автодороги

автодороги · 22.11.2007, 18:53

Привет всем! призываю

всех дорожников-проектировщиков к обмену нужной информацией, чертежами, литературой

. у меня тоже есть чем поделится. пишите, буду рад общению!

maksimys · 22.11.2007, 19:35

В чем проектируете? коллега.

Кулик Алексей aka kpblc · 22.11.2007, 22:56

Sergey_sam, есть один закон, который до сих пор вроде сбоев не давал: "Делись, одалживай и прощай долги. Один раз из десяти вернут - разбогатеешь".

MIP · 26.11.2007, 13:08

Давай общаться, обмениваться и т.п.! А что у тебя есть?

SvetlyachOK · 26.11.2007, 16:59

Я с вами

DonJad · 28.11.2007, 15:59

Попробую поделится. В акаде надо было сделать закрепление трассы, накидал динамический блок. Может кому поможет.

Sergey_sam · 28.11.2007, 19:18

привет! есть интересные вещи.

Sergey_sam · 28.11.2007, 19:20

я в проектировке дорог 6 лет. многое делал с нуля. пишите, кого что интересует, может у меня найдется

)

MIP · 28.11.2007, 21:37

Sergey_sam
Есть прога по расчету выравнивания покрытия городских улиц и дорог с расчетом и построением вертикальной планировки, а так же расчетом объемов фрезерования и выравнивания с построением планов срезки и выравнивания покрытия, в зависисомсти от минимальной толщины наращивания, максимальной толщины выравнивания и фрезерования? Желательно под Автокад!

balu · 28.11.2007, 23:14

Описанные выше задачи, по-моему, выполняет программа Robur фирмы Topomatic.
На их сайте лежит демо версия

MIP · 29.11.2007, 14:28

Спасибо конечно!

Но вопрос был в том чтобы делиться (обмениваться), а не рекламировать платные продукты!

shir · 06.12.2007, 14:31

Цитата:

Сообщение от MIP

Sergey_sam
Есть прога по расчету выравнивания покрытия городских улиц и дорог с расчетом и построением вертикальной планировки, а так же расчетом объемов фрезерования и выравнивания с построением планов срезки и выравнивания покрытия, в зависисомсти от минимальной толщины наращивания, максимальной толщины выравнивания и фрезерования? Желательно под Автокад!

Сам такую ищу. В робуре долго это как-то. Хотел что-то подобное сделать под эксель, руки недоходят. Хочется сделать так, чтоб можно было выйти с одним нивелиром, разбить дорогу на поперечники через равные расстояния (по рулетке), а в экселе только их забить и указать толщину наращивания и срезки (если она есть). Но пока не вышло у меня

Ихтиандр · 06.12.2007, 14:45

Мне необходимо изготовить схему организации движения при производстве работ по устройству железнодорожного переезда. Может кто поможет примером, блоками различных ограждающих устройств (направляющие конусы, ограждающие барьеры,сигнальные фонари или световозвращающие элементы) и т.д.

---

shir · 06.12.2007, 17:19

Ихтиандр

Дык сделал бы условно квадратики с кружочками, а на схеме подписал выносками. Главное расстановка знаков (номера, расстояния), а остальное не особо смотрят в гаи.

Ихтиандр · 07.12.2007, 10:05

Цитата:

Сообщение от shir

Ихтиандр

Дык сделал бы условно квадратики с кружочками, а на схеме подписал выносками. Главное расстановка знаков (номера, расстояния), а остальное не особо смотрят в гаи.

Спасибо, так и сделал.

Sync02 · 09.12.2007, 16:16

Цитата:

Сообщение от shir

Сам такую ищу. В робуре долго это как-то. Хотел что-то подобное сделать под эксель, руки недоходят. Хочется сделать так, чтоб можно было выйти с одним нивелиром, разбить дорогу на поперечники через равные расстояния (по рулетке), а в экселе только их забить и указать толщину наращивания и срезки (если она есть). Но пока не вышло у меня

Подобный подход в CREDO забил поперечники - посчитала выравнивание.
В Civil 3d тоже можно посчитать.

Vova · 11.12.2007, 05:53

Я не дорожник, но каждый день еду по одному и тому-же хайвэю в Манхеттен и наблюдаю за его капитальным ремонтом, и он меня поражает. Может, вам будет интересна такая технология. Итак, дорога проходит по эстакаде, внизу городская улица, построена дорога лет 50, наверное, назад. 7 полос, 3 из них отделены постоянным барьером а 4-ая, примыкающая к этому барьеру, отделена от остальных трех передвижным гибким бетонным барьером. Как деревянная гибкая змейка. В утренний пик по этой полосе движение "туда", а днем специальная машина величиной с трамвай передвигает барьер, и полоса работает "сюда". И так дважды в сутки. Теперешний ремонт проходит за счет этой полосы. Одну их полос на участке метров 300 выгораживают бетонными барьерами. Взламывают покрытие насквозь, так что видна улица. Укладывают профнастил, затем 2 ряда арматуры и заливают бетоном. Сразу-же накрывают весь участок тряпочным покрытием и поливают водой 2 недели. Затем тряпку убирают и еще 3 недели полоса выстаивается. Затем переходят к следующему участку, а по свежему пускают движение. Такая неспешная работа продлится несколько лет, но зато хайвэй будет обновлен без перерывов в движении

WK · 11.12.2007, 12:42

Здравствуйте, форумчане. Вопрос к проектировщикам дорог. Мы заказали проект на подъездную дорогу для тягача с прицепом. Общая длина состава 26м. В тех.характеристиках на технику даны радиусы разворота 14 и 16 м соответственно. В проекте указаны повороты дороги 50 и 70 м, причем первоначально мы им вернули с радиусом 130м. Теперь говорят, что это у них по расчету получается. Я понимаю, что они не правы, но как им доказать? Подскажите что предпринять, в какой литературе можно посмотреть. Буду благодарна за любую информацию.

SvetlyachOK · 12.12.2007, 12:55

http://dwg.ru/dnl/2627

WK · 13.12.2007, 13:40

Большое спасибо! А кто подскажет название документа?

