработать?
Стильно, модно, молодёжно

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Доход обещают почти как с наркоторговли - от 20 до 86% в месяц

В наркоторговле доход выше. Намного. Но и риски большие.да.

[mavik]

Магомед спалился Наркотой торговал? ИМХО?

[Магомед Магомедов]

Зачем торговал. Давал деньги барыге в рост.

[Дмитррр]

Немного статистики за кончающееся десятилетие.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Немного статистики за кончающееся десятилетие.

Первая картинка просто шедевральна (про среднегодовую доходность в рублях):
- Средняя температура по больнице за 10 лет, в которой скрыто, что в 2014-2015 рупь потерял 50% своей цены и всё, что оценивается в рублях тоже соответствующим образом обесценилось (акции всякие на мосбирже и недвижимость в РФ).

Вторая картинка про среднюю доходность в баксах похожа на правду но только за отдельно взятые годы. Не включает в себя эта статистика адских падений на NASDAQ и NYSE 2000-2002 и 2008-2009...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Дмитррр Немного статистики за кончающееся десятилетие.

Инфляция в России 6,7 - это за девять лет?
Я ничего не понял.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Инфляция в России 6,7 - это за девять лет? Я ничего не понял.

6,7% среднегодовой инфляции смотрится совсем не так страшно, как если бы написали 1,067^9 = 1.79 - т.е. цены за это время выросли на 79%
важное уточнение - РОССТАТовская инфляция!!!

[Бахил]

Offtop: Покупаю за 100, продаю за 300. Вот на эти 3% я и живу.

[Кондратий Тихонович]

Пасаны! А о чём, собственно говоря речь?
О каких суммах?

Вот сколько в среднем у инженера в конце месяца остаётся денег, которые он не потратил и теперь мается не зная куда их "вложить"?

Вот у меня после оплаты еды, питья, одежды и ЖКХ остается 0 рублей 0 копеек.

А у вас?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Т.е. давайте выясним сначала "размер осЁтра", а потом уже после этого будем думать как им распорядиться

----- добавлено через ~5 мин. -----
Называем здесь профессию, специальность и "размер осетра"

Начну с себя.
По специальности конструктор-технолог РЭА, по профессии электронщик, "осётр" около 90 т.р. в месяц "на руки"
Все деньги уходят на содержание моей большой семьи (я + неработающая жена + 5 не работающих детей + мать + отец + тёща + тесть + 2 внука)

----- добавлено через 17 сек. -----
Мы практически голодаем

[Ильнур]

Сообщение от Кондратий Тихонович ...Мы практически голодаем...

Простите нас Здесь мало кто лучше живет, просто выеживаются

[gofra]

Вообще, все это напоминает, размышление обывателя о фундаменте или строительной конструкции. Ему кажется, что он прочитав пару высказываний с инете, знает все. Мы же знаем, что не все так просто...

[Кондратий Тихонович]

Гофра и Ильнур!
Вы не сказали кто Вы по национальности специальности, профессии и каков у вас "размер осЁтра"?

[Ильнур]

Сообщение от Кондратий Тихонович Гофра и Ильнур! Вы не сказали кто Вы по национальности специальности, профессии и каков у вас "размер осЁтра"?

Сами мы местные. И осетр у нас худой...
В переводе: я проектировщик-строитель, а доходы средненькие, меньше чем у тебя. Но мы не голодаем так сильно, т.к. состав семьи намного проще. У тебя на иждивении цыганский табор. Гоняй давай, пусть работают.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кондратий Тихонович я + неработающая жена + 5 не работающих детей + мать + отец + тёща + тесть + 2 внука

Кондратий, так и не рассказал, почему детей не отправил работать, если они на столько смышлёные, что уже внуков тебе подарили.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кондратий, так и не рассказал, почему детей не отправил работать, если они на столько смышлёные, что уже внуков тебе подарили.

а зачем? папа есть же и милльены зарабатывает. Знавал подобных сыночков, медвежью услугу папа оказал им в итоге, когда его царство небесное не стало

[gofra]

Сообщение от Кондратий Тихонович Гофра и Ильнур! Вы не сказали кто Вы по национальности специальности, профессии и каков у вас "размер осЁтра"?

Инж. стр., осетр нормальный - подработка+ИП, иждивенцев меньше. Было трое, от первого избавился, еше немного потягивает денжат.
Вот не работающая жена... Как состоятся человеку у плиты, там работы на час в день? Есть такая соседка, подбухивает...
Я вложился в жену, когда познакомились у нее 8 классов образования, сейчас вышка, хорошо оплачиваемая работа. Вот это удачное вложение.
В образование детей вложусь. Даже если и не будет масла в голове, будут сидеть бумажки перекладывать, таких много...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кондратий Тихонович Вот сколько в среднем у инженера в конце месяца остаётся денег, которые он не потратил и теперь мается не зная куда их "вложить"? Вот у меня после оплаты еды, питья, одежды и ЖКХ остается 0 рублей 0 копеек.

Я завёл себе правило (ещё лет 15 назад) - от заработанного должно оставаться нерастраченными минимум 20%.
В умных книжках пишут про минимум 10%, а лучше 50% от доходов - тогда вообще миллиардером станешь
На на мой взгляд правомочна любая цифра, главное стабильно выполнять назначенный самому себе план (финансовая самодисциплина форева ).

Сейчас тут скажут некоторые: "Хорошо вам рассуждать, когда у вас 20% лишнего бабла остаётся, а у нас не остаётся"
Тут каждый сам для себя решает - удобно и комфортно ему жить с нулевым балансом и непонятными перспективами, или же надо приложить какие-то дополнительные усилия (модные бизнес-коучи называют это "выйти из зоны комфорта" ), чтобы баланс стал стабильно положительным.

Если 20% с заработанного в заначку отправлять, то за 10 лет наберётся:
- 24 месячных зарплаты (если тупо под матрас прятать)
- 35 месячных з.п. если кидать всё на депозит под 8% годовых
- 40 месячных з.п. если заначку отправлять на ИИС, покупать там бомж-гос.облигации с доходностью 8% (с купона по которым не платятся налоги) и получать на эту сумму налоговый вычет 13%
а есть ещё совершенно "магические" корпоративные облигации с доходностью 8-9% годовых в $ но это так... подразнить, чтобы хоть у 1 из 100 появился интерес разобраться в теме

А если стабильно тратить всё, что заработал, то при любых раскладах через неважно сколько лет всё равно будет 0. С - Стабильность

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...есть...корпоративные облигации с доходностью 8-9% годовых в $...

Где такие можно сегодня же прикупить?

[PL]

Мне периодически приходят предложения из банков, открой счет, получишь бонусом $500. для этого нужно положить на счет и подержать там примерно полгода $15000-25000
в случае с 25000 это 4% годовых. Никакого риска. Потом деньги снимаешь, счет закрываешь.
Если не лень ехать в банк, оформлять бумаги. Закрыть можно уже по телефону.

[Ильнур]

Сообщение от PL ... это 4% годовых...

Маловато будет. Мы уже осведомлены о существовании 8-9% годовых в $.

[PL]

Сообщение от Ильнур Маловато будет. Мы уже осведомлены о существовании 8-9% годовых в $.

4% это без риска. А так каждый день по радио в машине реклама, типа если не хотите 2-3% а хотите 12% и не рискуя, делайте как Warren Buffett, позвоните нам.
Но это обычное нае. На вас Buffett свои проценты как раз и сделает.

[Ильнур]

Сообщение от PL 4% это без риска...

В наших банках 2,5-2,8% в $.

[PL]

Сообщение от Ильнур В наших банках 2,5-2,8% в $.

У нас 2.3% на один год. 2.45% на 5 лет. Гарантировано и застраховано на случай если банк откинется.
А ваши банки без риска ?

[crossing]

Сообщение от PL Гарантировано и застраховано на случай если банк откинется.

С чего такая уверенность?

Сообщение от PL А ваши банки без риска ?

У всех без риска, но ни кто в это не верит. Точнее - ни кто не может знать о будущем.

[Akim_1989]

23% в трёхлитровую банку

[Ильнур]

Сообщение от PL ...А ваши банки без риска ?

По закону некая сумма (лимит) гарантируется системой страхования. Кроме того, есть стабильно-надежные банки, которые потонут только вместе с государством. Но бывает, что какие-то вроде мощные банки неожиданно банкротятся, и со вкладами возникают проблемы.

[crossing]

Сообщение от Ильнур Кроме того, есть стабильно-надежные банки, которые потонут только вместе с государством.

Откуда Вы это знаете?

[ak762]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я завёл себе правило (ещё лет 15 назад) - от заработанного должно оставаться нерастраченными минимум 20%.

ну хорошо копятся сбережения, а куда тратить если всё есть за 15 лет работы? или как Корейка с чемоданом

[Akim_1989]

Сообщение от ak762 ну хорошо копятся сбережения, а куда тратить если всё есть за 15 лет работы? или как Корейка с чемоданом

Можно на "пенсию" в 40 лет уйти и путешествовать, например. Или заниматься тем, что нравится, а не крутиться, как белка в колесе постоянно

----- добавлено через ~9 мин. -----
Почему в опросе нет пункта "брокерский счёт у российского брокера"?

[PL]

Сообщение от crossing С чего такая уверенность? У всех без риска, но ни кто в это не верит. Точнее - ни кто не может знать о будущем.

В США все крупные и средние банки имеют государственную страховку для песональных счетов до $250000. Государственное агенство перечислит вам ваши деньги если банк разорится
Если вы вкладываете деньги в акции у вас никакой страховки нет. Рынок вниз, ваши акции вниз и вы все потеряли. Простое сравнение.
Абсолютного ничего не бывает, о чем ваш вопрос ?

[crossing]

Сообщение от PL Абсолютного ничего не бывает, о чем ваш вопрос ?

В том - с чего такая уверенность, что

Сообщение от PL Государственное агенство перечислит вам ваши деньги если банк разорится

?

[PL]

Сообщение от crossing В том - с чего такая уверенность, что ?

Вы куда то сами вкладываете ?

[Ильнур]

Сообщение от crossing Откуда Вы это знаете?

Это следует из определения понятия государство. Современное государство не бывает без банка (банков). Причем Центробанк даже не в счет.

с чего такая уверенность, что...Государственное агенство перечислит вам ваши деньги если банк разорится

К чему эти странные вопросы? Вот с чего у Вас такая уверенность, что Вы завтра утром проснетесь? Или даже если проснетесь, то при выходе из подъезда на голову кирпич не упадет? Или Вы ходите в каске?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Где такие можно сегодня же прикупить?

Сегодня - нигде. Биржа закрыта - извини
А завтра с 10:00 по московскому на бирже через брокера - вэлкам

Сообщение от ak762 ну хорошо копятся сбережения, а куда тратить если всё есть за 15 лет работы?

Да на что хочешь!
Можешь мне на телефон перевести, если других идей нет

Вообще наличие свободного бабла прекрасно само по себе просто тем, что даёт тебе свободу и определённую уверенность в завтрашнем дне.

- можешь в понедельник послать начальника на известные три буквы, плюнуть ему на лысину и отправиться в незапланированный отпуск на неделю/месяц в тёплую страну. При этом совершенно не переживать, уволят тебя за эту выходку или нет. После отпуска всё равно останется денег ещё на два-три года жизни без забот.
- можешь купить квартиру (если её ещё нет, или ещё одну ну типа чтобы сдавать - это нынче модно )
- можешь купить участок земли на свежем воздухе и открыть тему "В каких домах на даче предпочитают жить инженеры и почему?"
- можешь крутую тачилу купить и понтоваться (пока не разобьёшь, или пока у тебя её не угонят)
- но в основном скучные зануды-миллионеры пускают всё "накопленное" бабло в оборот. Т.е. инвестируют, чтобы бабки приносили ещё больше бабок (по-модному это зовётся cash-flow - т.е. поток бабла ).

Сообщение от Akim_1989 Можно на "пенсию" в 40 лет уйти и путешествовать, например. Или заниматься тем, что нравится, а не крутиться, как белка в колесе постоянно

Тоже хороший вариент.
А в свете пенсионной реформы - я бы сказал это для многих единственный вариант выжить (кому здоровье не позволит трудиться до пенсионного возраста).

К слову. С 50 месячных зарплат, накопленных в трёхлитровке можно получать стабильный поток бабла cash-flow величиной в 1/3 з.п. ежемесячно. Приятно же получать, не тратя при этом никаких усилий?

- цели (накопить на отпуск на Бали, купить новую BMW X5, наскрести денег на обучение ребёнка на платном отделении ВУЗа, купить квартиру этому оболтусу чтоб он мне вместо сахара крысиного яда не насыпал)
- сроки их достижения (краткосрочные - на отпуск надо бабло через 3 месяца, среднесрочные - на BMW X5 хочу накопить через 5 лет, долгосрочные - на учёбу спиногрыза деньги понядобятся через 10 лет, на покупку ему квартиры - через 15 лет)
- суммы (на отпуск - 200 тыщ, на BMW - 2 мульта, на учёбу оболтусу - 2 мульта, на квартиру - 4 мульта)
- пути достижения целей (т.е. какими суммами откладывать, в какие МММ вкладываться и какой навар с этого получать, чтобы к назначенным датам нужная сумма образовалась)

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от crossing ...с чего такая уверенность, что Сообщение от PL Государственное агенство перечислит вам ваши деньги если банк разорится

Уверенность? Да никакой уверенности! Исключительно ВЕРА (как в того бородатого мужика на небе, которого никто не видел, но все верят что он есть и он порешает наши проблемы, в которые мы ловко влезли).
Ну а так-то - я уже бабло получал через АСВ (да-да, я люблю доверять свои миллиарды всяким шаромыжникам из говнобанков ) - ничего сложного, платят без обмана. Пока...

Сообщение от Akim_1989 Почему в опросе нет пункта "брокерский счёт у российского брокера"?

Я, честно говоря, не вижу смысла в этом
ИМХО - с нашими брокерами имеет смысл возиться только радии ИИС. Может я не прав - расскажи, буду благодарен если имеешь опыт и какие-то любопытные вещи знаешь.

[vl74]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я завёл себе правило (ещё лет 15 назад) - от заработанного должно оставаться нерастраченными минимум 20%.

Только имейте ввиду, что при нашей инфляции через 10 лет одна труха от накоплений останется.
Вклады уже не выгодны - Сбер оборзел, максимум 6% годовых, это даже ниже инфляции.
Актуальнее вопрос - как поднять бабла и не вспотеть при этом.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vl74 Только имейте ввиду, что при нашей инфляции через 10 лет одна труха от накоплений останется.

Если в трёхлитровку складывать да ещё и в деревянных - то да, без вариантов всё превратится в фантики.
Но мы ж не идиоты? (ну по крайней мере не все )

Сообщение от vl74 Вклады уже не выгодны - Сбер оборзел, максимум 6% годовых, это даже ниже инфляции.

Нууу в сбер класть деньги... Я прямо не знаю, какая логика должна быть для этого шага... Разве что временное помешательство или дикое похмелье - сгодятся в качестве оправдания этому необдуманному поступку

[Flexxxxxxxx]

Продавайте алюминий

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Flexxxxxxxx Продавайте алюминий

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Кондратий Тихонович Вот сколько в среднем у инженера в конце месяца остаётся денег, которые он не потратил и теперь мается не зная куда их "вложить"?

В среднем - 50 000 рублей. Не меньше. Обычно 70 000 рублей. 1000 долларов чтобы выходило. Только откладывать надо сразу после зарплаты. А не в конце месяца. Как в книжках пишут - заплати сначала себе.

Сообщение от Кондратий Тихонович Мы практически голодаем

Значит если вы потеряете работу - через месяц все умрете с голода?

Сообщение от vl74 Только имейте ввиду, что при нашей инфляции через 10 лет одна труха от накоплений останется.

Это почему еще? У меня доллары лежат лет двадцать уже. Трухи нет пока.

[mavik]

Сообщение от Магомед Магомедов Цитата: Сообщение от Кондратий Тихонович Вот сколько в среднем у инженера в конце месяца остаётся денег, которые он не потратил и теперь мается не зная куда их "вложить"? В среднем - 50 000 рублей. Не меньше. Обычно 70 000 рублей.

да нихрена не остается, иногда и в кредитку залезаем.
вся зп иногда 50 тыщ выходит, иногда 60.

Сообщение от Магомед Магомедов Значит если вы потеряете работу - через месяц все умрете с голода?

Есть картошка, лук, морковка с огорода. Месяц без работы критичен, ибо кредит, ипотека.
Без ипотеки негде жить, без кредита не на чем ездить.

Инженерам не много платят. Магомед продаваном работаешь?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от mavik продаваном работаешь?

Почти. Главным инженером СЭ.

Сообщение от mavik вся зп иногда 50 тыщ выходит, иногда 60.

Сообщение от mavik Без ипотеки негде жить, без кредита не на чем ездить.

Вся зарплата 50 000 и при этом два кредита? И еще плюсом кредитка. Это сильно.да. Я бы так не смог.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mavik Без ипотеки негде жить, без кредита не на чем ездить.

Если есть чем платить по кредитам-ипотекам - значит есть "лишнее" бабло.
Отдаёте же больше, чем берёте в долг...

Сообщение от Магомед Магомедов Вся зарплата 50 000 и при этом два кредита? Это сильно.да. Я бы так не смог.

+1

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... с 10:00 по московскому на бирже..

Время подошло, ща начну торговать и богатеть. Часть сверхприбыли надо будет "засолить". Хотел в Сбер в депозит. Но поступила актуальная инфа:

Нууу в сбер класть деньги... Я прямо не знаю, какая логика должна быть для этого шага... Разве что временное помешательство или дикое похмелье - сгодятся в качестве оправдания этому необдуманному поступку

В какой банк - не помешательство будет?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур В какой банк - не помешательство будет?

В любой банк на территории РФ - помешательство.
Банки созданы совсем не для приумножения ваших денег.
Я насовсем завязал с банками, когда банковские клерки вскрыли мою депозитную ячейку.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Я насовсем завязал с банками, когда банковские клерки вскрыли мою депозитную ячейку.

О как! А я думал это только у избранных вскрывают, кто туда миллиарды складывает, когда дома место кончается.
А можно поподробнее, в каком банке это было? Ну и вообще подробности, если можно (можно в ЛС, если всему свету не хочешь рассказывать по каким-то причинам)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич А можно поподробнее, в каком банке это было?

МКБ.
Держал много лет ячейку. Пришел продлять. Мне акт дают - ты оплату просрочил, мы твою ячейку вскрыли. Продлять сразу расхотелось.

[Nike]

Сообщение от Магомед Магомедов Вся зарплата 50 000

Мне б такую.. Жил бы припеваючи.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Nike Мне б такую.. Жил бы припеваючи.

Это еще много. У меня знакомый в Подмосковье 40 000 рублей получает. Живет как король. Мицубиси Лансер имеет, каждый год новая молодая сожительница. Разжирел как кабан. Кредиток штук семь.да. Куда без них.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов ... не для приумножения ваших денег...

Я буду приумножаться на бирже успешной торговлей. А в банк я хочу просто заморозить от себя же, на похороны.

[Akim_1989]

Сообщение от PL Государственное агенство перечислит вам ваши деньги если банк разорится

В период тотального п..ца АСВ может не спасти. Спасёт только диверсификация. Часть денег на вкладах, часть в акциях и облигациях, часть в физическом золоте закопанная под землёй

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кто переживёт следующий кризис и сохранит деньги, чтобы купить на дне, тот добьётся успеха. Вот только никто не знает, когда этот кризис будет.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур А в банк я хочу просто заморозить от себя же,

Заморозить дома можно. В морозильнике.

Сообщение от Ильнур на похороны.

Это совсем лишнее. Стоит только помереть - родня сразу закопает. Чтобы в наследство побыстрее вступить и квартиру начать делить.

[Akim_1989]

Сообщение от vl74 Актуальнее вопрос - как поднять бабла и не вспотеть при этом.

Пассивные инвестиции в ETF на акции. Либо самому собрать портфель из акций. Регулярно откладывать 10-20% от дохода и покупать акции. Покупать и в период роста и в период падения, потому что вы не знаете будущего, а регулярные инвестиции сгладят среднюю цену акций в портфеле. Одно дело купить на пике 2008 и только относительно недавно выйти в прибыль. Другое дело, ели бы вы каждый месяц покупали с пика 2008, то в прибыль вышли бы раньше.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Заморозить дома можно. В морозильнике. .

В морозильнике нет даже 6%. Шутки шутками, а я лет 10 назад в БашКСБ год подержал какую-то сумму, копил на квартиру. Через год мне начислили 80 т.р. тогдашними. Это было существенно.

Сообщение от Магомед Магомедов Это совсем лишнее. Стоит только помереть - родня сразу закопает. Чтобы в наследство побыстрее вступить и квартиру начать делить.

Дык я же помру от инфаркта после разорения на последней тотальной биржевой сделке.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Регулярно откладывать 10-20% от дохода

Так с этим самые большие проблемы. Гораздо проще тратить все в ноль. Еще и кредитку иметь. Чем что-то там откладывать. Для того и придуманы красивые теории "инвестирования в детей" и "инфляция все накопления в труху превратит".

Сообщение от Ильнур В морозильнике нет даже 6%.

В морозильнике надо доллары замораживать. Там больше 6% будет тогда.

[Akim_1989]

Плюс ещё не использовать плечи, не играться в трейдинг. Трейдинг - это соревнования с другими людьми. Инвестирование - это покупка доли в хорошей компании по выгодной цене. Компания работает, получает прибыль, растёт. И стоимость вашей доли растёт вместе с ней. Компания делится с вами прибылью. В итоге и вы богатеете и компания. Никто ни у кого деньги из кармана не пытается вытащить. Ну и очень быстро здесь не разбогатеть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 В период тотального п..ца АСВ может не спасти.

В период именно ТОТАЛЬНОГО - согласен. Но и "непотопляемый" сбер ничего не отдаст. Вспомним начало 90-х когда всю страну кинули на их вклады.
А так - в прошлый кризис я через АСВ нормально своё получил из грохнувшегося ПРБ.

Сообщение от Akim_1989 Кто переживёт следующий кризис и сохранит деньги, чтобы купить на дне, тот добьётся успеха.

Как показывает практика, в кризис очко у 99,9% экономически активного населения сжимается в сингулярность и вопреки здравому смыслу народ скупает валюту на пике цены, забирают бабки с депозитов и продают упавшие в цене активы. О том, что в этот момент надо покупать подешевевшее, помнят только ушлые типы с железными яйцами типа старика Баффета.
Нам до него - как до луны

Можем даже ставки сделать - кто из здесь присутствующих в следующий кризис не испугается и "купит на дне" что-нибудь "полезное в хозяйстве" (не гречку)

Сообщение от Магомед Магомедов МКБ. Держал много лет ячейку. Пришел продлять. Мне акт дают - ты оплату просрочил, мы твою ячейку вскрыли. Продлять сразу расхотелось.

Хм... а я с этим банком давно дружу, лет десять уже. Нормально всё было. Правда с ячейками как-то дела не имел, не было нужды.
А вскрыли-то - чего было внутри вернули? Или там типа: "Оплату просрочил = ваше очко ушло в зрительный зал"?

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Так с этим самые большие проблемы. Гораздо проще тратить все в ноль. Еще и кредитку иметь. Чем что-то там откладывать. Для того и придуманы красивые теории "инвестирования в детей" и "инфляция все накопления в труху превратит".

Если не откладывать, то к 50 годам при таком подходе, нищим будешь. Потому что доходы от работы уже вряд ли будут большими, шабашить уже здоровья нет и т.п. А потом только нищенская пенсия. Если ещё до неё доживёшь.

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 ...Инвестирование - это покупка доли... Компания делится с вами прибылью. В итоге и вы богатеете и компания. ...

Где говорите можно прикупить сейчас же некоторую долю такой компании - ссылка есть?

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как показывает практика, в кризис очко у 99,9% экономически активного населения сжимается в сингулярность и вопреки здравому смыслу народ скупает валюту на пике цены, забирают бабки с депозитов и продают упавшие в цене активы. О том, что в этот момент надо покупать подешевевшее, помнят только ушлые типы с железными яйцами типа старика Баффета.

Вспомнить 2014 год. Все кинулись бытовую технику скупать в магазинах, доллары по 80р в обменниках. А можно было акции экспортёров купить и очень хорошо заработать.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Можем даже ставки сделать - кто из здесь присутствующих в следующий кризис не испугается и "купит на дне" что-нибудь "полезное в хозяйстве" (не гречку)

Я в прошлый кризис запасную однушку за МКАДом купил. Процентов на 25 дешевле обычной цены.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Можем даже ставки сделать - кто из здесь присутствующих ..

Ты уже предрекал, что в сентябре рубль рухнет до плинтуса. Уже 23-е число.

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Где говорите можно прикупить сейчас же некоторую долю такой компании - ссылка есть?

Вам нужно открыть счёт у брокера и вперёд. Брокера выбирайте по размеру тарифов. Где выгоднее туда и идите(но не в мелкую шарагу). Лучше если брокер будет при крупном банке.
А какую именно компанию, тут уже каждый сам решает. Инвестиционные рекомендации сейчас запрещены. Я бы новичку посоветовал начать с облигаций. Закинуть первые 50 тыс. Купить ОФЗ с погашением через год и начать изучать, какие вообще компании есть. Чем зарабатывают, как относятся к акционерам и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 Вам нужно открыть счёт у брокера и вперёд. Брокера выбирайте по размеру тарифов. Где выгоднее туда и идите(но не в мелкую шарагу). Лучше если брокер будет при крупном банке. А какую именно компанию, тут уже каждый сам решает. Инвестиционные рекомендации сейчас заперещены. Я бы новичку посоветовал начать с облигаций. Закинуть первые 50 тыс. Купить ОФЗ с погашением через год и начать изучать, какие вообще компании есть. Чем зарабатывают, как относятся к акционерам и т.д.

Весьма спасибо, вот я и подкован для обогащения на биржевых сделках. Баффет отдыхает. Тока вот нащот 50 тыс не понял - это рубли или доллары?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич А вскрыли-то - чего было внутри вернули? Или там типа: "Оплату просрочил = ваше очко ушло в зрительный зал"?

Она пустая была. Вскрыть они право имели. Но я думал что сначала мне позвонить должны были. Рекламу их кредитов каждый месяц присылали. А про вскрытие ячейки решили не говорить.

[Akim_1989]

Вот ещё хорошая книга для новичков. Советую почитать
https://arsagera.ru/kuda_i_kak_inves...nii_kapitalom/

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Тока вот нащот 50 тыс не понял - это рубли или доллары?

Если есть 50 тыс баксов, то можно и у американского брокера счёт открыть И америку покупать. Но я бы с 50 тыс. рублей начал на рынке РФ.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Она пустая была.

Прикольно.

Вскрыть они право имели. Но я думал что сначала мне позвонить должны были. Рекламу их кредитов каждый месяц присылали. А про вскрытие ячейки решили не говорить.

Я уж думал ограбили. Просто ты обидчивый.
Как это имели право вскрывать? Вскрыли допустим. А что они будут делать с бриллиантами?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Как это имели право вскрывать?

В договоре аренды так написано было.

Сообщение от Ильнур Вскрыли допустим. А что они будут делать с бриллиантами?

Опишут содержимое. Потом вернут тебе. Если захотят.

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 Вот ещё хорошая книга для новичков. Советую почитать .. я бы с 50 тыс. рублей начал на рынке РФ.

Да я шучу. Поздно мне пить боржоми. На переправе коней не меняют.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Вот ещё хорошая книга для новичков. Советую почитать

Очень сложная. Для новичков гораздо проще надо.

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Да я шучу. Поздно мне пить боржоми. На переправе коней не меняют.

Может не вы так другие прочитают.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Вспомнить 2014 год. Все кинулись бытовую технику скупать в магазинах, доллары по 80р в обменниках. А можно было акции экспортёров купить и очень хорошо заработать.

Вот-вот. Можно было. Задним умом все крепки.
Ты купил тогда акций?

Сообщение от Магомед Магомедов Я в прошлый кризис запасную однушку за МКАДом купил. Процентов на 25 дешевле обычной цены.

Красавчик. Ты наверное один из немногих, кто на кризисе заработал

Сообщение от Ильнур Ты уже предрекал, что в сентябре рубль рухнет до плинтуса. Уже 23-е число.

Я про сентябрь предрекал? Вроде про конец года... Не? Что-то не помню... Хотя всякое могло быть
Я по-прежнему имею своё личное мнение, что к концу года нам опять какая-нибудь жопа прилетит. Но это моё личное мнение, и я его никому не навязываю))))

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов .. Для новичков гораздо проще надо.

Новичков по рукам надо бить, чтобы не дергались. Пусть работают и зарабатывают, а не приключений на ..опу ищут.

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Очень сложная. Для новичков гораздо проще надо.

Для новичков надо "1000% в секунду без риска", стоимость курса 1000руб Вот на это будут очереди выстраиваться

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Для новичков гораздо проще надо.

Хулиномика чётко по-пацански, с матюками, всё ясно-понятно и без формул

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... это моё личное мнение, и я его никому не навязываю...

Уже поздно - я на этой аналитике построил свою сделку на миллион. Если рубль не рухнет, я банкрот.
шучу...

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты купил тогда акций?

Я тогда ещё в спекуляции игрался и шортил

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Для новичков надо

Личные финансы. Секреты управления. Покудов А.В.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Я тогда ещё в спекуляции игрался и шортил

Да ты экстремал!

[vl74]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как показывает практика, в кризис очко у 99,9% экономически активного населения сжимается в сингулярность и вопреки здравому смыслу народ скупает валюту на пике цены, забирают бабки с депозитов и продают упавшие в цене активы. О том, что в этот момент надо покупать подешевевшее, помнят только ушлые типы с железными яйцами типа старика Баффета. Нам до него - как до луны

Ага помню 2015 год декабрь - доллар под 80 рублей был, я как раз купил его, потом кое-как сплавил за 60. Хорошо, что взял немного, всего тысячу
После этого с долларами завязал.

[Akim_1989]

Сообщение от vl74 Ага помню 2015 год декабрь - доллар под 80 рублей был, я как раз купил его, потом кое-как сплавил за 60. Хорошо, что взял немного, всего тысячу После этого с долларами завязал.

Сейчас кстати можно прикупить рубля по 63, если дадут.

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 Сейчас кстати можно прикупить рубля по 63, если дадут.

Потом крылатыми накроют иран, и опять будет бо-бо.

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Потом крылатыми накроют иран, и опять будет бо-бо.

Нужно покупать такую долю, чтобы не было бо-бо. Если доллар упадёт и нефть не будет расти, то не будет бюджет сходиться. И минфин начнёт сам валюту покупать, чтобы не дать доллару упасть.

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 Нужно покупать такую долю, чтобы не было бо-бо. Если доллар упадёт и нефть не будет расти, то не будет бюджет сходиться. И минфин начнёт сам валюту покупать, чтобы не дать доллару упасть.

Ага, прямо все так понятно-понятно...
Здесь, в клубе воротил...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Сейчас кстати можно прикупить рубля по 63, если дадут.

Ага, там как раз на днях доллару пророчили адский обвал в ближайшие месяца - значит пора закупаться им. Они просто так никогда ничего не вещают

[Ильнур]

Так покупать $-ы на последние миллионы или нет?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Здесь, в клубе воротил...

Диванные теоретики и мамкины инвесторы - вместе мы сила

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Ага, прямо все так понятно-понятно... Здесь, в клубе воротил...

Мне непонятно. Поэтому доллары и покупаю на случай, если рубль упадёт.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Так покупать $-ы на последние миллионы или нет?

Не только на последние! Надо ещё под залог квартиры денег взять и тоже баксов купить
И почку продай! Но не за рубли ни в коем случае! Только за баксы Ну или за золото (Магомед одобряет!)

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Так покупать $-ы на последние миллионы или нет?

Посмотрите на график доллара/рубля за всё время. Тут явно ещё одна девальвация будет. Не знаю когда, но будет. Через 5,10 или 15 лет. Но валюта это всё-таки не актив. БОльшую часть нужно в акции вкладывать. Есть формула, что ваш возраст - это та часть в процентах от капитала, которая должна быть в инструментах с фиксированной доходностью(вклады, облигации). Остальное должно быть в акциях.
На последние миллионы я бы открыл несколько ИИС типа А на себя и родственников. И гарантированно получал бы 20% доходность: вычет НДФЛ 13% + 7% доходность по облигациям. Не каждый ПИФ вам такую доходность предложит

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич .. Надо ещё под залог квартиры

Да чо в залог - продать сразу. Все равно скоро на рублевку переезжать.

И почку продай!

А можно обе?

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур А можно обе?

Тогда на диализ будешь много тратить

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Поэтому доллары и покупаю на случай, если рубль упадёт.

Я никак не пойму, откуда у людей такая вера в рубль. С 98 года доллар подорожал в 10 раз. Рубль упадет. И будет падать. Много лет.

[Akim_1989]

Ещё для москвичей есть беспроигрышная стратегия. Покупаешь по одному лоту акций компаний, которые зарегистрированы в Москве. Идёшь на собрание акционеров и жрёшь нахаляву, ещё и домой забираешь хавку, ручки, блокноты, флешки и т.п.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Ещё для москвичей есть беспроигрышная стратегия. Покупаешь по одному лоту акций компаний, которые зарегистрированы в Москве. Идёшь на собрание акционеров и жрёшь нахаляву, ещё и домой забираешь хавку, ручки, блокноты, флешки и т.п.

Блин, вот это реально бомбическая идея!
Теперь я понял, почему все в Москву стремятся переехать
А мы как лохи живём страдаем тут, на работу в офис как дебилы ездим... Где ж ты раньше то был, а?!

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Блин, вот это реально бомбическая идея!

Можно проще еще делать.
В МКБ в центральном офисе раньше карамельки лежали для клиентов. Можно каждый день было ходить в ячейку и горсть конфет забирать. Бесплатно.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич Угу... где б его нарыть, чтобы продать... Все пивные банки по урнам уже в 6 утра собраны бомжами...

А в ларьках пишут, что Ж/Б

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Блин, вот это реально бомбическая идея! Теперь я понял, почему все в Москву стремятся переехать А мы как лохи живём страдаем тут, на работу в офис как дебилы ездим... Где ж ты раньше то был, а?!

Много таких кадров кстати Читаю обзоры собраний акционеров от одного мужика. Он реальный инвестор и ему интересно ходить на собрания, чтобы пообщаться с менеджментом. Он там офигевает. На каждом собрании одни и те же лица в сумки пирожки и бутеры складывают.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Можно каждый день было ходить в ячейку и горсть конфет забирать.

Одно дело кофеты, а другое дело бутеры с красной и чёрной икрой

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 На каждом собрании одни и те же лица в сумки пирожки и бутеры складывают.

Хрустят-жуют пакетами шуршат - поговорить не дают

[Poreth]

А в ломбардах лом золота продают? А на него тоже НДС?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Poreth А в ломбардах лом золота продают?

В ломбардах скупают. Изделия по цене лома.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов ... откуда у людей такая вера в рубль...

Из геометрического анализа:

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Из геометрического анализа:

С 2010 по 2014 тоже был боковик. И к чему он привёл в итоге? Нужно делать как наше правительство. Оно покупает доллары, значит и мы должны.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Из геометрического анализа

Уууу как тут всё запущено... С такими анализами, поциент, вам долго не протянуть

Сообщение от Akim_1989 С 2010 по 2014 тоже был боковик. И к чему он привёл в итоге?

опередил)) хотел то же самое написать
И перед 2008-2009 тоже было очень многообещающее плавное падение курса бакса с 32 до 23. И никакие рисовальщики графиков не смогли бы родить изгиб графика на +50% за следующие 6 месяцев. Однако оно случилось, и валютные ипотечники бегали потом ещё много лет с пылающим одним местом...

[Akim_1989]

Вот ещё интересная схема. Но на любителя
https://smart-lab.ru/blog/520237.php

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Вот ещё интересная схема. Но на любителя https://smart-lab.ru/blog/520237.php

И вот, начинается 3-й, основной год нашей операции. В предпоследний день перед тем, как у нас истечёт 3 года на первом открытом ИИС, заводим на него 400 тысяч рублей. На следующий день минимальный установленный законом срок ИИС в 3 года заканчивается, и мы выводим деньги обратно, чтобы тут же завести их на ИИС второго друга (лаг в 3 дня между открытыми ИИСами как раз и нужен на все эти заводы/выводы). Прогнав за год 400 тысяч через всю сотню друзей, приступаем к завершающей стадии. Вначале следующего года подаёте онлайн декларации на возврат НДФЛ по всем друзьям. И ждёте когда ин на счёт капнет по 52 тысячи и они отдадут их вам… ну а если вдруг кто-то не отдаст, заодно и проверите, насколько они вам действительно друзья.

Это не схема, это высер, автор которого сам дела не имел, только в интернетах почитал по верхам что да как...

В налоговой не идиоты сидят. При подаче заявления на налоговый вычет требуют справку о движении денежных средств на ИИС. Если из этой справки будет видно, что операций на ИИС не было, а деньги занёс и вывел - тебе просто откажут в предоставлении налогового вычета. А по предложенной схеме - ещё и покушение на мошенничество в составе группы лиц совершенное по предварительному сговору припаяют. А если друзей 100 - то ещё и в особо крупном размере (более 1 млн.р. вычета в сумме хотите вынуть из кармана государства - такое не прощают! Вот если бы миллирд - то можно было бы поделиться-договориться).
Сейчас речь идёт уже о том, что даже если с первого дня на ИИС закинул 400 тыс, но ни во что не вкладывался (чтоб не просрать), а просто они там лежали - даже в этом случае грозят отказами в налоговых вычетах. Типа не инвестировал ты, мальчик, а просто налоговый вычет хотел получить. Изивини, здесь тебе не дадут, иди к маме - у неё попроси на чупа-чупс.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если из этой справки будет видно, что операций на ИИС не было, а деньги занёс и вывел - тебе просто откажут в предоставлении налогового вычета.

Были уже прецеденты? Понятное дело, что 100 друзей это перебор. Но человека 3-4 из родственников могут такое проделать. Нигде же не указано, что нельзя

[Poreth]

Сообщение от Магомед Магомедов В ломбардах скупают. Изделия по цене лома.

и куда потом девают? Распродают дороже? НДС облагается?

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 С 2010 по 2014 тоже был боковик. ...