SvetlyachOK · 13.12.2007, 14:12

"Указания по определению размеров проездов, площадок для разворота, геометрических параметров погрузочно-разгрузочных рамп при проектировании вновь строящихся и реконструкции действующих промышленных предприятий"

Valery Brelovsky · 14.12.2007, 06:23

Цитата:

Сообщение от WK

Здравствуйте, форумчане. Вопрос к проектировщикам дорог. Мы заказали проект на подъездную дорогу для тягача с прицепом. Общая длина состава 26м. В тех.характеристиках на технику даны радиусы разворота 14 и 16 м соответственно. В проекте указаны повороты дороги 50 и 70 м, причем первоначально мы им вернули с радиусом 130м. Теперь говорят, что это у них по расчету получается. Я понимаю, что они не правы, но как им доказать? Подскажите что предпринять, в какой литературе можно посмотреть. Буду благодарна за любую информацию.

Радиус разворота и радиус поворота автодороги это не элементы одной цепи. Радиусы поворотов на автодороге зависят от категории дороги и установленной скорости движения для данной категории дороги. Так же можно определить расчетом но в нём не присутствует радиус разворота автомобиля.
Вот формула:
R>= V2/g(γφ±i)
R – радиус поврота
V2 – скорость квадрате
γ и φ коэффициент в поперечном направлении
i – поперечный уклон

А для определения размеров площадок для разворота при необходимости можно использовать технически радиус разворота автомобиля.

Sync02 · 16.12.2007, 13:16

Расчет есть в книге Бабкова В Ф (deltaB=L^2/(2R)+0.05V/sqrt(R), для радиуса 50 метров должно быть предусмотрено уширение порядка 7м), При уменьшении радиуса поворота проезжей части необходимо уширять пч за счет внутренней кромки. В расчете фигурирует длинна автопоезда L, радиус поворота R, скорость движения V.

Valery Brelovsky · 18.12.2007, 16:18

Цитата:

Сообщение от Sync02

Расчет есть в книге Бабкова В Ф (deltaB=L^2/(2R)+0.05V/sqrt(R), для радиуса 50 метров должно быть предусмотрено уширение порядка 7м), При уменьшении радиуса поворота проезжей части необходимо уширять пч за счет внутренней кромки. В расчете фигурирует длинна автопоезда L, радиус поворота R, скорость движения V.

И это только уширение. Т.е. для одного автомобиля длинной 26м скорости 60 т при радиусе 50 потребуется уширение 7 м и общая ширина полосы будет 3+7=10м в одну строну в обе 20м.
Но в даной ситуации в расчёт не может быть включена общая длинна автопоезда. Расчёт должен производидся по длинне наибольшего элемента. Если предположить что они равны то расчётная динна будет 13. Отсюда для радиуса 70 и скорости 60 нужно уширение 1,6 м.

Соответственно для радиуса 130 и скорости 60 0,9м
Ну и при уточненной длине 13 радиусе 50 и скорости 60 уширение составит 2,1м.

В данной ситуации наиболее приемлем радиус 130м что и было в начале
70 мене приемлем так общую ширину прийдёться уширять на 3,2м.
WK так что чувство, что они не правы вас обмануло.

Если окажется что скорость движения по дороге более 60 км то уширение пртребуется ещё больше. И т.д.

Sync02 · 18.12.2007, 22:10

Да, неподумал

. Но тогда надо посчитать уширения для каждой части автопоезда и суммировать их, т.к. передние колеса второй части идут по пути задних колес первой части. Так помоему будет правильно

)))

Valery Brelovsky · 19.12.2007, 06:06

Цитата:

Сообщение от Sync02

Да, неподумал

. Но тогда надо посчитать уширения для каждой части автопоезда и суммировать их, т.к. передние колеса второй части идут по пути задних колес первой части. Так помоему будет правильно

)))

Не думаю. Если посчитать отдельно и суммировать то получим практически то же самое что если взять общую длину автопоезда. Расчет уширения ведется по большей длине автомобиля или прицепа.
И при движении автопоездов по дороге имеется другая формула для расчета уширения но и речь идёт о двух и более прицепах. Вписать её сюда сложновато.

Sync02 · 19.12.2007, 14:59

Цитата:

Сообщение от Valery Brelovsky

... И при движении автопоездов по дороге имеется другая формула для расчета уширения но и речь идёт о двух и более прицепах. Вписать её сюда сложновато.

Ну 26м автопоезд этож в принципе тягач+прицеп+прицеп. Как-то встречал программу рисующую траекторию движения колес, но сейчас немогу найти

.
Если не секрет поделитесь формулой расчета для автопоездов. А то в инете немогу ничего нагуглить похожего.

shir · 20.12.2007, 09:19

к посту №16

Не много не понятно как это сделать в цивиле. Если можно опишите плз.

ВоваН · 20.12.2007, 10:19

В download скинул схемы организации движения

Sync02 · 20.12.2007, 11:28

Цитата:

Сообщение от shir

к посту №16

Не много не понятно как это сделать в цивиле. Если можно опишите плз.

Загляните в C3D Metric Rehab Subassembly Catalog там есть для Subassembly для выравнивания существующих покрытий:
строим существующую поверхность, затем корридор с использованием этих Subassembly, в коридоре строим нужную поверхность.

Valery Brelovsky · 20.12.2007, 11:39

Цитата:

Сообщение от Sync02

Ну 26м автопоезд этож в принципе тягач+прицеп+прицеп. Как-то встречал программу рисующую траекторию движения колес, но сейчас немогу найти

.
Если не секрет поделитесь формулой расчета для автопоездов. А то в инете немогу ничего нагуглить похожего.

В общем с формулой нет проблем. Просто с утра немного запарка была.
Это расчетная схема.

Valery Brelovsky · 20.12.2007, 11:41

А это формула с пояснениями.

Sync02 · 20.12.2007, 14:32

Valery Brelovsky спасибо за информацию

Будет время напишите как книга называется и автора .

shir · 20.12.2007, 16:32

Sync02 спасибо!

Но суть в том, что эта программа нужна под небольшие объемы, и чтобы мог ею воспользоваться полный ламер. Дело в том что ежегодно на федеральной дороге происходят такие ремонты участками от 50 до 500 м. Данные работы выполняют ДРСУ, о качестве работ умолчу. Поэтому есть желание поднять качество. А применять для этих целей цивиль не удобно - малые объемы.

maksimys · 20.12.2007, 16:34

Люди - мировые лекало - для разных типов машин - с их радиусами и расчетом(хоть уже и писали(сразу не заметил))

http://dwg.ru/dnl/2627

если рекламой заняться то есть амекосовская прога - она все тректории рисует от движения самолетов - (название забыл. где то на форуме обсуждалось.)