Я не знаю, что такое "боковик" - но это непричем. К обвалу R привели события в украине, организованные амерами.
В ближайшие лет 20-30 повторное обострение невозможно в силу исчерпанности потенциала желчи. Лет через 20-30 будет таки мировая война, бо масса дэбилов\кретинов\фашистов преодолеет критическую. Мир погрузится в хаос.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур К обвалу R привели события в украине, организованные амерами.

Точно? А я думал это всё падение цены нефти от 110$ за бочку до 50$ с июня 2014 по январь 2015... Как-то оно подозрительно синхронно всё сделалось - июнь 2014 начало, январь 2015 апофеоз...
А это оказывается украина с омерикой виноваты... Ну теперь понятно.

В ближайшие лет 20-30 повторное обострение невозможно в силу исчерпанности потенциала желчи.

Да как два пальца! Пару строчек в твиттер напишет чувак, и опять у всех трейдеров стулья задымятся.

Сообщение от Ильнур Лет через 20-30 будет таки мировая война, бо масса дэбилов\кретинов\фашистов преодолеет критическую. Мир погрузится в хаос.

А почему через 20-30? Почему не завтра?

Сообщение от Ильнур Я не знаю, что такое "боковик" - но это непричем.

Боковик, это такое модное слово у диванных аналитиков - они так выражаются вместо обычного "х... его знает куда дальше двинется", чтоб мамка не надавала по ...опе

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Точно?

Точняк.

А я думал это всё падение цены нефти от 110$ за бочку до 50$ с июня 2014 по январь 2015...

Бывает, чел неправильно думает. Как например с твоим прогнозом на сентябрь. Более-менее правильно думает Баффет (~51% угадывает).

Как-то оно подозрительно синхронно всё сделалось

Потому что одно следствие другого. Эту атаку устроили именно с такой целью - опустить РФ на колени.

Да как два пальца!

Не паникуй. И людей не разводи. Усе будет тип-топ.

А почему через 20-30? Почему не завтра?

Такова скорость нарастания. На завтра массы кретинов будет недостаточной для начала хаоса.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Потому что одно следствие другого. Эту атаку устроили именно с такой целью - опустить РФ на колени.

Ну да: нефть падает в цене = рупь так же падает, потому что наш бюджет обеспечен по большей части нефтью. Это логично.
Но не вижу логической связи между событиями на Украине (или в Украине?) и падением цены на нефть во всём мире более чем на 50%

Обычно как только начинают бомбить очередную банановую республику обладающую нефтяными запасами (или устраивают там "арабскую весну") - так цены на нефть взлетают до небес (т.к. возникает напряг с поставками от туда, а дефицит предложения на рынке порождает повышение цен).
Так было на прошлой неделе, когда у саудитов НПЗ маленько бомбанули - нефть сразу подскочила на 12% и рупь вместе с ней подрос. Это нормальная причинно-следственная связь.

А ты говоришь омерика устроила в Украине армагедец, чтобы втянуть туда РФ и адски поставить нас на место... При этом санкции против РФ ввели (в т.ч. против нефтегазовых компаний), и вообще ай-ай-ай как плохо нам сделали... И при этом цена на нефть смачно обвалилась. Как так? Где логика?
Нефти стало больше на рынке? Или стабильности прибавилось, благодаря событиям в соседнем государстве? Стабильность поставок энергоносителей через их территорию появилась?
Разберись в вопросе и не смотри больше новости по первому каналу телевизора

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич А ты говоришь омерика устроила в Украине армагедец, чтобы втянуть туда РФ и адски поставить нас на место... При этом санкции против РФ ввели (в т.ч. против нефтегазовых компаний), и вообще ай-ай-ай как плохо нам сделали...

Санкции пришлись очень кстати нашему сказочному правительству и президенту, чтобы оправдать свои провалы во внутренней политике.

----- добавлено через ~5 мин. -----
"Россия слезла с нефтяной иглы и пересела на шею своим гражданам"(c)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Санкции пришлись очень кстати нашему сказочному правительству и президенту, чтобы оправдать свои провалы во внутренней политике.

Поиски шпионов и вредителей - очень давняя традиция в России. На них все что хочешь можно списать. Раньше англичанка гадила. Теперь США. да.

[Homel]

у инженеров нету денег.

[Akim_1989]

Сообщение от Homel у инженеров нету денег.

Потому что в реальном секторе жопа.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Homel у инженеров нету денег.

У инженеров нет понимания что с делать с деньгами. Поэтому выход один - тратить в ноль и брать кредиты.

[Nike]

Сообщение от Магомед Магомедов У инженеров нет понимания что с делать с деньгами. Поэтому выход один - тратить в ноль и брать кредиты.

Да. Именно поэтому я женился на бухгалтерше - она моими копейками теперь распоряжается.
А на побухать и разные мужские игрушки с калымов вроде хватает.

[Akim_1989]

Вот интересные видосы. Некоторые старые, но мысли, которые озвучены особо не поменялись.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=m2Q2FeUqVA0

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=70AR2OYfH9Y

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=MRYO74o3IBU

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=mw_dNamrbYA
----- добавлено через ~2 мин. -----
Сейчас ставки в экономике снижаются и возможно мы стоим на пороге новой волны роста рынков

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Nike Именно поэтому я женился на бухгалтерше - она моими копейками теперь распоряжается.

Тоже хорошо придумано. Чтобы совсем о личных финансах не задумываться.

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Тоже хорошо придумано. Чтобы совсем о личных финансах не задумываться.

У меня жена бухгалтер, при этом я всеми семейными финансами занимаюсь

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 при этом я всеми семейными финансами занимаюсь

Я тоже. Всеми.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Nike Да. Именно поэтому я женился на бухгалтерше - она моими копейками теперь распоряжается.

Вот это экстрим!!! Да это пострашнее, чем в кэшберри деньги отнести
Она ж чисто не со зла, а просто по привычке все деньги в офшор выведет, а тебе скажет что всё на носки и борщ потратила
Ищи её потом в Лондоне (или куда там нынче модно улетать по поддельным документам?)

Сообщение от Akim_1989 У меня жена бухгалтер, при этом я всеми семейными финансами занимаюсь

Правильно, за ними глаз да глаз...

[Nike]

Сообщение от Сергей Юрьевич скажет что всё на носки и борщ потратила

Так и говорит.
Типа "твоей зряплаты только еду и одежду хватает".

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...санкции против РФ ввели...

Вот это и было конечной целью. Вам в глаза писают, а вы - божья роса.
Цены на нефть просто так не скачут на 50%. Вами управляют.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Nike Типа "твоей зряплаты только еду и одежду хватает".

Ну ты поищи в Панамском досье её - вдруг найдёшь у неё в оффшоре счёт на пару миллионов баксов. Будет приятный сюрприз

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Она ж ...все деньги в офшор выведет, а тебе скажет что всё на носки...поищи..- вдруг найдёшь у неё в оффшоре..

Ты меня пугаешь. У тебя более чем странные установки насчет близких.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Вот это и было конечной целью.

Сообщение от Ильнур Цены на нефть просто так не скачут на 50%.

Ильнур, ты либо адски тупишь, либо слишком толсто троллишь. И то и другое для продолжения беседы бесперспективно.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ..либо адски тупишь, либо слишком толсто троллишь...

И то и другое.
Тема сама сплошной тупой троллинг.
Какие нафег деньги???

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну ты поищи в Панамском досье её - вдруг найдёшь у неё в оффшоре счёт на пару миллионов баксов. Будет приятный сюрприз

Скрипки для Ролдугина купила

[ФАХВЕРК]

Парни, вы пока тут рассуждаете у кого толще станет там вон реально мульт дают. Побежали наперегонки
Главное - номер карты не забудьте выслать.

[mainevent100]

Есть ли смысл что-то куда-то вкладывать при наличии ипотеки под 9,3%? Получить доходность с большим процентом практически не реально, вот и получается, что даже при неплохом доходе приходится жить от з/п до з/п

[PL]

Сообщение от mainevent100 Есть ли смысл что-то куда-то вкладывать при наличии ипотеки под 9,3%? Получить доходность с большим процентом практически не реально, вот и получается, что даже при неплохом доходе приходится жить от з/п до з/п

Я не думаю. Вряд ли вы найдете надежный источник который будет давать прибыль больше 9.3. а значит выгоднее все остающиеся средства вкладывать в оплату ипотеки.
У меня ипотека 2.75, другое дело.

[crossing]

Сообщение от vl74 Только имейте ввиду, что при нашей инфляции через 10 лет одна труха от накоплений останется.

Ну какая труха? Как стоила в провинции квартира двушка 10 лет назад 2 милоиона - так и стоит.
Ерундой заниаются какойто. Ну пускай инфляция сожрёт сотку из двух милоионов. Так эта сотка 1.5 зарплаты.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если в трёхлитровку складывать да ещё и в деревянных - то да, без вариантов всё превратится в фантики.

Пример пожалуйста.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 Есть ли смысл что-то куда-то вкладывать при наличии ипотеки под 9,3%?

Я бы сначала все кредиты загасил, а потом уже без лишней финансовой нагрузки развлекался. А то странно как-то получается: платишь за кредит одному "дяде Васе", при этом одновременно попытаешься что-то вымутить у миллионов других "деденек в костюмах"? Это не серьёзно
Кроме того, пока ты платишь ипотеку - скорее всего вычетом по платежам за хату выбираешь большую часть своих уплаченных налогов. Т.е. налоговый вычет по ИИС в полной мере реализовать не получится.

А пока разделываешься с кредитом - у тебя есть немало времени, которое стоит потратить с пользой:
1. Повысить собственную финансовую грамотность (умные книжки на эту тему почитать)
2. Повысить финансовую дисциплину в семье (начать вести учёт доходов и расходов, если ещё не делаете этого)
3. Сформулировать какой никакой финансовый план (на что, сколько и к какому сроку хотите "накопить")
4. Изучить (пусть даже поверхностно) основные инструменты, при помощи которых сможешь реализовать свои планы.
5. Определиться, какие варианты инвестирования тебе по душе, чтобы когда появятся свободные деньги - знать, куда их засунуть.

Сообщение от crossing Ну какая труха? Как стоила в провинции квартира двушка 10 лет назад 2 милоиона - так и стоит. Ерундой заниаются какойто. Ну пускай инфляция сожрёт сотку из двух милоионов. Так эта сотка 1.5 зарплаты.

Странно вы опять меряете какими-то рублями и квартирами. Уже не раз было сказано - за 10 лет цена (покупательная способность) рубля упала вдвое. Это значит, что если бы ты 10 лет назад за два лимона продал ту хату - купил бы на вырученные деньги вдвое больше гречки и водки чем смог бы купить сегодня, продав сегодня ту же хату за те же 2 лимона.
Неужели это не очевидно? Или в магазин не ходите?

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич купил бы на вырученные деньги вдвое больше гречки и водки чем смог бы купить сегодня, продав сегодня ту же хату за те же 2 лимона. Неужели это не очевидно? Или в магазин не ходите?

Как стоила гречка и водка так и стоит. На нижних полках нужно смотреть, а не то что перед носом стоя в рост. На оптовике вообще красота.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crossing Пример пожалуйста.

А пожалуйста. В чём сравнивать будем? В гречке?

Сообщение от crossing Как стоила гречка и водка так и стоит. На нижних полках нужно смотреть, а не то что перед носом стоя в рост.

Ты походу в какой-то параллельной вселенной живёшь, раз за 10 лет не заметил, что жизнь чуток подорожала. Не в РОССТАТЕ случайно работаешь?

То, что тогда по 200 рубликов покупали, теперь под 600 стоит... Но тут такой перегиб ещё и из-за акцизов поднятых, так что не совсем объективно сравнивать.

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты походу в какой-то параллельной вселенной живёшь, раз за 10 лет не заметил, что жизнь чуток подорожала. Не в РОССТАТЕ случайно работаешь?

Я не хожу в "Я любимый" в отличии от тебя.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич То, что тогда по 200 рубликов покупали, теперь под 600 стоит... Но тут такой перегиб ещё и из-за акцизов поднятых, так что не совсем объективно сравнивать.

Да её за 600 пить невозможно. Ацитон галимый. Как обычно - сначала затраавка, а потом г.но. Помнишь Гжелку?
Всё это бренды.
А вот коньяк импортный (Хенеси) как стоил так и стоит.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crossing Я не хожу в "Я любимый"

Да за тебя похоже жена в магазин ходит.

Сообщение от crossing А вот коньяк импортный (Хенеси) как стоил так и стоит.

Кончай пургу нести
Чего не скажешь - всё мимо.

Давай самый мощный аргумент из кармана доставай

Сообщение от crossing У меня зарплата как была сто рублей 10 лет назад, так и осталась сто рублей!

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кончай пургу нести

Сообщение от Сергей Юрьевич Давай самый мощный аргумент из кармана доставай Цитата: Сообщение от crossing У меня зарплата как была сто рублей 10 лет назад, так и осталась сто рублей!

В отпуске чтоли?

[Ильнур]

Про водку - самая употребляемая водка не 600 р стоит, а 280-300 р. Что это за "средняя" за 600? - статистика так себе.
Цены выросли, да, это бесспорно. За 10 лет скажем удвоились. А цены на проектные работы не удвоились, если не сказать, что не изменились.
Что-то сильно подорожало, а что-то не очень, относительно среднего. Потребности/способности меняются, ценности тоже. Соответственно ценники в разнобой.

[ФАХВЕРК]

Тундра морошка появилась. 0.5 - 400 рублей. Рекомендую. Спирт Альфа.

[Poreth]

Короче. Строительство! Вот тема для того что б вкладывать. Мы тут все профи. Я создаю АО, вы все покупаете у меня акции, я строю че-нить и потом продаю и по-честному выплачиваю всем дивиденты. Фантастическая прибыль. Безбедная старость. Вход от 10 тр.

[Владимир.]

Сообщение от crossing Да её за 600 пить невозможно

А на Кавказе за 100 пить можно "безакцизную"

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Владимир. А на Кавказе за 100 пить можно "безакцизную"

Если знать, то в деревне у некоторых можно взять за 80. Но потом бутылку вернуть надо.

[Akim_1989]

Сообщение от Poreth Короче. Строительство! Вот тема для того что б вкладывать. Мы тут все профи. Я создаю АО, вы все покупаете у меня акции, я строю че-нить и потом продаю и по-честному выплачиваю всем дивиденты. Фантастическая прибыль. Безбедная старость. Вход от 10 тр.

Зачем нам вкладывать в Вашу компанию, если есть ЛСР?

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Есть ли смысл что-то куда-то вкладывать при наличии ипотеки под 9,3%? Получить доходность с большим процентом практически не реально, вот и получается, что даже при неплохом доходе приходится жить от з/п до з/п

У меня доходность портфеля 105% с 2016 года. С начала этого года 17%. И ипотека. Была под 10,75% в 2017 потом, рефинансировался под 9% в 2018. Сейчас ещё ставки снижают. Если будет возможность, то рефинансируюсь под 8%. Инвестировать в любом случае надо, хоть есть ипотека, хоть нет. Если у вас ипотека, то тут инфляция уже на вашей стороне работает, т.к. деньги обесцениваются и 15000 в 2014 и 2019 уже разные величины. Плюс ещё всякие материнские капиталы и прочее. Что в итоге получается процентов 25%...50% ипотеки государство оплатит.

[crossing]

Сообщение от Akim_1989 Если у вас ипотека, то тут инфляция уже на вашей стороне работает, т.к. деньги обесцениваются и 15000 в 2014 и 2019 уже разные величины.

Наконец то я понял. Народ не понимает смысла инфляции. Инфляцией называют всё подряд - подорожание, снижение уровня зарплаты, отсутствие индексаций и т.д.

[Akim_1989]

http://xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.x...%80%D1%8B.aspx

Можете поиграться. Посмотреть, сколько вы получали раньше и сколько сейчас с учётом инфляции

----- добавлено через ~3 ч. -----
https://smart-lab.ru/blog/563339.php

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 https://smart-lab.ru/blog/563339.php

Хорошо в конце написано.

Если взяться за вопрос, можно всех Ванек довести до состояния Иванов. Это не сложнее, чем ввести всеобщую грамотность. Во-первых, это и есть грамотность, раздел, который забыли. Но «финансовая грамотность» это как писать, читать и считать – предмет школы, а не универа. Во-вторых, это простота и железная гарантия наличия институций, позволяющих любому человеку с ай-кью выше 80 откладывать под 2-3% реальной доходности. Сейчас это тоже можно, но ай-кью должно быть чуть выше. Просто никому особо не надо. Для чиновника это рубить сук, на котором сидит. Для дурака учиться и брать ответственность за свою жизнь.

Сначала надо опрос провести, кто из инженеров сам контролирует свои финансы. Вот потом с ними про инвестиции можно. А иначе так и будем про гречку и кредиты писать.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов ... кто из инженеров сам контролирует свои финансы...

Какие финансы у инженеров? Инженер - наемный раб, и у него зарплата, которая "систематизируется" за 3 минуты. Купил еды, одежды, и крендец. Максимум в Турцию съездили. (Зачем кстати в Турцию надо перемещаться, штоп у воды попьянствовать?).
Я так понял, имеются "инженеры", у которых мощные халявные зарплаты. Халявные - потому что торчат тут и занимаются капитализмом. Мощные, потому что называют финансами.
Тема для тех, у кого излишние деньги водятся, и вот чешется....
А еще на жизнь ворчат...

[crossing]

Сообщение от Магомед Магомедов позволяющих любому человеку с ай-кью выше 80 откладывать под 2-3% реальной доходности

Напоминает "Буратино".
Типа " Если вы не отдаёте нам ваши деньги под 2-3% - значит ваше ай-кью ниже 80".

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Инженер - наемный раб, и у него зарплата, которая "систематизируется" за 3 минуты. Купил еды, одежды, и крендец.

Да. При этом никто не понимает, куда уходят деньги. Потому что жена всеми деньгами заведует.
Здоровье и деньги - самое важное. Ни тем ни другим люди обычно не занимаются. Совсем.

Сообщение от Ильнур Тема для тех, у кого излишние деньги водятся,

Излишние у всех водятся. Кредиты у всех есть.да. Значит лишних денег полно.

Сообщение от crossing Типа " Если вы не отдаёте нам ваши деньги под 2-3% - значит ваше ай-кью ниже 80".

Не отдавая никому, можно и больше процентов получать.

[crossing]

Сообщение от Магомед Магомедов Не отдавая никому, можно и больше процентов получать.

Ну здесь ай-кью должен уже быть выше 120.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от crossing Ну здесь ай-кью должен уже быть выше 120.

Ниже гораздо.

[crossing]

Сообщение от Магомед Магомедов Ниже гораздо.

Но выше 80.

А Вы профи однако. Умеете.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от crossing А Вы профи однако. Умеете.

Нет. Я просто деньги с детства люблю. Свои - особенно.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов ..никто не понимает, куда уходят деньги.

Инженер да не понимает? Что там понимать - в кассу супермаркета уходит.

Потому что жена всеми деньгами заведует.

Чем там заведовать - фруктов купил, кроссовки купил, даже на пиво не осталось.

Здоровье и деньги - самое важное. Ни тем ни другим люди обычно не занимаются.

Занятие здоровьем вообще сводит на ноль. Детей не кормить не получится, поэтому почка отвалится. Да.

Излишние у всех водятся. Кредиты у всех есть.да. Значит лишних денег полно.

Я вот один из всех, и у меня нет ни кредитов, ни излишков. Есть только на мопед сыну, и то на б/у.

Не отдавая никому, можно и больше процентов получать.

Это купить автомат и ходить получать?
Получение денег из денег ассоциируется с вечным двигателем. Видимо таки чем-то надо жертвовать.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов ... деньги...люблю. Свои - особенно.

Ваши деньги не меньше любят и другие. Только и ждут, когда откроешься...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Я вот один из всех, и у меня нет ни кредитов, ни излишков. Есть только на мопед сыну, и то на б/у.

Ой давай не обманывай людей, а?
Чего ты прибедняешься, "инженер один из всех"
У меня всё записано про твои квартиры-дачи-машины Не каждый нищеброд в газпроме может похвастаться таким количеством активов

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Инженер да не понимает? Что там понимать - в кассу супермаркета уходит.

Конечно не понимает. То что вы отнесли в супермаркет - это не ваши деньги.

Сообщение от Ильнур Чем там заведовать - фруктов купил, кроссовки купил, даже на пиво не осталось.

Вот именно. А должно быть наоборот. Сначала осталось. Потом пиво фрукты и кроссовки.

Сообщение от Ильнур Видимо таки чем-то надо жертвовать.

Конечно.

Сообщение от Сергей Юрьевич У меня всё записано про твои квартиры-дачи-машины Не каждый нищеброд в газпроме может похвастаться таким количеством активов

Машина не актив. Она денег не приносит. Если ты не таксист-шмаровоз.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Машина не актив. Она денег не приносит. Если ты не таксист-шмаровоз.

Я образно.
Ежу понятно (если у ежа IQ выше 80 ), что и дача, и машина, и квартира (в которой живёшь) - это пассивы, съедающие твои бабки.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ежу понятно

Ежу может и понятно. Людям обычно не понятно. При слове пассив люди обычно хихикать начинают.
Дача и квартира со временем могут подорожать. Машина только дешевеет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Ежу может и понятно. Людям обычно не понятно.

Это да.
Что думаете о предмете "Финансовая грамотность" вводимом сейчас в школах (пока бесплатно в необязательной факультативной форме)?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Что думаете о предмете "Финансовая грамотность" вводимом сейчас в школах (пока бесплатно в необязательной факультативной форме)?

Наверное, дело хорошее. Но бесполезное. Если дома учат - не жили богато, нечего начинать, факультатив ничем не поможет.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ой давай не обманывай людей, а? Чего ты прибедняешься, "инженер один из всех" У меня всё записано про твои квартиры-дачи-машины Не каждый нищеброд в газпроме может похвастаться таким количеством активов

Какие квартиры? Хрущевка панельная что ле? Машина на СТО разобранная лежит, я на трамвае езжу, а штоп экономить, пешком дохожу 3 остановки. А в супермаркет со своим пакетом хожу.
Ну дача не дача, а небольшая усадьба есть...для инвестиций как раз. Я там весной закапываю ведро картошки, а осенью выкапываю 30 ведер. Доходность 3000%.

То что вы отнесли в супермаркет - это не ваши деньги.

Я и говорю, денег просто нет.
В активе - картоха.
Не, я бы в магаз не относил деньги, если бы домой хлеб приносили бесплатно.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Конечно. .

Баффет - инвестирование — это отказ от потребления сейчас

Я пробовал не есть, но что-то через сутки бледнеть начал.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Я и говорю, денег просто нет.

Конечно, нет. И я про то же самое. Люди совсем не контролируют свои личные деньги и не представляют свои траты. Даже примерно.
Потому и думают что на один хлеб тратят деньги. При наличии машин и усадеб.

Сообщение от Ильнур Машина на СТО разобранная лежит,

Сообщение от Ильнур Ну дача не дача, а небольшая усадьба есть...

В итоге:

Сообщение от Ильнур Я и говорю, денег просто нет. В активе - картоха. Не, я бы в магаз не относил деньги, если бы домой хлеб приносили бесплатно.

Этим многие и кредиты объясняют - "Мне за кредит легче платить, потому что банк за этим следит. Сам я за деньгами следить не могу."

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Конечно, нет. И я про то же самое. Люди совсем не контролируют свои личные деньги и не представляют свои траты. Даже примерно. Потому и думают что на один хлеб тратят деньги. При наличии машин и усадеб.

"Машин и усадеб" под мощным контролем - они нужны очень.
Вот сейчас стягать, чтобы на старости купить наконец ломбарджини...тебе тогда уже права не дадут,по состоянию здоровья. Если не окочуришься.

Этим многие и кредиты объясняют - "Мне за кредит легче платить, потому что банк за этим следит. Сам я за деньгами следить не могу."

Это уже перебор. Штоп перестать контролировать деньги например среднему дэбилу-подполковнику, их должно быть куба полтора в пакетах.
Чтобы контролировать доход 7-8 т.р. на душу, не надо быть баффетом с IQ140. Достаточно знать арифметику на уровне 2-го класса начальной школы. Причем умножение не понадобится.

[crossing]

Сообщение от Магомед Магомедов Этим многие и кредиты объясняют - "Мне за кредит легче платить, потому что банк за этим следит. Сам я за деньгами следить не могу."

Т.е. получается не в инфляции дело, как считают многие? И вклады - это исключительно защита от самого себя?
Ну так я об этом и говорил выше.
А то всё "деньги превращаются в фантики из-за инфляции".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Люди совсем не контролируют свои личные деньги и не представляют свои траты. Даже примерно.

Сообщение от Ильнур Я пробовал не есть, но что-то через сутки бледнеть начал.

Многие мои друзья-знакомые на полном серьёзе считали, что тратят основную часть денег на еду и одежду-обувь.
После того, как я некоторых из них убедил ПОПРОБОВАТЬ вести учёт своих расходов хоть три месяца подряд - с удивлением для себя обнаружили, что траты на еду довольно стабильные и сравнительно небольшие (если пиво-водку-коньяки-вискари и бары-рестораны учитывать отдельной категорией "развлечения-отдых"). Категория одежда-обувь в среднегодовом выражении в разы меньше, чем питание, и вообще бздня на общем фоне.
А сжирают значительную часть бюджета как раз развлечения/подарки/дни_рождения и автомобиль (ремонт-обслуживание-горючка + сама покупка автомобиля хоть за живые деньги, хоть в кредит). И то и другое - НЕ обязательные траты, величину которых каждый сам для себя определяет.

Сообщение от Ильнур Какие квартиры? Хрущевка панельная что ле? Машина на СТО разобранная лежит, я на трамвае езжу, а штоп экономить, пешком дохожу 3 остановки.

Offtop: Кончай прибедняться! Сейчас скриншот из ЛС сделаю - народ узнает о твоих запасных квартирах-машинах и вскипит праведный гнев народных масс, поднимут на вилы Ильнура aka олигарха_из_Уфы

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур "Машин и усадеб" под мощным контролем - они нужны очень.

Конечно нужны. Другим нужен очень топовый Айфон. Домашний кинотеатр с плазмой максимального разрешения. И еще много чего очень нужно. Но как только речь про экономию заходит - "у меня все деньги уходят на еду".

Сообщение от Ильнур Я пробовал не есть, но что-то через сутки бледнеть начал.

Сообщение от Ильнур Чтобы контролировать доход 7-8 т.р. на душу, не надо быть баффетом с IQ140. Достаточно знать арифметику на уровне 2-го класса начальной школы. Причем умножение не понадобится.

Конечно. Но не контролировать легче, чем контролировать. Поэтому никто почти не контролирует 7-8 тысяч на душу.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Многие мои друзья-знакомые на полном серьёзе считали, что тратят основную часть денег на еду и одежду-обувь...

Я "не считали", а подсчитал, раз 100, в течение 10-летий, на хорошем научном калькуляторе ситизен. по разным критериям.
Итог один - денег мало, и больше не будет. Не повезло в этом плане.
Да и деньги не самоцель. Еда и одежда - вот цель. Ну и ломбарджини круизер200 кадиллак-эскалада китайский кроссовер нужен очень. Туда-сюда перемещаться с детьми. Не за компом же сидеть капиталиста из себя мнить.

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Другим нужен очень топовый Айфон.

Некоторые даже место в очереди за 50к покупают
https://iz.ru/794155/2018-09-28/otst...pered-pokupkoi

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Да и деньги не самоцель. Еда и одежда - вот цель.

Тогда совсем другое дело.
Если деньги не нужны - их точно не будет.

Сообщение от Ильнур Итог один - денег мало, и больше не будет. Не повезло в этом плане.

Тогда да. Не повезло.

Сообщение от crossing И вклады - это исключительно защита от самого себя?

Вклады в банки РФ - это простая глупость. Родом из СССР. Особенно вклады в Сбербанк. "Положу на сберкнижку".
И да. Защита от себя.
Некоторые даже в доллары для защиты от себя переводят. Говорят - рубли я сразу потрачу. А доллары еще поменять надо. Мне лень менять. Потому и лежат нетронутыми.

[Akim_1989]

https://smart-lab.ru/blog/563638.php

----- добавлено через 50 сек. -----
Хотя как уйти от стресса в проектировании непонятно

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Хотя как уйти от стресса в проектировании непонятно

Как и все в мире уходят. Спорт или алкоголь.

[Akim_1989]

Сп*рт. И или О каждый решает сам.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Сп*рт. И или О каждый решает сам.

Совмещать тоже можно. Пока молодой.

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Совмещать тоже можно. Пока молодой.

Тогда до пенсии не доживу.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов ...Если деньги не нужны - их точно не будет...

Деньги очень нужны - хлеб покупать и т.д. Но можно непосредственно хлебом и т.д. Например подгонят ломбарджини - ковчевряжиться не стану.

как только речь про экономию заходит

Экономя 500 р из 6 т.р., даже велосипед не скоро купишь. По аналогии - из нищеброда в бояре не успеешь превратиться, жизнь коротка. Давайте начинайте уже жить, пока не скрючились.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 https://smart-lab.ru/blog/563638.php Хотя как уйти от стресса в проектировании непонятно

Ответ прост - уйти из проектирования

Статья в целом весьма ничё. Только исходная позиция странная:
Автор говорит, что чтобы стать миллионером надо дольше оставаться "в рынке" (т.е. трудиться). А для этого надо беречь здоровье. Т.е. беречь его, получается, нужно для того, чтобы дольше впахивать?
Это какой-то неправильный алгоритм. Что-то такое было во времена рабовладения: типа заботьтесь о своих рабах, чтобы они дольше могли работать и чтобы в случае чего их можно было подороже продать...
И во всей этой статье рассматриваются медицинские причины, но полностью игнорируются несчастные случаи. А в молодом трудоспособном возрасте это, кстати, гораздо более частая причина смерти.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Экономя 500 р из 6 т.р., даже велосипед не скоро купишь.

Да. Но не экономя, велосипед не купишь никогда.

Сообщение от Ильнур По аналогии - из нищеброда в бояре не успеешь превратиться, жизнь коротка.

Да. Но попробовать стоит.

Сообщение от Ильнур Давайте начинайте уже жить, пока не скрючились.

Это тоже мощный довод против контроля над деньгами - живу в кредит и без денег, зато широко гуляю и покупаю что хочу.
Мне рабочие так говорили раньше - ты же не бухаешь, скучно живешь совсем. Вспомнить в старости нечего будет.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Да. Но не экономя, велосипед не купишь никогда.

Не очень-то и надо. Лучше сегодня наемся досыта.

Да. Но попробовать стоит.

вот я и говорю - лотерея это все. Как в спорте - 100 чел бъются на одном уровне, а 1 забирает приз.

...широко гуляю и покупаю что хочу...

Какие широко и что хочу? Чуть-чуть и кое-что.

...не бухаешь, скучно ...

Пожить - совсем не означает бухать. Есть бесконечная масса интересных вещей...например бухнуть покататься на мотовелике по полям, заехать в осенний лес и т.д.. Если будешь ждать, когда появится время и ломбарджини, чтобы в осенний лес съездить, то лес зарастет, или могила...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Лучше сегодня наемся досыта.

И я про то же. " Я все трачу на еду". При наличии ненужных дач, машин, четырех кредитов и прочих дорогих излишеств.

Сообщение от Ильнур вот я и говорю - лотерея это все. Как в спорте - 100 чел бъются на одном уровне, а 1 забирает приз.

Конечно. Но без покупки билетика в лотерею не выиграть совсем.

Сообщение от Ильнур Если будешь ждать, когда появится время и ломбарджини, чтобы в осенний лес съездить, то лес зарастет, или могила...

Зачем ламборджини? Если контролировать свои расходы, остается много лишних денег. Автоматически. Вот их уже можно куда-то распределять. И даже не нужно на хлебе экономить.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Автор говорит, что чтобы стать миллионером надо дольше оставаться "в рынке" (т.е. трудиться). А для этого надо беречь здоровье. Т.е. беречь его, получается, нужно для того, чтобы дольше впахивать?

Там смысл в том, что после определённого размера капитала, ты уже сам сможешь жить на проценты и не работать. А капитал и без твоих взносов будет расти. Но это обычно достигается к 50 годам или больше. И будет обидно двинуть кони и так и не воспользоваться тем, что тебе дал сложный процент.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Ответ прост - уйти из проектирования

Я по натуре не кочевник. для меня даже работу сменить - это целое событие. А тут ещё и сферу деятельности

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 И будет обидно двинуть кони и так и не воспользоваться тем, что тебе дал сложный процент.

Да. Поэтому главная цель должна быть - отойти от дел здоровым и богатым.

[Сергей Юрьевич]

Тут в теме прослеживается в общем-то два мнения:
1. "копить" "инвестировать" надо всерьёз и надолго
2. жить надо здесь и сейчас, а то можно кони двинуть не испробовав на себе все радости жизни
Оба этих мнения так или иначе привязаны к длине жизненного пути.
А задумывался ли кто-нибудь из присутствующих: какова вероятность лично у вас скопытиться отправиться в мир свободный от денег и работы в ближайшие год/пять/десять лет?
Особенно актуален вопрос для самоотверженных отцов семейства, которые своим трудом кормят в одиночку всю семью (например сколько-то детей + жён + любовниц + внуков + стариков...)

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Экономя 500 р из 6 т.р., даже велосипед не скоро купишь.

Человек каждый месяц покупал акции Газпрома на 1 тыс. рублей, начиная
с августа 1997 года. В августе 2015 года, несмотря на три кризиса, стоимость
накопленного им пакета акций Газпрома составляла 2,2 млн рублей. При этом он
потратил на покупку 220 тыс. рублей, а в виде дивидендов получил 619 тыс. руб.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Особенно актуален вопрос для самоотверженных отцов семейства, которые своим трудом кормят в одиночку всю семью (например сколько-то детей + жён + любовниц + внуков + стариков...

Мне сегодня как раз 30 лет.Жена, ипотека, ребёнок. Любовниц и внуков нет. Я планирую через 15 лет выйти из крысиных бегов(наиболее вероятно). Если получится раньше, то будет хорошо.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Особенно актуален вопрос для самоотверженных отцов семейства, которые своим трудом кормят в одиночку всю семью (например сколько-то детей + жён + любовниц + внуков + стариков...)

Я таких самоотверженных всегда спрашиваю - если завтра незапланированная трата большая понадобится (на срочную операцию, срочный ремонт квартиры, оплату адвоката и прочее) - где деньги возьмешь?
Варианта обычно три:
1. Мощный затуп.
2. Возьму еще кредит.
3. Буду клянчить в долг у родни и знакомых.

Я думаю, это хороший план.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Мне сегодня как раз 30 лет.Жена, ипотека, ребёнок. Любовниц и внуков нет. Я планирую через 15 лет выйти из крысиных бегов(наиболее вероятно). Если получится раньше, то будет хорошо.

Планировать хорошее - это хорошо. Но это не ответ на поставленный мною вопрос.
Магомед Магомедов, ты тоже ушёл от прямого ответа на вопрос.

Ну ладно. Начну с себя.
Вот посмотрел в статистику - вероятность скопытиться для мужчины моих лет:
в ближайший год - 0,6%
в ближайшие 5 лет - 3,4%
в ближайшие 10 лет - 8,1%
в ближайшие 20 лет - 22%
- это среднестатистические данные без оглядки на плохие привычки, наследственность и образ жизни. Просто смерть по любым причинам (и болезни, и несчастные случаи, и убийства в уличных драках, и ДТП - короче всё)

Магомед Магомедов, с порога мою мысль понял
Если с единственным кормильцем случится беда - на что жить будет оставшаяся толпа иждивенцев?
Если есть что-то припрятанное в мешке на чёрный день (вернее на чёрный год...) - то перспективы гораздо менее печальные. А для некоторых может даже и радостные

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Магомед Магомедов, ты тоже ушёл от прямого ответа на вопрос.

Про смерть? По статистике - через 15 лет мне пора умирать.
Но близкие обеспечены уже сейчас. На всю жизнь.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если есть что-то припрятанное в мешке на чёрный день (вернее на чёрный год...) - то перспективы гораздо менее печальные.

Да. Но:

Сообщение от Ильнур Лучше сегодня наемся досыта.

Живем ведь один раз. И денег только на хлеб хватает.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот посмотрел в статистику - вероятность скопытиться для мужчины моих лет:

А где смотрите?

[Рyslan]

Вас послушать, так все должны быть бизнесменами.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Но близкие обеспечены уже сейчас. На всю жизнь.

вот чтобы было больше таких людей нужно повышать финансовую грамотность населения

Сообщение от Akim_1989 А где смотрите?

[Akim_1989]

Сообщение от Рyslan Вас послушать, так все должны быть бизнесменами.

Не бизнесменами, а инвесторами. Вести бизнес - это не пассивный доход

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Рyslan Вас послушать, так все должны быть бизнесменами.

Зачем бизнесменами. Надо просто иногда про свои деньги думать. И про свое здоровье. И про то что после тебя твоей семье останется.
А потом уже - про мировую политику можно подумать. И про остальные глобальные проблемы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Рyslan Вас послушать, так все должны быть бизнесменами.

Зачем бизнесменами?
9 из 10 "бизнесменов" разоряются
надо просто ответственно подходить к управлению своими (пусть даже небольшими) доходами и расходами

[Рyslan]

Ну вы ж говорите, депозит - не айс, перевод в валюту тоже. Что остается? недвижимость, акции или какой то бизнес. Как еще обеспечить себя и своих близких в старости ...

[Akim_1989]

Сообщение от Рyslan акции или какой то бизнес

Акции - это тоже вложение в бизнес. Акция - это доля в компании. Зачем строить свой бизнес, если уже есть куча бизнесов, которые работают и зарабатывают прибыль для своих акционеров. Конечно, если вы чувствуете у себя способности к ведению успешного бизнеса и у вас есть бизнес-план, то можно открыть. В противном случае - это путь в никуда

[Рyslan]

Сообщение от Akim_1989 Акции - это тоже вложение в бизнес. Акция - это доля в компании.

я уже это понял, я про то, что простому обывателю, проще сбереженные деньги отнести в банк и положить на депозит или в валюту перевести и если есть возможность вложиться в недвижимость. а вы про акции.

[Akim_1989]

Сообщение от Рyslan я уже это понял, я про то, что простому обывателю, проще сбереженные деньги отнести в банк и положить на депозит или в валюту перевести и если есть возможность вложиться в недвижимость. а вы про акции.

Ну не все же простые обыватели. Даже для простого обывателя, у которого более менее белая зарплата, я не вижу причин, чтобы не пойти в тот же сбер и не открыть ИИС типа А с вычетом на взносы. Получите доходность 20% (13% вычет+7% по ОФЗ ), ну в реале чуть меньше. Тут вообще минимум телодвижений.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Тот же брокерский счёт можно через сбербанк онлайн открыть. Все брокеры предоставляют возможность удалённо открыть счёт.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Когда ставки по рублёвым вкладам станут 4%, а по баксу 0%. Думаю волей неволей часть вкладчиков перетечёт на рынок.

----- добавлено через ~7 мин. -----
https://www.vedomosti.ru/finance/art...-podderzhivaet

[Рyslan]

Сообщение от Akim_1989 открыть ИИС типа А

спасибо, почитаю

[Nik45]

Залетел в эту тему можно сказать случайно, но захотелось написать своё мнение об акциях и фьючерсах.

Думаю многие заметили, что буквально за последние пару лет порог входа в фондовый рынок значительно уменьшился. Больше не нужно искать брокера, заключать договор, вносить депозит итд чтобы купить акции какого-нибудь Фейсбука или Теслы. Теперь каждый может сделать это через приложение своего банка. На мой взгляд это все не с проста, популяризация идеи инвестирования в фонду у ритейл инвесторов сделана для облегчения «разгрузки» фондов.

Опрашивал своих знакомых кто покупает акции через банки и 100% опрошенных не торгуют ими, они просто покупают и ждут роста. Это не удивительно, тк это базовая модель поведения ритейл инвесторов, на это и есть расчёт.

В действительности же,
все немного сложнее, чтобы зарабатывать на рынке требуется активное вовлечение как минимум. Так что если у кого-то внезапно появится желание купить акции Apple потому что, например, вам стало очевидно, что запуск нового сервиса Arcade положительно скажется на их следующем квартальном отчете то не спешите, скорее всего вы купите эти акции значительно дешевле через несколько лет. Если что-то кажется очевидным то лучше сделать наоборот

Свои копейки инвестирую в
- шорт S&P500
- некоторые криптовалюты (но это лудомания, на любителя)
- свободные деньги даю в долг под процент через различные инструменты децентрализованных финансов

[mainevent100]

эхх, жаль вчера не уследил, за что тему закрыли и почистили, Ильнур с Магомедом что ли разбуянились? ))
а вообще, очень интересное и полезное обсуждение

[Дмитррр]

Сообщение от mainevent100 эхх, жаль вчера не уследил, за что тему закрыли и почистили, Ильнур с Магомедом что ли разбуянились? )) а вообще, очень интересное и полезное обсуждение

Балабольство они устроили. Час с форумом перепутали.

Несколько месяцев назад у меня просили поделиться, что получится у меня в ИИС без профильного образования. Как раз на днях исполнился год моего брокерского счёта, который я завёл, как замену банковскому вкладу.

Пополнял я его в 3 приёма: 300+100+100т.р. поэтому считать доход в процентах тяжело.
Чтобы не распыляться решил торговать только акциями и ОФЗ на Московской бирже. Фьючерсы, другие биржи, иностранные акции пока не трогаю. Учусь на родном)) Впрочем, торговать, в моём исполнении больше похоже на "купи и держи". Хотя раз в месяц или чаще всё же пересматриваю портфель.

Так как деньги вложил совершенно не лишние, то выбрал стратегию с максимальным перекосом в безопасность. У меня исключены большие просадки и большие взлёты. Хотя даже так часто бывают изменения +/-0,5% в день. К этому надо быть психологически готовым.

Как видно, мой график во многом повторяет график индекса мосбиржи, только с меньшими колебаниями. Это показатель того, что таланта во мне пока не много и я больше плыву по течению. В идеале я должен был меньше просаживаться на просадках и быстрее расти на росте.
Но моя цель за год перевыполнена. Я обогнал банковский вклад, и ещё бонусом 52000 налогового вычета от государства (пока не оформлял).

[Poreth]

Вы умные и добрые, расскажите пожалуйста нубу что такое ИИС?

[Poreth]

Сообщение от Кондратий Тихонович Это информационно-измерительная система

Ты только добрый.

И вопрос не в расшифровке, а том как пользоваться этим ИИС, т.е. это не просто закинул бабки и радуешься, еще что-то думать надо, выбирать в кого вложишь?

[Ильнур]

считать доход в процентах тяжело

Не тяжело: допустим положил 300 на 12 мес, 100 на 9 мес и 100 на 3 мес. Получил за 12 мес 37 т.р. Искомая фиксированная ставка Х. 300Х+100Х*(9/12)+100Х*(3/12)=37. Х=9,125%. Точно подсчитано на выложенном - 9,16%.

Я обогнал банковский вклад

Это так. Но это - достаточно случайная величина, в отличие от банковской ставки. В рассматриваемый период ставки депозита для таких сумм (ср.408т.р.) были 7,5-6,5%. Скажем, итог непечальный, и даже позволяет похвалиться публично.
При ином стечении случайностей возможно имелся бы невеселый итог.

ещё бонусом 52000 налогового вычета от государства

Это вычет из налогооблагаемой базы видимо. Т.е. при ставке НДФЛ в 13% это 6760 руб. Скажем, ни о чем на фоне 0,5 млн. р., но по человечьи приятно.
Резюме - вот так вот маловероятно разбогатеть так, чтобы.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Poreth ...как пользоваться этим ИИС, т.е. это не просто закинул бабки и радуешься, еще что-то думать надо, выбирать в кого вложишь?

Как раз хрен его знает, это нужно спецобучение+талант+ везение. Причем последнее - не на последнем месте.
Я так думаю.

[Дмитррр]

Сообщение от Poreth Вы умные и добрые, расскажите пожалуйста нубу что такое ИИС?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индиви...тиционный_счёт

Сообщение от Ильнур Это вычет из налогооблагаемой базы видимо. Т.е. при ставке НДФЛ в 13% это 6760 руб. Скажем, ни о чем на фоне 0,5 млн. р., но по человечьи приятно.

Не совсем так. Там такая система. Если человек вносит на ИИС деньги, то он имеет право вернуть 13% от этой суммы, но не более 52т.р в год. Но возврат осуществляется из суммы НДФЛ, которые он уплатил государству за этот же год (например, с зарплаты).
Вот я внёс 400т.р. за прошлый год. 13% от этой суммы будет ка раз 52т.р (поэтому часто рекомендуют вносить на ИИС не более 400т.р. в год, ибо бо'льшая сумма не прибавляет вычета). Если мой НДФЛ превысил эти 52т.р, то я пишу заявление и мне их возвращают. Если НДФЛ меньше 52т.р., то возвращается весь НДФЛ, который я заплатил.

Именно поэтому ИИС даёт возможность почти гарантированно иметь 20% годовых. Для этого нужно не так много условий:
- вносить не более 400т.р. в год;
- купить там, например ОФЗ, которые стабильно дают 7-8% годовых (их можно купить и даже не смотреть целый год);
- иметь какой-то доход, с которого человек платит НДФЛ и который можно будет вернуть (ещё 13%, которые вместе с доходом от ОФЗ и дают 20%);
- ну и не вернуть этот НДФЛ другим способом (за лечение или ещё как-нибудь). 2 раза один и тот же рубль налоговая не вернёт.

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр ....Не совсем так.....Именно поэтому ИИС даёт возможность почти гарантированно иметь 20% годовых. Для этого нужно не так много условий: - вносить не более 400т.р. в год.

Вот теперь понятнее еще четче - играем помалу, имеем помалу.
Нет никаких баффетов.

[Poreth]

при выводе ИИС в деньги не придется платить ндс или еще что, что нивелировало бы налоговый вычет полученный ранее? И если внес 400к - с них один вычет или каждый год можно по 52к рубить а если внес, через год и 1 день снял, еще раз внес ...??

[engngr]

Там про минимум три года ещё что-то было, нет?

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур Вот теперь понятнее еще четче - играем помалу, имеем помалу. Нет никаких баффетов.

Вносить на ИИС можно до 1 млн в год. Но вычет будет только с 400тыс считаться.
Если и этого мало, то можно открыть обыкновенный брокерский счёт. В нём условия даже лучше, чем в ИИС, но нет налогового вычета. Там лимита по деньгам вообще нет.

Сообщение от Poreth при выводе ИИС в деньги не придется платить ндс или еще что

Налог на прибыль - НДФЛ надо заплатить. 500 было, 535 стало. Плачу 13% от 35, т.е. 4,5 т.р. Но ряд ценных бумаг (например ОФЗ) освобождены от уплаты налога, так что в реальности будет меньше. Всю возню с налогами берёт на себя брокер.
Есть вариант получить другой бонус за ИСС (не налоговый вычет) - осовобождение от уплаты налогов за доход, но это выгодно только при больших суммах, больших доходах и долгом сроке инвестирования: https://journal.tinkoff.ru/ask/vybor-vycheta/

Сообщение от engngr Там про минимум три года ещё что-то было, нет?

Есть такое. Если с ИИС вывести хоть 1 рубль ранее, чем через 3 года после открытия, то право на налоговые бонусы теряется.

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр Вносить на ИИС можно до 1 млн в год..

Если есть 1 млн лишних в год, то и проблем-то нет с их размещением.

Но вычет будет только с 400тыс считаться.

...можно открыть обыкновенный брокерский счёт....Там лимита по деньгам вообще нет.

Были бы безлимитные излишки...

Если с ИИС вывести хоть 1 рубль ранее, чем через 3 года после открытия, то право на налоговые бонусы теряется.

Да и чорт с ними, вычетами, при таких-то халявных доходах.
Короче, есть излишних >1 млн на 3 года - отдай брокеру Мосбиржи. Так?

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур Короче, есть излишних >1 млн на 3 года - отдай брокеру Мосбиржи. Так?

Не так.
Верно так: если есть ненужных в ближайшие 3 года от 50 до 400т.р. открой ИСС и купи там ОФЗ. Из безопасных, это самый простой и самый прибыльный способ. Ничего более безопасного, прибыльного и простого нет.
Банковский вклад примерно такой же по безопасности и простоте (даже чуть более безопаснее и проще), но прибыль в 2-3 раза меньше.
Можно купить биткоины, делать ставки на спорт, купить лотерейные билеты или пойти на форекс в погоне за большей прибылью, но безопасность будет значительно меньше.
Можно открыть свой собственный бизнес, которые будет безопаснее и прибыльнее, но это будет явно не проще.

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур отдай брокеру

Неуместная формулировка. Это банку их можно положить на счёт. Но я не отдаю деньги брокеру. Я покупаю ценные бумаги. Брокер всего лишь посредник. Хотя счёт расположен у него, но бумаги принадлежат мне. И это записано в депозитарии. Мне даже периодически спамят на почту вот такими письмами.

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр ... открой ИСС и купи там ОФЗ. ... прибыль в 2-3 раза ...

Попытаюсь запомнить хотя бы главное.

бумаги принадлежат мне

Круто. Ты совладелец газпрома.

купи там ОФЗ

ОФЗ - это облигации. А причем акции газпрома? Или я опять не понял?

ненужных в ближайшие 3 года

Если срочно вывести, то потеряю только налоговые льготы, а сверхприбыли все равно мои?

[mainevent100]

Сообщение от Дмитррр Из безопасных, это самый простой и самый прибыльный способ

насчет прибыли процентной - это ведь не гарантированно. Если %=0, то вся прибыль будет из налогового вычета = 13%.
Т.е. вложил 100 т.р. на 3 года (забрать раньше не можешь), получил в первый год 13 т.р. вычета, остальные 2 года куришь.
Или положил те же 100 в банк под 5,5% годовых и через 3 года получил прибыль 17,4 т.р.

но если в год будет прибыль хотя бы 3%, то, заплатив с них налог, за три года получишь дополнительно 8 т.р. И уже будешь в плюсе (13+8=21 т.р.)
но ведь есть вероятность и в минус уйти, а банк - более/менее гарантированно...

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 ... в банк под 5,5% ...

Не понял, почему 5,5 а например не 6,6 https://www.pochtabank.ru/service/deposits/new-maximum?

[Сергей Юрьевич]

Про ИИС - вроде в самом начале темы уже объяснял. На второй круг пошли...

Сообщение от Дмитррр Несколько месяцев назад у меня просили поделиться, что получится у меня в ИИС без профильного образования. Как раз на днях исполнился год моего брокерского счёта, который я завёл, как замену банковскому вкладу.

Тоже примерно год назад закинул туда первые деньги. Закупился всяким-разным и пол-года больше не трогал. Потом новый год финансовый начался - засунул туда следующую пачку денег, купил чего хотел, и опять сижу ничего не делаю, только на графики смотрю иногда, как оно там "взлетает и падает".

В долларовом исчислении - ничего драматичного. Сумма стабильно растёт без серьёзных провалов и взлётов: +16,2% за год в долларах.
На таком же графике в рублях всё довольно весело, потому что каждый скачок курса $/руб превращается в аналогичный скачок на графике. Но в итоге +13,9% за год в рублях на текущий момент времени.
Плюс к этому уже получил налоговый вычет на те 400к, которые внёс год назад = +52к рублей.
На самом деле ПОКА ЧТО немного меньше, т.к. частью дохода является изменение стоимости акций, подоходный налог от реализации которых будет уплачен только когда я их продам. Но и тут есть в налоговом кодексе лазейка - этот налог можно не платить, если держать бумагу более 3х лет, что я и планирую сделать.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ..На второй круг пошли...

Дык дилетантам с первого и не должно доходить .

+16,2% за год в долларах... в итоге +13,9% за год в рублях

Совсем непонятно...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 насчет прибыли процентной - это ведь не гарантированно. Если %=0, то вся прибыль будет из налогового вычета = 13%. Т.е. вложил 100 т.р. на 3 года (забрать раньше не можешь), получил в первый год 13 т.р. вычета, остальные 2 года куришь. Или положил те же 100 в банк под 5,5% годовых и через 3 года получил прибыль 17,4 т.р. но если в год будет прибыль хотя бы 3%, то, заплатив с них налог, за три года получишь дополнительно 8 т.р. И уже будешь в плюсе (13+8=21 т.р.) но ведь есть вероятность и в минус уйти, а банк - более/менее гарантированно...

Ты не понял, чего тебе говорят про безопасность и надёжность. Читай внимательно:

Сообщение от Дмитррр открой ИСС и купи там ОФЗ

ОФЗ- это облигация, эмитентом которой является государство и процентный доход (купон) фиксированный (обычных выпусков) и никуда не изменится. Поэтому доход по ОФЗ:
- гарантирован государством
- фиксирован
- не облагается налогом 13%
Единственный вариант, по которому ты можешь оказаться в минусе, это если купил "длинные" ОФЗ (на 5-10-15 и более лет) и держишь их не до погашения, а до даты закрытия счёта (ИИС). И вот если случится обвал рынка и гиперинфляция, то цена твоих ОФЗ сильно упадёт, и может случиться так, что на момент когда ты хочешь выйти из них, продашь их сильно дешевле, чем купил. Но чтобы такого не случилось нужно выбирать такие выпуски облиг, срок погашения по которым близок к тому моменту, когда ты планируешь выводить деньги с ИИС. При погашении тебе выплатят полную стоимость облигации независимо от рыночной ситуации. Тогда не теряешь ничего.
С одной оговоркой: ВСЕГДА ПОМНИМ 1998 год и дефолт государства и лопнувший пузырь ГКО.

P.S. Я не топлю за вложения в ОФЗ, я против этого необдуманного шага. Но если лень разбираться в других инструментах и хотите что-то достаточно надёжное и стабильное - то пожалуйста.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ильнур Совсем непонятно...

Чего непонятного?
Курс $/рубль меняется. Год назад бакс был 67 вроде, сейчас 65. У меня на ИИС вся макулатура номинированная в $ (в деревянные инструменты не верю, т.к. они в случае чего падают на дно быстрее кирпича).
Поэтому из-за разницы в курсе $ в начале и сейчас получается, что доход в рублёвом выражении меньше, чем в долларовом.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...ОФЗ- это облигация, эмитентом которой является государство...

А это чья облигация? (см. скан)

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич .. Год назад бакс был 67 вроде, сейчас 65. У меня на ИИС вся макулатура номинированная в $...

Теперь понятно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Poreth как пользоваться этим ИИС, т.е. это не просто закинул бабки и радуешься, еще что-то думать надо, выбирать в кого вложишь?

Естественно надо выбирать, чего покупать.
Есть облигации (самое простое для несведущего человека) - примерно как вклад в банке, только проценты 2 раза в год выплачивают. Есть государственные (ОФЗ), есть корпоративные облигации (всяких Роснефтей, ВТБ и прочих шаромыжников, по ним доход обычно выше чем по ОФЗ, но с купонного дохода удерживается налог 13%), есть евробонды (это корпоративные облигации номинированный в долларах и купоны по которым тоже выплачиваются в $, доход тоже облагается налогом).
Есть акции (можешь одним нажатием кнопки на смартфоне стать акционером яндекс/сбербанка/газпрома/эпла/гугла/playboy) - тут ничего не гарантировано и цена скачет каждый день плюс минус несколько процентов (бывает и на 20-30% в минус улетает за день на отдельные бумажки) - это не для слабонервных.
Можешь купить бочку нефти/мешок золота/тонну ляминия (не знаю зачем - честно)
Да много чего можешь.
Вот чтобы понять, чего с этим всем делать и куда вложить (если когда-нибудь появится то, что можно вложить) - надо сначала повысить собственную финансовую грамотность.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур А это чья облигация? (см. скан)

Это корпоративная облигация (см. #539) - Сибирской угольной энергетической компании. Судя по цене (832,6р) сильно ниже номинальной стоимости (1000р) у компании дела плохи, и обладатели этих чудесных облигаций их распродают, потому что подозревают, что компания может слиться.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... Есть государственные (ОФЗ)...

Что-то невеселые проценты у них - см. скан:

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич ... надо сначала повысить собственную финансовую грамотность..

Эт мы быстро...вот уже возник грамотный вопрос: доход с банковского депозита ведь тоже не облагается НДФЛ?

[Cfytrr]

По закону налог на доход по вкладам в рублях происходит в том случае, если процентная ставка по вкладу превышает ставку рефинансирования Центробанка РФ, увеличенную на 10 процентных пунктов

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr По закону налог на доход по вкладам в рублях происходит в том случае, если процентная ставка по вкладу превышает ставку рефинансирования Центробанка РФ, увеличенную на 10 процентных пунктов

Обалдеть.
А конкретно сейчас это 7%+10%=17%?

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур ОФЗ - это облигации. А причем акции газпрома? Или я опять не понял?

Скин это лишь пример. Официальные брокеры этим отличаются от разных форексов. На форексах зачастую происходит эмуляция сделок (таких зовут кухнями). Ты покупаешь виртуальные акции и надеешься на честность этого брокера. У нормальных брокеров все сделки реальные. Купил хоть 1 акцию - ты стал акционером со всеми вытекающими последствиями.

Сообщение от Ильнур Если срочно вывести, то потеряю только налоговые льготы, а сверхприбыли все равно мои?

Теряешь только налоговый вычет. Всё что заработал (или потерял) на разнице курсов, или получил дивидендов, то всё твоё. То есть вместо 20% дохода (8 за офз и 13 за вычет) ты получаешь только 8% (за офз).

Сообщение от Ильнур Что-то невеселые проценты у них - см. скан:

Зато они самые надёжные. Во всём мире обычно государственные облигации приносят доход меньше банковских вкладов, ибо государство заведомо надёжней отдельного банка. То что они дают доход больше, чем банк - это российская аномалия)
А так да. Проценты не шибко большие и без налогового вычета они не сильно выгоднее банковских вкладов.

Можно и больше получать и без налогового вычета но это уже риск - либо покупать не самые надёжные облигации, либо пытаться сыграть в угадайку "купи дешевле - продай дороже".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Что-то невеселые проценты у них

Доходность ОФЗ всегда стремится к величине ключевой ставки, которую устанавливает ЦБ. Цена облигаций (спрос) регулирует доходность по ним. Если выпустили облигацию с доходностью 8% годовых с номинальной ценой 1000р, а через год ключевую ставку опустили до 7%, то привлекательность того выпуска облиг вырастет, спрос поднимется, поднимется цена. А т.к. цена поднимется (при неизменном номинале и 8% годовых), то и реальная доходность по ним для НОВЫХ покупателей будет падать и стремиться к величине ключевой ставки. А для тех, кто взял эти облиги на старте по номинальной цене 1000р - ничего не изменится. Как получал 8% так и будет получать.

- это облигации РФ внешнего займа в $. Номинал 1000$. Размещали их в 1998 году буквально за 2 месяца до дефолта.
Купонный доход по ним фиксированный: 12,75% годовых в $ (выплачивается два раза в год по 63,75$ на каждую облигацию (сейчас у многих слюни потекли от такого, да? Кто захотел их поиметь - жмите "согласен" )
Срок погашения 2028 год.
Т.е. купив эти облиги в тогдашнем 1998 году можно было бы 30 лет подряд иметь доход 12.75% в баксах и на одном месте вертеть сбер и греффа с его нищебродскими 5-7% в рублях.
Но эти облигации при номинальной стоимости 1000$ сейчас продаются по цене 1704$. С учётом даты погашения 2028г и ещё не выплаченных купонов за ближайшие 9 лет реальная доходность по ним составит 3,36% минус подоходный налог (13%), т.е. 2,92% годовых.

[Дмитррр]

Сергей Юрьевич, а по какой ты стратегии обращаешься с ИИС?
Я на половину закупил рублёвых ОФЗ, На другую половину покупаю российские акции.
Из лучших моих открытых сделок (по закрытым лень копать историю):
- купил Систему за 8800, сейчас она стоит 12900 (+45%). Жаль потратил на неё небольшую часть портфеля (издержки диверсификации)
- Ленэнерго +36%
- Газпромнефть +20%
- Яндекс + 8% (а было +20)
Из худших РусГидро взял за 0,6 сейчас 0,5 (-20%). Но продавать уже поздно, ниже вряд ли она уже опустится. Думаю, может даже ещё прикупить))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Сергей Юрьевич, а по какой ты стратегии обращаешься с ИИС?

Стратегия "бери и держи" -я думал понятно из того, что я написал

Сообщение от Сергей Юрьевич Закупился всяким-разным и пол-года больше не трогал. Потом новый год финансовый начался - засунул туда следующую пачку денег, купил чего хотел, и опять сижу ничего не делаю

любой ответ в духе "я купил акции МММ и заработал 20% за год" - могут быть кем-то восприняты буквально, человек пойдёт купит те же самые бумаги и спустя время окажется в минусе, или вообще всё потеряет. И хоть моей вины в этом нет, велика вероятность что он будет винить меня.

Сообщение от Дмитррр Я на половину закупил рублёвых ОФЗ, На другую половину покупаю российские акции. Из лучших моих открытых сделок (по закрытым лень копать историю): - купил Систему за 8800, сейчас она стоит 12900 (+45%). Жаль потратил на неё небольшую часть портфеля (издержки диверсификации) - Ленэнерго +36% - Газпромнефть +20% - Яндекс + 8% (а было +20) Из худших РусГидро взял за 0,6 сейчас 0,5 (-20%). Но продавать уже поздно, ниже вряд ли она уже опустится. Думаю, может даже ещё прикупить))

Если 50% портфеля ОФЗ с доходностью 8%,
а другие 50% портфеля - акции со средней доходностью (+45+36+20+8-20)/5 = 17,8%
то средняя доходность портфеля по очень грубому расчёту должна составлять 12-13% годовых...
Вроде ты выкладывал раньше график, согласно которому твой портфель дал +9% за год? - Как так получается, что при таких прибылях в акциях общий доход совсем немного выше ОФЗ?

[PL]

Я думаю начнется скоро рецессия. Торговая война с Китаем, длительный рост крупных экономик (пора вниз), возможный конфликт с Ираном, политическая война демократов и Трампа в США

Что то должно выстрелить.
Продал все акции кроме одного фонда который гад -14%. там не так много , около 3х штук долларов. Рука не поднимается продать в минусах. может надо себя пересилить ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Продал все акции кроме одного фонда который гад -14%. там не так много , около 3х штук долларов. Рука не поднимается продать в минусах. может надо себя пересилить ?

если эти деньги сейчас не нужны - пусть лежат в этом фонде, авось через ... лет взлетит

Сообщение от PL Я думаю начнется скоро рецессия.

когда слишком много пророков говорят одновременно о грядущем...

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич когда слишком много пророков говорят одновременно о грядущем...

Так самый главный пророк избавляется от долларов. ЦБ.

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич когда слишком много пророков говорят одновременно о грядущем...

разумется будет рецессия, цикличность никто не отменял.
весь вопрос когда она начнется.
это как землятресение в наших местах, по статистике уже должно шарахнуть, а в реальности пока нет.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вроде ты выкладывал раньше график, согласно которому твой портфель дал +9% за год? - Как так получается, что при таких прибылях в акциях общий доход совсем немного выше ОФЗ?

Так я не все свои манипуляции выложил, а только с самым большим плюсом и минусом.

Сообщение от Сергей Юрьевич Стратегия "бери и держи" -я думал понятно из того, что я написал

Да бог с ней с конкретикой, класс инструментов скажи - ру акции, иностранные, или ещё что. Ты считал доходность в долларах, вот я и спрашиваю.

Сообщение от PL весь вопрос когда она начнется

Она уже идёт год-другой. Только она вялотекущая.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Так я не все свои манипуляции выложил, а только с самым большим плюсом и минусом.

Ясно

Сообщение от Дмитррр Да бог с ней с конкретикой, класс инструментов скажи - ру акции, иностранные, или ещё что. Ты считал доходность в долларах, вот я и спрашиваю.

Евробонды, ETF

[PL]

Сообщение от Дмитррр Она уже идёт год-другой. Только она вялотекущая.

нет

посмотри на графики индексов за 5 лет:

Market Summary > Nasdaq Composite,

Market Summary > Dow Jones Industrial Average

пик июль 2019 и сентябрь 2019 близко к пику. никакой рецессии на рынке ценных бумаг пока нет.

[Дмитррр]

Сообщение от PL посмотри на графики индексов за 5 лет

Менее года назад была просадка на 20%. Так что кризис кончился
А предсказывать кризисы по расписанию - это не лучше, чем по гороскопу.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Менее года назад была просадка на 20%. Так что кризис кончился А предсказывать кризисы по расписанию - это не лучше, чем по гороскопу.

Судить о кризисе по локальной просадке на "графике" - ни чуть не лучше гороскопа.
Уже выросло целое поколение "трейдоров", которые кроме тех.анализа (гадание на графике) ничего другого даже не видят вокруг себя.

[PL]

пришла сегодня открытка, положи в банк $15000, подержи 3 месяца, получишь бонус $225. это 6% годовых. без риска

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL пришла сегодня открытка, положи в банк $15000, подержи 3 месяца, получишь бонус $225. это 6% годовых. без риска

чего ты дразнишься из-за океана?
У нас зелёный банк в деревянных столько не даёт, а ты в долларах...

[Akim_1989]

Сообщение от Дмитррр Пополнял я его в 3 приёма: 300+100+100т.р. поэтому считать доход в процентах тяжело.

https://vk.com/club20624358?w=wall-20624358_178

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Налог на прибыль - НДФЛ надо заплатить. 500 было, 535 стало. Плачу 13% от 35, т.е. 4,5 т.р. Но ряд ценных бумаг (например ОФЗ) освобождены от уплаты налога, так что в реальности будет меньше. Всю возню с налогами берёт на себя брокер.

есть ещё налоговая льгота при удержании бумаг больше трёх лет. Тогда при продаже освобождение от НДФЛ. Есть ещё сектор инновационный компаний. Х.з. как назавается. У них в тикере приставка i, там льгота уже через год наступает. Но в этом секторе в основном один шлак.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Но я не отдаю деньги брокеру.

https://www.kommersant.ru/doc/4103927
Всё таки брокер имеет право распоряжаться вашими средствами и бумагами. Но осторожно. Поэтому лучше мелких брокеров не выбирать. И если большие суммы на счёте, то вообще написать заявление брокеру о запрете использования своих средств. Но там за такую услугу обычно доп. плата берётся.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Есть облигации (самое простое для несведущего человека) - примерно как вклад в банке, только проценты 2 раза в год выплачивают. Есть государственные (ОФЗ), есть корпоративные облигации (всяких Роснефтей, ВТБ и прочих шаромыжников, по ним доход обычно выше чем по ОФЗ, но с купонного дохода удерживается налог 13%), есть евробонды (это корпоративные облигации номинированный в долларах и купоны по которым тоже выплачиваются в $, доход тоже облагается налогом).

Есть ещё субфедеральные и миниципальные облигации, где ты даёшь в долг например Мордовии или Хакасии. Там раз в квартал платят. И доходность выше, чем по ОФЗ при той же надёжности почти.

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от Ильнур Эт мы быстро...вот уже возник грамотный вопрос: доход с банковского депозита ведь тоже не облагается НДФЛ?

Если ставка по вкладу выше на 5% ключевой ставки, то с разницы нужно налог платить.

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от crossing Так самый главный пророк избавляется от долларов. ЦБ.

А минфин их покупает

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Есть ещё субфедеральные и миниципальные облигации, где ты даёшь в долг например Мордовии или Хакасии. Там раз в квартал платят. И доходность выше, чем по ОФЗ при той же надёжности почти.

Может и есть (в смысле я знаю что они есть, просто не любопытствовал доступны ли они для покупки на ИИС?) - повторюсь, "инвестирование" в деревянные инструменты меня не интересует совсем.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Может и есть (в смысле я знаю что они есть, просто не любопытствовал доступны ли они для покупки на ИИС?) - повторюсь, "инвестирование" в деревянные инструменты меня не интересует совсем.

Для ИИС доступны. Как Вы, кстати, относитесь к закону о квалификации инвесторов? Если примут, то могут перекрыть доступ к иностранным бумагам для счетов меньше 1,4 млн

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Как Вы, кстати, относитесь к закону о квалификации инвесторов? Если примут, то могут перекрыть доступ к иностранным бумагам для счетов меньше 1,4 млн

Нууу отношусь неоднозначно)))
С одной стороны дело правильное - нечего пенсионерам рисковать своими скромными накоплениями на бирже. - Реально в офисе своего брокера в период предновогоднего кипиша слышал, как бабуля чуть ли не в припадке допытывалась у девочек на рецепшене, что же с её бабками станет, которые она в банковские ноты вложила (они сильно провалились по цене и остались без квартальной выплаты с призрачными перспективами на восстановление)
С другой стороны не могу поддерживать это решение, т.к. оно препятствует моим интересам))))
С третьей стороны - не так уж это и важно. Я по-любому смотрю на забугорных брокеров как на более перспективный путь, на который рано или поздно придётся ступить. И если закон о квал.инвест. примут - это просто подтолкнёт меня к более оперативному решению о заключении договора с кем-нибудь из них. (Брокеру на каком-нибудь Кипре фиолетово, чего за законы приняли у нас тут...)

[Akim_1989]

Пока ещё есть приписка, что можно получить доступ к интересным бумагам, если сдать тест у брокера. Это будет вполне логично. А судить о квалификации по размеру счёта - это такое... Слить можно и 1,4 млн с той же скоростью, что и 50 тыс.

----- добавлено через ~3 ч. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич в офисе своего брокера

А через какого брокера торгуете?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 А через какого брокера торгуете?

"Торгуем" - это очень громко сказано))) раз в год что-то купить - та ещё торговля
Это как перед бабульками на лавке у подъезда можно с понтом заявить: "я икрой торгую", а на самом деле в "пятёрочке" банку икры к новому году прикупил по дешёвке в июне
"Торгуем" через одного из пяти топовых брокеров всея Руси. Какого конкретно - говорить не буду, пока они мне за рекламу денег не заплатят

Offtop: P.S. давай на ты обращайся пожалуйста, а то я теряюсь к кому к "нам" ты обращаешься.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Ильнур ещё бонусом 52000 налогового вычета от государства Это вычет из налогооблагаемой базы видимо. Т.е. при ставке НДФЛ в 13% это 6760 руб. Скажем, ни о чем на фоне 0,5 млн. р., но по человечьи приятно. Резюме - вот так вот маловероятно разбогатеть так, чтобы.

Нет Ильнур, ты не уловил сути про вычет (в который раз).
Фишка ИИС в том, что если внёс на счёт денег, то на сумму не превышающую 400 тыс.р. тебе предоставляется налоговый вычет 13%.
Т.е. засунул на ИИС 100 тыс., получи вычет 13 тыс.р.
Засунул по максимуму 400 тыс. - получи вычет 52 тыс.р.
Эти деньги тебе налоговая тупо на карточку переводит. Вот 52 тысячи тебе налоговая и возвернёт взад.
Но только при условии, что за прошедший год ты официально заработал не менее этой суммы и заплатил с неё налоги.
Таким образом, благодаря возврату налога результат в деньгах от всей этой аферы с "инвестициями" сильно улучшается даже у не очень удачливых финансовых воротил (типа нас, инженегров)

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич "Торгуем" через одного из пяти топовых брокеров всея Руси. Какого конкретно - говорить не буду, пока они мне за рекламу денег не заплатят

Что-то моего нет среди них

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вообще на банки.ру какой-то странный список

----- добавлено через ~6 мин. -----
Я здесь смотрю https://smart-lab.ru/brokers-rating/russia/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Что-то моего нет среди них Вообще на банки.ру какой-то странный список

Ну х.з.))) Вроде первые 7 - на слуху, постоянно про них слышно то тут, то там
Нету Альфы - наверное не захотели денег занести на банки.ру Видимо ты как раз из альфовских?

[Akim_1989]

Нет я из уралсибовских. С 2013 года с ними. Он что тогда был не на слуху, что сейчас

[PL]

Посмотрел сегодня свой пенсионый фонд, доход с начала года 17%. Надо бы переложить в более низкодоходные. Боюсь крякнется.

[Akim_1989]

Сообщение от PL Посмотрел сегодня свой пенсионый фонд, доход с начала года 17%. Надо бы переложить в более низкодоходные. Боюсь крякнется.

Хотите, чтобы вместо 17% 2% показывал?

[PL]

Сообщение от Akim_1989 Хотите, чтобы вместо 17% 2% показывал?

Не хочу чтоб -30 завтра показал

[Алексий31]

Сергей Юрьевич, Akim_1989, Вы знатоки в теме.
Только через Мосбиржу торгуете? С Санкт-Петербургской биржей опыт имеется? Если я хочу, например в американские акции и облигации вложиться... или Китайские. Как лучше это делать (помимо ETF)? И насколько выгодно по тарифам (в сравнении с Мосбиржей) и налогами с прибыли.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Алексий31 Сергей Юрьевич, Akim_1989, Вы знатоки в теме. Только через Мосбиржу торгуете? С Санкт-Петербургской биржей опыт имеется? Если я хочу, например в американские акции и облигации вложиться... или Китайские. Как лучше это делать (помимо ETF)? И насколько выгодно по тарифам (в сравнении с Мосбиржей) и налогами с прибыли.

Алексий31, у каждого брокера свои условия, тарифы, ограничения.
И не все брокеры дают доступ на СПб биржу. Поэтому надо выбирать брокера у которого доступно то, что ты хочешь купить.
Т.е. до того, как открывать брокерский/индивидуальный_инвестиционны счёт нужно иметь представление, во что будешь вкладывать бабки.

По тарифам брокеров - раньше было с довольно сильными перекосами, сейчас более-менее стало выравниваться. Но надо смотреть (на сайтах информация есть). Зависит опять таки от того, как будешь торговать.
Если раз в год купил и держишь - тебе тарифы до лампочки, т.к. комиссия за покупку-продажу берётся только в момент сделки и составляет доли процента от суммы сделки.
Если же будешь внутридневным трейдингом заниматься (спекулировать) - то тарифы очень важны, т.к. за 100 операций внутри дня может немалая сумма накапать. Но искренне надеюсь, что таким ты заниматься не будешь.

Американские акции и ETF - по налогам одинаково. И то и другое - это акции и доход по ним облагается по одним и тем же ставкам.
В амер.облигации с ИИС вложиться нельзя.
В Китай можно вложиться только посредством одного единственного ETF FXCN, торгующегося на Мосбирже. Что это за фонд, что за акции в него входят и прочее - в интернете можешь посмотреть. Акции отдельных компаний Китая на нашей Мосбирже и на СПб вроде не торгуются (хотя может я и ошибаюсь - умные люди поправят, если что).

P.S. Хотя нет, я был неправ про китайские компании. Сейчас посмотрел - на СПб бирже доступны из известных:
China Biologic Prod.
Alibaba
Baidu
наверное и другое есть, просто не на слуху...

[Алексий31]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если раз в год купил и держишь - тебе тарифы до лампочки, т.к. комиссия за покупку-продажу берётся только в момент сделки и составляет доли процента от суммы сделки

Ага, только у брокеров эти "положения" читать замучаешься, все юридическим языком и куча страниц. А потом оказывается что есть понятие "минимальная сумма комиссии со сделки", "минимальная сумма комиссии в месяц", "сумма за использование Quik, если сумма на счету менее n" и т.д. Брокер в 5 крупнейших судя по твоей ссылке. Конечно все равно копейки, но сам факт подводных камней напрягает.

Сообщение от Сергей Юрьевич Американские акции и ETF - по налогам одинаково. И то и другое - это акции и доход по ним облагается по одним и тем же ставкам.

Сколько процентов? Я вот слышал, что при покупке акций РФ нерезидентами налог с прибыли 30% а не 13% как для нас.
И если я как негражданин США и Китая буду их акции, облигации, ETF покупать, сколько налог будет?

[Akim_1989]

Сообщение от Алексий31 Ага, только у брокеров эти "положения" читать замучаешься, все юридическим языком и куча страниц.

Но договор с брокером, тарифы и регламент оказания услуг обязательно нужно изучить. Я помню несколько дней читал, пока всё не понял более менее. Для начала начните с тарифов. Брокеров относительно крупных не более 10. Смотрите, чтобы не было минимальной комиссии за сделку(при малом счёте это грабёж). Ну и чтобы комиссия за депозитарий была минимальная или вообще 0. Комиссия за сделку должна быть где-то 0,05%.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Алексий31 Сколько процентов? Я вот слышал, что при покупке акций РФ нерезидентами налог с прибыли 30% а не 13% как для нас. И если я как негражданин США и Китая буду их акции, облигации, ETF покупать, сколько налог будет?