Valery Brelovsky · 20.12.2007, 16:37

Цитата:

Сообщение от Sync02

Valery Brelovsky спасибо за информацию

Будет время напишите как книга называется и автора .

Справочник Инженера дорожника 1977 года впуска.

Sync02 · 20.12.2007, 21:17

Цитата:

Сообщение от shir

Sync02 спасибо!

Но суть в том, что эта программа нужна под небольшие объемы, и чтобы мог ею воспользоваться полный ламер. Дело в том что ежегодно на федеральной дороге происходят такие ремонты участками от 50 до 500 м. Данные работы выполняют ДРСУ, о качестве работ умолчу. Поэтому есть желание поднять качество. А применять для этих целей цивиль не удобно - малые объемы.

Тогда посмотрите CREDO, у меня под DOS версия, под WIN не видел.
Там последовательный и понятный процесс: - забил ось страссы, нивелировку поперечников, ввел проектный поперечник, посчитал выравнивание, подправил профиль, получил вертикальную планировку и ведомость выравнивающего слоя. Отметки выравнивания можно и в виде таблицы. Для дорог загородного профиля КРЕДО достаточно хороший пакет.

Sync02 · 20.12.2007, 21:27

[quote=maksimys;193754]Люди - мировые лекало - для разных типов машин - с их радиусами и расчетом(хоть уже и писали(сразу не заметил))

Лекала хорошо конечно, но формула универсальней будет.

Sync02 · 20.12.2007, 21:36

Цитата:

Сообщение от ВоваН

В download скинул схемы организации движения

ВоваН если интересует в download есть цветные блоки дорожных знаков вставляются с меню акада.
Интересные дороги в России у нас в Беларуси сплош равнины да равнины

shir · 21.12.2007, 08:29

Насколько помню, в download знаки по старому ГОСТу. Их удобней в динамический блок переделать с возможностью поворота. Я кстати эти знаки запихал в веткад - тоже удобно, чтоб не меню отдельной было.

ВоваН · 21.12.2007, 09:03

Цитата:

Сообщение от Sync02

Интересные дороги в России у нас в Беларуси сплош равнины да равнины

А особенно интересны дороги в горных участках, где на 35 км. дороги
превышение в 300 метров.

Сам такую рисовал, если-бы не америкосовский всем извесный продукт
на основе автокада, до сих пор бы только на первом варианте
поперечники рисовал

maksimys · 21.12.2007, 10:22

А кто подскажет? работаю в цивиле 08 - дороги он красиво строит а вот с площадками туговато.
Здание ~50х50 и и половина здания имеет подземную часть - как это дело забить??? Понятно когда одна площадка в одном уровне. (можно притив выдавить и из поверхности вычесть? )
И еще может кто подскажет как быть с подпорными стенками ? как их изобразить? (пока рисую откос с нереальным уклоном)

ALEX.RU · 21.12.2007, 10:46

Всем привет. Кто подскажет как проектировать гофрированные металлические трубы?(в т.ч и тоннели для пешеходов и транспорта) Поделитетесь инфой. Плиз.

ВоваН · 21.12.2007, 12:41

Цитата:

Сообщение от ALEX.RU

Всем привет. Кто подскажет как проектировать гофрированные металлические трубы?(в т.ч и тоннели для пешеходов и транспорта) Поделитетесь инфой. Плиз.

Это тема отдельной ветки в форуме

Sync02 · 21.12.2007, 13:00

Цитата:

Сообщение от ALEX.RU

Всем привет. Кто подскажет как проектировать гофрированные металлические трубы?(в т.ч и тоннели для пешеходов и транспорта) Поделитетесь инфой. Плиз.

Скинул (только что) в download ТУ и методические рекомендации по МГТ правда качество последних оставляет желать лучшего

ALEX.RU · 21.12.2007, 13:20

Большое спасибо за материалы.А нет ли у кого типовых проектов?Знаю, что в Питере какой-то инстутут выпускал. Подсмотреть бы!

Sync02 · 21.12.2007, 13:22

Цитата:

Сообщение от maksimys

И еще может кто подскажет как быть с подпорными стенками ? как их изобразить? (пока рисую откос с нереальным уклоном)

В assemble есть subassembly retainWall для подпорных стен может подойдет вам.

maksimys · 21.12.2007, 17:22

Sync02, мне поставили русскую версию (

) - по русски не скажешь в переводе мне найти..
а может создать профиль и им прочесать поверхность? в нужных местах...

maksimys · 21.12.2007, 17:33

ALEX.RU,
да выпускал Лениипроект - они есть токо страрые ит в ужасном состоянии.
Говорят за $ - они дают копию.
У самого пару копий листов лежит, а вот альбома нету.

Sync02 · 21.12.2007, 21:41

Цитата:

Сообщение от maksimys

Sync02, мне поставили русскую версию (

) - по русски не скажешь в переводе мне найти..
а может создать профиль и им прочесать поверхность? в нужных местах...

Эмблемы должны быть и в русском такие же. Попробуйте

Смотреть во вкладке корридоры assemble это узлы по русски судя по русскому user guidu.

Valery Brelovsky · 22.12.2007, 11:51

Цитата:

Сообщение от maksimys

А кто подскажет? работаю в цивиле 08 - дороги он красиво строит а вот с площадками туговато.
Здание ~50х50 и и половина здания имеет подземную часть - как это дело забить??? Понятно когда одна площадка в одном уровне. (можно притив выдавить и из поверхности вычесть? )
И еще может кто подскажет как быть с подпорными стенками ? как их изобразить? (пока рисую откос с нереальным уклоном)

Даже 2008 Civil ещё далек от совершенства. С коридорами по дорогам хорошо а с площадками пока туговато. На сегодняшний день обхожусь коридорами и для дорог и для площадок.
Подпорные стенки предложенные Civil_лом больше для дорог. Да и здесь пытался воткнуть в поперечник между полосами дорог получилось не очень.
В 2006 обходился также откосом 1:0,1. При чём мне кажется решалось даже лучше чем сегодня подпорная стенка. Можно было задать высоту при которой появлялся откос 1:0,1. А на поперечниках потом вставлял дин блок подпорной стенки. И получалось всё ОК!.