А почему ты, Алексий, с этим вопросом на форум идёшь?
Вот если я тебе скажу, что налог 13%, ты мне поверишь и пойдёшь торговать акциями, а если скажу налог 30% - ты откажешься и не будешь этим заниматься?

Правильно - залезть в первоисточник (налоговый кодекс) и посмотреть что там написано.
А то тут выше уже была дана противоречивая информация про налог с банковских вкладов. И что-то никто даже не возмутился на эту тему)))

Сообщение от Cfytrr По закону налог на доход по вкладам в рублях происходит в том случае, если процентная ставка по вкладу превышает ставку рефинансирования Центробанка РФ, увеличенную на 10 процентных пунктов

Сообщение от Akim_1989 Если ставка по вкладу выше на 5% ключевой ставки, то с разницы нужно налог платить.

Кто скажет ПРАВИЛЬНО, с какого же превышения процента по депозитам над ключевой ставкой надо платить налог?

Доход от сделок "купи-продай" с амер.акций облагается подоходным налогом 13%.
Доход от дивидендов с амер.акций облагается 10% в бюджет США + 3% в бюджет РФ (и 30% в бюджет США если это акции REIT). И это при условии, что ты подписал у брокера бумажку, что ты налоговый резидент РФ. Если не подпишешься, что ты налоговый резидент РФ, то платить с дивидендов любых амер.акций придётся 30%

P.S. Я бы не парился с налогом на дивиденды просто потому, что они сейчас мелкие до неприличия. Но это моё субъективное мнение

[Akim_1989]

Сообщение от Алексий31 Сколько процентов? Я вот слышал, что при покупке акций РФ нерезидентами налог с прибыли 30% а не 13% как для нас. И если я как негражданин США и Китая буду их акции, облигации, ETF покупать, сколько налог будет?

Это уже от брокера зависит. Обычно 10% берут в Америке, а у нас самостоятельно нужно будет 3% платить. Или можно не платить. Это уже на твоё усмотрение

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Кто скажет ПРАВИЛЬНО, с какого же превышения процента по депозитам над ключевой ставкой надо платить налог?

Правильно как я написал.Но только не 5%, а 5 процентных пунктов. 10 процентных пунктов только для вкладов, открытых с 15 декабря 2014 года по 31 декабря 2015 года.
https://www.consultant.ru/document/c...a7770c9d99d9d/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Правильно как я написал.Но только не 5%, а 5 процентных пунктов.

Вот! Вот это правильный ответ. И аргументированный ссылкой на НК.

[PL]

Сообщение от Akim_1989 Это уже от брокера зависит. Обычно 10% берут в Америке,

Онлайн можно без физического брокера, что я и делаю. etrade.com
за операцию покупки продажи ЕТF берется $7, других налогов нет. Подоходный налог не берется, его платишь сам по итогам года, они только сообщают твой доход/убыток в налоговую.

[Akim_1989]

Сообщение от PL Онлайн можно без физического брокера, что я и делаю. etrade.com за операцию покупки продажи ЕТF берется $7, других налогов нет. Подоходный налог не берется, его платишь сам по итогам года, они только сообщают твой доход/убыток в налоговую.

А $7 это за какой объём? Сколько один лот ETF стоит?

[Алексий31]

Сообщение от Сергей Юрьевич А почему ты, Алексий, с этим вопросом на форум идёшь? Вот если я тебе скажу, что налог 13%, ты мне поверишь и пойдёшь торговать акциями, а если скажу налог 30% - ты откажешься и не будешь этим заниматься?

Тема же создана чтобы люди опытом делились.
Поверю, запомню, а когда дело дойдет до инвестирования в эти инструменты - конечно все проверю. Пока что с моими копейками суваться туда не вижу смысла, Мосбиржи хватает.

[PL]

Сообщение от Akim_1989 А $7 это за какой объём? Сколько один лот ETF стоит?

Обьем не важен. это фиксированая цена за одну операцию. (новым участникам они прощают сколько там операций, мне простили штук 5 или больше) стоимость лота ? можете купить одну акцию или сколько хотите, лота нет. Цены разных акций конечно разные.

[Akim_1989]

Сообщение от PL Обьем не важен. это фиксированая цена за одну операцию. (новым участникам они прощают сколько там операций, мне простили штук 5 или больше) стоимость лота ? можете купить одну акцию или сколько хотите, лота нет. Цены разных акций конечно разные.

Дорого. При покупке на 1000$ это 0,7%. А при 100$ вообще 7%.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Дорого. При покупке на 1000$ это 0,7%. А при 100$ вообще 7%.

кто ж на биржу с сотней баксов лезет?
на 100 баксов надо либо в бар идти, либо к продажным женщинам

у нас тоже имеются отдельные тарифы для малых лотов (валюты в основном касается - чтоб нищеброды не торговали по 10 баксов туды-сюды)
Как по мне - нормально 7$, если действительно никаких других нет, типа нашей отдельной платы за депозитарий.

[PL]

Charles Schwab ,другой огромный брокер, обьявил сегодня что делает ETF покупки продажи бесплатными. У него было $5 за транзакцию а теперь 0. Акции конкурентов упали, в том числе мой etrade упал только что на 17%. Наверное они завтра то же отменят комиссию.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Акции конкурентов упали, в том числе мой etrade упал только что на 17%. Наверное они завтра то же отменят комиссию.

Действительно минус 17,6% Так покупай скорее, пока упало!

[PL]

Купил на 3 штуки. Уже потерял 22 доллара.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Действительно минус 17,6% Так покупай скорее, пока упало!

Тут может быть уход некоторых брокеров с рынка, кто не впишется в новую бескомиссионную парадигму. Могу и дальше падать из-за оттока клиентов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Тут может быть уход некоторых брокеров с рынка, кто не впишется в новую бескомиссионную парадигму.

Отменили комиссию только на операции с ETF. Это не такая уж большая доля, чтобы из-за неё потерять рентабельность брокерского бизнеса и уйти с рынка.
Думаю PL прав - после такого хода конкурента другие брокеры будут вынуждены принять аналогичные решения и всё вернётся как и было.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Nik45 свободные деньги даю в долг под процент через различные инструменты децентрализованных финансов

А можно про это поподробнее?

[Nik45]

Сообщение от Магомед Магомедов А можно про это поподробнее?

Что-то не сохранился мой предыдущий ответ. Если кратко, то можно выбрать на loanscan.io наиболее интересные условия на данный момент. Например, можно залочить DAI (стейблкоин выпущенный под залог Эфира, стремящийся к цене 1$) под 9.67% годовых. Но важно не потерять на комиссиях при вводе/выводе, для этого есть связка карта epaynents + биржа dsx, к которой эту карту можно привязать, получится без комиссии на всех этапах. Я, например, закидываю свои копейки таким образом. Иногда условия бывают и лучше, также иногда возникает арбитраж, можно взять долларовый стейблкоин под залог своего Эфира, скажем, под 5%, и в другом месте передать их кому-то другому под 10%. Но это только в случае, если вы в долгую держите позицию по Эфиру. В целом в децентрализованых финансах много интересного, например, есть даже токенизированные торговые стратегии (tokensets.com). Как-то так.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Само движение децентрализованных финансов зародилось в тусовке шифропанков пару лет назад. Основная идея DeFi (defi.network) в том, что посредники в виде банков в наше время не всегда нужны. Но кому-то это покажется наивным.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Nik45 Что-то не сохранился мой предыдущий ответ. Если кратко, то можно выбрать на loanscan.io наиболее интересные условия на данный момент. Например, можно залочить DAI (стейблкоин выпущенный под залог Эфира, стремящийся к цене 1$) под 9.67% годовых. Но важно не потерять на комиссиях при вводе/выводе, для этого есть связка карта epaynents + биржа dsx, к которой эту карту можно привязать, получится без комиссии на всех этапах. Я, например, закидываю свои копейки таким образом. Иногда условия бывают и лучше, также иногда возникает арбитраж, можно взять долларовый стейблкоин под залог своего Эфира, скажем, под 5%, и в другом месте передать их кому-то другому под 10%. Но это только в случае, если вы в долгую держите позицию по Эфиру. В целом в децентрализованых финансах много интересного, например, есть даже токенизированные торговые стратегии (tokensets.com). Как-то так.

Перевожу с хипстерского на русский:
Отдать свои деревянные за воздух с виртуальной доходностью 9,67%, который в данный момент имеет какую-то абстрактную стоимость в $. До тех пор, пока мавроди не сольёт свой МММ ты сможешь вывести из крипты свои деревянные обратно на карточку Но когда МММ перестанет обменивать свой воздух на наши деревянные деньги (или на зелёные - не важно) - знает только хозяин лохотрона.

Проблемой в результативности стратегии с "фиксированной доходностью" на крипте может стать ещё и совершенно феерично скачущий его обменный курс к "бумажным" деньгам

Сообщение от Nik45 Само движение децентрализованных финансов зародилось в тусовке шифропанков пару лет назад. Основная идея DeFi (defi.network) в том, что посредники в виде банков в наше время не всегда нужны. Но кому-то это покажется наивным.

Нет, не пару лет назад, а значительно раньше. Когда к весьма неплохой изначальной идее виртуальных денег потянули свои лапы ушлые типы, преследующие свои весьма низкие интересы.

P.S. На всякий случай: я понимаю, что наши рубли - такая же резаная бумага, как и баксы. И да, наши "деньги" на электронных счетах (рубли/доллары/евро) - это всего лишь цифры на счетах и не более. И конечно же, при определённых условиях все эти цифры на счетах и резаная бумага у нас под матрасом может превратиться в ничто.
Но. Биткоины, и прочие "крипто-бабки" обладают ещё меньшей стоимостью в случае глобальных событий в мире.

[Nik45]

Сообщение от Сергей Юрьевич Перевожу с хипстерского на русский: Отдать свои деревянные за воздух с виртуальной доходностью 9,67%, который в данный момент имеет какую-то абстрактную стоимость в $. До тех пор, пока мавроди не сольёт свой МММ ты сможешь вывести из крипты свои деревянные обратно на карточку Но когда МММ перестанет обменивать свой воздух на наши деревянные деньги (или на зелёные - не важно) - знает только хозяин лохотрона. P.S. На всякий случай: я понимаю, что наши рубли - такая же резаная бумага, как и баксы. И да, наши "деньги" на электронных счетах (рубли/доллары/евро) - это всего лишь цифры на счетах и не более. И конечно же, при определённых условиях все эти цифры на счетах и резаная бумага у нас под матрасом может превратиться в ничто. Но. Биткоины, и прочие "крипто-бабки" обладают ещё меньшей стоимостью в случае глобальных событий в мире.

Мы пока не знаем, как отреагирует тот же биткоин на какие-то глобальные события в мире, поэтому я не стал бы утверждать, что все будет обязательно плохо, хотя такой вариант и не исключаю. Каких-то сходств с МММ у инструментов DeFi нет, это все менее рискованно чем просто инвестиции в крипту. На мой взгляд вклад в рублях в российском банке не менее рискованная история, чем вклад в виртуальных долларах на эфире

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Nik45 На мой взгляд вклад в рублях в российском банке не менее рискованная история, чем вклад в виртуальных долларах на эфире

Сами по себе рубли (хоть на счёте в банке, хоть под матрасом) - та ещё история Но... за них практически все и почти всегда готовы продать вам всеми любимую здесь гречку и тушёнку (вопрос только в соотношении рубли:товар)
А вот случись что - где вы отоварите ваши биткоины и как обменяете эфир на кефир? - Тут уже ценность виртуальной цифроденьги стремится к нулю

[Магомед Магомедов]

Оув как все сложно.

Я думал вы в микрофинансовые конторы в рост деньги даете.

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Оув как все сложно. Я думал вы в микрофинансовые конторы в рост деньги даете.

Можете купить облигации этих контор. Но они последнее время часто банкротятся. Ещё есть высокодоходные облигации различных мелких и средних компаний. Там доходность 12-14%. Но и риски соответствующие. Можно до погашения не додержать.

[Akim_1989]

Вот таблица. Но туда конечно лучше без анализа компаний вообще не лезть. Можно потерять вложения.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Много малых фирм, которые впервые размещают облигации, не доживают до их погашения. Лучшая тактика - это покупка на первичном размещении и продажа через год или два на вторичном рынке.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Вот таблица. Но туда конечно лучше без анализа компаний вообще не лезть. Можно потерять вложения.

С такими названиями - я бы им денег не доверил
Кисточки... ломбарды... коллекторы... транс-лизинг-профнастил...

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич С такими названиями - я бы им денег не доверил

Я бы тоже. Тут уже каждый сам решает.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Можете купить облигации этих контор. Но они последнее время часто банкротятся. Ещё есть высокодоходные облигации различных мелких и средних компаний. Там доходность 12-14%. Но и риски соответствующие. Можно до погашения не додержать.

Это тоже сложно. Надо как в МММ - купил фантиков акций МММ за наличку, через месяц продал их дороже. У некоторых неплохо получилось.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Это тоже сложно. Надо как в МММ - купил фантиков акций МММ за наличку, через месяц продал их дороже. У некоторых неплохо получилось.

Давай после работы пересечёмся - у меня фантики, у тебя - наличка
Только налички побольше бери

[Магомед Магомедов]

Э нет. У МММ всё по взрослому было - куча обменников, официальный курс как на бирже, реклама из всех утюгов. Под это многие деньги несли.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов куча обменников, официальный курс как на бирже, реклама из всех утюгов.

Слишком сильно светился - на том и погорел мавродя...

Кстати, к вопросу о фин.грамотности (вернее о её отсутствии среди населения):
А многие ли знают, у кого Мавроди срисовал схему, по которой кинул каждого десятого жителя страны?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич у кого Мавроди срисовал схему

У Моисея?

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Отменили комиссию только на операции с ETF. Это не такая уж большая доля, чтобы из-за неё потерять рентабельность брокерского бизнеса и уйти с рынка. Думаю PL прав - после такого хода конкурента другие брокеры будут вынуждены принять аналогичные решения и всё вернётся как и было.

И так вчера пришло письмо от E*TRADE


Starting Monday, October 7, you'll enjoy:

$0 Online Equity Commissions
Exchange-listed US stocks
$0 Online ETF Commissions
Exchange-listed US ETFs
$0 Online Options Commissions
Plus, new lower contract fees of just 65¢ and no assignment or exercise fees (50¢ contract fee with 30+ trades per quarter)¹

Отменили комиссию как я и думал. Теперь посмотрим что это даст , поднимутся ли их акции. рынок за эти несколько дней сильно просел
может надо было туда не 3 а 30 штук вкладывать.

[Akim_1989]

Жду теперь, когда Interactive Brockers отменять комиссию

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от PL Отменили комиссию как я и думал. Теперь посмотрим что это даст , поднимутся ли их акции. рынок за эти несколько дней сильно просел может надо было туда не 3 а 30 штук вкладывать.

Посмотрите для начала сколько у них комиссионный доход составляет в общей выручке. Если не много, то будет расти. Если значительную долю, то на чём тогда они будут зарабатывать?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от PL $0 Online Equity Commissions Exchange-listed US stocks

И за покупку акций отменили?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов У Моисея?

Первопроходцем в финансовом пирамидостроении был итальянец Понци. А свою пирамиду он строил в США.

Сообщение от PL Отменили комиссию как я и думал. Теперь посмотрим что это даст , поднимутся ли их акции. рынок за эти несколько дней сильно просел может надо было туда не 3 а 30 штук вкладывать.

Это может повлечь за собой целую цепочку взаимосвязанных событий... Кому-то из брокеров придётся перекраивать свои бизнес-процессы, а кто не осилит - видимо схлопнется со временем.
Интересно посмотреть, что будет.

[PL]

Сообщение от Akim_1989 И за покупку акций отменили?

Да. американских акций.


практически все крупные игроки отменили комиссию-TD Ameritrade отменила, а у Robinhood она и раньше была минимальна.

[Linkshunter]

Сообщение от Сергей Юрьевич Первопроходцем в финансовом пирамидостроении был итальянец Понци. А свою пирамиду он строил в США.

Он скорее всего тоже не сам придумал...
1717-1720, "Компания Южных морей", спекуляции на "контрактах по продаже негров" + история про госдолг Англии. Там Исаак Ньютон и Джонатан Свифт бабки потеряли . И параллельно "Миссисипская компания" и история про госдолг Франции. Масштаб в обоих случаях впечатляет но так как в результате обеих схем списывались внешние долги государств можно предположить что это и являлось целью.

[Akim_1989]

Ещё тюльпаномания

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 Ещё тюльпаномания

500 лет назад было определено:

Современники-моралисты единодушно осудили тюльпаноманию как крайнее проявление ничем не сдерживаемого стяжательства.

Ключевое слово - несдерживаемое стяжательство. Я бы не хотел бы никому пожелать судьбу мавроди...

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Я бы не хотел бы никому пожелать судьбу мавроди...

Умер на автобусной остановке никому не нужный.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Но кто был на вершине пирамиды и вовремя вышел из МММ нормально денег поднял.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Но кто был на вершине пирамиды и вовремя вышел из МММ нормально денег поднял.

Что, были такие? Я что-то не читал ни разу про тех, кто поднял бы на этом каких-то серьёзных денег.
Зато про совершивших самоубийство после краха МММ - да, неоднократно.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Linkshunter "Компания Южных морей", спекуляции на "контрактах по продаже негров"

Сообщение от Akim_1989 Ещё тюльпаномания

Это немного не то. Там люди под проекты деньги давали. В МММ несли просто так.

Сообщение от Сергей Юрьевич Я что-то не читал ни разу про тех, кто поднял бы на этом каких-то серьёзных денег.

В любой крупной афере кто-то деньги поднимает. И кто-то серьезные.

[zenon]

Сообщение от Сергей Юрьевич Что, были такие? Я что-то не читал ни разу про тех, кто поднял бы на этом каких-то серьёзных денег.

Ага, так они и скажут что разбогатели на акциях МММ.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов В любой крупной афере кто-то деньги поднимает. И кто-то серьезные.

Ну про предводителей мы не говорим
А вот кто-то из "простых вкладчиков" миллионы заработал? Я погуглил - не нашёл таких.

Вся фишка пирамид в том, что выплачивать "прибыль" живыми деньгами вложившимся лохам можно только в том случае, если это незначительные суммы.
Если же лох жирный и хочет с большой суммы вывести солидный навар в кэш - его нужно любыми правдами и неправдами удержать, т.е. налить в уши по полной о сулящих ему "через месяц" космических бабках если он "реинвестирует" навар в фантики, да ещё и добавит своих (пусть продаст мерин, цепь золотую, хату - и несёт бабло в МММ!).
Смысл такой стратегии таков: если 1000 пенсионеров принесут по 1000 рублей в пирамиду, и через месяц радостные унесут по домам по 1500 рублей, то на балансе будет всего минус 500 тыс.р., зато ходячая реклама из этих пенсионеров приведёт в пирамиду минимум 10 тысяч новых лохов. Профит.
Если же один буратина принесёт в пирамиду 1 млн.р. и через месяц уйдёт с 1,5 млн., то на балансе будут те же минус 500 тыс., только рекламы - никакой.

Я из историй "успешных" вкладчиков слышал примерно такие:
- Вложились в МММ, заработали кучу денег, купили жене шубу. Ещё вложились, думали машину купим... Но не вышло, остались одни фантики.
Вот это как считать, разбогатели? - шубу то купили))))
У меня несколько одноклассников было, которые в школу пачки разноцветных "мавродиков" приносили. Родители отдали за ненадобностью...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич - Вложились в МММ, заработали кучу денег, купили жене шубу. Ещё вложились, думали машину купим... Но не вышло, остались одни фантики. Вот это как считать, разбогатели? - шубу то купили))))

Речь шла про срубили денег. А не про разбогатели. Купить шубу на халяву - это тоже неплохо. Шубы разные бывают да.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Речь шла про срубили денег. А не про разбогатели. Купить шубу на халяву - это тоже неплохо. Шубы разные бывают да.

Сначала срубить бабла, а потом просрать сопоставимую сумму (а может и больше) - это дело такое...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сначала срубить бабла, а потом просрать сопоставимую сумму (а может и больше) - это дело такое...

Лох не мамонт. Не вымрет.
В любой панаме как и в игре в рулетку - главное вовремя сосокочить с выигрышем. А это и есть самое трудное.да.

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Это немного не то. Там люди под проекты деньги давали. В МММ несли просто так.

Ну в тюльпаномания - это чистой воды спекуляции были. Там про про тюльпаны никто не думал. Главное было, что фьючерс на тюльпаны каждый день разгоняли на новые высоты

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Ну в тюльпаномания - это чистой воды спекуляции были. Там про про тюльпаны никто не думал. Главное было, что фьючерс на тюльпаны каждый день разгоняли на новые высоты

Как и на всем фондовом рынке. Да.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Ну в тюльпаномания - это чистой воды спекуляции были. Там про про тюльпаны никто не думал. Главное было, что фьючерс на тюльпаны каждый день разгоняли на новые высоты

Бугага
А чего с недвижимостью, айфонами и прочими биткоинами сейчас не то же самое происходит? Люди вваливают в них кучу бабок с мыслью, что завтра оно будет стоить дороже, чем сегодня. И это раскручивает маховик следующих вложений. При этом да, большинство участников даже не представляет, что там в этих компаниях/рынках происходит.
Но с пирамидой всё совсем по-другому. Организатор пирамиды изначально не собирается ничего "создавать", вообще не ведёт никакой производственной/инвестиционной деятельности. Только привлекает новых "вкладыичков".

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Люди вваливают в них кучу бабок с мыслью, что завтра оно будет стоить дороже, чем сегодня.

Это правило бОльшего дурака. Человек,покупая что-то неоправданно дорого, признаёт, что он дурак и считает, что найдётся ещё больший дурак, который у него купит ещё дороже. И новый дурак как ни странно находится... до поры до времени. В итоге последний дурак останется ни с чем. Та же пирамида.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Для примера посмотрите на график ОКС. Почитайте историю её взлёта Какие-то ушлые типы разогнали шлак до капитализации голубой фишки. Такие истории раз год или пару лет регулярно происходят. Для прикола можно тоже поучавствовать в подобном. Но купить рублей на 100 или 1000. Но обычно после первой планки на 20%...40% рост заканчивается.
https://www.rbc.ru/finances/25/02/20...7947fb1dd43554

----- добавлено через ~6 мин. -----
Мне эти истории со шлаками напоминают серию из ералаша

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=FlXZyVZgdKs
----- добавлено через ~7 мин. -----
Ещё раньше был легендарный взлёт ТКЗ

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Для примера посмотрите на график ОКС. Почитайте историю её взлёта Какие-то ушлые типы разогнали шлак до капитализации голубой фишки.

Не путай.
ОКС торговался на внебирже. И объём сделок составлял микроскопические доли процента от всего количества акций, основным держателем которых является НПФ.
Это означает всего-навсего махинации для повышения стоимости этих акций а портфеле держателя. Т.е. путём покупки-продажи "свободно обращающихся" акций через аффилированных лиц держатель основной массы увеличил её цену во много раз, потратив при этом сущие копейки. При этом чужих людей (в т.ч. мамкиных инвесторов) туда просто не пустили бы, поэтому ни заработать, ни потерять никому на этом не случилось бы.

Но в целом да. На фондовых рынках пузыри случаются регулярно. И каждый раз толпа людей наперегонки рвутся туда, чтобы успеть "разбогатеть" на взлёте.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич ОКС торговался на внебирже. И объём сделок составлял микроскопические доли процента от всего количества акций, основным держателем которых является НПФ.

ОКС на бирже торговался и сейчас торгуется. Если бы на внебирже, то не было бы смысла в pump & dump, т.к. сложно было бы лохов найти, чтобы скинуть акции.

----- добавлено через ~4 мин. -----
ОКС в котировальном списке А1. Только что в терминале котировки посмотрел

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 ОКС на бирже торговался и сейчас торгуется. Если бы на внебирже, то не было бы смысла в pump & dump, т.к. сложно было бы лохов найти, чтобы скинуть акции. ----- добавлено через ~4 мин. ----- ОКС в котировальном списке А1. Только что в терминале котировки посмотрел

Я этой компанией не интересовался. Прошу прощения, действительно, торгуются они на мосбирже. В остальном - просто процитирую текст статьи, на которую ты сам же дал ссылку

Число сделок с акциями ОКС ежедневно колеблется от 30 до 40, в них участвует несколько десятков бумаг (их количество ни разу не превысило 85 штук в день). ... ОКС почти полностью принадлежит НПФ «Благосостояние», который управляет пенсионными резервами сотрудников РЖД. По данным из отчетности ОКС за 2017 год, всего 1,97% находится у миноритариев, остальное контролируют НПФ и его управляющие компании («Тринфико», «Трансфингруп», «Капиталъ» и «Лидер»). Еще 3,656% вложено в ЗПИФ «РВМ Капитал» (связан с УК «Благосостояние»). ... Эмиссия акций ОКС составляет 23,7 млн штук, но в обороте всего 182 бумаги, сказали РБК в НПФ «Благосостояние».

Из 23.7 млн акций в свободном обращении 182 шт. = 0,00077%
Цену разгоняли искусственно передавая из рук в руки одни и те же бумаги (вот эти вот 182 штуки) каждый раз прибавляя к цене 30%+
То, что в НПФ они заявляют, что они совсем не при чём, и стоимость бумаг на балансе не изменилась - ну ясен пень Ещё б они признались, что это они сами всё затеяли чтобы всех немножко ввести в заблуждение на предмет доходности своего портфеля

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ещё б они признались, что это они сами всё затеяли чтобы всех немножко ввести в заблуждение на предмет доходности своего портфеля

Крупный фонд ЦБ бы покарал за такое. Не думаю, что это дело рук НПФ. Просто чуваки развлекались. Но когда их ЦБ найдёт, то накажет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вот ещё пример графика, как произведения искусства
https://spartafx.livejournal.com/114344.html

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Просто чуваки развлекались. Но когда их ЦБ найдёт, то накажет.

Ты сейчас вот это вот серьёзно?

Сообщение от Akim_1989 Вот ещё пример графика, как произведения искусства https://spartafx.livejournal.com/114344.html

Мамкины трейдеры резвятся. Раньше на заборе калякали, теперь в торговом терминале

[Магомед Магомедов]

А можно вопрос - Сергей Юрьевич, Akim_1989, сколько в процентах своих свободных денег вы держите на бирже?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов А можно вопрос - Сергей Юрьевич, Akim_1989, сколько в процентах своих свободных денег вы держите на бирже?

Неприличный вопрос какой-то...
А с какой целью интересуетесь?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Неприличный вопрос какой-то...

Я в процентах спросил. А не в у.е.
Если неприлично - тысяча извинений.

Сообщение от Сергей Юрьевич А с какой целью интересуетесь?

Удивляюсь вашей смелости - играть на бирже РФ.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты сейчас вот это вот серьёзно?

https://cbr.ru/finmarket/inside/inside_detect/

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Я в процентах спросил. А не в у.е.

У меня 50% где-то. Но это несвободные деньги. Т.к. портфель долгосрочный. Ну и большая часть накоплений, которые были до этого ушла на покупку жилья. До первого миллиона пока не дошёл

[Дмитррр]

Сообщение от Магомед Магомедов сколько в процентах своих свободных денег вы держите на бирже?

Неверный вопрос.
Если ты работаешь за ежемесячную з/п, то кармане, в кошельке, под подушкой, на счёте банковской карты надо иметь денег на 2-3 месяца своей обычной жизни. И на биржу имеет смысл нести то, что что выше этого.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Дмитррр Если ты работаешь за ежемесячную з/п, то кармане, в кошельке, под подушкой, на счёте банковской карты надо иметь денег на 2-3 месяца своей обычной жизни.

Нет. На год-два своей обычной жизни. И еще немного сверх того- на форсмажоры.
А вот кусочек от от денег сверх этой суммы можно нести на биржу. Вопрос в размере этого кусочка.

Только наполнив первый кувшин, можно приступать к наполнению второго, и лишь та часть денег, которая пересыпается через край второго кувшина (то есть денег, которые не требуются вам для обеспечения финансовой безопасности), можно использовать для наполнения третьего кувшина. В этом случае вы не рискуете своей безопасностью.

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Вопрос в размере этого кусочка.

От возраста зависит. Если 25...30 лет, то можно больше рисковать и увеличить к-во акций в портфеле, т.к. есть ещё шанс отбить потери. Если 45...50, то тут уже стабильная доходность важнее, нужно больше инструментов с фиксированной доходностью.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Если 45...50, то тут уже стабильная доходность важнее, нужно больше инструментов с фиксированной доходностью.

И что это за инструменты в условиях РФ?

[Дмитррр]

Сообщение от Магомед Магомедов На год-два своей обычной жизни

Или ты богатый человек, или тебе очень мало надо, или очень не уверен в своём будущем, или собрался на пенсию
На мой взгляд, для душевного спокойствия надо иметь запасы на полгода (чем больше, тем лучше конечно, но полгода достаточно, если не копишь на квартиру и т.п.). Из них половину можно пустить на биржу.

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов И что это за инструменты в условиях РФ?

ОФЗ и муниципальные облигации. Ещё надёжные корпоративные облигации(но тут уже сложнее). Для любителей иностранной валюты еврооблигации государственные и корпоративные

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Дмитррр Или ты богатый человек, или тебе очень мало надо, или очень не уверен в своём будущем, или собрался на пенсию

Я очень не уверен в своем будущем. На пенсию собирался. Но не вышло.

[Akim_1989]

Сообщение от Дмитррр Или ты богатый человек, или тебе очень мало надо, или очень не уверен в своём будущем, или собрался на пенсию

Богатый не тот, у кого много денег, а тот кому хватает.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов И что это за инструменты в условиях РФ?

Если есть белая зарплата, то это всё покупать на ИИС типа А

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 ОФЗ и муниципальные облигации. Ещё надёжные корпоративные облигации(но тут уже сложнее). Для любителей иностранной валюты еврооблигации государственные и корпоративные

Ты всерьёз считаешь, что это стабильная доходность и надёжность?

Сообщение от Akim_1989 Если 45...50, то тут уже стабильная доходность важнее, нужно больше инструментов с фиксированной доходностью.

Я бы сказал наоборот, что это весьма рискованное мероприятие. Не МММ, не кэшберри, но всё же веры в это особой нет

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Богатый не тот, у кого много денег, а тот кому хватает.

и при этом не надо ходить на работу.

Сообщение от Akim_1989 Если есть белая зарплата, то это всё покупать на ИИС типа А

Нет уж. К отечественным брокерам у меня никакого доверия нет. Потому только валютка в мешке + недвижимость для сдачи в аренду.Да.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты всерьёз считаешь, что это стабильная доходность?

Какие у тебя варианты?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Нет уж. К отечественным брокерам у меня никакого доверия нет. Потому только валютка в мешке + недвижимость для сдачи в аренду.Да.

Если знаешь английский, то можно к иностранному. Но тут ИМХО больше рисков, особенно если только пришёл на фонду.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Какие у тебя варианты?

Моё предложение:
не называть стабильностью, надёжностью и доходностью всё, что связано с экономикой РФ

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич не называть стабильностью, надёжностью и доходностью всё, что связано с экономикой РФ

Ай молодец. Это надо в шапку темы. Буквами размером побольше.

[Akim_1989]

Т.е. всё, что не в РФ, то надёжно? Тоже сомнительно. Нигде ничего 100% надёжного нет. Даже в мешке денег под матрасом.

[Дмитррр]

Стабильности нигде нет. Что, на западе, не разорялись крупнейшие банки и прочие организации?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Т.е. всё, что не в РФ, то надёжно?

Нет не всё. Но все что в РФ - ненадежно совсем.
Фондовый рынок РФ я долго изучал еще до первого кризиса 2008, когда денег было у всех много. И тогда как раз понял - слишком рискованно в РФ на бирже играть.

[Дмитррр]

Сообщение от Магомед Магомедов все что в РФ - ненадежно совсем

Аргументы будут?
Или это личное мнение основанное на недавнем опыте 1991 и 1998?

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Но все что в РФ - ненадежно совсем.

Пока страна не развалилась или не опустился железный занавес, то относительно надёжно. Я имею ввиду голубые фишки, ОФЗ и депозиты

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вот те, кто вкладываются в США, вы не боитесь, что наложат санкции и ваши акции и дивы с них зависнут в депозитарии?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Дмитррр Или это личное мнение основанное на недавнем опыте 1991 и 1998?

Конечно личное. Я ведь не Оленька Скабеева. За всю страну говорить.
Я для себя выводы сделал. И Разработал инвестплан свой личный. У другого он другой. У третьего третий.

Сообщение от Akim_1989 Пока страна не развалилась или не опустился железный занавес,

И то и другое довольно вероятно.да.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Т.е. всё, что не в РФ, то надёжно? Тоже сомнительно. Нигде ничего 100% надёжного нет. Даже в мешке денег под матрасом.

Сообщение от Дмитррр Стабильности нигде нет. Что, на западе, не разорялись крупнейшие банки и прочие организации?

У скольки банков в Британии/США/Германии/Китае отобрали лицензии за прошедший год/два/три/пять? А в РФ?
На сколько девальвировалась национальная валюта в других странах за прошедшие 10-20-30 лет? А на сколько в РФ?

Сообщение от Akim_1989 Пока страна не развалилась или не опустился железный занавес, то относительно надёжно. Я имею ввиду голубые фишки, ОФЗ и депозиты

Какая цена будет у голубых фишек и ОФЗ, если завтра введут очередные санкции против нескольких крупнейших госкомпаний и банков?

Вот те, кто вкладываются в США, вы не боитесь, что наложат санкции и ваши акции и дивы с них зависнут в депозитарии?

А чего мне бояться - у меня нет ничего американского

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич У скольки банков в Британии/США/Германии/Китае отобрали лицензии за прошедший год/два/три/пять? А в РФ?

11 лет назад лопнул Lehman Brothers и порвал пуканы половине мира. Теперь все ждут, когда Deutsche Bank лопнет. Ну всё-таки, если человек хранил в непонятном банке больше 1,4 млн и банк лопнул, то такому вкладчику нужна отдельная премия.

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич А чего мне бояться - у меня нет ничего американского

Откуда тогда у тебя активы в валюте?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Какая цена будет у голубых фишек и ОФЗ, если завтра введут очередные санкции против нескольких крупнейших госкомпаний и банков?

Для ОФЗ это будет вообще сказка. Цены упадут, внутренние инвесторы скупят повышенную доходность. Для госкомпаний надо смотреть. Тот же Русал вышел из под санкций, но правда Дерипаске не кайф. А обычным акционерам норм вроде. Сам к ним отношусь

----- добавлено через ~7 мин. -----
На нефтяные компании вряд ли наложат. Россия всё таки достаточно крупная экономика. Если наложить эмбарго, то это весь мир почувствует. К тому же Роснефть и так под санкциями

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 11 лет назад лопнул Lehman Brothers и порвал пуканы половине мира. Теперь все ждут, когда Deutsche Bank лопнет. Ну всё-таки, если человек хранил в непонятном банке больше 1,4 млн и банк лопнул, то такому вкладчику нужна отдельная премия.

Спроси у PL, на какую сумму застрахованы вклады в американских банках, и взгрустни о смешной сумме в 1.4 млн от АСВ.

Сообщение от Akim_1989 Для ОФЗ это будет вообще сказка. Цены упадут, внутренние инвесторы скупят повышенную доходность.

У тебя искажённое восприятие реальности. Если введут санкции в отношении наших компаний и банков, то западные инвесторы побегут из этих бумаг как крысы с тонущего корабля, и цена на них рухнет. Уходя из русских бумаг они вслед за самими бумагами уронят и курс рубля, меняя его обратно на баксы/евры/фунты/юани.

- снова скачок всех валют к рублю (такое уже много раз было),
- падение цены акций российских компаний (тоже см.историю предыдущих кризисов),
- инфляцию выражающуюся двузначными цифрами
- инфляция выше купонной ставки по ранее выпущенным ОФЗ и корпоративным облигациям обесценивает эти выпуски, соответственно = падение цены облигаций и ОФЗ (прямые потери держателей)
- следующий этап - обрушение рынка потреб.кредитования и ипотек (из-за инфляции поднимутся и ставки по кредитам до недоступных значений)
- это влечёт за собой спад в значительной части ритейла и на рынке недвижимости
- за этим следуют сокращения штатов во всех потерпевших компаниях, падение доходов населения, кризис неплатежей по ипотекам и потреб.кредитам
продолжать про стабильность и надёжность?

Да, тысяча человек из 140 млн (те, которые с железными яйцами и с продуманным планом действий в такой ситуации) на этом деле заработают очередной миллион/миллиард/триллион. Но остальным от этого легче не станет.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 На нефтяные компании вряд ли наложат. Россия всё таки достаточно крупная экономика. Если наложить эмбарго, то это весь мир почувствует. К тому же Роснефть и так под санкциями

Зачем эмбарго? Фу как грубо и неполиткоректно.
В 2014 вспомни, как с нашими нефтесосами поступили.
- Им ограничили доступ (возможность покупать!) к импортному оборудованию для разведки и освоения новых месторождений, а так же порезали доступ к забугорному кредитованию их проектов развития.
Из-за этого фактически встали на ручной тормоз сразу несколько проектов (в т.ч. находящихся в завершающейся стадии).

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 До первого миллиона пока не дошёл

Это несерьезно. Или миллион долларов имеется в виду?

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Из-за этого фактически встали на ручной тормоз сразу несколько проектов (в т.ч. находящихся в завершающейся стадии).

Ну компании как работали так и работают. Чем больше отечественных инвесторов на фонде, тем меньше она упадёт, когда энурезы будут выходить.

Сообщение от Сергей Юрьевич Спроси у PL, на какую сумму застрахованы вклады в американских банках, и взгрустни о смешной сумме в 1.4 млн от АСВ.

Ты же говоришь, что только в РФ банки закрывают, и люди теряют деньги. Я тебе привёл пример. Если человек хранит больше лимита АСВ в одном банке, то это риск. Хоть в РФ,хоть в США.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Это несерьезно. Или миллион долларов имеется в виду?

Пока что деревянных.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Откуда тогда у тебя активы в валюте?

А чего, нет вариантов иметь что-то номинированное в валюте врага не вкладываясь в его экономику?
Зелёная бумажка - это всего лишь средство трензакций. Немного более надёжное чем рубль/песо/юань.
Пока такое положение вещей не изменится - я предпочту держать заначку на будущее в этой самой зелени. Появится что-то более надёжное красного или синего цвета - ну ок, подстроимся под ситуацию.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Если человек хранит больше лимита АСВ в одном банке, то это риск. Хоть в РФ,хоть в США.

Если человек просто хранит деньги - это уже риск. А в банке - тем более риск.

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов А в банке - тем более риск.

Из дома тоже могут вынести

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Из дома тоже могут вынести

Могут. Да.
Потому проще когда у тебя совсем нет денег. Никаких забот.

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Потому проще когда у тебя совсем нет денег. Никаких забот.

Пока не вписываюсь в местный список Forbes к сожалению

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Ты же говоришь, что только в РФ банки закрывают, и люди теряют деньги. Я тебе привёл пример. Если человек хранит больше лимита АСВ в одном банке, то это риск. Хоть в РФ,хоть в США.

Ты про частности, а я про ситуацию в целом.

2014 - 73
2015 - 93
2016 - 103
2017 - 51
2018 - 60
2019 - 14 (пока)

Может там и беспредельщики управляли, может они и занимались незаконными делами - я их не оправдываю. Просто сам факт их существования с молчаливого одобрения ЦБ подрывает доверие к системе в целом.
Если мы понимаем, что у любого из банков могут отобрать лицензию, потому что все (или почти все) жулики, то лучше не отдавать им свои деньги (как Магомед говорил выше неоднократно).
А выплаты АСВ - дело такое... Могут и дёрнуть стопкран - слить АСВ, будет как в 1991 (в сберкассе денег нету, не стойте под дверью). И сказать: "Извините, государство не виновато, что вы ворам и бандитам свои денежки отнесли".

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич А выплаты АСВ - дело такое... Могут и дёрнуть стопкран - слить АСВ, будет как в 1991 (в сберкассе денег нету, не стойте под дверью). И сказать: "Извините, государство не виновато, что вы ворам и бандитам свои денежки отнесли".

Поэтому нужна диверсификация

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Поэтому нужна диверсификация

В Сбер, в Кэшберри и в биткоин

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич 2014 - 73 2015 - 93 2016 - 103 2017 - 51 2018 - 60 2019 - 14 (пока)

Гугл говорит, что в США 1984 по 2011 обанкротилось 1700 банков. Или по 65 в год. Хотя если считать в процентах, то меньше нашего, да.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич В Сбер, в Кэшберри и в биткоин

Тут уже каждый сам решает.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Гугл говорит, что в США 1984 по 2011 обанкротилось 1700 банков. Или по 65 в год. Хотя если считать в процентах, то меньше нашего, да.

17% банкротов за 27 лет, включающих чёрный понедельник 1987, кризис доткомов начала 2000-х и ипотечный кризис 2008-2009... Очень неплохо.
У нас минус 380 штук примерно за пять последних лет. Т.е. минус 43%, при том, что в эти пять лет попал всего один кризис...

Лет через 10 оставят нам Сбер, ВТБ и ГПБ - вот тогда будет настоящая Стабильность&Надёжность

[Jоhnny]

Я в последнее время всё больше склоняюсь к тому что надо вкладывать в бивалютную банку (доллар\евро).

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Jоhnny надо вкладывать в бивалютную банку (доллар\евро).

Да. С большим перекосом в доллар.

В виде высокорискованной инвестиции можно купить каких-нибудью юаней.

[Akim_1989]

Сообщение от Jоhnny Я в последнее время всё больше склоняюсь к тому что надо вкладывать в бивалютную банку (доллар\евро).

Где евро будете хранить? В матрас банке?

[Владимир.]

Сообщение от Akim_1989 Где евро будете хранить? В матрас банке?

Часть в матрасе, часть в банке

[Дмитррр]

Сообщение от Jоhnny Я в последнее время всё больше склоняюсь к тому что надо вкладывать в бивалютную банку (доллар\евро).

Под какой процент?)

[Akim_1989]

Сообщение от Владимир. Часть в матрасе, часть в банке

В банках сейчас ставка по вкладам в евро 0,01% и комиссия за ведение счёта в евро, т.к. в европе отрицательные ставки.

[Владимир.]

Сообщение от Akim_1989 ставка по вкладам в евро 0,01% и комиссия за ведение счёта в евро

Ну, не вижу комиссии.
Как сохранение от пожара и воров

[Akim_1989]

https://www.vedomosti.ru/finance/art...osyat-doplatit

[Jоhnny]

Сообщение от Akim_1989 Где евро будете хранить? В матрас банке?

Именно в матрас банке! Осталось только накопить хоть что-то
Вкладывать куда-то на долго желания особого нет. К банкам тоже отношусь скептически (можно положить, но не так чтоб до пенсии). А вот доллар вряд ли куда денется что ни говори, да и евро тоже. Если евросоюз и грохнется, всё равно валюта никуда не денется, конвертируется во что-нибудь. Рост курса и будет процентом по вкладу.

[vl74]

Сообщение от Сергей Юрьевич А чего с недвижимостью, айфонами и прочими биткоинами сейчас не то же самое происходит?

То же с ценами на бриллианты, картины. Покупают не любители живописи, а толстые кошельки
с целью вложения денег и возможной продажей в будущем.
К примеру, Шагал. На мой вкус его картины - хрень полная, но стоит миллионы.
То же "Квадрат Малевича" - что в этой картине особого, но эстеты закидают меня ссаными тряпками.
Кстати, узнал, что всего он нарисовал 4 квадрата, все хранятся в Российских музеях.
А рынок недвижимости - это тоже способ сохранить деньги, если бы был другой более надежный способ,
цены упали бы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vl74 То же с ценами на бриллианты, картины. Покупают не любители живописи, а толстые кошельки с целью вложения денег и возможной продажей в будущем. К примеру, Шагал. На мой вкус его картины - хрень полная, но стоит миллионы. То же "Квадрат Малевича" - что в этой картине особого, но эстеты закидают меня ссаными тряпками. Кстати, узнал, что всего он нарисовал 4 квадрата, все хранятся в Российских музеях.

Моё скромное мнение:
Если ты не коллекционер, то покупка картин - это от дурости. Когда уже не знаешь куда свои миллиарды деть, когда уже и яхты есть, и самолёт, и дома на всех континентах...
Произведения искусства - очень неудобный в хранении неликвидный товар с сомнительной ценностью (ценители искусства может и кончат три раза увидев чёрный квадрат, а остальным - пофиг, да ещё и не поверят, что это тот самый). Плюс его не банку тушёнки не обменяешь, случись война. И с собой в карман/рюкзак/чемодан не положишь в случае бегства из страны.
Продать в будущем может быть и удастся за бОльшую цену. Но не факт. Зато на хранение в особых условиях траться, на охрану, на страховку и т.п. - тоже.

[PL]

Сообщение от Jоhnny Именно в матрас банке! Осталось только накопить хоть что-то Вкладывать куда-то на долго желания особого нет. К банкам тоже отношусь скептически (можно положить, но не так чтоб до пенсии). А вот доллар вряд ли куда денется что ни говори, да и евро тоже.Рост курса и будет процентом по вкладу.

Не, и доллар и евро точно так же подвержаны инфляции. Она меньше чем у рубля но все равно значительна. За 20 последних лет инфляция доллара 50%

[Казбек]

Pl, вряд ли на постсоветском пространстве кто либо планирует на 20 лет вперед, нам бы на ближайшие 5 лет хотя бы не прогадать, поэтому зелёные бумажки вполне устраивают

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Казбек Pl, вряд ли на постсоветском пространстве кто либо планирует на 20 лет вперед

я на 30 планирую дольше не проживу

[PL]

Сообщение от Казбек Pl, вряд ли на постсоветском пространстве кто либо планирует на 20 лет вперед, нам бы на ближайшие 5 лет хотя бы не прогадать, поэтому зелёные бумажки вполне устраивают

За 5 лет 8.5% инфляция по доллару.
Чтоб отбить надо хотя бы по 2% годовых куда то вкладывать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL За 5 лет 8.5% инфляция по доллару.

по рублю 40+% за те же 5 лет (если верить официальной инфляции от РОССТАТа, в реальности же - ещё больше)
так что ваши 8,5% за 5 лет - это практически в пределах статистической погрешности для нас)))

[Akim_1989]

Вот интересное интервью с интересным человеком
https://vk.com/@konstantin_neklyudov...a-vsegda-vidno

[Дмитррр]

Небольшой, но понятный ликбез с картинками:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=SS52NFda0FI
https://www.youtube.com/watch?v=48BFYQ36eR0

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Вот интересное интервью с интересным человеком https://vk.com/@konstantin_neklyudov...a-vsegda-vidno

Статейка интересная, но уровень знаний и понимания финансовой отчётности этой милой бабули не достижим для 99% населения, потому что

Я же работала финансовым директором...

Чтобы столь же глубоко понимать, не просто цифры в отчётах компаний, а ПОЧЕМУ компания поступила так или иначе - нужно иметь опыт работы на уровне гл.буха/фин.директора, который владеет всем набором схем по достижению ЖЕЛАЕМЫХ результатов в этой самой отчётности.
Старик Бэн Грэмм в своей знаменитой книге об этом тоже немало букв истратил на описание всей вот этой вот аналитики фин.отчётности, прошлого-настоящего-будущего и т.п. И там же акцентировал, что все эти упражнения важны и нужны, но к результатам такого анализа стоит относиться лишь как к прогнозу погоды (типа вроде предупреждён и вооружён зонтом, но реальность часто отличается от прогноза...)

Думать, что ты столь прошаренный и догадливый, что разгадаешь планы топ-менеджмента крупнейших компаний страны - по-моему несколько наивно
Чтобы с большой долей уверенности этим заниматься, либо надо иметь инсайд, либо ты должен быть бабулей, у которой в трудовой книжке многолетний стаж глав.буха/фин.директора
Иначе - это рулетка.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Думать, что ты столь прошаренный и догадливый, что разгадаешь планы топ-менеджмента крупнейших компаний страны - по-моему несколько наивно Чтобы с большой долей уверенности этим заниматься, либо надо иметь инсайд, либо ты должен быть бабулей, у которой в трудовой книжке многолетний стаж глав.буха/фин.директора Иначе - это рулетка.

Я не говорю, что все смогут как она. Но основные компании и так на слуху и всё про них прочитано и посчитано. Все знают, что эта жадная, а у этой в собственниках менеджмент и он заинтересован в росте капитализации. Если покупать компании с плохим отношениям к минорам, то тебя кинут по-любому, когда-нибудь... А компании с хорошим корпоративным управлением стоит держать годами.
Недружественные компании и стоят дешевле. Их обычно покупают в надежде, что рано или поздно корпоративное управление улучшится.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Иначе - это рулетка.

Любое решение - это риск. От управления рисками зависит, получится рулетка или нет. Если все деньги вложить в какое-нибудь г..но, то рулетка однозначно.

----- добавлено через ~22 ч. -----
https://www.forbes.ru/obshchestvo/38...by-obresti-fin

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Купил на 3 штуки. Уже потерял 22 доллара.

Если 1 окт купил E*Trade по 36$ на 3 тыс.$, то сейчас при цене 39,5$ - имеешь 3278$.
+278$ на ровном месте... +9% в баксах за две недели (ну ладно, минус налоги...) easy money
и это ещё не конец, мне думается...

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если 1 окт купил E*Trade по 36$ на 3 тыс.$, то сейчас при цене 39,5$ - имеешь 3278$. +278$ на ровном месте... +9% в баксах за две недели (ну ладно, минус налоги...) easy money и это ещё не конец, мне думается...

Было +$315 v пятницу, я не продаю пока. Жду еще пару тройку процентов. Вот если бы я 30 штук вложил, то уже бы продал и не рисковал

[Akim_1989]

Сообщение от PL Было +$315 v пятницу, я не продаю пока. Жду еще пару тройку процентов. Вот если бы я 30 штук вложил, то уже бы продал и не рисковал

Ну это же спекуляции. Для меня 9% мало. Если верите в компанию, то зачем сейчас продавать. А если бы упала на 9%, то продал бы?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Для меня 9% мало.

9% за две недели - мало?!
это ж в пересчёте на год 230%

Сообщение от Akim_1989 Если верите в компанию, то зачем сейчас продавать.

При чём тут вера в компанию? PL купил на падении цены, связанном с новостями об отмене у конкурентов комиссионных по части операций. Логично предположил, что и е*трэйд отменит у себя аналогичные комиссии и всё вернётся к прежним уровням. Так оно и идёт. Какой смысл держать акцию дальше, если изначально она покупалась ради извлечения профита из восстановления цены?

А тем временем у нас очередным форекс-дилерам хвост прищемили

Как стало известно «Ъ», столичная полиция возбудила уголовное дело по факту организации преступного сообщества в отношении группы лиц, оказывавших услуги форекс-дилеров под вывеской компании STForex. На территории России организация действовала с 2014 года без лицензии, привлекая клиентов крупной прибылью. Некоторые из жертв даже брали кредиты под залог своей недвижимости и оставались ни с чем. В общей сложности ущерб, нанесенный потерпевшим, может достигать 1 млрд руб.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич это ж в пересчёте на год 230%

Это если так каждый раз будет получаться. А если упадёт на 9%, а потом ещё на 15%?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 А если упадёт на 9%, а потом ещё на 15%?

А к чему эти если, если всё уже случилось?
А если бы вчера РФ объявила дефолт, ты сегодня что делал бы?

Сообщение от Akim_1989 Это если так каждый раз будет получаться.

Речь не про "каждый раз", а про то, что для тебя 9% годовых - мало (хотя на самом деле 9% годовых в $ весьма достойных уровень дохода для многих, а для большинства поклонников банковских вкладов - вообще мифически-недоступный), а PL получил эти +9% всего за две недели не прилагая никаких усилий и с весьма небольшим риском (т.к. действия хозяев компании были весьма предсказуемы).

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич А тем временем у нас очередным форекс-дилерам хвост прищемили

Бывает и жёстче

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 Бывает и жёстче

Именно так и должны наказываться мошенники. Игрульки-то смертельные, а не безобидные.

[Дмитррр]

Немного статистики

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр Немного статистики

Вчера смотрел по ТВ - оказывается, привлечение накоплений населения в "дело" - политика РФ, в последние годы ведутся спецработы, в т.ч. по пропаганде и т.д., спрос пошел.
Параллельно активизировались и мошенники - на сегодня масса фиктивных контор искусно изымают деньги у народа и качают за рубеж, в основном в прибалтику.
Мошенники настолько наглые и беспредельные, что возникают инциденты с топорами.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Вчера смотрел по ТВ - оказывается, привлечение накоплений населения в "дело" - политика РФ, в последние годы ведутся спецработа, в т.ч. по пропаганде и т.д.

Нам с Дмитррр и Akim_1989 за каждого нового лоха, приведённого в секту "инвесторов ссудного дня" Набиулина на карточку % присылает

Сообщение от Ильнур Параллельно активизировались и мошенники - на сегодня масса фиктивных контор искусно изымают деньги у народа и качают за рубеж, в основном в прибалтику.

Прибалтика лопнула бы, если бы в туда столько закачали!

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Мошенники настолько наглые и беспредельные, что возникают инциденты с топорами.

Поэтому не нужно вестись на всякие кухни, которые обещают гарантированную доходность даже 20% годовых. Бывает даже трёхзначную обещают.
Если уж прям совсем хотите минимум рисков, то откройтё брокерский счёт в сбере или втб. При этом все договора и условия нужно внимательно читать.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Я имел в виду рисков в плане пользования вашими деньгами и их невозврата. Риски того, что сами получите убыток от своих действий, никуда не деваются

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур привлечение накоплений населения в "дело" - политика РФ, в последние годы ведутся спецработы, в т.ч. по пропаганде и т.д., спрос пошел.

Эта политика весьма грамотная. Чужие инвесторы чуть что, сразу выводят свои инвестиции. И когда иностранных инвесторов на мосбирже большинство, то курсы акций и прочих бумаг весьма сильно скачут из-за внешнего фона. Свои более устойчивы к разным твитам Трампа. И чем больше будет своих, тем устойчивее будут наши биржи. Да и просто население надо просвещать о правильных инвестициях, как раз чтобы оно не велось на разных форекс-разводил и подобных.

[Akim_1989]

Сообщение от Дмитррр Чужие инвесторы чуть что, сразу выводят свои инвестиции.

Но я всё-таки благодарен инурезам за их паники. Много хороших покупок сделал.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Нужно как-то раскрутить эту тему на форуме. А то всего 102 чел проголосовало. Нужно человек 500 или 1000.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Нужно как-то раскрутить эту тему на форуме. А то всего 102 чел проголосовало. Нужно человек 500 или 1000.

А толку?

Я вот с дочкой (2 класс) занимаюсь предметом.
Мне нравится как материал изложен. Доходчиво, понятно. Ребёнку тоже нравится, сама прибегает спрашивает: "А сегодня будем финансовой грамотностью заниматься?"

Всем, у кого есть дети (и кто хочет им лучшего в будущем) рекомендую скачать (авось пригодится). Сейчас этот курс в некоторых школах введён в качестве бесплатного факультатива. Но весьма вероятно, что после пробного шара это будет уже НЕ бесплатно.

Там же для взрослых лентяев есть немаленький набор видеолекций обо всём касающемся финансов.

[Akim_1989]

вот ещё

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=sCDrF1wQZ6s
----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич А толку?

Хочется выборку больше

[SkyFly]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не голосовалки нужны, а ликвидация неграмотности

Чтобы каждый инженер/учитель/ученый был еще и наполовину спекулянтом.
Акции, форексы, бинарные опционы в массы.
Не торгуешь на авито? Сядешь задницей в корыто!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly Чтобы каждый инженер/учитель/ученый был еще и наполовину спекулянтом.

Не спекулянтом, а финансово-образованным человеком
Чтобы каждый, кто зарабатывает деньги, понимал:
- как ими можно распорядиться
- какие плюсы/минусы у каждого из вариантов
- что будет, если...

При этом, никто не заставляет вкладываться в то, что тебе не нравится/не интересно/не понятно. Но ты знаешь о том, что это, как оно работает. И если вдруг возникнет нужда - сможешь СО ЗНАНИЕМ воспользоваться этим (хоть вкладом, хоть кредитом, хоть опционом на покупку акций твоей компании если тебе такой перепал по случаю).

Тебе самому не кажется странной ситуация, когда знаний о деньгах, которыми ты пользуешься каждый день, у тебя меньше, чем о какой-нибудь не очень нужной но "интересной фигне"?
Что полезнее знать:
- корни квадратного уравнения, или сумму налогов уплаченных за тебя работодателем и которые ты можешь вернуть себе в карман?
- фамилии футболистов сборной РФ, или как заработать 80 тыс.р./год потратив всего час своего личного времени?
- ТТХ танков/кораблей в WOT/WoWS, или как не потерять заработанные деньги в финансовый кризис?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... финансово-образованным человеком..

С ходу прочел как: ...финансово-озабоченным человеком...
Это я удачно прочел
Перестаньте уже...со 2-го класса учиться глубинным финансовым наукам, чтобы потом нищенскую зарплату максимально "эффективно" туда-сюда перемещать всю жизнь...
Зарабатывайте хорошо - хватит на все человеческие счастия. А вертолет на зарплаты не купишь, сколько не изощряйся...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Что полезнее знать:..

Ни то, ни другое в равной мере. Из 3-х коп $1000.000 не сделаешь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур со 2-го класса учиться глубинным финансовым наукам

Глубинным - нет. Основам - да.
У детей ум не замусорен навязанными мнениями и суждениями, понимают всё легко.
Например разницу между стоимостью и ценой (не важно чего) она мне объяснила быстрее, чем взрослые люди повидавшие жизнь. А ты сможешь?

Сообщение от Ильнур потом нищенскую зарплату максимально "эффективно" туда-сюда перемещать всю жизнь... ... Из 3-х коп $1000.000 не сделаешь.

Это твой выбор. Не надо его экстраполировать на других.

Сообщение от Ильнур Зарабатывайте хорошо - хватит на все человеческие счастия. А вертолет на зарплаты не купишь, сколько не изощряйся...

Вертолёт - дурацкая вещь. Стоит дорого и шуму много, а пользы ноль. Сразу видно, что не знаешь куда деньги деть

Ильнур, твоё мнение мы все поняли
Ты наше - тоже.
Если тебе это всё не интересно - что ты тут делаешь? Зачем в тему заходишь?

[crossing]

Сообщение от Ильнур Перестаньте уже...со 2-го класса учиться глубинным финансовым наукам

А это такой скрытый намёк, что проблемы граждан исключительно в них.
Такое мнение будет насаждаться и усиливаться в перспективе.
Молодые специалисты ни кому не нужны потому, что они виноваты в своей безграмотности.

Но это легко так обвинять, когда не задумываешься, что пилот лайнера в котором завтра улетать - тоже может быть виновен.
Врач, который завтра будет оперировать - тоже ни кому не нужен и его в этом вина.
Просто когда касается финансов, проектирования и других не осознаваемых моментально вещей и не тебя лично - можно и повыёживаться.

Бизнес ни копейки не вложил в сегодняшних спецов последней пятилетки рождения - и предъявить ни чего не могут вот и находят нишу безграмотности в финансовом секторе.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...У детей ум не замусорен навязанными мнениями и суждениями, понимают всё легко.

Перевожу: детский ум легко засорить любым мусором.

Например разницу между стоимостью и ценой (не важно чего) она мне объяснила быстрее, чем взрослые люди повидавшие жизнь. А ты сможешь?

Я не то что смогу, я не хочу, и всем того желаю. Например глубокое знание ПДД не спасает от ДТП. Иной раз даже возникает обратный эффект. Спецзнания нужны к деньгам. Например, если я вдруг выиграю 1 млрд R (в столото ), я безграмотно потрачу 1/3 (раздам родственникам и друзьям, куплю что-нить ненужное/дорогое), но 2/3 я вынужден буду куда-то девать - вот тогда я пойду обучусь (сразу у трех самых умных за большие гонорары), или найму специально обученного чела и т.д. И размещу R6660000000 самым эффективным образом.
Но такая потребность у рабов возникает с вероятностью около 0. Остальные рабы - около 100% - не имеют сумм для того чтобы.

Это твой выбор.

Это не выбор, а физиологический закон: Из 3-х коп $1000.000 не сделаешь. Не успеет чел за свою жизнь так сделать. Вот если бы чел жил 10000 лет...

Вертолёт - дурацкая вещь. Стоит дорого и шуму много, а пользы ноль. Сразу видно, что не знаешь куда деньги деть

Наоборот, я знаю, что вертолет не нужен. Как и другие "вложения". Нужно вкусно питаться, весело жить и творить добро для ближних. А не копошиться с копейками аки ростовщица у Достоевского. Фу-у-у...

Ильнур, твоё мнение мы все поняли

Не все. Ты вот непробиваемый. И не надо от имени всех говорить - твое мировоззрение - это твое.

Ты наше - тоже.

Вы - это кто? Члены клуба скупердяев?

Сообщение от Сергей Юрьевич Если тебе это всё не интересно - что ты тут делаешь? Зачем в тему заходишь?

Чтобы отрезвлять и охлаждать. Иначе может произойти идейное переброжение. Я несу свет разумия в этот помутневший уголок. Что, с балдежного ритма сбиваю, да?

А это такой скрытый намёк, что проблемы граждан исключительно в них.

Тутошние аборигены говорят прямо - вы все тупые по природе своей, поэтому бедные.
Повторно: как не переставляй ты свои жалкие копейки, миллионером не станешь. Заработаешь жалкие же копейки, если конечно не потеряешь все . Случайно .
Как говорил Рокфеллер, я не знаю ничего более презренного и жалкого, чем человек, который посвящает все свое время тому, чтобы делать деньги ради самих денег.

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Но такая потребность у рабов возникает с вероятностью около 0. Остальные рабы - около 100% - не имеют сумм для того чтобы.

Сообщение от Ильнур Как говорил Рокфеллер, я не знаю ничего более презренного и жалкого, чем человек, который посвящает все свое время тому, чтобы делать деньги ради самих денег.

Смысл не в том, чтобы стать миллиардером. А в том, чтобы накопить капитал, который будет кормить тебя и семью, когда не сможешь уже нормально зарабатывать на работе. Ну или, если данный капитал накопится быстрее, чем планировал, можно заняться тем, что тебе нравится. Можно будет не ходить на работу. Или ходить, но не рвать жопу ради большей зарплаты.

Суммы требуемого пассивного дохода у всех разные. У кого-то 50 тыс, у кого-то 150 тыс. От этого зависит требуемый размер капитала. Этот капитал человек будет наращивать на протяжении всей жизни. Чем легче деньги достаются, тем быстрее теряются.

Обучать детей финансовой грамотности и инвестированию стоит за тем, чтобы они не потеряли то, что ты им оставишь после себя. А ещё лучше приумножили.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Посмотрите на тех же самых миллиардеров. Они не хранят основные активы в деньгах наличкой или на вкладах. Их основные активы - это доли в различных бизнесах.

[juri18]

Сообщение от Akim_1989 Они не хранят основные активы в деньгах наличкой или на вкладах. Их основные активы - это доли в различных бизнесах.

Они не хранят активы, он ими (бизнесами) управляют. А тупо закинуть деньги, а потом тупо забрать с процентами возможно именно во вкладах.

[Akim_1989]

Сообщение от juri18 Они не хранят активы, он ими (бизнесами) управляют. А тупо закинуть деньги, а потом тупо забрать с процентами возможно именно во вкладах.

Но не во всех бизнесах у них контрольный пакет. И не всегда основной акционер в совете директоров. Но он назначает директоров и голосует на собраниях акционеров.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Любой человек так же может стать владельцем доли в бизнесе и богатеть вместе с его основным владельцем. Но тут уже нужно выбирать компании лояльные к миноритариям.

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 Смысл не в том, чтобы стать миллиардером. А в том, чтобы накопить капитал, который будет кормить тебя и семью, когда не сможешь уже нормально зарабатывать на работе.

Ну это понятно. Но дело в том, молодой человек , что к тому времени кормиться особо не надо будет, а семья уже разлетится/рассеется. "Дедушка старый, ему не надо" (С). Это по молодости кажется, что жизнь долга, а старости нет вообще.

Суммы требуемого пассивного дохода у всех разные. У кого-то 50 тыс, у кого-то 150 тыс.

У большинства 0 капиталов, редко кто жирует. 150 тыщ - это что? Это где?

Этот капитал человек будет наращивать на протяжении всей жизни.

Какой капитал? Я так понимаю, у кого-то лишние деньги водятся... откуда? У нас тут люди недоедают...не оттого что финансовым наукам не обучились, а из-за отсутствия минимальной зарплаты. Не было изначально, и на сегодня нет, и завтра не будет.

Чем легче деньги достаются, тем быстрее теряются.

Деньги у нас достаются чрезмерно трудно, и в мизерных количествах.

ты им оставишь после себя.

Я оставлю после себя б/у мопед Альфа. Для ее сохранения нужны знания по механике, физике, электричеству и химии. Могут конечно продать за 10 т.р. и купить ОФЗ или еще чего

Посмотрите на тех же самых миллиардеров.

Вот им НУЖНЫ финансовые науки. Чтобы своими миллиардами ворочить.
Обычному обывателю с его 3-я копейками достаточно не забыть пароль от депозитной карты, чтобы в случае болезни/свадьбы/дтп/ и т.д. срочно снять 3 коп и попытаться выжить.
"А все потому, что кто-то слишком много зарабатывает" (с).
"Мне бы ваши заботы.."(с).

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур "А все потому, что кто-то слишком много зарабатывает" (с). "Мне бы ваши заботы.."(с).

Я как раз зарабатываю 3 коп. Чуть выше средней зп по РФ. При этом могу отложить 10% дохода на инвестиции.

Сообщение от Ильнур Я оставлю после себя б/у мопед Альфа.

Толстовато А как же загородный дом и квартира?

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 Я как раз зарабатываю 3 коп. Чуть выше средней зп по РФ. При этом могу отложить 10% дохода на инвестиции.

Э-э-э...это так мало
К слову, Сергей вопросил:

Что полезнее знать: - корни квадратного уравнения, или сумму налогов уплаченных за тебя работодателем и которые ты можешь вернуть себе в карман?

Скажите как расчетчик и откладывающий % от заработка на инвестиции - разве не полезнее (первичнее) знание корней уравнений, sqrt и прочих функций? Иначе 0%...

Сообщение от Akim_1989 А как же загородный дом и квартира?

В них будут жить многочисленные потомки, деля и ссорясь меж собой, забыв о добром бедном дедушке...

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Ильнур В них будут жить многочисленные потомки, деля и ссорясь меж собой, забыв о добром бедном дедушке...

как родня делить-то начинает всё когда старики умирают....

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Скажите как расчетчик и откладывающий % от заработка на инвестиции - разве не полезнее (первичнее) знание корней уравнений, sqrt и прочих функций? Иначе 0%...

Я и то и другое знаю Для технаря изучить экономику проще, чем для гуманитария строймех.
Но согласен с тем, что финансовая грамотность, не менее важна, чем знания СНиПов и прочего.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Особенно, когда идёт постепенный отказ от патерналистской экономики в нашем государстве.

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 ...финансовая грамотность, не менее важна, чем знания СНиПов и прочего...

Прямо не менее. 99,9% проектировщиков не различают % от пункта, и это НИКАК не отражается на их благополучии.

...патерналистской...

Зачем ругаться?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Это не выбор, а физиологический закон: Из 3-х коп $1000.000 не сделаешь.

Ты уже в который раз повторяешь мантру про 3 копейки и миллион $.
Сразу видно, ты глубоко проникся этой совершенно логичной идеей, и это хорошо.
Почему не сделать следующий шаг и не найти вариантов заработать 3 рубля?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты уже в который раз повторяешь мантру про 3 копейки и миллион $.

Против лома нет приема. Приятно размахивать ломом.

Сообщение от Сергей Юрьевич Почему не сделать следующий шаг и не найти вариантов заработать 3 рубля?

Меня останавливает простой подсчет: такими шагами я скорее окочурусь, чем стану совершенно обеспеченным.
Вот бы 100 млн в лотерею выиграть

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Прямо не менее. 99,9% проектировщиков не различают % от пункта, и это НИКАК не отражается на их благополучии.

Важно не только знать, но использовать знания. Если знаешь, что на акциях можно заработать, а хранишь деньги под матрасом, то эти знания тебе ничего не дадут.
Посмотрите видео смешариков про финансовую грамотность. Там всё очень доходчиво. Очень пригодится для 64% участвовавших в опросе. Да и мне самому они понравились.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Меня останавливает простой подсчет: такими шагами я скорее окочурусь, чем стану совершенно обеспеченным.

Значит это не "физиологический закон", а твой личный выбор.
Если что-то не устраивает - ты волен это изменить. Или оставить как есть.

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 Важно не только знать, но использовать знания. Если знаешь, что на акциях можно заработать, а хранишь деньги под матрасом, то эти знания тебе ничего не дадут....

Важно иметь под матрасом деньги, чтобы использовать знания об акциях. Если под матрасом изначально 0, знания не помогут их там заиметь.

Если что-то не устраивает - ты волен это изменить. Или оставить как есть.

О`кей, меня не устраивает:
А. Отсутствие начального капитала под матрасом. Ограбить банк?
Б. Недостаточно долгая жизнь - надо хотя бы лет 160-180. Таблэтки есть?

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур А. Отсутствие начального капитала под матрасом. Ограбить банк?

Даже 50 тыс нет?

[Дмитррр]

Сообщение от Akim_1989 Даже 50 тыс нет?

Ну, объективно говоря, имея даже лишний 500 тыс много не заработаешь на бирже. Что в банке получишь 40 тыс в год, что через ИИС 90 тыс в год. И то, и то может служить разве что бонусом к доходу, а не источником существования. А уж с 50 тыс.р. будешь получать совсем копейки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур О`кей, меня не устраивает: А. Отсутствие начального капитала под матрасом. Ограбить банк?

Заработать. Очевидно же.
Рассказать тебе про братьев казахов/узбеков/киргизов, которым на родине денег не хватает и они к нам на заработки приезжают?

Сообщение от Ильнур Б. Недостаточно долгая жизнь - надо хотя бы лет 160-180. Таблэтки есть?

Я не доктор - с этим не ко мне.
Меня средняя продолжительность жизни на нашей планете вполне устраивает. Жить дольше среднего - не сильно радостно (что-то не видел счастливых стариканов за 80+).

[Akim_1989]

Сообщение от Дмитррр Ну, объективно говоря, имея даже лишний 500 тыс много не заработаешь на бирже. Что в банке получишь 40 тыс в год, что через ИИС 90 тыс в год. И то, и то может служить разве что бонусом к доходу, а не источником существования. А уж с 50 тыс.р. будешь получать совсем копейки.

Ну это же начальный. С этой суммы обычно брокерский счёт можно открыть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Ну, объективно говоря, имея даже лишний 500 тыс много не заработаешь на бирже. Что в банке получишь 40 тыс в год, что через ИИС 90 тыс в год. И то, и то может служить разве что бонусом к доходу, а не источником существования. А уж с 50 тыс.р. будешь получать совсем копейки.

Объективно говоря, если не имеешь ничего, и не делаешь ничего чтобы +50 т.р. свободных денег в год получить - то да, у тебя никогда не будет ни 50 тыс., ни 500, ни 1 000 000 $.

[Akim_1989]

Жить можно, когда размер капитала 10 млн. Но к этому нужно дойти. А начать можно с малых сумм. Потом постоянные взносы и сложный процент сделают своё дело. Главное глупостей не совершать.

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 Даже 50 тыс нет?

Мала-мала есть...но это несерьезно же.

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Мала-мала есть...но это несерьезно же

А что тогда серьёзно?

[Бахил]

1 лярд зелёных. Или, на худой конец, нефтяная скважина. Чтоб как-то свести концы с концами.

[Дмитррр]

Сообщение от Бахил на худой конец, нефтяная скважина

Ты разоришься с ней с одной. И времени она будет требовать немерено. Времена, когда один человек мог взять в аренду или купить небольшой кусок земли и поставить там скважину и заработать прошли, наверное, век назад. Штучное производство хоть нефти, хоть чего, всегда менее эффективно массового производства.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил 1 лярд зелёных.

Миллиона лично мне хватит, чтобы жить на проценты)) Даже полмиллиона.

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 А что тогда серьёзно?

Например нужно иметь 10 млн за 10 лет. Нашел я например (набравшись финзнаний) вложение под 7,2% годовых. Это значит, что изначально надо иметь 5 млн.
Для того же там же за 20 лет - 2,5 млн.
Или например, иметь постоянный годовой доход скажем 0,36 млн, те же 7,2%. Значит, в обороте должно быть до 5 млн.
Как-то так, товарищи буржуины...

[Бахил]

Сообщение от Дмитррр чтобы жить на проценты))

Аппетит приходит во время еды (с).

[Akim_1989]

Посмотрите на то, где был индекс ММВБ 10 лет назад и сейчас
Индекс полной доходности нетто( индекс + дивиденды - налоги)
1468,69 19.10.2009
4637,92 18.10.2019

Т.е. за 10 лет 4637,92/1468,69 = 3,16. Т.е. вложения увеличились в 3 раза за 10 лет это 12,2% годовых. Но это индекс, т.е. весь рынок.
Есть ещё отдельные акции, где рост больше.

[Бахил]

Сообщение от Akim_1989 Есть ещё отдельные акции, где рост больше.

А есть где рост отрицательный.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Например нужно иметь 10 млн за 10 лет. Нашел я например (набравшись финзнаний) вложение под 7,2% годовых. Это значит, что изначально надо иметь 5 млн.

Вот! Это уже примитивный финансовый план (как из 5 мультов за 10 лет сделать 10 мультов не прилагая никаких усилий)

Для того же там же за 20 лет - 2,5 млн.

Вложившись через ИИС в облигации приличного гос.банка под 9,2%, из 2,5 млн изначально вложенных через 20 лет получишь на выходе 16 млн, вместо 10 млн на депозите.

Или например, иметь постоянный годовой доход скажем 0,36 млн, те же 7,2%. Значит, в обороте должно быть до 5 млн.

А почему нет? нормальная схема (примитивная, но нормальная)
Что, за свою жизнь скажешь невозможно заработать/скопить 5 мультов? - равшаны и джамшуты из братских республик бывшего Советского Союза за 10 лет зарабатывают. Гражданин нашей страны чем-то хуже гастарбайтера?
Зато не будешь через 20 лет ворчать за низкую государственную пенсию, а получать чисто с депозита по 30 тыс/месяц.
Да ещё и детям в наследство оставишь эти 5 мультов, если не истратишь на вертолёт. Будут они получать прибавку к зарплате и добрым словом тебя вспоминать.
Если в бинарные опционы не вложатся.

[Akim_1989]

Сообщение от Бахил А есть где рост отрицательный.

Для этого есть диверсификация.
А чтобы не париться и не пытаться обогнать индекс, можно просто составить свой портфель на базе индекса. И получать среднерыночную доходность. Или купить etf на индекс или БПИФ индексный. Но в пифах комиссии большие.

----- добавлено через ~2 мин. -----
На рынке РФ можно купить газпром, сбер и лукойл в равных долях. И уже почти повторишь индекс

[Ильнур]

Сообщение от Бахил А есть где рост отрицательный.

Зачем кайф ломаешь?

Вложившись через ИИС в облигации приличного гос.банка под 9,2%, из 2,5 млн изначально вложенных через 20 лет получишь на выходе 16 млн

Обалдеть!
Зафтра с утра начну читать финансовую грамоту.

[PL]

Продал сегодня акции Etrade которые купил 18 дней назад. Вкладывал 3000 зеленых, прибыль 448. Это где то Под 15 процентов за 18 дней. Жаль не рискнул больше вложить

[Ильнур]

Сообщение от PL ... прибыль 448...

448x64~29 тыщ рубликов... нехило так

[PL]

Ну да, особенно если ничего такого не делал. Ну в носу поковырял. Это конечно удачная сделка, не моя среднестатистическая.

[Akim_1989]

Сообщение от PL Ну да, особенно если ничего такого не делал. Ну в носу поковырял. Это конечно удачная сделка, не моя среднестатистическая.

Одна отдельная сделка ни о чём не говорит. Нужно по итогам года смотреть.

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 ... Нужно по итогам года смотреть.

Зачем о грустном? Все на Клондайк!

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Зачем о грустном? Все на Клондайк!

Даже год не показатель. 3, 5 , 10 лет нужно смотреть. Но в любом случае рядовому инвестору вряд ли удастся сильно индекс обогнать в долгосрочной перспективе.