Sync02 · 22.12.2007, 22:13

Попалась на глаза книга _http://dwg.ru/dnl/2882 о вертикальной
планировке. При проектировании виражей всегда использую способ
изменения поперечного уклона, что вобщемто при продольных уклонах
до 5-6 промиль и поперечнике в бордюрах приводит к проблемам с
водоотводом. А здесь такой интересный вариант со смещением гребня к
кромке! И еще при отсутствии прод.улона и бортах обычно
прод.профиль делаю вида .../\/\/\/\... в книге есть интересное решение с
обеспечением стока за счет изменения попер.уклона

(борт и ось
горизонтальны) - кажется смотрелось бы это получше.

Хочу услышать мнения по этому поводу - может кто так проектировал,
встречался с подобным? И по поводу 2 случая как насчет
асфальтоукладчика положит подобным образом?

M134 · 23.12.2007, 02:09

Sync02
Честно говоря ни разу не видел на практике чтобы переход от двускатного поперечного профиля к односкатному производился смещением гребня. Да и с укладкой асфальта в этом случае не все так просто.

По поводу пилообразного профиля. Способ интересный и имеет право на жизнь. Но мы обычно используем пилообразный профиль всей поверхности улицы. В этом случае можно использовать более длинные участки с одинаковым продольным уклоном и у строителей меньше проблем: не надо так часто изменять наклон плиты укладчика, меньше дождеприемных колодцев, меньше шанс "поймать" воду.

Valery Brelovsky · 23.12.2007, 06:34

Цитата:

Сообщение от Sync02

Попалась на глаза книга _http://dwg.ru/dnl/2882 о вертикальной
планировке. При проектировании виражей всегда использую способ
изменения поперечного уклона, что вобщемто при продольных уклонах
до 5-6 промиль и поперечнике в бордюрах приводит к проблемам с
водоотводом. А здесь такой интересный вариант со смещением гребня к
кромке!

А что собственно даст смещение гребня к кромке.
Гребень пересечет полосу движения и заход на кривую виража потеряет плавность. Потребуется изменить т.е. снизить скорость, а тогда потеряется смысл в вираже.
Да и вопрос водоотвода он такое решение вряд ли решит.

Sync02 · 23.12.2007, 21:08

To M134 я и имею ввиду что пилообразный профиль всей проезжей части - профили оси и кромок паралельны - так сейчас и делаем 25м вверх, 25м вниз дождеприемники через 50м, смотрится это не очень красиво особенно на длинных участках порядка 0.5-1км.

To Valery Brelovsky Ну вобщем то да тоже самое и тут с водоотводом.

Хорошо хоть при скорости 60 км/ч виражи делать не надо.

M134 · 23.12.2007, 23:19

To Valery Brelovsky, Дык вроде отгон виража всегда производится путем вращения всего поперечника либо вокруг оси, либо вокруг внутренней кромки.

To Sync02, А что мешает делать участки большей чем 25 м длины? Я понимаю, бывают исключительные случаи и приходится обеспечивать водоотвод не глядя на красоту. Но по моемому в большинстве ситуаций можно изменить продольный профиль (где-то приподнять, где-то отпустить) и увеличить продольный уклон.

maksimys · 24.12.2007, 09:04

Valery Brelovsky, спасибо нашел подпорные стенки(Попытаюсь что нибудь изобразить)
Valery - а можно вас попросить выложить пример работ - выполненых. Так скажем эталон

к которому стремится надо.

Valery Brelovsky · 24.12.2007, 09:34

Цитата:

Сообщение от maksimys

Valery Brelovsky, спасибо нашел подпорные стенки(Попытаюсь что нибудь изобразить)
Valery - а можно вас попросить выложить пример работ - выполненых. Так скажем эталон

к которому стремится надо.

До эталана мне ещё далеко. Сам учусь. Но если откроете тему лучше отдельную то можно обменяться мнениями и опытом. Да я правда по вопросу Civil_а больше на форуме AutoCAD.ru. Там как то больше и шире обсуждается тема работы с Civil_лом. Но там нельзя вставить картинку в ответ.

Valery Brelovsky · 24.12.2007, 09:36

Цитата:

Сообщение от M134

To Valery Brelovsky, Дык вроде отгон виража всегда производится путем вращения всего поперечника либо вокруг оси, либо вокруг внутренней кромки.

Так я об этом. Что смещения гребня это как то не вяжется с организацией виража.

Alexander-berst · 24.12.2007, 11:51

Добрый день! я занимаюсь проектированием генеральных планов энергетических обьектов( подстанции станции,ТП) и часто возникает потребность в определении конструкции Дорожной одежды под определённую нагрузку трейлера, который перевозит оборудование.Подскажите пожалуста в какой программе производиться расчёт конструкции ДО и как наиболее " безболезненно её достать.сам я восновеном пользую Геониксом но там нет такого.

Sync02 · 24.12.2007, 12:42

Цитата:

Сообщение от M134

To Valery Brelovsky, Дык вроде отгон виража всегда производится путем вращения всего поперечника либо вокруг оси, либо вокруг внутренней кромки.

To Sync02, А что мешает делать участки большей чем 25 м длины? Я понимаю, бывают исключительные случаи и приходится обеспечивать водоотвод не глядя на красоту. Но по моемому в большинстве ситуаций можно изменить продольный профиль (где-то приподнять, где-то отпустить) и увеличить продольный уклон.

Это все понятно я насчет книжки спрашиваю

, если там такое написали,
то где то это было (может и есть). Насчет виража может я его сюда зря приплел, там как пример сопряжение на перекрестках показаны.
А насчет более 25м то при
реконструкции (асфальт по асфальту) особо не разгонишся с
изменением продольного профиля 25*0.004 уже 10 см где то 5
сфрезеровал где то 5 выравнивающего еще нормально а если увеличивать длинну то асфальта больше пойдет. Да и понормам при 4 промилях дождеприемники должны стоять не чаще чем через 50м

M134 · 24.12.2007, 13:11

TO Sync02
Недавно делали объект д. Деречин (агрогородок), дык профиль и поднимали на 25 см и опускали (фрезеровали) на 13 см и ливневую канализацию проектировали. Главное убрать воду!