[PL]

Сообщение от Akim_1989 Одна отдельная сделка ни о чём не говорит. Нужно по итогам года смотреть.

Разумеется. Это так, игрушки. Просто было довольно ясно что можно немного срубить. А так я все деньги с биржи вывожу в банк под 2.4% гарантированных пока. Оставлю немного на спекуляции как вышеописанная.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Даже год не показатель. 3, 5 , 10 лет нужно смотреть. Но в любом случае рядовому инвестору вряд ли удастся сильно индекс обогнать в долгосрочной перспективе.

По-моему это цель (рядовому инвестору обогнать индекс в долгосрочной перспективе) за гранью реальности.
Пытаясь достичь такой цели можно случайно остаться без штанов.

Для рядового - хорошим результатом я бы назвал стабильно обгонять инфляцию хотя бы на 4...6%.

А то посмотришь каких-нибудь "инвест-гуру" - так они в планах у себя рисуют стабильные +15% доходности сверх инфляции на 20+ лет вперёд
Таких послушать - сразу вопрос хочется задать: "Если вы такие гуру, так чего ж сами миллионы не заработали а клянчите донаты на ютубе по 200р?"

[Akim_1989]

Гречка стрельнула.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нужно пойти затариться пока по 30 р продают

[Ильнур]

Добрый день, господа толстосумы. Поднял финграмотность до уровня "чайник", и пришло озарение - нужно тыщ 100 инвестировать в ОФЗ через ИИС в СБ. Примерно как на скане. Йа фсе павильно делаю?

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур нужно тыщ 100 инвестировать в ОФЗ через ИИС в СБ

100 тыс каждый год или только один раз положить?

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 100 тыс каждый год или только один раз положить?

Такие вопросы задаете...допустим пока вот сейчас. Разумеется высоковероятно повторение через год - тенденций к скукоживанию пока не улавливается.
В-общем, образовались ни на что нехватающие 100 т.р. (мне для ближайших карманных расходов нужно примерно 5-6 млн).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур пришло озарение - нужно тыщ 100 инвестировать в ОФЗ через ИИС в СБ. Примерно как на скане. Йа фсе павильно делаю?

не могу одобрить подобного решения
но всё в твоих руках

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич не могу одобрить подобного решения...

Ну вот, только собрался разбогатеть...
А что бы одобрил?

[Akim_1989]

Не нашёл такой облиги. Это сбербанк?
Посчитал несколько вариантов. Если офз, то где-то 6,13% будет. Если муниципальные, то 7,5% будет. Корпоративные я бы не стал рассматривать для новичка.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Сейчас ключевую ставку в 6% до конца года обещают. Поэтому доходность облиг будет и дальше падать. Ещё пару месяцев назад можно было муни купить с доходностью больше 8%. Сейчас только 7,5.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Я белорусов тоже выделил. Но много бы не стал брать. Вдруг им долг простят

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 Не нашёл такой облиги. Это сбербанк?

Да. Я же писал: СБ. Вот https://www.sberbank.ru/ru/person/in...kaAihREALw_wcB

Сообщение от Akim_1989 Посчитал несколько вариантов...

Спасибо.
А в обведенный мной квадратом на п.748 доход (28 т.р.) входит 13% НДФЛ? 13% возврата - это ежегодно?

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур 13% возврата - это ежегодно?

13% от взноса каждый год, но не более 52000 руб в год. Если внёс 0, то 0 получил

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 13% от взноса ...

Т.е. если взнос на 3 года, то 13% один раз в три года? Я конкретно по своей схеме: 100 на три года. Мне вернут в первый год 13 т.р. И все. А если через год я продам облигации. и куплю заново, то мне опять 13% вернут? Это же все время 13% доходности...

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Да. Я же писал: СБ. Вот https://www.sberbank.ru/ru/person/in...kaAihREALw_wcB

Там расчёт какой-то непонятный. Можно на стрелочку нажать и появится подробный расчёт. Комиссия почти 2%. Это мягко говоря много. Особенно для облигаций.
Если открыть ИИС в сбере и самому купить, то будет 0,06% комиссии. Я так понял, что в доходность они уже включают вычет.
Замануха для чайников короче
Лучше зарегиться на русбондс и самому поискать облиги по параметрам. Мои скриншоты оттуда.

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур Примерно как на скане.

На скане не ИИС, а что-то другое. Округляя: 100т.р. по 10т.р получать каждый год в течение 3 лет, вот и будет 130.

На ИИС математика будет такой:

• 100 т.р. внести в первый год
• купить облигаций на 100 т.р.
• 8 т.р. получить в первый год за купоны
• докупить облигаций на 8 т.р.
• 13 т.р. получить в первый год налоговым вычетом с налоговой (себе в карман или опять на счёт). Но вычет можно получить позже.
• 8,64 т.р. получить во второй год за купоны
• ещё докупить облигаций на эти 8,64 т.р.
• получить 9,33 т.р. в третий год по купонам

Через 3 года снять 125,97 т.р. (и помнить, что 13 т.р. от налоговой ты уже получил в первый год) или продолжать держать сколько угодно.

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Т.е. если взнос на 3 года, то 13% один раз в три года? Я конкретно по своей схеме: 100 на три года. Мне вернут в первый год 13 т.р. И все. А если через год я продам облигации. и куплю заново, то мне опять 13% вернут? Это же все время 13% доходности...

Вычет только за взносы. Если закрыть ИИС раньше трёх лет, то вычеты прийдётся вернуть

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр На скане не ИИС...

Akim_1989

Замануха для чайников короче

Понятно. Как всегда и везде.
Как-то я покупал квартиру через ЦИАН, обошелся без рекитеров риэлетров, оформляли в Сбере, все просто оказалось. А от продавца бегала ушлаганка, ужасно нехорошая, все пыталась в день сделки свои комиссионные заполучить, я ей обрезал - деньги положил на буфер-счет до потдверждения регистрации. Подтвердилось за два дня. За что ей продавец отвалил кучу денег, непонятно.

На ИИС математика будет такой: 100 т.р. внести в первый год купить облигаций на 100 т.р. 8 т.р. получить в первый год за купоны докупить облигаций на 8 т.р. 13 т.р. получить в первый год налоговым вычетом с налоговой (себе в карман или опять на счёт) 8,64 т.р. получить во второй год за купоны ещё докупить облигаций на эти 8,64 т.р. получить 9,33 т.р. в третий год по купонам Через 3 года снять 125,97 т.р. (и помнить, что 13 т.р. от налоговой ты уже получил

Т.е. ~140 т.р. против ~130. Да?

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Т.е. ~140 т.р. против ~130. Да?

посмотри эксель, который я скинул несколько сообщений выше.

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 ... Если закрыть ИИС раньше трёх лет, то вычеты прийдётся вернуть

Везде засада..
Как я понял, инвестиционные деньги действительно должны быть ИЗЛИШНИМИ - отдал и на долгие годы забыл. Повезло - доходы получил. Не повезло - инфляционные убытки получил...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 посмотри эксель...

Обалдеть - так я миллиардером скоро стану!

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Везде засада.. Как я понял, инвестиционные деньги действительно должны быть ИЗЛИШНИМИ - отдал и на долгие годы забыл. Повезло - доходы получил. Не повезло - инфляционные убытки получил...

Такие правила... Можешь сейчас ИИС открыть. А деньги закинуть в конце третьего года.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Обалдеть - так я миллиардером скоро стану!

Но в начале нужно какой-нибудь ликбез по облигациям и ИИС почитать. Не все облиги одинаково полезны.

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 Такие правила... Можешь сейчас ИИС открыть. А деньги закинуть в конце третьего года.

Опять нюансы. Квест какой-то...
В-общем, пока наберешь квалификацию, или состаришься, или профессию потеряешь. Много нюансов...

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Опять нюансы. Квест какой-то... В-общем, пока наберешь квалификацию, или состаришься, или профессию потеряешь. Много нюансов...

Но это интересный квест
На самом деле пару вебинаров посмотреть и уже многое понятно станет.

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 Но это интересный квест ..

Согласен.

[oleg_ua]

Сообщение от Ильнур пока наберешь квалификацию, или состаришься, или профессию потеряешь.

попутно поделившись деньгами с "сиротками", организовавшими эти лотереи.

[Akim_1989]

Сообщение от oleg_ua попутно поделившись деньгами с "сиротками", организовавшими эти лотереи.

Никакой лотереи

[oleg_ua]

Сообщение от Akim_1989 На самом деле пару вебинаров посмотреть и уже многое понятно станет.

после пары вебинаров хрен железяку рассчитаешь, не имея сугубо специальных знаний и опыта. А тут прийдется играть против достаточно умных дядек/тетек. цель у которых - выманить вполне законным способом еще немного дензнаков у граждан.

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Согласен.

Когда наберёшь квалификацию, то откроешь ИИС на жену, детей, отца, мать, дядю, тётю и т.д.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от oleg_ua после пары вебинаров хрен железяку рассчитаешь, не имея сугубо специальных знаний и опыта. А тут прийдется играть против достаточно умных дядек/тетек. цель у которых - выманить вполне законным способом еще немного дензнаков у граждан.

Если собираешься спекулировать, то это игра с нулевой или отрицательной суммой. Если занять денег государству - это самоё надёжное, что сейчас есть. Конечно не 100% надёжности. Но для защиты есть диверсификация. Ещё и НДФЛ возвращают. Почему бы не воспользоваться. Храня деньги под подушкой, ничего не заработаешь.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от oleg_ua после пары вебинаров хрен железяку рассчитаешь

Расчёты - это сложно и за них мало платят. Но приходится изучать, потому что уже увяз в этом болоте.

[oleg_ua]

Сообщение от Akim_1989 Никакой лотереи

Игры с государством или крупным бизнесом для рядового гражданина всегда лотерея. Сбербанк СССР, МММ, куча банков у нас в стране.
Но кому что нравится. Согласен, чем не хобби.
Но ведь согласитесь, что "игры" с деньгами требуют куда больше времени и нервов, чем проектирование. И в случае проигрыша, родня по головке не погладит. При том, что действительно заработать большие деньги не получится. Для этого надо оказаться среди тех, кто эти "игры" устраивает. Грубо говоря свое казино открыть

[Akim_1989]

Сообщение от oleg_ua Игры с государством или крупным бизнесом для рядового гражданина всегда лотерея.

Но никто не заставляет в них играть. Не хотите - не играйте. Я хочу и играю Что будет через 10 лет не знаю. Если страна не развалится, то всё норм должно быть. Если развалится, то всё про.... проиграю

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур Т.е. ~140 т.р. против ~130. Да?

Примерно да.

Сообщение от Ильнур Как я понял, инвестиционные деньги действительно должны быть ИЗЛИШНИМИ - отдал и на долгие годы забыл. Повезло - доходы получил. Не повезло - инфляционные убытки получил...

Про излишнесть правда. Но инфляционные убытки не получишь. Купоны из моего подсчёта никто не отнимет у тебя (если только хозяин облигаций не объявит дефолт). Ты теряешь только 13т.р. от налоговой.

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр ... Купоны ...никто не отнимет у тебя...

Зер гут.

если только хозяин облигаций не объявит дефолт

Хозяин ОФЗ - РФ?

[Akim_1989]

Сообщение от oleg_ua Но ведь согласитесь, что "игры" с деньгами требуют куда больше времени и нервов, чем проектирование. И в случае проигрыша, родня по головке не погладит. При том, что действительно заработать большие деньги не получится. Для этого надо оказаться среди тех, кто эти "игры" устраивает. Грубо говоря свое казино открыть

Пассивное инвестирование, когда купил и "забыл", немного времени отнимает. На горизонте 10-15 лет можно вполне себе на пенсию заработать. Главное благо фондового рынка - это возможность стать собственником бизнеса и получать доход от его роста. Свой успешный бизнес мало кто может создать, поэтому нужно купить долю в уже готовом.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Хозяин ОФЗ - РФ?

Да

[oleg_ua]

Я уверен, что фондовый рынок создавался для получения благ собственниками бизнесов, а не рядовыми гражданами. Собственник бизнеса, если он не идиот, после банкротства в накладе не останется. А держатели ценных бумаг, несмотря на дивесификацию, получают внушительную пробоину в бюджете.
Но, повторюсь, допускаю что это разновидность хобби. Все же лучше делать хоть что-то, чем бухая диван пропукивать, но риск стать буратино очень высокий.

[Komplanar]

Akim_1989, а что насчёт специальных инвест-фондов или управляющих фондов, стоит связываться, не? Просто на Западе вроде тема популярная, но как у нас - полный фз, какие проценты, с какими суммами работают..?

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 .. нужно купить долю в уже готовом...

Я готов пристроиться восьмым к семерым с ложкой к одному с сошкой.

[Akim_1989]

Сообщение от Komplanar Akim_1989, а что насчёт специальных инвест-фондов или управляющих фондов, стоит связываться, не? Просто на Западе вроде тема популярная, но как у нас - полный фз, какие проценты, с какими суммами работают..?

Не изучал эту тему. На мосбирже можно ETF от FinEx купить. Ещё есть БПИФы от сбербанка.

[Дмитррр]

Сообщение от Komplanar инвест-фондов или управляющих фондов

Это не ИИС, как правило.
Но есть брокеры, которые могут управлять твоими деньгами на твоём счёте ИИС. Комиссии за это больше, но это тоже вариант. Гарантии, что это будет выгоднее, чем просто "купить ОФЗ и забить" нет, но шанс на это есть. Главное, опять выбрать надёжного брокера, а не попасть на лохотрон.
Не в качестве рекламы, а в качестве примера можно посмотреть тут: https://open-broker.ru/lp/individual...tment-account/ Ищи "доверяю профессионалам". Как я понял, там клиент просто выбирает рискованность стратегии, а дальше брокер рулит за тебя.

[Akim_1989]

Сообщение от oleg_ua Я уверен, что фондовый рынок создавался для получения благ собственниками бизнесов, а не рядовыми гражданами. Собственник бизнеса, если он не идиот, после банкротства в накладе не останется. А держатели ценных бумаг, несмотря на дивесификацию, получают внушительную пробоину в бюджете. Но, повторюсь, допускаю что это разновидность хобби. Все же лучше делать хоть что-то, чем бухая диван пропукивать, но риск стать буратино очень высокий.

Если вы ограничите долю одного эмитента в портфеле 5%, то и потеряете не более 5%. А по факту можно раньше банкротства выйти. Но я ещё с таким не сталкивался. Если Газпром или Лукойл обанкротится, то что тогда с РФ будет.

[Сергей Юрьевич]

Ого сколько понаписали! 30+ сообщений за 3 часа)))) жажда богатства в ком-то взыграла не на шутку

Сообщение от Дмитррр Но инфляционные убытки не получишь.

Странное утверждение...
Т.е. сидишь ты три года в ОФЗ с доходностью 7-8%, получаешь к этому бонус 13% в виде возврата налога. Это всё неплохо покрывает росстатовскую инфляцию (пусть даже 5%)
А потом опять "совершенно неожиданно" случается какой-то кризис/санкции/дефолт, и нац.валюта теряет разом 50% своей покупательской способности (как бывало уже не раз)...
И всё, что "наинвестировал" за три года становится... мягко говоря несущественным

[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич Странное утверждение... Т.е. сидишь ты три года в ОФЗ с доходностью 7-8%, получаешь к этому бонус 13% в виде возврата налога. Это всё неплохо покрывает росстатовскую инфляцию (пусть даже 5%) А потом опять "совершенно неожиданно" случается какой-то кризис/санкции/дефолт, и нац.валюта теряет разом 50% своей покупательской способности (как бывало уже не раз)... И всё, что "наинвестировал" за три года становится... мягко говоря несущественным

Так там же обычно как - если падает валюта, то растут ставки, а когда растут ставки - растёт доходность ОФЗ.
Вот чего не знаю абсолютно - доходность ОФЗ растёт автоматически у любых видов или для выпущенных уже после БП.
Но соглашусь с тем, что вкладывать деньги дальше, чем на год-полгода - всё ещё рискованная затея...

[Akim_1989]

Сообщение от Komplanar Так там же обычно как - если падает валюта, то растут ставки, а когда растут ставки - растёт доходность ОФЗ

Ничего не бывает просто так. Если ставка растёт, то доходность облиг растёт, но при этом их цена на бирже снижается. Чем дольше срок погашения, тем больше падение тела облигации. Если по облиге купон 7%, а ставка ЦБ стала 14%, то цена упадёт в 2 раза грубо(потому что зачем она нужна, если можно продать и положить деньги в банк под 14% или дождаться новых выпусков с купоном 14%) И если продать до погашения, то получишь убыток. Облигации с близким сроком погашения падают меньше.
Когда ставки снижают ситуация обратная. Тело облигации растёт в цене.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Так там же обычно как - если падает валюта, то растут ставки, а когда растут ставки - растёт доходность ОФЗ. Вот чего не знаю абсолютно - доходность ОФЗ растёт автоматически у любых видов или для выпущенных уже после БП.

Не путайте.
Если вы УЖЕ КУПИЛИ облигацию с фиксированным купонным доходом, то получать будете ровно те купоны и ни копейкой больше/меньше.
Когда растут ставки (в случае польшого звиздеца как в 2014 - до 15%) - доходность ВНОВЬ ВЫПУЩЕННЫХ облигаций повышается (вместе со ставкой рефинансирования). А вы сидите в своих облигациях и грустите. Грустят и остальные (кому хочется получать 8%, если по новым бумажкам дают 15%?) - поэтому они начинают продавать свои "старые унылые облиги" и цена на них падает. Т.е. при номинале 1000р облиги продают уже по 900/800/700р и т.п., и таким образом их доходность К ПОГАШЕНИЮ (сумма ещё не выплаченных купонов и номинала облигации) увеличивается и приближается к среднерыночной ДЛЯ ТЕХ, КТО ИХ ТЕПЕРЬ КУПИТ ПО НОВОЙ СНИЗИВШЕЙСЯ ЦЕНЕ. Но вы, купивших их ранее по номиналу, по-прежнему ничего от этого не выиграете. Вы будете по-прежнему получать те же купоны и получите при погашении тот же номинал.
Что-то вымутить на падении цены и росте доходности в облигациях можно, если спекулировать ими. Но это так же опасно (в плане оказаться в минусе), как спекуляции с акциями/валютой.

[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если вы УЖЕ КУПИЛИ облигацию с фиксированным купонным доходом, то получать будете ровно те купоны и ни копейкой больше/меньше.

Так бывают ещё и облигации с переменной доходностью. Как раз для тех, кто опасается подобного сценария "валюта йок, ставки прыг". Другое дело, что сейчас их вроде как нет смысла покупать, пока ставка снижается.
И да, это не меняет картину для облигаций с фиксированной доходностью.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Так бывают ещё и облигации с переменной доходностью. Как раз для тех, кто опасается подобного сценария "валюта йок, ставки прыг". Другое дело, что сейчас их вроде как нет смысла покупать, пока ставка снижается.

Ну да, есть такие, только их доход отсчитывается от процента инфляции (всего-то на 3,25% плюс от инфляции), которую считает росстат))) Мы же все ему верим, да?
К сведению, по данным росстата в 2014 году инфляция была 11,4% в 2015 - 12,9%. Т.е. держали бы мы такую "индексируемую" облигацию, получили бы в 2014 году +15%, в 2015 +16%. При этом рубль упал в цене на 50%. Так себе результат...

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну да, есть такие, только их доход отсчитывается от процента инфляции (всего-то на 3,25% плюс от инфляции), которую считает росстат))) Мы же все ему верим, да? К сведению, по данным росстата в 2014 году инфляция была 11,4% в 2015 - 12,9%. Т.е. держали бы мы такую "индексируемую" облигацию, получили бы в 2014 году +15%, в 2015 +16%. При этом рубль упал в цене на 50%. Так себе результат...

Есть ещё облигации ПК(переменный купон). Там от ставки RUONIA считается

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Есть ещё облигации ПК(переменный купон). Там от ставки RUONIA считается

Ну чего вокруг да около ходить - сказал А, говори и Б - сколько в %?
И сколько был купон по ним за те же, например, 2014-2015 гг?

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну чего вокруг да около ходить - сказал А, говори и Б - сколько в %? И сколько был купон по ним за те же, например, 2014-2015 гг?

Сейчас RUONIA 6.77%, поэтому чудес здесь нет.
https://cbr.ru/hd_base/ruonia/
В 2014 до 24% доходила. Но для расчёта купона берётся среднее значение за купонный период.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 В 2014 до 24% доходила. Но для расчёта купона берётся среднее значение за купонный период.

до 28%, если быть точным
Но, это в моменте, который роли не играет. Как ты сам правильно уточнил, важно среднее значение.

Средняя RUONIA в 2014-ом с января по октябрь была в районе 8%, в ноябре 10%, в декабре 15,5%. В среднем за два шестимесячных "купонных периода" это было бы 8% за первый и 9,5% за второй.
Доходность облиг с ПК RUONIA+3%? Т.е. за 2014 год получили бы купон 5,5% за первые полгода и 6,25% за вторые. В сумме 11,75% годовых...
За этот же период (с 1.01.2014 по 1.01.2015) доллар поднялся с 35 до 69 р. = +97%

[ak762]

а вот мне интересно все местные инвесторы в собственном жилье живут или игра в осла и морковку важнее?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ak762 а вот мне интересно все местные инвесторы в собственном жилье живут или игра в осла и морковку важнее?

в собственном
хотя считаю, что было бы намного выгоднее жить в съёмной хате (без шуток, на полном серьёзе)

[Akim_1989]

Сообщение от ak762 а вот мне интересно все местные инвесторы в собственном жилье живут или игра в осла и морковку важнее?

В собственном, но в ипотеку

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич .. было бы намного выгоднее жить в съёмной хате (без шуток, на полном серьёзе)

Что значит "было бы"? Стесняешься что ли? Давай срочно квартиру продавай , столько доходов с каждым днем теряешь...

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич в собственном хотя считаю, что было бы намного выгоднее жить в съёмной хате (без шуток, на полном серьёзе)

продай хату и иди на съемную, выгодно же а остаток с продажи потрать на бирже или на ставках на спорт

[Ranli]

не

Сообщение от vedinzhener потрать

а выгодно вложи!

[Ильнур]

Сообщение от Ranli ..выгодно вложи!

Нет однозначной выгодности во "вложении". Риски есть всегда, история показывает - больше вешаются, чем рокфеллерами становятся.
И да - пока будешь как цыган скитаться по чужбинам, жизнь пройдет - выгода (если повезет) придет аккурат к старости.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener продай хату и иди на съемную, выгодно же

я бы продал, но жена не согласна

Сообщение от Ильнур И да - пока будешь как цыган скитаться по чужбинам, жизнь пройдет - выгода (если повезет) придет аккурат к старости.

ну смотря по каким "чужбинам" скитаться
если "скитаться" - это снимать хату на берегу тёплого моря, вместо того чтобы дышать выхлопными газами в серой унылой мск, то я согласен

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич если "скитаться" - это снимать хату на берегу тёплого моря, вместо того чтобы дышать выхлопными газами в серой унылой мск, то я согласен

Можно продать хату в мск и перебраться в регионы. Купить тут в 2 раза дешевле, а разницу вложить куда-нибудь. Но в регионах з/п меньше.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Можно продать хату в мск и перебраться в регионы. Купить тут в 2 раза дешевле

тоже вариант, только зачем покупать? что это за навязчивая идея такая?

Сообщение от Akim_1989 Но в регионах з/п меньше.

да зачем она нужна, эта зарплата? ты туда уезжаешь на заработки чтоль?

[oleg_ua]

Скажите спасибо вашим женам, которые хоть как то сдерживают вас. Когда уже люди поймут, что в этом цирке под названием "фондовый рынок" у них роль пчелок. Мед забирает пасечник, так как улей ему принадлежит. А пчелкам оставляет чутка медка и сиропчика сахарного, чтобы лапки за зиму не протянули. Ну смогли вымутить дополнительного дохода чутка, но на условный "лексус" уж всяко не хватит.
Для того чтобы зарабатывать, надо быть работодателем.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич тоже вариант, только зачем покупать? что это за навязчивая идея такая?

Можно и снимать. Но у меня при аренде были проблемы с регистрацией. А когда семья, то это важно. Если нет таких проблем, то нет разницы.

Сообщение от Сергей Юрьевич да зачем она нужна, эта зарплата? ты туда уезжаешь на заработки чтоль?

Если пассивный доход позволяет, то можно и не работать.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Скажите спасибо вашим женам, которые хоть как то сдерживают вас. Когда уже люди поймут, что в этом цирке под названием "фондовый рынок" у них роль пчелок. Мед забирает пасечник, так как улей ему принадлежит. А пчелкам оставляет чутка медка и сиропчика сахарного, чтобы лапки за зиму не протянули.

Всё зависит от культуры фондового рынка. В РФ с ней не очень, но есть достаточное количество порядочных компаний. Чем больше будет рынок, тем более цивилизованным ему надо будет быть, чтобы инвесторы давали деньги компаниям. На это нужно время. В западных странах биржи столетиями развивались.
На Украине читал, что вообще всё печально с фондой. Миноров выдавливают из компаний. Надеюсь, что в РФ будет получше, т.к. рынок больше.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua Скажите спасибо вашим женам, которые хоть как то сдерживают вас. Когда уже люди поймут, что в этом цирке под названием "фондовый рынок" у них роль пчелок. Мед забирает пасечник, так как улей ему принадлежит. А пчелкам оставляет чутка медка и сиропчика сахарного, чтобы лапки за зиму не протянули. Ну смогли вымутить дополнительного дохода чутка, но на условный "лексус" уж всяко не хватит. Для того чтобы зарабатывать, надо быть работодателем.

Ваше мнение - имеете на него полное право

[Дмитррр]

Если квартира дороже средней по региону, то на самом деле выгоднее продать. Сейчас в центре Москвы в старых районах есть квартиры за 50-100 млн. За такую сумму можно получать проценты на 5-8 млн в год. Миллион из них тратить на съём вполне достойной квартиры, остальное в карман или реинвестировать.
Ну а если квартира на отшибе, то продавать её ради процентов не стоит. Аренда все эти проценты съест и может ещё не хватить.

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 Чем больше будет рынок, тем более цивилизованным ему надо будет быть, чтобы инвесторы давали деньги компаниям. .

я всегда задавался вопросом кто есть эти такие "благотворители" инвесторы и откуда у них деньги?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... снимать хату на берегу тёплого моря...

Именно так надо! А не прожигать зря жизнь в дебрях мегаполиса.
Akim_1989

Но в регионах з/п меньше.

В регионах больше и не надо, человеку вообще много не надо. Ну если Кадиллак Эскаладе или Мерс АМЖ не покупать наперегонки со столичными джигитами. Все затребы от зависти, глупости и жадности.
В идеале в деревне надо жить, есть свежую натуральную пищу, работать физически, париться в бане, спать в тишине, по утрам слушать петухов и кукушку. Сразу человеком станешь.

[oleg_ua]

Сообщение от Ильнур В идеале в деревне надо жить...

в деревне надо ишачить как папа Карло. Дров надо много нарубить наколоть, например. Или имелось в виду быть помещиком и жить в деревне?

[Akim_1989]

Сообщение от vedinzhener я всегда задавался вопросом кто есть эти такие "благотворители" инвесторы и откуда у них деньги?

В идеале - это все люди, а не только толстосумы. Каждый должен иметь возможность купить долю в компании.
https://arsagera.ru/kuda_i_kak_inves...nii_kapitalom/
Вот почитайте. Уже скидывал в этой теме. Там и про то зачем нужен фондовый рынок. И про долевые и долговые способы финансирования.
Ещё есть цикл мультиков смешариков о финансовой грамотности. Там тоже есть про долевое финансирование(акции)

[vedinzhener]

Сообщение от oleg_ua в деревне надо ишачить как папа Карло. Дров надо много нарубить, например. Или имелось в виду быть помещиком и жить в деревне.

иметь деньги, ну итак держать 10-ток кур,уточек, картошечка, огурчики, поросеночек,барашек, вопшем немного живности чисто для себя, все-равно занять себя чем то надо, не бухать же цельными днями

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua в деревне надо ишачить как папа Карло. Дров надо много нарубить наколоть, например.

зачем деревню покупать в Сибири? выбери место с комфортной температурой, чтобы местные жители даже слов таких не знали как "дрова", "печка", "шуба"

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 В идеале - это все люди, а не только толстосумы. Каждый должен иметь возможность купить долю в компании. https://arsagera.ru/kuda_i_kak_inves...nii_kapitalom/ Вот почитайте. Уже скидывал в этой теме. Там и про то зачем нужен фондовый рынок. И про долевые и долговые способы финансирования. Ещё есть цикл мультиков смешариков о финансовой грамотности. Там тоже есть про долевое финансирование(акции)

все это для не далеких умом, изначально кто присосался к печатному станку тот всегда в плюсе и на коне, но эти места даются исключительно по рождению а вот фондовый рынок да инструмент, для практически законного отжатия бизнеса у плебеев

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич зачем деревню покупать в Сибири? выбери место с комфортной температурой, чтобы местные жители даже слов таких не знали как "дрова", "печка", "шуба"

В России таких мест нет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener а вот фондовый рынок да инструмент, для практически законного отжатия бизнеса у плебеев

что за каша в мозгу? откуда БИЗНЕС У ПЛЕБЕЕВ?!

Сообщение от Akim_1989 В России таких мест нет.

Ты ещё на один шаг приблизился к правильному ответу!

[Akim_1989]

Сообщение от vedinzhener все это для не далеких умом, изначально кто присосался к печатному станку тот всегда в плюсе и на коне, но эти места даются исключительно по рождению а вот фондовый рынок да инструмент, для практически законного отжатия бизнеса у плебеев

А что для далёких умом? Просвятите.

[Ильнур]

Сообщение от oleg_ua ... Дров надо много нарубить наколоть, например.

Перпетуум Колуне уже изобретен, в соседней ветке.

в деревне надо ишачить

Сидеть за компом в столичном офисе 8 -10 часов плюс час-два утром и вечером в метре или авте - это самоубийство. В деревне работают нынче не мускулами, а машинами. Физработа - это здоровье духа и тела.

быть помещиком и жить в деревне?

Помещики (владельцы агрофирм, бывшие председатели и заседатели) живут в деревнях. Но это не та жизнь - это местные олигархи по сути, у них дети не крестьяне, они сами в какой-то момент с мельярдами уезжают из деревни - хвост трубой.
Я имею ввиду среднего крестьянина, работающего по найму на помещика, или ведущего свое подсобное. Есть варианты - работа в городе, жизнь - в ближайшей деревне.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич что за каша в мозгу? откуда БИЗНЕС У ПЛЕБЕЕВ?!

для них плебей глава крупной какой-нибудь строительной компании скажем, а простой смертный даже не человек в принципе, доступно объяснил? и поэтому все суждения что можешь своим умом поднять что-то на фондовом рынке бред. По сути это казино, а в казино выигрывают только одни- владельцы казино .

Сообщение от Akim_1989 А что для далёких умом? Просвятите.

ничего просто надо понимать что чудес не бывает и правила не для всех одни и теже. Есть те кто устанавливают правила, а есть те кто в них играет. Кто устанавливает правила они в них не играют, а ими пользуются в своих интересах. Ну а для начала разберитесь как появляются деньги и кто регулирует их стоимость, это же не воздух или вода, которые есть всегда.

[Akim_1989]

Сообщение от vedinzhener ничего просто надо понимать что чудес не бывает и правила не для всех одни и теже. Есть те кто устанавливают правила, а есть те кто в них играет. Кто устанавливает правила они в них не играют, а ими пользуются в своих интересах. Ну а для начала разберитесь как появляются деньги и кто регулирует их стоимость, это же не воздух или вода, которые есть всегда.

Т.е. далёкие умом верят в заговор рептилоидов, носят шапочки из фольги и копят тушёнку в подвале?

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 Т.е. далёкие умом верят в заговор рептилоидов, носят шапочки из фольги и копят тушёнку в подвале?

я такого не говорил это исключительно твои фантазии

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener просто надо понимать что чудес не бывает и правила не для всех одни и теже. Есть те кто устанавливают правила, а есть те кто в них играет. Кто устанавливает правила они в них не играют, а ими пользуются в своих интересах. Ну а для начала разберитесь как появляются деньги и кто регулирует их стоимость

Дай угадаю:
ТЫ разбираешься во всём этом лучше всех остальных здесь присутствующих,
и ТЫ работаешь ЗА ЗАРПЛАТУ,
и эту ЗАРПЛАТУ тебе выдают ДЕНЬГАМИ,
и ценность ДЕНЕГ, которые тебе выдают, определяется НЕ ТОБОЙ
- я нигде не ошибся?
Теперь ещё раз прочитаем и переосмыслим твою фразу

Сообщение от vedinzhener все это для не далеких умом

[Akim_1989]

Сообщение от vedinzhener Ну а для начала разберитесь как появляются деньги и кто регулирует их стоимость, это же не воздух или вода, которые есть всегда.

Предложи свой способ уберечь накопления от инфляции.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич Дай угадаю: ТЫ разбираешься во всём этом лучше всех остальных здесь присутствующих, и ТЫ работаешь ЗА ЗАРПЛАТУ, и эту ЗАРПЛАТУ тебе выдают ДЕНЬГАМИ, и ценность ДЕНЕГ, которые тебе выдают, тоже определяется НЕ ТОБОЙ - я нигде не ошибся? Теперь ещё раз прочитаем и переосмыслим твою фразу

Именно так, кроме первого пункта, возможно и не лучше. А для недалеких умом имеется ввиду не надо играть в казино, иди лучше пропей деньги, хоть повеселишься, а не повесишься

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener иди лучше пропей деньги, хоть повеселишься

в это я наигрался ещё лет 10 назад
более конструктивные предложения есть от всё_понявшего_в_этой_жизни_vedinzhener?

[oleg_ua]

Сообщение от Ильнур Перпетуум Колуне уже изобретен, в соседней ветке.

я с интересом читаю ту ветку, если продать комбайн старенький аккурат на тот топор хватит

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 Предложи свой способ уберечь накопления от инфляции.

одназначно не могу сказать, на мой взгляд лучше потратить на материальные ценности какие-то, купить квартиру или поменять на более лучшую, поменять машину, поменять компьютер, ноутбук телевизор,сделать ремонт, купить дачу(и да можно у моря), пропить, съездить на курорт, кушать более качественную, а следовательно более дорогую еду, в таком акцепте вопщем Во еще вложение землю купить(можно даже на кладбище,родственникам потом мороки меньше будет ), у нас сейчас можно, всегда в цене будет на мой взгляд.

[oleg_ua]

Сообщение от vedinzhener одназначно не могу сказать, на мой взгляд лучше потратить на материальные ценности какие-то, купить квартиру или поменять на более лучшую, поменять машину, поменять компьютер, ноутбук телевизор,сделать ремонт, купить дачу(и да можно у моря), пропить, съездить на курорт, кушать более качественную, а следовательно более дорогую еду, в таком акцепте вопщем Во еще вложение землю купить(можно даже на кладбище,родственникам потом мороки меньше будет ), у нас сейчас можно, всегда в цене будет на мой взгляд.

потребитель, фу таким быть

[vedinzhener]

Сообщение от oleg_ua потребитель, фу таким быть

ага лучше копить или подарить кому-то, а потом локти кусать, говорю же лучше в казино сразу тогда пойти, а вдруг повезет

[Akim_1989]

Сообщение от vedinzhener ага лучше копить или подарить кому-то, а потом локти кусать, говорю же лучше в казино сразу тогда пойти, а вдруг повезет

Тогда ты темой ошибся.

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 Тогда ты темой ошибся.

почему? вложение в свое здоровье(кушать более качественную еду к примеру или съездить на курорт), разве не вложение?

[Akim_1989]

Сообщение от vedinzhener пропить

Тоже на здоровье

[oleg_ua]

Сообщение от Akim_1989 Тоже на здоровье

Вполне поможет "перезагрузиться" если провести время в хорошей компании с нормальным алкоголем. От постоянного стресса вред несравнимо больший.
Предложение для инвесторов - купите женам и детям подарки. Просто так. В знак благодарности. Ведь именно благодаря им вы еще не прогорели.

[Akim_1989]

Но потребители - это двигатель экономики. Поэтому я просто порадуюсь, что они есть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener вложение в свое здоровье(кушать более качественную еду к примеру

А это точно, что более дорогая еда приводит к улучшению "здоровья"?
Нет, я понимаю, что просроченный кефир пить вредно... но мы же не такие, да?

или съездить на курорт), разве не вложение?

Съездить на курорт = потратить деньги, а не вложить
У нас народ в большинстве своём доблестно горбатится на работе целый год, чтобы потом съездить на две недели "качественно пожрать и в гавно упиться" в турецком олл-инклюзиве. Пусть не все такие, но... многие.
Может 1 из 100 станет капельку здоровее от этого. Остальные - ещё сильнее убьют печень и поджелудочную, до кучи ещё сломают руку/ногу поскользнувшись в бассейне.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич У нас народ в большинстве своём доблестно горбатится на работе целый год, чтобы потом съездить на две недели "качественно пожрать и в гавно упиться" в турецком олл-инклюзиве.

Некоторые в кредит отдыхают

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич Съездить на курорт = потратить деньги, а не вложить .

смотря как отдыхать, если с умом то вложение в здоровье, немного алкоголя тоже не повредит, но с этим поаккуратней само собой Не сейчас вместо поездки на моря я пойду отнесу какому то там брокеру и буду ждать когда же мне капнет прибыль или вдруг прогорю, при этом испытывая стресс

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Akim_1989 Некоторые в кредит отдыхают

если потом не отдавать, то нормально

[oleg_ua]

Сообщение от vedinzhener е сейчас вместо поездки на моря я пойду отнесу какому то там брокеру

и на море поедет брокер

[Akim_1989]

Сообщение от vedinzhener смотря как отдыхать, если с умом то вложение в здоровье, немного алкоголя тоже не повредит, но с этим поаккуратней само собой Не сейчас вместо поездки на моря я пойду отнесу какому то там брокеру и буду ждать когда же мне капнет прибыль или вдруг прогорю, при этом испытывая стресс

Если надеешься отнести последние деньги брокеру и через год быть в шоколаде, то однозначно не стоит.