Sync02 · 24.12.2007, 13:57

:Ну думая с отгоном гребня более менее понятно - нехороший вариант.
Насчет горизонтальной оси и бортов с изменением поперечных уклонов (например от 5 до 25 пром. при ширине пч 7м) получается часто дождеприемники (при создании 4 пром прод уклона кромки) - через 35м. Выходит какая то странная книга - при ее написании наверно дороги неочень то и продумали

olijnyk · Регистрация: 06.01.2008

Цитата:

Сообщение от Sergey_sam

я в проектировке дорог 6 лет. многое делал с нуля. пишите, кого что интересует, может у меня найдется

)

Привет, Sergey_sam!
Ищу программы, которые касаются расчета дородежд, построения
профилей, проектирования плана улицы (дороги), подсчета обьемов
работ, может есть еще что-то. Желательно, чтоб это было ближе к улицам.
Немного о себе:стаж проектной работы - 11 лет. Был некоторый
перерыв, сейчас - возвращаюсь. С нормативной базой все в порядке,
а вот с программным обеспеченим - не очень...
Буду рад нашему общению. Мои координаты:
olijnyk@ukr.net
up_2007@online.ua
Желаю всяческих успехов! С наступающим Рождеством!

C уваженим Игорь

Valery Brelovsky · 10.01.2008, 18:24

Цитата:

Сообщение от olijnyk

Привет, Sergey_sam!
Ищу программы, которые касаются расчета дородежд, построения
профилей, проектирования плана улицы (дороги), подсчета обьемов
работ, может есть еще что-то. Желательно, чтоб это было ближе к улицам.
Немного о себе:стаж проектной работы - 11 лет. Был некоторый
перерыв, сейчас - возвращаюсь. С нормативной базой все в порядке,
а вот с программным обеспеченим - не очень...
Буду рад нашему общению. Мои координаты:
olijnyk@ukr.net
up_2007@online.ua
Желаю всяческих успехов! С наступающим Рождеством!

C уваженим Игорь

По вопросам заданным Вами есть информация по ниже приведенному адресу.
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?p=14
Но можно по обсуждать и здесь.

shir · 15.01.2008, 08:40

Для 2006 цивиля есть в природе пакет адаптации для российских стандартов или нет?

Sync02 · 15.01.2008, 14:12

Цитата:

Сообщение от shir

Для 2006 цивиля есть в природе пакет адаптации для российских стандартов или нет?

нет но кое что можно и с пакета адаптации 2007 взять

Alien · 15.01.2008, 17:40

Цитата:

Сообщение от Alexander-berst

Подскажите пожалуста в какой программе производиться расчёт конструкции ДО и как наиболее " безболезненно её достать.

Привет
Радон (Кредо), Робур - точно делают расчет нежесткой ДО. ГИП по моему тоже делал...
Есть еще собственные разработки в институтах.
Если лень делать расчет ДО в Экселе самому, то проще попросить кого-то сделать у кого стоит данное ПО.

Alien · 15.01.2008, 17:45

А вообще народ Есть тут кто нить, кто по честному сделал хоть один проект автомобильной дороги например категории III в Civil 3D ?
Со всеми виражами, объемами, примыканиями и пересечениями, оценкой проектных решений и т.д. и т.п. ???

Valery Brelovsky · 15.01.2008, 19:04

Цитата:

Сообщение от Alien

А вообще народ Есть тут кто нить, кто по честному сделал хоть один проект автомобильной дороги например категории III в Civil 3D ?
Со всеми виражами, объемами, примыканиями и пересечениями, оценкой проектных решений и т.д. и т.п. ???

В общем в Civil 3D такая возможность есть и категория здесь не важна. Всё зависит от опыта и знания программы. Освоение Civil 3D на несколько порядков сложнее освоения Автокада. Сам работаю с этой программой полтора года и всё время её использую. Работа была в основном по реконструкции улиц. Сегодня вижу что в начале не всё делал правильно и можно сделать было иначе. Начинал на 2006. Сегодня работаю с 2008. Но чуть гибче и расширены возможности программы. Не считаю что программой владею в полной мере, но знаний достаточно чтобы решать вопросы проектирования автодорог.
На вопрос оценки проектных решений и т.д. и т.п сказать конкретно не могу так сам вопрос слишком общий и что Вы под ним понимаете.
Программа позволяет сбалансировать объемы выемки и насыпи и тем самым получить оптимальное решения, но она не делает это автоматом, она только инструмент. Так что не надо рассчитывать что задав начало и конец автодороги и топографию она сама выберет оптимальный вариант. Но на каждое изменение в положении дороги можно получить результаты изменения баланса земляных работ.

Сергей Александрович · 17.01.2008, 16:12

Здравствуйте, уважаемые господа!
Есть в наличии программа Робур. Одна из первых версий, работает под ДОСом, но вполне пригодная для проектирования и генерации чертежей. В основном используется для проектирования новых дорог, но есть возможность использования при реконструкции. Считает основные объемы земляных работ, дорожная одежда не представлена никак. Если интересует, пишите, выложу

Sync02 · 17.01.2008, 17:37

В данный момент в цивиле улицу делаю, и столкнулся с проблемой вывода результатов в виде таблиц:
выравнивающего слоя, прямых и кривых, продольного профиля.
Все у нас привыкли к кредо и требуют такие же формы. Кто нибудь писал программы для вывода данных в нужном формате?

Кулик Алексей aka kpblc · 17.01.2008, 20:23

Цитата:

Сообщение от Сергей Александрович

Здравствуйте, уважаемые господа!
Есть в наличии программа Робур. Одна из первых версий, работает под ДОСом, но вполне пригодная для проектирования и генерации чертежей. В основном используется для проектирования новых дорог, но есть возможность использования при реконструкции. Считает основные объемы земляных работ, дорожная одежда не представлена никак. Если интересует, пишите, выложу

Она что, бесплатная? Вряд ли... Если фри - милости просим в Download. Если нет - Вы ошиблись сайтом и форумом.

zayyaz · 18.01.2008, 07:37

связисты не дорожники, дорожники не мы )
если кто автодороги переходит методом прокола, пишите, опыт имеется, помогу

Alien · 20.01.2008, 09:21

Цитата:

Сообщение от Valery Brelovsky

В общем в Civil 3D такая возможность есть и категория здесь не важна. Всё зависит от опыта и знания программы. Освоение Civil 3D на несколько порядков сложнее освоения Автокада. Сам работаю с этой программой полтора года и всё время её использую. Работа была в основном по реконструкции улиц. Сегодня вижу что в начале не всё делал правильно и можно сделать было иначе. Начинал на 2006. Сегодня работаю с 2008. Но чуть гибче и расширены возможности программы. Не считаю что программой владею в полной мере, но знаний достаточно чтобы решать вопросы проектирования автодорог.
На вопрос оценки проектных решений и т.д. и т.п сказать конкретно не могу так сам вопрос слишком общий и что Вы под ним понимаете.
Программа позволяет сбалансировать объемы выемки и насыпи и тем самым получить оптимальное решения, но она не делает это автоматом, она только инструмент. Так что не надо рассчитывать что задав начало и конец автодороги и топографию она сама выберет оптимальный вариант. Но на каждое изменение в положении дороги можно получить результаты изменения баланса земляных работ.

Доброго времечка!
Спасибо за ответ. Проясню немного, что я конкретно имел ввиду, но для начала тоже оговорюсь. Что тоже начинал работать в Civil 2006, еще в английской версии. Успешно сдал 2 авторизации. Полностью согласен с фактом большей сложности освоения C3D по отношению к Автокаду.
В работе конкретно C3D я не использую. Есть для того Кредо и Робур, НО хотелось бы просто прояснить реалии. Может я чего не догоняю в самом функционале C3D. Категорию привел просто в пример, для конкретики так сказать.
Реконструкция улиц это конечно интересно. Но момент какой. Основной объем выпускаемой ПСД сейчас все еще загородные а/д.
Да и вообще для любого законченного проекта а/д проходящего всю экспертизу требуется наличие определенного состава документации, включающей в себя и оценку проектного решения и многое многое.
Конкретно - графики безопасности и аварийности например. Кучу ведомостей. Например, ведомость параметров продольного профиля с оценкой видимости. И т.д. и т.п. Перечислять долго.
Также не особо приятен (или мной до конца не понят - тоже допускаю) механизм (быстрого и легкого желательно) создания пересечений и примыканий.
Проектирование водоотвода.
В общем итак много написал уже

Есть хорошие вопросы по созданию полноценного проекта а/д.
Понимаю прекрасно, что ПП изначально буржуйский (чур без обид - просто нравится енто слово

), и что старались сделать его - "под всех". Есть у меня опыт работы в программном комплексе МХ. Проблемы те же. Понимание проекта на Западе и в России разное. Соответственно идеология построения ПП разная.
Нисколько не умиляю достоинств C3D - самому нравится, но все-таки вынужден повторить вопрос о наличии опыта создания полноценного проекта а/д, с использованием C3D именно как полноценной системы АПР.
Надеюсь не слишком сумбурно написал

.

Valery Brelovsky · 20.01.2008, 10:51

Alien
Да написано много. Но Civil это графика. И оценки видимости, безопасности и пропускной способности он не решает этих задач.Т.е. в общем, можно сказать так, Civil решает сою (графическую) часть в общем проекте Автодороги. Расчеты пропускной способности безопасности видимости и т.п. решаются в других программах или .....
Мое мнение по сегодняшнему уровню знания мной Civil_а.

Alien · 22.01.2008, 10:18

Valery Brelovsky.
Ну вот и я про че. Раз он не решает этих задач - получается сей ПП не является полноценным САПР для дорожников. Мне и хотелось узнать, вдруг всё таки кто то как то выходит из ситуации. Цивил меня многим привлекает. НО...
Графическая часть - это важная часть, но лишь часть проекта. А за цену Цивила можно купить от 2 до 4 мест, заделанных под российского юзера САПР.
Дело в том, что по идее в C3D заложено куча возможностей для расширения той же графической части. Те же параметрические пересечения-примыкания можно я думаю легко сделать на движке цивила.

Valery Brelovsky · 22.01.2008, 14:56

Цитата:

Сообщение от Alien

Valery Brelovsky.
Ну вот и я про че. Раз он не решает этих задач - получается сей ПП не является полноценным САПР для дорожников. Мне и хотелось узнать, вдруг всё таки кто то как то выходит из ситуации. Цивил меня многим привлекает. НО...
Графическая часть - это важная часть, но лишь часть проекта. А за цену Цивила можно купить от 2 до 4 мест, заделанных под российского юзера САПР.
Дело в том, что по идее в C3D заложено куча возможностей для расширения той же графической части. Те же параметрические пересечения-примыкания можно я думаю легко сделать на движке цивила.

Каждый выбирает те инструменты с которыми удобно работать. Сказать что к каждой дороге нужно считать конструкцию вряд ли. Есть дорога и есть куча типовых конструкций под разные нагрузки. Вопрос видимости на дороге определяется на вертикальных выпуклых кривых радиусом кривой и это известный фактор. Видимость в плане это так же не проблема. Самая трудоемкость остается графика и объемы. А динамическая связь позволяет элементов позволяет оценить оптимальные объёмы. Но на данном этапе в Civil_ле не всё гладко но разница между 2006 и 2008 чувствуется. Пока работаю в Civil_ле а там видно будет.

Alien · 23.01.2008, 20:34

Цитата:

Сообщение от Valery Brelovsky

Каждый выбирает те инструменты с которыми удобно работать.

Не могу не согласиться. Но ответ на мой вопрос все-таки получается - "НЕТ. Никто не делал таких проектов."

Цитата:

Сообщение от Valery Brelovsky

Сказать что к каждой дороге нужно считать конструкцию вряд ли. Есть дорога и есть куча типовых конструкций под разные нагрузки.

Конечно, есть куча типовых конструкций. Только по опыту говоря, в 98% проектов приходиться производить такие расчеты под конкретную интенсивность.

Цитата:

Сообщение от Valery Brelovsky

Вопрос видимости на дороге определяется на вертикальных выпуклых кривых радиусом кривой и это известный фактор. Видимость в плане это так же не проблема.

Вопрос не в том как определяется теоретически видимость. Вопрос в отсутствии документации на выходе и инструментария. Не каждый инженер сидит и помнит в повседневной работе - как же там определяется эта видимость. Ему нужно нажать кнопку и получить ведомость. Для оценки проекта, для экспертизы...

Цитата:

Сообщение от Valery Brelovsky

Самая трудоемкость остается графика и объемы. А динамическая связь позволяет элементов позволяет оценить оптимальные объёмы.

Графика - как модель? Или графика как чертежи? К сожалению проект дороги не ограничивается чертежами плана, профиля и поперечников... И объёмами земли, пусть даже вроде как оптимальными... Повторюсь быть может - но проект должен пройти экспертизу!!! А ей нужен полный состав проекта. И мне думается, что САПР и предназначена для того, чтобы с минимумом труда получать максимум в проект. Т.е. автоматически или полуавтоматически решать 80-85% наиболее часто встречаемых задач проектирования.

Цитата:

Сообщение от Valery Brelovsky

Но на данном этапе в Civil_ле не всё гладко но разница между 2006 и 2008 чувствуется. Пока работаю в Civil_ле а там видно будет.