[vedinzhener]

Сообщение от oleg_ua и на море поедет брокер

[Akim_1989]

Сообщение от vedinzhener если потом не отдавать, то нормально

Не всегда можно не отдавать. Один раз в жизни можно через банкротство. Если хватило ума съездить в кредит на отдых, то банкротство без последствий - это не для таких людей.

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 Если надеешься отнести последние деньги брокеру и через год быть в шоколаде, то однозначно не стоит.

да даже не последнии, что переживать потом не будешь если прогоришь? говорю же иди тогда в казино, там будет быстрый стресс после проигрыша, а тут долгий в ожидании чуда

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 Не всегда можно не отдавать. Один раз в жизни можно через банкротство.

если нечего взять, то можно и не один раз, к тому же не всегда кредитные конторы ходят в суд. У меня знакомая на 50к(немного, но приятно) опрокинула ростовщиков и ничего нормально, те даже в суд не удосужились сходить

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener Не сейчас вместо поездки на моря я пойду отнесу какому то там брокеру и буду ждать когда же мне капнет прибыль

как такое в голову кому-то может прийти?
ты ж всех тут клеймишь "недалёкими", а сам пишешь чепуху, которую даже дети засмеют

[oleg_ua]

Сообщение от Akim_1989 Если надеешься отнести последние деньги брокеру и через год быть в шоколаде, то однозначно не стоит.

Откуда на пост-совке у инженера не последние деньги? Это инженер средним классом у нас стал, так что-ли?

[SkyFly]

Банки сейчас предлагают вклады 4-7%, предположим просто -- процент по вкладу компенсирует инфляцию.

Возьмём инженера, который решил стать инвестором, прямо сегодня чтобы зарабатывать тонны денег и быть богатым как ни в себе. У него есть 200 тыс сейчас, и наверное он сможет отклажывать 20 тыс в месяц, заодно схуднув и оздоровив свою печень

Примем горизонт 20 лет. Инвестор обгоняет инфляцию на 3%, именно это будет разницей с вкладом. калькулятор говорит что по прошествии 20 лет у вкладчика будут 5млн руб. у инвестора 6.8 млн.

Мне кажется, если вы примерно попадаете в исходные данные, то думать надо не о том, куда вложить "жалкие гроши", а устремить свои силы и энергию на поиски альтернативных источников активного дохода. Уж найти способ покрыть за 20 лет представленную разницу по-моему не составляет особого труда.

[Akim_1989]

Сообщение от vedinzhener если нечего взять, то можно и не один раз, к тому же не всегда кредитные конторы ходят в суд. У меня знакомая на 50к(немного, но приятно) опрокинула ростовщиков и ничего нормально, те даже в суд не удосужились сходить

Теперь она с волчьим билетом и ни один банк с ней дел не будет иметь.

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 Теперь она с волчьим билетом и ни один банк с ней дел не будет иметь.

ей пофик, своих хватает

Сообщение от SkyFly Примем горизонт 20 лет. Инвестор обгоняет инфляцию на 3%, именно это будет разницей с вкладом. калькулятор говорит что по прошествии 20 лет у вкладчика будут 5млн руб. у инвестора 6.8 млн.

откуда такая блин уверенность?

[SkyFly]

Сообщение от Akim_1989 ни один банк с ней дел не будет иметь.

потеря потерь?

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич как такое в голову кому-то может прийти? ты ж всех тут клеймишь "недалёкими", а сам пишешь чепуху, которую даже дети засмеют

и что не так сказал? в чем чепуха?

[SkyFly]

Сообщение от vedinzhener откуда такая блин уверенность?

ну типа индекс рынка.. и еще несколько слов с предыдущих 40 страниц

[oleg_ua]

Сообщение от Akim_1989 Теперь она с волчьим билетом и ни один банк с ней дел не будет иметь.

и даже зарплатную карту не выдадут и депозит не примут?

[Akim_1989]

Сообщение от SkyFly Банки сейчас предлагают вклады 4-7%, предположим просто -- процент по вкладу компенсирует инфляцию.

Вклады обычно проигрывают инфляции. Если только ты не профессиональный вкладчик

[SkyFly]

Сообщение от Akim_1989 Вклады обычно проигрывают инфляции.

Инфляция за прошлый год 4.5%, в этом году ожидается 4% вклады предлагают до 7%.
Внимание, вопрос..

[Akim_1989]

Сообщение от oleg_ua и даже зарплатную карту не выдадут и депозит не примут?

Это может и примут

[vedinzhener]

Сообщение от SkyFly ну типа индекс рынка.. и еще несколько слов с предыдущих 40 страниц

и что? всегда все в плюсе согласно индексу рынка или кто с голой ж.. в итоге?

[oleg_ua]

Сообщение от vedinzhener и что не так сказал? в чем чепуха?

ну Сергей Юрьевич, вроде как не за мутные движухи, а за более дельные вещи типа налоговых вычетов и всего такого. Но тут еще разобраться каждому надо, на сколько выгодно раскрывать свои карты государству с целью получить от него должное по закону (если ты не достаточно хорошо стоящий гослужащий). У нас субсидиями на коммуналку актуальны мутки.

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 Это может и примут

да все примут говорю же суда не было, вот если бы был суд то да 50% с зарплаты удержали бы до погашения.

[Akim_1989]

Сообщение от SkyFly Инфляция за прошлый год 4.5%, в этом году ожидается 4% вклады предлагают до 7%. Внимание, вопрос..

Почитай, что такое официальная инфляция. Как она считается в нашей стране. Реальная инфляция для каждого человека разная и зависит от набора товаров и услуг, которые он потребляет. Реальная инфляция раза в 2 больше официальной.

[SkyFly]

Сообщение от vedinzhener что? всегда все в плюсе согласно индексу рынка или кто с голой ж.. в итоге?

индекс означает среднюю температуру по больнице. Кто-то в шоколаде как ни в себе, кто-то с голой жопой.

Если ты вложил в разные акции ты будешь со средней температурой по больнице!

[vedinzhener]

[quote=Akim_1989;1830578]Реальная инфляция для каждого человека разная и зависит от набора товаров и услуг, которые он потребляет.

значит по логике для кого то в два раза меньше?

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от SkyFly Если ты вложил в разные акции ты будешь со средней температурой по больнице!

в казино тоже можно поставить на черный и красный а в итоге...

[SkyFly]

Сообщение от vedinzhener казино тоже можно поставить на черный и красный а в итоге...

В итоге придется признать что аналогия, несмотря на внешнее сходство, все-таки лжива.

В казино математическое ожидание твоих доходов всегда будет отрицательным.

[vedinzhener]

Сообщение от SkyFly В казино математическое ожидание твоих доходов всегда будет отрицательным.

а здесь положительная? вот именно математическая, но в реальности процессами управляет не математика, а конкретные люди и они решают какая температура будет по больнице в тот или иной период. Почему то после каждого кризиса некоторые такие умные брокеры отправляются в самостоятельный неупровляемый полет с последнего этажа, видимо тоже индекс просчитали

[Akim_1989]

Сообщение от vedinzhener а здесь положительная? вот именно математическая, но в реальности процессами управляет не математика, а конкретные люди и они решают какая температура будет по больнице в тот или иной период. Почему то после каждого кризиса некоторые такие умные брокеры отправляются в самостоятельный неупровляемый полет с последнего этажа, видимо тоже индекс просчитали

Поэтому всё пропить и проесть - это национальная русская идея. А ещё лучше в кредит.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly Банки сейчас предлагают вклады 4-7%, предположим просто -- процент по вкладу компенсирует инфляцию. Возьмём инженера, который решил стать инвестором, прямо сегодня чтобы зарабатывать тонны денег и быть богатым как ни в себе. У него есть 200 тыс сейчас, и наверное он сможет отклажывать 20 тыс в месяц, заодно схуднув и оздоровив свою печень Примем горизонт 20 лет. Инвестор обгоняет инфляцию на 3%, именно это будет разницей с вкладом. калькулятор говорит что по прошествии 20 лет у вкладчика будут 5млн руб. у инвестора 6.8 млн. Мне кажется, если вы примерно попадаете в исходные данные, то думать надо не о том, куда вложить "жалкие гроши", а устремить свои силы и энергию на поиски альтернативных источников активного дохода. Уж найти способ покрыть за 20 лет представленную разницу по-моему не составляет особого труда.

Вот молодец. Это уже осмысленный подход, а не поверхностные суждения.
Но почему ты рассматриваешь по отдельности или поиски альтернативного источника, или куда вложить жалкие гроши?
Почему нельзя одновременно и то и другое реализовывать?
Чтобы кинуть бабки раз в год на счёт и ещё раз в год отнести документы в налоговую - никаких усилий и особых "тайных знаний" не требуется (если не пытаешься изображать спекулянта). Получить минимум знаний о том, как это всё устроено - это не долго и не сложно. Гораздо проще и быстрее, чем освоить новую профессию, зато останется с тобой на всю жизнь.

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 Поэтому всё пропить и проесть - это национальная русская идея. А ещё лучше в кредит.

вот кредиты совсем брать не надо, брать только при одном условии не отдать в последствии, если берешь чтобы потом отдавать то не брать. Про есть и пропить в контексте всяких там вер в чудеса, что практически ничего не делая будут золотые горы, тоже кстати русская идея, вспомнить сказки к примеру про Ивана-дурака

[Akim_1989]

Сообщение от vedinzhener вот кредиты совсем брать не надо, брать только при одном условии не отдать в последствии, если берешь чтобы потом отдавать то не брать. Про есть и пропить в контексте всяких там вер в чудеса, что практически ничего не делая будут золотые горы, тоже кстати русская идея, вспомнить сказки к примеру про Ивана-дурака

У дураков хорошая судьба только в сказках.

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 У дураков хорошая судьба только в сказках.

истину глаголишь поэтому всем желаю не будьте дураками и в чудеса не верить

[Nike]

В лотерею играю, русское лото. Каждую неделю. Планирую выиграть машину.
Уже 360 рублей выиграл. Как раз на бутылку отметить хватит.

[SkyFly]

Сообщение от vedinzhener всем желаю не будьте дураками и в чудеса не верить

Если расходы превышают доходы, неизбежно встает вопрос накоплений т защиты этих накоплений от инфляции.
Все кто об этом раздумывают -- дураки? Правильно ли я понимаю, что надо подгонять свой уровень жизни строго под текущий заработок, т.е. по простому тратить все до копейки?

[Дмитррр]

Сообщение от Akim_1989 Реальная инфляция раза в 2 больше официальной.

Давай посчитаем? Ни у кого нет чеков 5-10-летней давности?

[vedinzhener]

Сообщение от SkyFly Все кто об этом раздумывают -- дураки? Правильно ли я понимаю, что надо подгонять свой уровень жизни строго под текущий заработок, т.е. по простому тратить все до копейки?

да нет, что-то оставлять надо на черный день, если есть возможность скажем дополнительную квартиру купить, если что всегда продать можно, но не играть на всяких там биржах и т.п., ключевое слово играть и не надо подменять словами вкладывать, инвестировать и т.п.- это игра, а как и в любой игре есть победители и есть проигравшие, тем более когда игра практически без правил.

[Akim_1989]

Сообщение от Дмитррр Давай посчитаем? Ни у кого нет чеков 5-10-летней давности?

Есть даже понятие ожидаемая населением инфляция, что как бы намекает.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vedinzhener да нет, что-то оставлять надо на черный день, если есть возможность скажем дополнительную квартиру купить, если что всегда продать можно, но не играть на всяких там биржах и т.п., ключевое слово играть и не надо подменять словами вкладывать, инвестировать и т.п.- это игра, а как и в любой игре есть победители и есть проигравшие, тем более когда игра практически без правил.

А дополнительная квартира всегда дорожает и её быстро можно продать если что? За нормальные деньги ты квартиру быстро не продашь

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 Есть даже понятие ожидаемая населением инфляция, что как бы намекает. ----- добавлено через ~1 мин. ----- А дополнительная квартира всегда дорожает и её быстро можно продать если что? За нормальные деньги ты квартиру быстро не продашь

не только дорожает как правило, но ее и сдавать можно, тоже доп доход, причем стабильный и практически гарантированный. А быстро и не надо, продавай когда выгодно. Здесь по крайней меньше риска и авантюризма чем погоня за быстрым рублем(долларом) на бирже.

[Дмитррр]

Сообщение от Akim_1989 понятие ожидаемая населением инфляция

Это субъективный показатель, получаемый опросами. А я предлагаю сравнить реалаьные цены. Чем больше найдём старых чеков, тем больше достоверность.
Гугл нашёл несколько:
https://v1.ru/text/gorod/57272661/
https://life.ru/t/россия/1179350/dva...iedniie_5_liet
http://paikea.ru/food_prices_for_last_10_years/

[Akim_1989]

Сообщение от vedinzhener не только дорожает как правило, но ее и сдавать можно, тоже доп доход, причем стабильный и практически гарантированный. А быстро и не надо, продавай когда выгодно. Здесь по крайней меньше риска и авантюризма чем погоня за быстрым рублем(долларом) на бирже.

А долевое строительство без риска?
А если сгорит, затопят, ушатают?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener да нет, что-то оставлять надо на черный день, если есть возможность скажем дополнительную квартиру купить, если что всегда продать можно

ты непоследователен в своих метаниях
два часа назад ты предлагал

Сообщение от vedinzhener иди лучше пропей деньги

раздвоение личности? или бес вселился?

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич раздвоение личности? или бес вселился?

неделю не пил, вот и скопилось

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр Гугл нашёл несколько: https://v1.ru/text/gorod/57272661/ https://life.ru/t/россия/1179350/dva...iedniie_5_liet http://paikea.ru/food_prices_for_last_10_years/

Сам проанализирую. Первая ссылка содержит мало данных и отброшу.
Вторая ссылка даёт среднюю инфляцию за 14-18 годы 13%. И это очень похож на официальную.
Третья ссылка даёт
13% за 2006-2007
28% за 2007-2008
8% за 2008-2009
13% за 2009-2010
8% за 2010-2011
3% за 2011-2012
-4% за 2012-2013
2% за 2013-2014
4% за 2014-2015
В среднем 8,5% в год.

Так так ли врёт официальная статистика?

[oleg_ua]

Сергей Юрьевич, вполне он последователен.

[Akim_1989]

Сообщение от Дмитррр Так так ли врёт официальная статистика?

Но это только еда. Есть ещё другая продукция(одежда, электроника, топливо) и услуги.

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от oleg_ua Сергей Юрьевич, вполне он последователен.

Почему тогда решил не пропить, а купить квартиру?

[SkyFly]

Сообщение от vedinzhener да нет, что-то оставлять надо на черный день, если есть возможность скажем дополнительную квартиру купить, если что всегда продать можно, но не играть на всяких там биржах и т.п.

Если по крупному смотреть, то покупка квартиры -- та же инвестиция, только в недвижимость.
Для советского человека, самый понятный инвестиционный инструмент.

Вопрос в том, действительно ли недвижимость является настолько выгодной и надёжной, с точки зрения сохранения накоплений, как нам это представляется?
К вопросу игры на бирже, неужели ты всерье думаешь, что купив кусок крупной компании она просто исчезнет? Скажем, сбербанк через 5-10 лет перестанет существовать и ты потеряешь всё? Я могу представить такое. Но при таком апокалиптичном сценарии, условная квартира в доме на условном проспекте так же может физически исчезнуть.

Квартиру ты можешь сдавать и получать прибыль. Тоже самое и с компанией, пока она существует, она получает прибыль, являясь владельцем куска компании ты, пропорционально доле, имеешь право на часть этой прибыли.

В общем, я прекрасно понимаю твои суждения, но возможно вопрос инвестиций не так прост. Это не просто игра на курсе валют, и не лотерейный билет, ты покупаешь собственность, точно так же как и при покупке кваартиры.

[oleg_ua]

Akim_1989, если есть уверенность в том, что держава врет, говоря о уровне инфляции, то не глупо ли пытаться с ней играть по устанавливаемым ей же правилам? Говоря о государстве я так же имею ввиду и бизнес, так или иначе связанный с государством.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 Почему тогда решил не пропить, а купить квартиру?

в том посте "пропить" упоминалось после улучшения благосостояния в целом, как альтернатива, если не хватает мозгов благосостояние улучшить.

[Akim_1989]

Сообщение от oleg_ua Akim_1989, если есть уверенность в том, что держава врет, говоря о уровне инфляции, то не глупо ли пытаться с ней играть по устанавливаемым ей же правилам? Говоря о государстве я так же имею ввиду и бизнес, так или иначе связанный с государством.

Если доход перекрывает инфляцию в несколько раз, то готов принять риски.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Почему тогда решил не пропить, а купить квартиру?

последовательные состояния души:
1. перепил
2. завязал
3. образовались лишние бабки
4. купил на них квартиру
5. стало скучно жить
6. продал квартиру
7. пропил
- возврат к пункту 1, цикла замкнулся

SkyFly, приятно читать разумные мысли А то последние десять страниц больше на записки сумасшедших смахивают

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич ты непоследователен в своих метаниях два часа назад ты предлагал раздвоение личности? или бес вселился?

опять вырванное из контекста беседы, я предложил альтернативу игре

[Дмитррр]

Сообщение от Akim_1989 Но это только еда. Есть ещё другая продукция(одежда, электроника, топливо) и услуги.

Посчитай её. Чего опять голые слова? Электроника так вообще чаще дешевеет, чем дорожает.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич последовательные состояния души: 1. перепил 2. завязал 3. образовались лишние бабки 4. купил на них квартиру 5. стало скучно жить 6. продал квартиру 7. пропил - возврат к пункту 1, цикла замкнулся

Русское колесо сансары. Из грязи в князи, а потом опять в грязи.

[vedinzhener]

Сообщение от SkyFly Скажем, сбербанк через 5-10 лет перестанет существовать и ты потеряешь всё? Я могу представить такое. Но при таком апокалиптичном сценарии, условная квартира в доме на условном проспекте так же может физически исчезнуть. .

и там и там риск приблизительно равноценен, только квартира лучше сохранит сбережения. По поводу Сбера сколько миллионов людей кинули в 91-м с их вкладами? а вот квартиры так или иначе у большинства остались.

[oleg_ua]

Сообщение от SkyFly ты покупаешь собственность, точно так же как и при покупке кваартиры.

ну вот. много ли простой гражданин купит собственности какого-нибудь "рога и копыта"? будет ли учтено мнение гражданина относительно каких-либо аспектов деятельности руководством "рога и копыта"? если вдруг дала пойдут неважно будет ли озабочено руководство "рога и копыта" судьбой простого гражданина? какой тогда из него собственник? можно еще известного инвестора Л. Голубкова вспомнить с его стратегией.

[Akim_1989]

Сообщение от vedinzhener По поводу Сбера сколько миллионов людей кинули в 91-м с их вкладами?

Так это вкладчики, а не акционеры.

[oleg_ua]

Господа инвесторы, прагматики, реалисты и финансово грамотные. Тема увлекательная, поучительная и занятная. Всем спасибо за компанию и эмоциональную разрядку. Я железки алюминиевые проектировать пошел.

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 Так это вкладчики, а не акционеры.

и что меняет то, ты управляешь чем то там будучи акционером чего-то, когда надо будет оставят в одних портках с твоими акциями.

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от oleg_ua Господа инвесторы, прагматики, реалисты и финансово грамотные. Тема увлекательная, поучительная и занятная. Всем спасибо за компанию и эмоциональную разрядку. Я железки алюминиевые проектировать пошел.

обращайся не за что

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener По поводу Сбера сколько миллионов людей кинули в 91-м с их вкладами?

А скольких инженеров кинул работодатель на зарплату?
(я не доверяю ни сберу, ни работодателям)

[Akim_1989]

Сообщение от vedinzhener и что меняет то, ты управляешь чем то там будучи акционером чего-то, когда надо будет оставят в одних портках с твоими акциями.

Я уже несколько раз отвечал, что это зависит от корпоративного управления. Если компания привыкла кидать, то просто не покупаешь её акции и всё.

[SkyFly]

Сообщение от vedinzhener я предложил альтернативу игре

Не совсем, ты предложил свою ставку в этой "игре".
Ну вот например, а почему надо купить именно квартиру? Помимо того, что это понятно и ее можно физически пощупать? Давай купим что-то тоже большое и надёжное, скажем ГЭС.. Она же не может исчезнуть просто так, правда? Почему бы не стать владельцем такой замечательной постройки. На всю ГЭС денег не хватит, только на часть, скажем 1/100. И да, еще получается что ГЭС просто так никто не продает, ГЭС принадлежит компании АО "ромашка", которая и является ее владельцем. Покупая акции АО "Ромашка" ты становишься фактически владельцем этой самой ГЭС в пропорциональной доле.
ГЭС вырабатывает электричество. Ромашка, электричество продает и получает прибыль, которая теперь является и твоей прибылью тоже. Владельцам решать как поступить с этой прибылью: раздать прибыль акционерам или вложить их во что-то например в еще одну ГЭС, что-бы со временем их стало уже две.
Надоела нам эта ГЭС, тогда мы требуем от АО "Ромашка" забрать назад свои акции и отдать нам деньги, и Ромашка не имеет права в этом случае отказать.

Конечно есть риск, что директор "Ромашки" может своровать с ГЭС все оборудование, распилить и сдать в металлолом, потом отправиться валить лес в Сибирь, оставив акционеров перед убытками. Но этот риск парируется покупкой не одной 1/100 "Ромашки", а всего лишь 1/100 000, и еще 1/100 000 тысячи других компаний разных отраслей. В этом случае у кого-то прибыль у кого-то убытки и в среднем ты будешь соответствовать индексу рынка.

[Akim_1989]

А тем временем ЦБ снизил ставку до 6,5%. На конец 2020 обещают 5,5%, если Трамп в твиттере не разбушуется

[Сергей Юрьевич]

SkyFly всё верно изложил, кроме

Сообщение от SkyFly Надоела нам эта ГЭС, тогда мы требуем от АО "Ромашка" забрать назад свои акции и отдать нам деньги, и Ромашка не имеет права в этом случае отказать.

- на фонде "Ромашка" ничего не обязана у тебя выкупать. Ты просто продаёшь свою долю другому "Васе", которому хочется ГЭС.

[Дмитррр]

Сообщение от Akim_1989 А тем временем ЦБ снизил ставку до 6,5%. На конец 2020 обещают 5,5%, если Трамп в твиттере не разбушуется

Посмотрим, как это скажется на биржах. В теории, как я понимаю, доходность облигаций должна снизится, за счёт роста их цены, а акции скорее получат дополнительный стимул к росту, за счёт роста спроса на них. Как думаете?

[Akim_1989]

Сообщение от Дмитррр Посмотрим, как это скажется на биржах. В теории, как я понимаю, доходность облигаций должна снизится, за счёт роста их цены, а акции скорее получат дополнительный стимул к росту, за счёт роста спроса на них. Как думаете?

Всё должно вырасти

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Как думаете?

я, как вечный скептик, скажу, что это всё не с проста и ни к чему хорошему не приведёт
в прошлый раз когда ЦБ снижал ставку до таких низких значений - чем дело закончилось?

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич я, как вечный скептик, скажу, что это всё не с проста и ни к чему хорошему не приведёт в прошлый раз когда ЦБ снижал ставку до таких низких значений - чем дело закончилось?

Думаешь решили ещё один полуостров отжать?

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич в прошлый раз когда ЦБ снижал ставку до таких низких значений - чем дело закончилось?

Да собственно ничего плохого не случилось. Вернее не по нашей вине. В 2008 снизил и её пришлось повышать обратно из-за общего кризиса. К 2014 опять снизил и опять пришлось повышать, но уже из-за санкций.

[Akim_1989]

Вообще многие сходятся во мнении, что ещё года 2-3 порастём. А там уже непонятно.

[Дмитррр]

Хитрость в том, что РФ ещё никогда не жила при человеческих ставках (менее 3-4%). Может быть, хоть сейчас удастся доползти до таких значений и бизнес сделает своё дело - начнёт расти.

[Akim_1989]

До 3-4% ещё далеко. Тут бы до 5,5% дошли (это оптимистичный сценарий)

[MiSchu]

Сообщение от Akim_1989 Думаешь решили ещё один полуостров отжать?

какой? Аляску?)

[Akim_1989]

Единственное напрягает, что сейчас как-то всё на рынке хорошо и один позитив. Когда "армагеддон" комфортнее покупать

[Дмитррр]

Сообщение от Akim_1989 Единственное напрягает, что сейчас как-то всё на рынке хорошо и один позитив.

Это да... Почти всё на максимуме Сам не знаю что делать
Алросу что ли взять... Но искусственные алмазы могут её совсем убить.

[Сергей Юрьевич]

опять вы с этими санкциями и полуостровами...
забудьте о них
не в них причина событий 2008 и 2014

Сообщение от MiSchu какой? Аляску?)

отличная шутка для вечера пятницы

[Akim_1989]

Сообщение от Дмитррр Алросу что ли взять... Но искусственные алмазы могут её совсем убить.

Я купил, вернее докупил. Т.к. для богачей, думаю, будет унизительно искусственные алмазы носить. Хотя весь алмазный рынок - это чистый маркетинг. Как айфон. Когда алмазы прям совсем выйдут из моды будет печаль.
Профит в алросе можно получить, если яйца по твёрдости как алмаз.

----- добавлено через ~3 мин. -----
En+ ещё норм история, если вернутся к своей дивполитике.

[PL]

А я наоборот не думаю что есть еще 2-3 года подьема. Перевел почти все в банк под 2%. Но с возможностью снять в любое время без пенальти.

[Ильнур]

Сообщение от Nike В лотерею играю, русское лото. Каждую неделю. Планирую выиграть машину

Одобряю. А я пошел дальше - в планы заложил выигрыш в 1 млрд. Думаю, на первое время хватит.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич ...не в них причина событий 2008 и 2014...

Все взаимосвязано. Короче: пока по башке не настучишь, нашу лодку раскачивают.

[Кочетков Андрей]

Вернусь к ИИСу)
Насколько я понял максимальная прибыль от этого инструмента будет если ежегодно добавлять к портфелю 400 тысяч рублей.

[Liam]

Сообщение от Кочетков Андрей Вернусь к ИИСу) Насколько я понял максимальная прибыль от этого инструмента будет если ежегодно добавлять к портфелю 400 тысяч рублей.

Нужно быть официально трудоустроенным с белой зарплатой не менее 400 тыс. руб. в год. Тогда ежегодно можно рассчитывать на вычет 52 тыс.руб.
Если уже получаешь вычет, например за покупку квартиры или за обучение, то сумма всех вычетов (ипотека+обучение+ИИС) за год не должна превышать сумму твоего НДФЛ.

Если НДФЛ не платишь, то можно не платить и налог на прибыль с ИИС, но это уже гораздо менее выгодная схема, как правило.

[Дмитррр]

Сообщение от Liam Если НДФЛ не платишь, то можно не платить и налог на прибыль с ИИС, но это уже гораздо менее выгодная схема, как правило.

На платить налог с прибыли становится выгодно при больших суммах (например, вносить по миллиону в год), удачном инвестировании (10+ процентов стабильно), и долгом сроке владения счётом (более 5-10 лет). Тогда экономия на налогах будет перевешивать 52000р возврата НДФЛ.
Ну, или верно, замечено, если ты весь свой НДФЛ возвращаешь другим способом, то второй раз его не вернуть.
В случае выбора варианта налогового вычета на доход, чем больше внесёшь, тем больше выгоды. Но сейчас законом обозначен верхний предел пополнения ИИС в 1 млн р/год. Это чтобы миллиардеры не экономили миллионы на налогах.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Вот интересное интервью с интересным человеком https://vk.com/@konstantin_neklyudov...a-vsegda-vidno

Да. Я так понял эта хитрая женщина сама придумала "дивидендный трейдинг" и за деньги ему учит.

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Да. Я так понял эта хитрая женщина сама придумала "дивидендный трейдинг" и за деньги ему учит.

Дивидендный трейдинг был и до неё. Просто она пример того, какие плоды он может принести. Насколько я понимаю, курсы ей предложили вести в мосбирже. Ну и она не особо отказывалась. Я не знаю размер её доходов, но и до курсов она нормальный доход имела.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур Одобряю. А я пошел дальше - в планы заложил выигрыш в 1 млрд. Думаю, на первое время хватит.

Вероятность выигрыша считал? можешь не дождаться своей очереди.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Дивидендный трейдинг был и до неё.

Был наверное. Но она пишет что термин сама придумала.

Автор выражения «дивитикеры» и «дивидендный трейдинг» ... Инвестирует и торгует дивидендными акциями на основе лично разработанной теории дивидендного механизма российского фондового рынка и классификатора дивидендных акций российского фондового рынка

Сообщение от Akim_1989 Просто она пример того, какие плоды он может принести.

Я так понял что с трейдинга у нее слезы одни. А не плоды. Вот барыжение курсами обучающими - совсем другое дело.

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Я так понял что с трейдинга у нее слезы одни. А не плоды. Вот барыжение курсами обучающими - совсем другое дело.

Откуда можно это понять. Она не публиковала размер счёта. Написала только, что вначале внесла порядка 10 тыс. Но потом говорила, что туда все деньги с вкладов и т.п. вложила.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Откуда можно это понять.

Предположительно.
Если я такой инвестор что просто оув, мне не нужно своими курсами барыжить.

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Предложительно. Если я такой инвестор что просто оув, мне не нужно своими курсами барыжить.

Она и не барыжила. Ей мосбиржа предложила вести курсы. Если бы тебе предложили вести курс о том, как поднять денег и стать финансово независимым... Ты разве отказался бы?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Если бы тебе предложили вести курс о том, как поднять денег и стать финансово независимым... Ты разве отказался бы?

Я да.
Я в этом ничего не понимаю толком.
Offtop: Вот по лоу-кику и треугольнику руками могу курсы вести.да.

[Akim_1989]

Даже Баффет раз в год берёт деньги за ужин с собой.
Я понимаю, когда какой-нибудь школьник продаёт курсы, как стать богатым. То там явно какая-то хрень. Тут человек делится своими идеями, говорит когда и почему купил и т.п.
А публиковать свой счёт - это я считаю небезопасно в России.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 А публиковать свой счёт - это я считаю небезопасно в России.

Вот именно. Деньги любят тишину.
Поднимала бы удачно денег на бирже - молчала бы в тряпочку.
А так это уровень школьника :

Обычно я полностью все дивиденды получала на карточку и уже потом решала, что дальше с ними делать. Реинвестировать или истратить. Я очень люблю путешествовать. Я уже в шестидесяти пяти странах побывала и не хотела бы останавливаться.

Не хватает еще фоточек с отдыха в шестидесяти пяти странах .

[Akim_1989]

Можно этим ребятам денег отвалить. Там 100% можно успеха достичь

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Не хватает еще фоточек с отдыха в шестидесяти пяти странах .

Так у неё есть

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 Можно этим ребятам денег отвалить. Там 100% можно успеха достичь

Можно. Но лучше свои бизнес курсы замутить.

[Akim_1989]

По поводу платных курсов(не лохотронов). Слышал мнение и отчасти согласен с ним, что когда человек идёт на бесплатный курс, то он особо не вникает и относится к нему несерьёзно. Если отвалил свои деньги, то будешь максимально пытаться вникнуть и разобраться в теме. Плюс ещё человеку, который реально что-то знает, нет смысла рассказывать бесплатно, особенно если пришедшим неинтересно.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Akim_1989 ребятам денег отвалить.

Сообщение от Akim_1989 Если отвалил свои деньги

Это неправильный поход - все время свои деньги кому-то отваливать.
Нужно наоборот делать.

[Akim_1989]

Сообщение от Магомед Магомедов Это неправильный поход - все время свои деньги кому-то отваливать. Нужно наоборот делать.

Если хочешь научиться. то можно либо самому шишки набивать, либо перенять часть опыта других людей. Но не все учат бесплатно. У меня нет денег, поэтому сам учусь.

[Магомед Магомедов]

Я не про обучение. А про общий принцип.

[zenon]

Напомнило
Идет мероприятие по бестселлеру "Как заработать миллион"
Автор раздает автографы.
К нему подходит читатель купивший его книгу и спрашивает:
- А я правда смогу заработать миллион по вашей книге?
- Конечно, я же заработал.

[Сергей Юрьевич]

Это как про преподавателей в строительном институте:
- кто не смог в проектировании - идёт преподавать

Ну и отчаявшиеся "инвесторы" идут изображают из себя инвест-гуру

[Flexxxxxxxx]

Надо серьезную литературу читать, а не по бизнес-тренингам бегать.

[Сергей Юрьевич]

Про бизнес-тренеров и прочих...

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Про бизнес-тренеров и прочих...

В концовке "пошел нахрен гниденыш" - это апогей глупо изложенного глупого сюжета. Эту глупость написал явно не талантливый человек, если не сказать грубже.
Не смешно, не остроумно и вообще ниочем.
Фу-у-у...

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Про бизнес-тренеров и прочих...

Начало мне понравилось. Напомнило "Маленького принца" (с авансом на то, что писал не писатель). Гиперболично, схематично, но правда.
Но концовка никакая и всё испоганила, согласен с Ильнуром. Частично переработать и дополнить бы ещё таким же объёмом по сюжету "Маленького принца" и был бы шедевр народного творчества.

[oleg_ua]

Сообщение от Ильнур В концовке "пошел нахрен гниденыш" - это апогей глупо изложенного глупого сюжета. Эту глупость написал явно не талантливый человек, если не сказать грубже. Не смешно, не остроумно и вообще ниочем. Фу-у-у...

а может наоборот, правда сермяжная в этом? За богатством, успешностью и внешне блестящей оберткой скрывается злость лютая. У добряка отнимут все и в казематы отправят.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua За богатством, успешностью и внешне блестящей оберткой скрывается злость лютая.

Да. И благотворительностью богатые из злобы занимаются.

[oleg_ua]

Сообщение от Магомед Магомедов Да. И благотворительностью богатые из злобы занимаются.

Не всегда по доброте душевной. Иногда и расчет есть - своего рода плата за известность, ну и я уверен еще куча схем придумана для оптимизации налогов и прочих мутных схем.

Гейтс может грехи замаливает Простой честный парень на такую вершину не заберется. Вполне может оказаться таким же как дядя из рассказа. Если встретиться с ним без свидетелей.

А с другой стороны как еще на этом глобусе можно потратить 30 миллиардов? И еще. Представьте себе доброго мягкого и пушистого руководиться средней руки в проектной конторе. Ему же все ушлые инженера/архитекторы/сметчики на шею сядут и будет он ночами проекты в одно дуло доделывать. Я уже о стройке молчу, где все на криках держится.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua А с другой стороны как еще на этом глобусе можно потратить 30 миллиардов?

Да даже 1 миллиард, и даже РУБЛЕЙ - потратить с пользой практически нереально.
Если в 20 лет на тебя свалилось столько бабок - то чтобы этот лярд за 50 лет (до возраста 70 лет) спустить, нужно тратить по 20 млн/год.
Так что и детям и внукам останется.
Поэтому богатство и благотворительность - это хорошо и это взаимосвязано.

Сообщение от Akim_1989 Даже Баффет раз в год берёт деньги за ужин с собой.

Ну ты уж будь последовательным - сказал про ужин обед за деньги, так уточни, что Баффет не себе в карман эти деньги кладёт, а отдаёт на благотварительность. И стоимость ужина каждый год составляет от 1 млн $ и выше. В этом году обед стоил 4,5 млн $

Такую акцию бизнесмен провёл уже в 20-й раз. С 2000 года он собрал более $30 млн. Вырученные средства в результате достаются благотворительной организации Glide, которая обеспечивает медикаментами и бесплатной едой бедных и бездомных в Сан-Франциско. Первая жена Баффета Сьюзи Баффет была волонтёром в этой организации. Она же и придумала проводить этот аукцион.

Ну и чтобы выть до конца корректным к старику Баффету и многим другим (среди которых есть и Потанин, но в честность его клятвы что-то не могу себя заставить поверить) - статейка про "Клятву дарения"

Клятва дарения (англ. The Giving Pledge) — филантропическая кампания, начатая в июне 2010 года американскими миллиардерами Уорреном Баффеттом и Биллом Гейтсом. Официальный сайт кампании гласит, что «это попытка сподвигнуть самых богатых людей и их семьи пожертвовать бóльшую часть их состояний на филантропию». К маю 2019 года 204 миллиардера из 23 стран присоединились к кампании и пообещали отдать не менее 50 % своего капитала на благотворительность.

Баффет из своих 100+ ярдов завещал благотворительному фонду 97 млрд.$. Вот это по-мужски.
А Ильнур его тут супер-жадиной клеймил

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Баффет из своих 100+ ярдов завещал благотворительному фонду 97 млрд.$. Вот это по-мужски.

во время зарабатывания этих миллиардов, ни один "хомячек" не пострадал. Никто не разорился, бизнеса не лишился. Все по доброте. Кот Леопольд прям.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua во время зарабатывания этих миллиардов, ни один "хомячек" не пострадал. Никто не разорился, бизнеса не лишился. Все по доброте. Кот Леопольд прям.

Он умеет из денег делать деньги. Я умею делать проекты. Он свою работу делал, я свою.
Если я берусь делать проект - я какого-то другого инженера лишаю шанса заработать на этом же проекте. Я подло лишаю его средств к существованию и топлю его бизнес?

[oleg_ua]

Сергей Юрьевич, вы ведь не серьезно говорите, сравнивая деятельность матерого капиталюги с деятельностью инженера?
1. Для них мы статистика с округлением до сотен тысяч.
2. Люди с гораздо более меньшим достатком, чем озвученные 100 млдр. для защиты своих интересов способны устраивать войны. И таки устраивают.
3. Весь ваш фондовый рынок - это, если очистить от заумного словоблудия, по сути обмен долговыми расписками. Когда приходит полярный лис, в выигрыше остаются ребята, владеющие реальными ценностями, которые он хер когда кому пожертвуют.
4. Миллиарды жертвуются налом или все же это какие-то виртуальные "деньги" которые теоретически можно было бы получить, немедленно продав все фантики какому-будь гражданину, желающему прикупить еще бизнесу? Конечно же открывают школы, оборудование в больницы закупают. Но неужели вы верите, что все это благо дается просто так за глаза красивые? А может этот фонд, финансирующий конкретное дело, закупает ништяки только у конкретных производителей, акции которых конечно же есть в портфеле сего человеколюба) и бабло, пожертвованное как бы, просто находится в обороте. По моему именно так деньги делают деньги.
5. Был такой дядька хороший. Носов Николай. "незнайку на Луне" написал. Почитайте.