Разница чувствуется, согласен. Но, чтобы реально войти на российский рынок - необходимо доделать его. Сделали же картограмму ту же. Надеюсь на этом не остановятся и пополнят продукт функционалом для именно дорожников.

Valery Brelovsky · 24.01.2008, 07:08

Откровенно говоря мне всё равно. Интенсивность видимомость, расчет конструкции дороги. Если инженер дорожник не понимает этого то ни какая программа его не спасет. Радиусы вертикальных и горизонтальных кривых в СНиПе и говорят об этой самой видимости. Интенсивность и конструкция. Интенсивность перспективная, а чем плоха типовая, что нужно в просчитывать. Есть модуль упругости грунта выбрал типовую с нужной. В остальном щебень песок асфальт. Если говорим о Civil_е и полноте проекта в нём. Если говорить вообще о проекте то для остальных частей есть другие программы. И не обязательно совать их вех в Civil_е что бы выпустить проект.
Кому то нужна дорога на мерзлых грунтах кому то в пустыне всё в одну программу не запихнешь. Можно говорить о программе в разрезе того что она решает.
Если посмотреть по форуму то встречается много вопросов от людей которые выполняют работу без опыта и не по своей специальности. И рассчитывают что программа за них всё решит от точки до точки. А оказывается что в Civil_е радиусы вертикальных и горизонтальных кривых нужно задавать, и профилем нужно поиграть и в плане ось за ручки потаскать, что бы выбрать приемлемый вариант.
Хотел бы спросить в 98% случаев у вас рассчитываю дорожную конструкцию.
Скажите на каких данных основывается этот расчет.

shir · 30.01.2008, 13:05

Кто-нибудь видел программу paveAP? это от тенсар по использованию сеток в а/б. Вообще есть какой нибудь норматив или рекомендации по этой теме?

Alien · 30.01.2008, 18:53

Цитата:

Сообщение от Valery Brelovsky

Откровенно говоря мне всё равно.

Может тогда и закончим? Ведь в общем то на свой вопрос я получил ответ.
А на счет всего вот этого

Цитата:

Сообщение от Valery Brelovsky

Интенсивность видимомость, расчет конструкции дороги. Если инженер дорожник не понимает этого то ни какая программа его не спасет. Радиусы вертикальных и горизонтальных кривых в СНиПе и говорят об этой самой видимости. Интенсивность и конструкция. Интенсивность перспективная, а чем плоха типовая, что нужно в просчитывать. Есть модуль упругости грунта выбрал типовую с нужной. В остальном щебень песок асфальт. Если говорим о Civil_е и полноте проекта в нём. Если говорить вообще о проекте то для остальных частей есть другие программы. И не обязательно совать их вех в Civil_е что бы выпустить проект.
Кому то нужна дорога на мерзлых грунтах кому то в пустыне всё в одну программу не запихнешь. Можно говорить о программе в разрезе того что она решает.
Если посмотреть по форуму то встречается много вопросов от людей которые выполняют работу без опыта и не по своей специальности. И рассчитывают что программа за них всё решит от точки до точки. А оказывается что в Civil_е радиусы вертикальных и горизонтальных кривых нужно задавать, и профилем нужно поиграть и в плане ось за ручки потаскать, что бы выбрать приемлемый вариант.

Можно долго еще спорить и говорить... Мне честно говоря неохота

Скажу только, что я не со всем согласен.

Цитата:

Сообщение от Valery Brelovsky

Хотел бы спросить в 98% случаев у вас рассчитываю дорожную конструкцию.
Скажите на каких данных основывается этот расчет.

Интенсивность приведённая, характеристики материалов доступных для дорожной одежды именно для данной дороги, взятые либо у Заказчика, либо по материалам изысканий, либо и там и там...
Ну и уверен, что расчет ДО нужен в каждом случае из 98% так как грамотный расчет позволяет не только съэкономить много денеХ, но и быть уверенным в нём. А оставшиеся 2% - это можно позволить себе на мелких типовых маленьких объектах взять эталонный пирожок, или на ОИ - также эталонный участок и посчитать...
А вообще считаю, что проектирование автодорог - это четкий Расчет в сочетании с грамотным Чертежом, а не подбор кубиков, уже кем то когда то сложенных в коробочку...

Сергей Александрович · 31.01.2008, 13:39

Цитата:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc

Она что, бесплатная? Вряд ли... Если фри - милости просим в Download. Если нет - Вы ошиблись сайтом и форумом.

Программа бесплатная, по ней в КубГТУ на АДФ учились автоматизированному проектированию АД. Не могу разобраться, как же мне все-таки поместить файл в Download

Кулик Алексей aka kpblc · 31.01.2008, 15:19

Зайти в Download, нажать на слова "Добавить объект".

Alien · 31.01.2008, 19:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Александрович

Программа бесплатная,

Это кто сказал что она бесплатная?

Цитата:

Сообщение от Сергей Александрович

по ней в КубГТУ на АДФ учились автоматизированному проектированию АД.

Вот именно!!! Учились! И бесплатная она только для студентов КубГТУ. По заключенному договору наверняка!!! То, что Вы её имеете может быть и ничего. А вот то, что пытаетесь выложить её - вообще то противозаконно.

shir · 01.02.2008, 08:18

Ага, бесплатного софта по дорогам в природе не существует... Есть только утилиты всякие, но надо заметить, что эти бесплатные утилиты не имеют сертификатов и поэтому пользуешься ими на свой страх и риск. По дорогам такие утилитки я видел на сайте студентов МАДИ - www.madu.ru

Сергей Александрович · 01.02.2008, 12:56

Убедили, не буду выкладывать. Спасибо, что вовремя не дали совершить противоправное деяние!

Alien · 01.02.2008, 13:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Александрович

Убедили, не буду выкладывать. Спасибо, что вовремя не дали совершить противоправное деяние!

Вот и славно!

Владимир. · 01.02.2008, 16:59

Цитата:

Сообщение от Alien

Ну и уверен, что расчет ДО нужен в каждом случае из 98% так как грамотный расчет позволяет не только съэкономить много денеХ, но и быть уверенным в нём. А оставшиеся 2% - это можно позволить себе на мелких типовых маленьких объектах взять эталонный пирожок,

Может и нужен, но в 90% случаев никто не считает.
Не беру в учёт дороги 1-2 категорий, не знаю, как там.

Alien · 01.02.2008, 17:12

Цитата:

Сообщение от Владимир.