[Сергей Юрьевич]

oleg_ua, к чему вот это вот словоблудие?
Ок. Пусть они все мерзавцы и передасты.
Лично Вы, Д'Артаньян, огласите список кому чем и в каком размере помогли?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua Представьте себе доброго мягкого и пушистого руководиться средней руки в проектной конторе.

Я и есть такой. Добрый мягкий и пушистый. Средней руки. Только не в проектной конторе. В СЭ.

[oleg_ua]

1. Только своей семье и некоторым близким друзьям-знакомым.
2. Размер помощи соразмерен с возможностями инженера - либо деньги, либо знания, либо ручной труд.
3. Размер помощи и имена тех кому она была адресована - это вы лишку хватили.
4. Из моего имени не делают культа.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов такой. Добрый мягкий и пушистый. Средней руки. Только не в проектной конторе. В СЭ.

подчиненные в курсе о том, что вы можете вести курсы по лоу-кику и треугольнику руками?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua Только своей семье и некоторым близким друзьям-знакомым.

Ну а почему тогда о других в нехорошем ключе судите, кто помог не только себе и близким, но и совершенно чужим и незнакомым людям?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua подчиненные в курсе о том, что вы можете вести курсы по лоу-кику и треугольнику руками?

Конечно да. Я на работу в клубной кенгурухе своего кудо-клуба хожу. Там спереди и сзади всё написано.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Конечно да. Я на работу в клубной кенгурухе своего кудо-клуба хожу. Там спереди и сзади всё написано.

Т.е. подчинённые без слов понимают, что спорить с начальником опасно для здоровья, поэтому вежливость в коллективе запредельная

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну а почему тогда о других в нехорошем ключе судите, кто помог не только себе и близким, но и совершенно чужим и незнакомым людям?

потому что в моей реальности, очень богатый человек не может быть душкой (сожрут другие богатые) моя реальность совпадает с тем рассказом.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua потому что в моей реальности, очень богатый человек не может быть душкой

Т.е. ты (можно на ты?) кроме себя и своих близких не помог никому ни чем - ты душка (хотя по всем канонам такому поведению совершенно противоположное по духу название можно найти)
А они - суки, просто потому что богатые и отдают на благотворительность миллионы и миллиарды, так?
Я ничего не упустил?

моя реальность совпадает с тем рассказом.

Рассказ вообще о другом

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua потому что в моей реальности, очень богатый человек не может быть душкой

Правильно да.
Это и есть главное - как человек относится к деньгам. Своим и чужим.
Для одних деньги это плохо. Большие деньги - очень плохо.
Для других - деньги это очень хорошо.
Третьим просто наплевать на деньги. Есть- хорошо, нет - тоже неплохо.

[oleg_ua]

На ты можно, конечно же. Кому еще может помочь инженер кроме своей семьи и близких знакомых и друзей? Волонтерить? Тогда на семью и близких времени не останется. Что важнее семья или общество, которому на тебя бескорыстного глубоко плевать? Помощь твою инженерную бескорыстную, начнут со временем воспринимать как должное и требовать будут больше. Называй как считаешь необходимым, я в этой теме пишу, когда отдохнуть от проекта, который уже пятый раз меняется хочу. Душу мою написанное не ранит. Просто богатым быть нельзя. Если ты думаешь иначе, тогда эта ветка, по моему мнению, что-то вроде кружка по интересам с уклоном в религию, только у святых непогрешимых имена другие. Имеете законное право, я не против. Персонажи рассказа вполне соответствуют людям из моей реальности. Ты так за Баффета вписываешься, как будто он твой дядя

[SkyFly]

Offtop: Интересно, как скоро вы придете к неизбежности классовой вражды?

[Akim_1989]

Сообщение от SkyFly Интересно, как скоро вы придете к неизбежности классовой вражды?

Я уверен, что найдутся шариковы, которые это поддержат. Кто нифига за жизнь не заработал, а всё пропил или прогулял, будут потом раскулачивать "богачей", которые скопили к пенсии 10...15 млн.

----- добавлено через 25 сек. -----
В итоге потом и шариковых опустят

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua Кому еще может помочь инженер кроме своей семьи и близких знакомых и друзей? Волонтерить? Тогда на семью и близких времени не останется. Что важнее семья или общество?

Вот этот посыл уже который раз тут звучит в разных формах:
"я инженер, поэтому только на семью хватает времени/денег; поэтому бла-бла-бла"

А давай на минуту представим, что ты всё тот же инженер, но с миллионом долларов.
С этими деньгами уже можешь не работать вообще. Вот просто положил в 10 разных банков (чтоб не лопнули), и на проценты сможешь жить до самой смерти и твоим детям в наследство тот же лимон баксов достанется. В этой ситуации пойдёшь волонтёрить? Хотя б чисто пока дети в школе - на пол-дня нищим похлёбку раздавать? Или гуманитарку собирать и по детским домам развозить? Только честно

Сообщение от oleg_ua Ты так за Баффета вписываешься, как будто он твой дядя

Мне в общем-то всё равно, Баффет/Гейтс/Рокфеллер. Важна не фамилия, а то, что они эти миллиарды (пусть и не все) отдают на полезные для общества цели.

[oleg_ua]

Классовая вражда один из способов перераспределения богатств одного человеколюба, другими человеколюбами. Руками шариковых естественно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич А давай на минуту представим, что ты всё тот же инженер, но с миллионом долларов.

А давай будем реалистами, и не будем представлять сказки. Откуда у инженера столько?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua А давай будем реалистами, и не будем представлять сказки. Откуда у инженера столько?

А чего тут нереального?

Ну так что, пойдёшь людям даром помогать, или...?

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич А чего тут нереального?

С тобой очень тяжело вести беседу. Ты принимаешь за аксиомы сказки, сравниваешь не сравниваемое (1 млн и много млрд, инженера и крупного финансиста), часть мыслей оппонента игнорируешь, комбинируешь куски постов. Я понимаю, что создал себе уютную веточку, но зачем же так толсто?

[*KSV*]

Да на это большинство просто не способно, я о помощи). Приведу пример, едем в автобусе на работу, парень потерял сознание, так его в переполненном автобусе ( ехали как селёдки в бочке) никто даже не поддержал, а когда остановился автобус, благо рядом была заводская поликлиника, народ разбежался как тараканы. И это при том что человеку плохо стало, а вы об сознательном самопожертвовании говорите.

----- добавлено через ~6 мин. -----
А богатые дяди, которые благотворительностью страдают, занимаются этим исключительно для себя любимых, не важно то ли от страха перед гневом Господним, вдруг скостят пару грешков, или для славы и пиара или просто от скуки.

[vedinzhener]

Сообщение от oleg_ua Сергей Юрьевич, вы ведь не серьезно говорите, сравнивая деятельность матерого капиталюги с деятельностью инженера? 1. Для них мы статистика с округлением до сотен тысяч. 2. Люди с гораздо более меньшим достатком, чем озвученные 100 млдр. для защиты своих интересов способны устраивать войны. И таки устраивают. 3. Весь ваш фондовый рынок - это, если очистить от заумного словоблудия, по сути обмен долговыми расписками. Когда приходит полярный лис, в выигрыше остаются ребята, владеющие реальными ценностями, которые он хер когда кому пожертвуют. 4. Миллиарды жертвуются налом или все же это какие-то виртуальные "деньги" которые теоретически можно было бы получить, немедленно продав все фантики какому-будь гражданину, желающему прикупить еще бизнесу? Конечно же открывают школы, оборудование в больницы закупают. Но неужели вы верите, что все это благо дается просто так за глаза красивые? А может этот фонд, финансирующий конкретное дело, закупает ништяки только у конкретных производителей, акции которых конечно же есть в портфеле сего человеколюба) и бабло, пожертвованное как бы, просто находится в обороте. По моему именно так деньги делают деньги. 5. Был такой дядька хороший. Носов Николай. "незнайку на Луне" написал. Почитайте.

Подписываюсь под всеми пунктами абсолютно в точку. К пункту 4 добавлю зачастую их "благотворительность" сводится к передачи просроченных продуктов и еще экспериментов по выведению опасных болезней с опытами на живых людях. Парадокс заключается в том, что они не гнушаться дешевым детским тяжелым трудом(тем самым уменьшая значительно себестоимость своей продукции), но при этом потом их же якобы лечят. Про незнайку да тема в этом вся суть фондового рынка, в принципе больше знать ничего не надо про это, все остальное словоблудие

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua Ты принимаешь за аксиомы сказки

Аксиома - истина, не требующая доказательств. Сказка - сказка. Где я принимаю одно за другое? Ссылочку плз.

Сообщение от oleg_ua сравниваешь не сравниваемое (1 млн и много млрд, инженера и крупного финансиста)

Как по мне - 1 млн $ или 1 млрд $ или 100 млрд $ - уже не принципиально, если поднялся до такого уровня. Это уровень, когда пассивный доход превышает твои расходы и ты сам выбираешь свой дальнейший путь.
Если у тебя есть миллион долларов (ну или 64 млн.р. по текущему курсу) - можешь дурака валять пить-гулять и в потолок плевать; можешь упороться в инвестиции и через ... лет стать новым миллиардером (если повезёт) или бомжом (если не повезёт); можешь благотворительностью заняться (если щедрая душа); а можешь совмещать одно с другим.

Сообщение от oleg_ua часть мыслей оппонента игнорируешь

Ты тоже мой вопрос проигнорировал
Мои слова/вопросы здесь тоже 90% игнорируют. Я смирился. Тебе того же желаю

Сообщение от oleg_ua комбинируешь куски постов

Да. Ловить на слове оппонента в споре на форуме гораздо проще, чем живьём

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от vedinzhener К пункту 4 добавлю зачастую их "благотворительность" сводится к передачи просроченных продуктов и еще экспериментов по выведению опасных болезней с опытами на живых людях.

Ооо конспирологией запахло давай не в этой теме? давай в БСК плз факты скинь, обсудим

Сообщение от vedinzhener Парадокс заключается в том, что они не гнушаться дешевым детским тяжелым трудом(тем самым уменьшая значительно себестоимость своей продукции), но при этом потом их же якобы лечят.

Да, я тоже где-то слышал, что вместо товарища Билла Гейтса проклятый виндоуз говнокодят детишки в Индии, сажают зрение и портят осанку. Но это их выбор? Или они в рабстве?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... они в рабстве?

Да, там. И все там.
Мы рабы обстоятельств. Они на Земле к 2019 г сложились так, что 99,9% людей рабствуют на 0,1% людей. И это соотношение мало изменится в ближайшее столетие.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Да, там. И все там. Мы рабы обстоятельств. Они на Земле к 2019 г сложились так, что 99,9% людей рабствуют на 0,1% людей. И это соотношение мало изменится в ближайшее столетие.

А я уж начал переживать, куда ты пропал
Вижу всё ок, могу спокойно домой идти из рабства корпоративного в рабство домашнее - будет у меня целый час призрачной "свободы" в общественном транспорте

[*KSV*]

Сообщение от Сергей Юрьевич А я уж начал переживать, куда ты пропал Вижу всё ок, могу спокойно домой идти из рабства корпоративного в рабство домашнее - будет у меня целый час призрачной "свободы" в общественном транспорте

А там ты в общественном рабстве. Но иллюзия свободы присутствует.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич ----- добавлено через ~10 мин. ----- Ооо конспирологией запахло давай не в этой теме? давай в БСК плз факты скинь, обсудим Да, я тоже где-то слышал, что вместо товарища Билла Гейтса проклятый виндоуз говнокодят детишки в Индии, сажают зрение и портят осанку. Но это их выбор? Или они в рабстве?

Почему консперологией сразу? почему то всякие эпидемии типа эбола появляются в аккурат там где работают люди в белых халатах из всяких там благотворительных фондов, ну да случайность и конспералогия. Ага ангелочки такие за просто так туземцам "помогают"
Да фактически в рабстве, кушать всем хочется, а выбора у них нет, ну разве в европу беженцем бежать. Слушай ты наверное еще в свободы там всякие веришь , видимо розовые очки так и не снимаешь

Самое большое рабство - не обладая свободой, считать себя свободным. (Иоганн Вольфганг фон Гёте)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener почему то всякие эпидемии типа эбола появляются в аккурат там где работают люди в белых халатах из всяких там благотворительных фондов, ну да случайность и конспералогия.

ну так то конечно, до появления "людей в белых халатах" не было эпидемий...

Сообщение от vedinzhener Да фактически в рабстве, кушать всем хочется, а выбора у них нет

Рабство отменили. Теперь выбор есть у всех: умри от голода свободным, либо иди гребцом на галеру и получишь гамбургер

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич Рабство отменили. Теперь выбор есть у всех: умри от голода свободным, либо иди гребцом на галеру и получишь гамбургер

Не когда было рабство, хозяин обязан был дать кров и хлеб рабу,иначе раба у него забирали, а сейчас даже этим не обязаны обеспечивать, еще дешевле получается

[SkyFly]

Сообщение от Сергей Юрьевич Рабство отменили. Теперь выбор есть у всех: умри от голода свободным, либо иди гребцом на галеру и получишь гамбургер

Было бы смешно, если бы не было так похоже на правду.
Скажи мне, почему мы, инженеры, должны думать как лучше и эффективнее спекулировать на рынке, вместо того чтобы заниматься, Господи прости, созиданием чего-то стоящего, или размышлением как это самое стоящее улучшить (читай своим, инженерным, призванием)? Может я не прав и перепродавать долговые бумажки туда-сюда это прям достойное жизненное занятие, но меня лично не покидает ощущение, что общество в котором человек вынужден этим заниматься ради того чтобы обеспечить основные жизненные потребности себя и своих детей, явно свернуло куда-то не туда..
Самый ловкий торгаш -- как икона.. Ну хрен знает.

Если тешить себя мыслью, что таким образом что-то материально ценное останется детям -- фигня это все: дети Македонского умудрились прошарашить целую империю, а вы о жалких 10-15 млн

[vedinzhener]

Сообщение от SkyFly дети Македонского умудрились прошарашить целую империю, а вы о жалких 10-15 млн

А у македонского были дети??? а то я не в курсе

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly Скажи мне, почему мы, инженеры, должны думать как лучше и эффективнее спекулировать на рынке

И думать забудьте о спекуляциях Это фу-фу-фу как плохо

Сообщение от SkyFly вместо того чтобы заниматься созиданием чего-то стоящего, или размышлением как это самое стоящее улучшить (читай своим, инженерным, призванием)?

Да почему ВМЕСТО?! Уже 10 раз повторил: положить лишнюю деньгу на счёт - нужно всего 1 час в год потратить. Остальное время - занимаемся любимым делом - гребём на галерах строим разумное/доброе/вечное

Сообщение от SkyFly Если тешить себя мыслью, что таким образом что-то материально ценное останется детям -- фигня это все: дети Македонского умудрились прошарашить целую империю, а вы о жалких 10-15 млн

Современная золотая молодёШь такая же - просрут сынки все папкины корпорации

[SkyFly]

Сообщение от vedinzhener А у македонского были дети???

Вылез из своих вечерних расчетов и фигню сказал.. Допустим, наследники! Ты понял что я сказать хотел, исторических примеров -- тьма


----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Да почему ВМЕСТО?!

Сколько времени ты потратил на изучение этого вопроса? Насколько помню, ты говорил что даже дите этому обучаешь.

[vedinzhener]

Сообщение от SkyFly Вылез из своих вечерних расчетов и фигню сказал.. Допустим, наследники! Ты понял что я сказать хотел, исторических примеров -- тьма .

У самого так бывает, когда несколько дел, как Юлий Цезарь делаешь, а главное я скромный . Суть я понял, поэтому жизнь надо прожить так, чтобы не было обидно умирать

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly Сколько времени ты потратил на изучение этого вопроса?

Я на это тратил время, которое и так трачу - по дороге на работу/с работы читаю книги.
Причём разные. То фантастику, то про финансы, то сатиру, то психологию, то приключеньки, то историю/медицину и т.п...
У меня на дорогу уходит минимум 2 часа в день. В неделю 10 часов. За неделю (бывает и быстрее) читаю одну книгу.
Чтобы понять общий принцип что к чему в экономике - сто книг читать не требуется. Можно одну-две. Принцип Коха 20/80 работает и здесь. Остальное допрёшь в процессе.
По экономике (как и по истории) мне было интересно почитать разные мнения разных авторов - у каждого есть что-то интересное (а что-то откровенная хрень). Могу здесь написать перечень прочитанного с кратким резюме, если интересно.

Сообщение от SkyFly Насколько помню, ты говорил что даже дите этому обучаешь.

Ну да, учу. Только не трейдингу, не спекуляциям, а финансовой грамотности:
- что такое деньги (кстати, наши фантики в бумажнике - тоже долговые расписки, так что ты тоже ими торгуешь, сам того не зная), откуда они взялись, почему бывают монеты/бумажки, что такое безналичные деньги "на карточке" и как происходит оплата ими
- что такое семейный бюджет, какие у семьи источники доходов и какие расходы, и почему важно чтобы расходы не превышали доходы
- какие расходы обязательные, какие не обязательные, что можно делать с лишними деньгами (если они есть), где взять недостающие деньги (если такое случилось), и что делать чтобы не случалось что денег вдруг (!!!) не хватает.
Это "обучение" занимает 20-30 минут времени 1 раз в неделю в выходной пока у младшей дочки тихий час. В виде беседы на тему + картинки.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич Чтобы понять общий принцип что к чему в экономике - сто книг читать не требуется.

достаточно прочитать "незнайка на луне"

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич - что такое деньги (кстати, наши фантики в бумажнике - тоже долговые расписки, так что ты тоже ими торгуешь, сам того не зная), откуда они взялись

абсолютно в сапоги, не будет долгов не будет денег. Кстати а в курсе кто конечный бенефициар всех этих расписок?

[ak762]

Сообщение от Сергей Юрьевич Могу здесь написать перечень прочитанного с кратким резюме, если интересно.

Сообщение от vedinzhener Кстати а в курсе кто конечный бенефициар всех этих расписок?

а чего вопросы задавать, прямо какието недомолвки
сразу и расказывайте если чего то интересное узнали, что еще никто не знает

[vedinzhener]

Сообщение от ak762 а чего вопросы задавать, прямо какието недомолвки сразу и расказывайте если чего то интересное узнали, что еще никто не знает

да все знают ФРС естественно, причем это даже не гос контора(там 20% только правительству США принадлежит в учредителях), а по сути ОАО. https://www.gazeta.ru/business/2019/...ndex.ru%2Fnews вангую завтра рубль подорожает Наш ЦБ тоже независимая от государства структура кстати и даже на самообеспечении находится, т.е. наше государство лишено права чеканки монеты по сути.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Могу здесь написать перечень прочитанного с кратким резюме, если интересно.

Интересно.
Особенно про эти две:

Сообщение от Сергей Юрьевич Чтобы понять общий принцип что к чему в экономике - сто книг читать не требуется. Можно одну-две.

Сообщение от vedinzhener да все знают ФРС естественно, причем это даже не гос контора(там 20% только правительству США принадлежит в учредителях), а по сути ОАО. вангую завтра рубль подорожает Наш ЦБ тоже независимая от государства структура кстати и даже на самообеспечении находится, т.е. наше государство лишено права чеканки монеты по сути.

Какие полезные выводы мы можем из этого сделать?

[oleg_ua]

Сообщение от vedinzhener А у македонского были дети???

сын лейтенанта Македонского

Мне повезло родится и жить на весьма занятном глобусе (видно по нику на каком, если что). Так вот до весны 2014 года мы тоже верили в банковскую систему, счета, проценты, ипотеку не боялись. А потом начались интересные события. И народ побежал - одни за оружием, а вторые с дымящимися пуканами в банки, чтобы забрать хоть что-то и пофиг на проценты. А банки как-то не очень торопились не свое бабло отдавать. Потом немного улеглось, все привыкли, успокоились. И тут главный решил чутка бабло перераспределить и начали банки банкротится и собственников менять. И пуканы задымели снова. А теперь главный поменялся. Так что у проживающих на территории моего бантустана разговоры о долгосрочных вкладах вызывают у кого улыбку, у кого дерганье глаза, а кто-то обижается очень (это если пациент не приближен к власти - у тех все нормально так как ближе к источнику информации). В вашем бантустане можно беседовать о вкладах пока все стабильно и главный у руля. Я никому не желаю пережить те события, если что. Но очки розовые лучше снять и выбросить нафиг.

Сергей Юрьевич, ты доверяешь банкам свои бабки. А банки доверяют тебе? Они тебе даже ручку свою копеечную в руки не дают, ниточкой к столу менеджера прикреплена. Ну и бумажки их дивным мелким шрифтом набраны. И в бумажках этих 100500 оговорок. И тебе надо потратить кучу времени, чтобы разобраться в их хитросплетениях. Это они конечно же только ради заботы о клиенте, чтобы ему голову всякой ерундой не задуривать.


касаемо помощи безвозмездной.
сейчас у меня нет 1 млн. дол. Буду ли я помогать? Не знаю. Так как уверен, что в процессе зарабатывания у меня изменятся взгляды на жизнь, характер. Что буду делать после? Скорее всего зарабатывать второй. Знаю точно - семья и близкие прежде всего.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua В вашем бантустане можно беседовать о вкладах пока все стабильно и главный у руля. Я никому не желаю пережить те события, если что. Но очки розовые лучше снять и выбросить нафиг.

А когда тут о вкладах беседовали? Как я помню основная идея была - не связываться с банками никогда.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua Сергей Юрьевич, ты доверяешь банкам свои бабки. А банки доверяют тебе? Они тебе даже ручку свою копеечную в руки не дают, ниточкой к столу менеджера прикреплена. Ну и бумажки их дивным мелким шрифтом набраны. И в бумажках этих 100500 оговорок. И тебе надо потратить кучу времени, чтобы разобраться в их хитросплетениях. Это они конечно же только ради заботы о клиенте, чтобы ему голову всякой ерундой не задуривать.

Что написано в договоре, который подписываю, читаю внимательно. И пусть негодует тётка-менеджер и 10 человек ожидающих в очереди.

Иллюзий на тему "надёжности" банковской системы/биржи и прочего - не испытываю совершенно. Более того, я считаю, что и вложение в недвижимость в нашей стране - не является надёжным средством сохранить заработанное. Почему? - Потому что и у нас возможен какой-либо сценарий, при котором ценность недвижимости (нереально раздутая) упадёт в несколько раз и/или продать недвижку будет невозможно.
Но это не повод забить болт и жить сегодняшним днём. Нужно просто держать в уме такой возможный сценарий.

К тебе вопрос про недвижимость (если знаешь): как менялись цены на жилую недвижку в Киеве и др. крупных городах в период 2013-2014-2015 годы и что с ними сейчас?

Сообщение от oleg_ua Буду ли я помогать? Не знаю. Так как уверен, что в процессе зарабатывания у меня изменятся взгляды на жизнь, характер. Что буду делать после? Скорее всего зарабатывать второй. Знаю точно - семья и близкие прежде всего.

Молодец, трезво смотришь на мир
Но в таком случае непонятно, почему у тебя такая изжога от богатеев-меценатов...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич А они - суки, просто потому что богатые и отдают на благотворительность миллионы и миллиарды, так?

Сергей, ну ты как только что ВУЗ окончил. Все эти благотворительные фонды только для ухода от налогов. Это же идеальная схема. Вот почему в штате Эппл куча гомосеков? Да потому, что налоговые льготы для работодателя.

[Сергей Юрьевич]

Flexxxxxxxx, ну давай без демагогии.
Вот пример. Давай, расписывай, где "схема", кто кого где обманул с налогами?
Вот фонд, куда переводятся деньги с этой "схемы".
Я не знаю, я там не был, но вроде говорят, что фонд занимается весьма полезными делами.
Считаешь что это звиздёжь? - Давай без лишних слов пруф.

P.S. Пиарится ли дед на этом деле? - Да, безусловно. Но это не преступление.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич такая изжога от богатеев-меценатов...

потому что

Сообщение от Сергей Юрьевич трезво смотришь на мир

бояре что-то мутят, а холопам отдувайся. испокон веков так было

Сообщение от Сергей Юрьевич К тебе вопрос про недвижимость (если знаешь): как менялись цены на жилую недвижку в Киеве и др. крупных городах в период 2013-2014-2015 годы и что с ними сейчас?

инфографику не предоставлю, так как не слежу за этим, но цены на квартиры реально просели. Котируются однокомнатные и двушки. Субъективно, в долларе стали стоить раза в полтора меньше. Очень много поперло гостинок с метражом 17-20. В кирпичном здании метр гостинки будет стоить дороже чем однушки. Опять же субъективно - первичка более актуальна, к народу постепенно приходит понимание, что во вторичке капитальный ремонт будет стоить больше чем в первиче, но а если квартира нужна срочно, то да - вторичка рулит.
Ипотека только для азартных, там годовых что-то около 30 получается. Срок - до 10 лет. Рассрочки не очень часто предлагают. В основном квартира покупается одним платежом.
Строят много, И на любой вкус. Но эконом класса больше. Качество эконом класса - Девятина на 70 квартир может распродаться недели за 2 - месяц.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич К тебе вопрос про недвижимость (если знаешь): как менялись цены на жилую недвижку в Киеве и др. крупных городах в период 2013-2014-2015 годы и что с ними сейчас?

Никак. Как было 800 - 1000 бакинских за квадрат, то так и осталось. Ну, это в моей мухосрани.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua Субъективно, в долларе стали стоить раза в полтора меньше.

А курс доллара как поменялся у вас за это время?

[oleg_ua]

до начала движухи - 8,0 грн/дол.
в самом начале - 12-14, потом резко до 30 примерно. Лично видел 36 или 39 на пике паники. Сейчас устаканилось и ползает в пределах 24,5 - 26,5. Я за этим не пристально слежу, могу ошибаться. Летом прошлого года точно помню, что было 26,20, Весной этого - до 26,5 доходило. Сейчас 24,8 где-то. Но особой паники нет. Многим пох ... , так как понимают, что в любой момент может пойти вверх. Турбулентность, понимаешь .

[SkyFly]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот пример.Вот фонд

Для оценки нужно провести бухгалтерский аудит всей цепочки контрагентов этого фонда. А так, ну фонд с декларируемыми целями, ну и чо?

Торгаши ради прибыли вкладывают в рекламу? Это хорошо? Да не хорошо и не плохо, это просто их работа.
Торгаши для рекламы могут вкладывать не только в рекламу, но и в благотворительность. Это хорошо? Да пофиг -- это их работа.
Важно понимать что мотив в обоих случаях один и тот же -- извлечение прибыли.

Не следует обманываться на счет мотивов торгашей. Насколько мне показалось, тебе пытались указать именно на это. А так то да, в википедии написано что Сорос -- филантроп .

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua но цены на квартиры реально просели.

Вот и я о том же людям пытаюсь донести, а что-то без толку...

Сообщение от SkyFly Для оценки нужно провести бухгалтерский аудит всей цепочки контрагентов этого фонда.

Не обижайся, но это бла-бла-бла.
Бомжи хавку получили, умылись, погрелись - хорошо. Не было бы этого - один из них прирезал бы кого-нибудь за 10$ и тёплую куртку - кому от этого стало бы лучше?

Сообщение от SkyFly Не следует обманываться на счет мотивов торгашей. Насколько мне показалось, тебе пытались указать именно на это.

Да фиг с ними с мотивами! Я не знаю о чём моя жена думает, куда уж мне до мозгов старпёров на другой стороне земного шара
Зато я понял, что подавляющее большинство присутствующих сами не помогают и не будут помогать другим (за пределами круга семьи/друзей). И при этом готовы поливать помоями тех, кто не такой как они. Браво, далеко пойдём.

[oleg_ua]

Я в своем отношение к ним исхожу и следующего:
1. сколотить состояние может только жесткий и целеустремленный человек
2. чтобы у кого-то стало больше, нужно что-бы у кого-то стало меньше.
3. просто так не поделятся - на мол, богатей на здоровье.
4. поэтому путь накопления богатства достаточно мутный и сопряжен с нарушением не только законов, но и простых общечеловеских принципов.
5. своим горбом не заработаешь и миллиона, только обман в той или иной форме. очень хорошо для заработка стать монополистом.
6. как может человек, положивший всю свою жизнь на заработок огромной кучи бабла, выдирая его у таких же, быть озабоченным проблемами какого-нибудь там папуаса или украинца.

От куда в его расчетливой башке может возникнуть мысль - а не помочь ли мне какому нибудь придурку голожопому? Он же уже схемами заработка мыслит. Поэтому да поможет. Только он на этом заработает, а голожопый чуть более голожопым станет. так как если тебе жратву прямо в стойло несут, зачем тогда напрягаться и за едой по саванне/степи/тундре/пустыне бегать.
А если голожопый напрягаться не будет, то в его тупую башку не прийдет мысль, что под ногами у него деньги лежат, надо только чутка больше напрячься и можно будет жить чуточку лучше. И пока голожопый жрет дармовой тушняк и смотрит дармовой зомбоящик или порнуху в дармовом инете, белые дяди добывают на его земле ништяки. Ну и на тушняке чутка навариваются само собой. Да забыл. Среди голожопых есть всегда пару тройку инициативных, которые доперли как тушняк делать и продают его по-тихоньку на месном базаре. Но кому ж он нужен за том базаре, если в красивом домике его почти даром дают. Так что дядя белый вроде как доброе дело сделал и заодно копеечку у сметливого голожопого забрал. Вот.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Зато я понял, что подавляющее большинство присутствующих сами не помогают и не будут помогать другим

Дай нищему, просящему "на хлебушек" хлеба. И в глаза посмотри. Прочитаешь там многое, а может и услышишь. Почему люди идут бренчать на гитарах в транспорте, а не на стройку подсобарем или в дворники. Ноги руки есть, инвалидности не видно. Ну и почему у многих рожи пропитые?
Две тыщи лет назад один мужик другим помогал безвозмездно. Не оценили.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua инфографику не предоставлю, так как не слежу за этим, но цены на квартиры реально просели.

Сообщение от Flexxxxxxxx Никак. Как было 800 - 1000 бакинских за квадрат, то так и осталось.

Полез я в интернет, посмотреть что там как, нашёл вот такую страничку с графиком аж с 2006 года и по сей день.

При одном президенте цена взлетела до пиковых 2700-2900 $/кв.м., в кризис 2008-2009 упала до 2000$
При следующем президенте - цена плавно ползла от 2000 вниз к 1700$/кв.м.
После известных событий 2014 г - упала до 1200 $ и дальше болтается в районе 1100-1200 $/кв.м.

Если предположить, что в период относительной стабильности в 2010-2013 году мы прикупили квартирку 50 кв.м. по тогдашней цене 1700$/кв.м. - за 85 000 $, то сейчас эта хата стоила бы около 1100$х50= 55 000 $. Минус 35% в баксах за 8 лет, надёжная инвестиция
Если в гривны это перевести по тем же суммам и курсам:
В 2011 году обменный курс 8 гр./$ - на покупку 50 кв.м. потратили бы 85 000 х 8 = 680 000 Гр.
Сейчас обменный курс 24,8 гр./$ - т.е. цена тех 50 кв.м. стала бы 55 000 х 24,8 = 1 240 000 Гр. - формально навар +82% за 8 лет.
Открываем таблицу со значениями инфляции по годам, перемножаем циферки за 2011-2018 гг, видим, что 1 млн тогдашних денег эквивалентен по покупательской способности нынешним 2,6 млн. Т.е. с 2011 гривна подешевела в 2,6 раза.
Следовательно и недвижимость не спасла бы наши вложения - вложили мы тогдашних 680 тыс., получили сейчас 1,24 млн, но с учётом инфляции их "ценность" эквивалентна тогдашним 480 тысячам. Минус 30% за 8 лет в гривнах...

Ситуацию с инвестициями в недвижимость возможно спасла бы сдача этой недвижимости в аренду. Но тут я не берусь оценивать сколько стоит ЖКХ, за сколько можно было бы сдавать эту хату в неспокойные времена и т.п.

P.S. ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ ПОЛИТИКИ ЧТОБЫ ТЕМУ НЕ ПРИКРЫЛИ

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич для инвесторов в недвижимость, которая "всегда растёт в цене"

Таких уже нет давно я думал.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот пример. Давай, расписывай, где "схема", кто кого где обманул с налогами?

Обед за счет предприятия, представительские затраты. Возврат НДС детектед. Или ты как себе представляешь оплату сего банкета? Наличкой? Карточкой через терминал?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua Дай нищему, просящему "на хлебушек" хлеба. И в глаза посмотри. Прочитаешь там многое, а может и услышишь.

Я деньгами не даю. Если вижу бездомного, который просит, и рядом есть палатка с булками/хлебом/шаурмой - иду, покупаю, отдаю ему. Ни разу на меня зло не посмотрели, наоборот благодарили (но я и не всякому даю)
Один мужичок лет 50+ даже расплакался, когда я шаурмэна попросил сделать для него шаурму и стакан чая (у метро Автозаводская, как сейчас помню).

Сообщение от oleg_ua Почему люди идут бренчать на гитарах в транспорте, а не на стройку подсобарем или в дворники. Ноги руки есть, инвалидности не видно. Ну и почему у многих рожи пропитые?

У разных людей разные причины. У нас в метро и переходах совсем НЕ бездомные бренчат. У них инструмент стоит подороже, чем моя любительская балалайка.
А вот в бездомные - люди не идут, бездомными люди оказываются в силу разных причин... Может и сами виноваты. А может это всё Сорос/Гейтс/Баффет/Рокфеллер. Но что-то мне говорит, что это были не они.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Но тут я не берусь оценивать сколько стоит ЖКХ

Правит балом отопление. Потому и маломерки в цене. Однушка в хрущевке примерно 1500 грн/мес (средняя зп 10 000 грн, проезд в транспорте 20-40 грн/день), если есть счетчик общедомовой и чутка больше если в доме его нет. Но сейчас вроде как устанавливают повсеместно. В новостроях ситуация лучше - стены теплые по умолчанию - 100 мм пенопласта/"экструзии"/минваты (в зависимости от класса жилья), стены или кирпич силикатный или газобетонные блоки, панелек вроде нема совсем. рулят горизонтальые системы отопления. поэтому народ массово тарится счетчиками тепла. Стоит сие чудо - 6000 грн "под ключ", окупается полностью за два сезона. С ним оплата в зависимости от технического грамотности хозяина. Или платит дохрена, или ставит нормальные термоголовки. Ну и периодически чистит фильтр грубой очистки и трубы, что по квартире в полу идут, тоже утеплить не мешает. Но это уже верхний пилотаж Думаю, что новостройка выигрывает у хрущевки во многом именно из-за отопления.
Зимой коммуналка за однушку в хрущевке станет где-то 3000-3500 грн. Если семья зарабатывает по среднему, то совсем не страшно

Сколько стоило отопление раньше - уже даже и не помню. Явно дешевле. Плохо тем, у кого доход не большой. Я например хз как можно прожить на зарплату учителя или почтальона. Но у вас я думаю все симметрично.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от oleg_ua Однушка в хрущевке примерно 1500 грн/мес

Сорян за оффтоп, но где такие цены? У нас меньше 2000 не сдают. И то, это в убитой хате.

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот пример. Давай, расписывай, где "схема", кто кого где обманул с налогами

Кстати, можно еще предположить следующую схему:
- есть материал, по документам, не физически, а по документам, который уже подлежит списанию (у нас 2 года кажись)
- договариваешся с постоянным контрагентом о следующей схеме:
1 я тебе этот "товар" продаю по определенной сумме, тебе ведь надо слить деньГу перед отчетным периодом?, А мне надо отгрузить несуществующий товар;
2 деньГу переводят, по документам материал отгружен (можно еще транспортников подключить, транспортные затраты закинуть), налоги отчислены, материалу по отчету нету, а значит оборотку списали;
3 забухаем, епт! Можешь задавать любые вопросы!
Потом этот "материал" будет мариноваться "на складе" у другой хвырмы. Ждем следующих новостей о обеде с еще одним успешным.
Правда можно нарваться на провер_очка, но тут как бы надо откатить нужным людЯм.

Про успешный бизнес, с меценатами, прекрасно написано в МАРТТИ ЛАРНИ: "ПРЕКРАСНАЯ СВИНАРКА". Рекомендую к прочтению.

[oleg_ua]

Сообщение от Flexxxxxxxx Сорян за оффтоп, но где такие цены? У нас меньше 2000 не сдают. И то, это в убитой хате.

это стоимость отопления. Попытался с мастерка на мольберт набросать о ЖКХ

[SkyFly]

Сообщение от Сергей Юрьевич Зато я понял, что подавляющее большинство присутствующих сами не помогают и не будут помогать другим (за пределами круга семьи/друзей). И при этом готовы поливать помоями тех, кто не такой как они. Браво, далеко пойдём.

Аж жир с монитора потёк , мне пора

[Сергей Юрьевич]

oleg_ua, Flexxxxxxxx, спасибо, я всё понял. Все у кого есть мульён баксов - козлы-уроды-передасты. У нас нет даже крохи от мульёна - поэтому мы молодцы
На этой позитивной мысли предлагаю остановиться

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич oleg_ua, Flexxxxxxxx, спасибо, я всё понял. Все у кого есть мульён баксов - козлы-уроды-передасты. У нас нет даже крохи от мульёна - поэтому мы молодцы На этой позитивной мысли предлагаю остановиться

Сергей, я к чему. Почитав тему, лично у меня возник один вопрос к форумчанам, а точнее лично к тебе. Каким образом можно честно, своим трудом, не используя всякие мошеннические финансовые махинации, заработать, а точнее отложить в кубышку, в течение год-два хотя бы лям бакинских? Вот ты, как проектировщик, можешь это осуществить, выполняя проекты гидротехнических сооружений?

[Владимир.]

Сообщение от Flexxxxxxxx я к чему.

И к чему? И кого миллиард, тот может отложить в кубышку миллион.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Flexxxxxxxx Сергей, я к чему. Почитав тему, лично у меня возник один вопрос к форумчанам, а точнее лично к тебе. Каким образом можно честно, своим трудом, не используя всякие мошеннические финансовые махинации, заработать, а точнее отложить в кубышку, в течение год-два хотя бы лям бакинских?

Этот вопрос в теме задают с завидным постоянством
Вроде не дети - откуда тогда эта жажда "вот прямо сейчас", или "через год" получить миллион?
Сам же всё понимаете - зачем спрашиваете?

Тема - не про поле чудес в стране дураков.

Offtop: P.S. Юбилейный пост #1000