Может и нужен, но в 90% случаев никто не считает.

Да ну? Точно уверены? Делали опрос среди проектировщиков? Что за организации такие интересно, где одну из основных и думается мне самых материало- и финансовоёмких глав проекта автомобильной дороги отдают на откуп типажу и можно сказать случаю, а не четкому расчету? Там не любят считать деньги? Как интересно их проекты проходят экспертизу? Они что там говорят - "ай, мы тут вот взяли как всегда..." А какие материалы, как они доставляются и сколько это всё будет стоит - все равно что ли? Извините, но сантиметр асфальта на километров 10 автодороги - это БОЛЬШИЕ деньги. Или Ваши 90% делают проектики по 100-200 метров?

Цитата:

Сообщение от Владимир.

Не беру в учёт дороги 1-2 категорий, не знаю, как там.

Вот вот....
Да и думается мне, что есть разница между той же 3ей категорией в центральном районе страны и а/д "Амур" длиной в 2000 с лишним тысячи км.
Вообще спорить более не намерен граждане проектировщики. Кто берет на себя смелость утверждать, что проект чётко не просчитанный и не проверенный - есть хорошо, ради Бога... К счастью я и моя организация не из таких...

shir · 04.02.2008, 08:17

Ежели по честному ДО считаем всегда, даже когда и не надо. Это действительно позволяет в большинстве случаев сэкономить энную сумму денег.

Valery Brelovsky · 04.02.2008, 09:57

Цитата:

Сообщение от Alien

Вообще спорить более не намерен граждане проектировщики. Кто берет на себя смелость утверждать, что проект чётко не просчитанный и не проверенный - есть хорошо, ради Бога... К счастью я и моя организация не из таких...

Мне понравилось определение "чётко не просчитанный". Но и чётко просчитанный проект может быть плохим.

Могу утверждать однозначно что хорош проект тот в котором приняты взвешенные и правильные решения.

Alien · 06.02.2008, 19:08

ладно согласен с такой формулировкой

Цитата:

Сообщение от Valery Brelovsky

что хорош проект тот в котором приняты взвешенные и правильные решения.

ACAD · 06.02.2008, 19:24

1. Как определить расстояния для равных уклонов на профиле?

(Обозначение: "6/200" - 200 метров с уклоном 6, участок повышается;
"8\100" - 100 метров с уклоном 8, участок понижается.)

Я разделил профиль по перекресткам (у меня на проектируемом участке трассы 2 перекрестка)... Получил 3 участка: участок до 1-ого перекрестка, участок между 1-ым и 2-ым перекрестком и участок после 2-ого перекрестка...

2. Если профиль понижается (т.е. на плане дорога проходит по отметкам горизонталей, которые уменьшаются), как лучше принять уклоны?
Сначала меньшее значение, а потом большее значение уклона?
Т.е. чтобы между черными и красными отметками разница была минимальной.

Valery Brelovsky · 07.02.2008, 06:43

ACAD
Вы ни чего ни сказали в части вертикальных кривых.
У вас дорога 300 метров?
Мне трудно представить что Вы понимаете, разделить профиль по перекресткам.
Профиль общий на перекрестке учитывается высотная отметка по пересекаемой дороги.
Профиль дороги формируется на основании норм и минимальных объемов.

ALEX.RU · 28.02.2008, 18:01

Доброго времени суток! Маленький вопросик: примыкание попадает на криволинейный участок дороги. нужно ли расчитывать длину переходно-скоростных полос? Если да то по какой методике?

shir · 29.02.2008, 08:28

Точного ответа дать не могу, надо посмотреть ВСН 103-74 "Технические указания по проектированию пересечений и примыканий автомобильных дорог" и возможно Серия 503-0-51.89 "Пересечения и примыкания автомобильных дорог в одном уровне. Альбом I. ПЗ пояснительная записка. ВО чертежи общего вида"

Mikha · 05.03.2008, 15:10

Кто-нибудь проектировал железнодорожные переезды с резиново-кордовым покрытием? На сайте есть типовой на проектирование железнодорожных переездов, но в нем рассмотрены только варианты с деревянным, железобетонным и асфальтобетонным покрытием.

Ryzg · 05.03.2008, 19:40

Окончил МАДИ (автодорожный). Хочу пойти работать в проектирование дорог и аэродромов. Подскажите пожалуйста какие требования к проектировщикам этого профиля и какое конкретное ПО необходимо знать?

Valery Brelovsky · 06.03.2008, 16:55

Ryzg
А разве в институте об этом не говорили.

Ryzg · 06.03.2008, 18:18

Умалчивали

Valery Brelovsky · 07.03.2008, 18:04

Тогда к примеру Civil 3D 2008, GeoniCS, Автокад, Land Desktop
Здесь по этой ссылке как то более компактно собраны вопросы по этим программам
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?p=14

Ryzg · 08.03.2008, 10:55

А что вы скажете насчет Plateia и Robur?
Да и Геоникс, я слышал, не чисто дорожная программа

Valery Brelovsky · 08.03.2008, 15:30

Цитата:

Сообщение от Ryzg

А что вы скажете насчет Plateia и Robur?
Да и Геоникс, я слышал, не чисто дорожная программа

После Автокада профессиональные программы более сложные в освоении. Потому опробовать все и что то сказать это сложно. нужно ещё и работать. По ссылке которую я дал чаще всего обсуждаются именно те программы которые я назвал. Я работаю с Civil 3D 2008.
Вопрос GeoniCS это по популярности обсуждения. Понятие чисто дорожная программа. Это субъективное. Есть дороги магистральные есть дороги внутриполощадочные и есть городские. В GeoniCS как я смотрел есть модули разной направленности дороги, геодезия, сети, и т.п.

tuguz · 26.03.2008, 09:21

привет инженерам дорожникам. Тут нам задали вопрос какую программу выбрать для проектирования есть робур, индор кад, и цивил... что выбрать незнаем в замешательстве, подскажите...

Valery Brelovsky · 27.03.2008, 09:09

Цитата:

Сообщение от tuguz

привет инженерам дорожникам. Тут нам задали вопрос какую программу выбрать для проектирования есть робур, индор кад, и цивил... что выбрать незнаем в замешательстве, подскажите...

Проектирования чего. А вообще из всех перечисленных более популярен Civil.

shir · 27.03.2008, 12:21

В зависимости от задач. Что делать собираетесь, строить, реконструировать ? Где, в городе или за городом. Цивиль популярен, но дорог. И основательно в нем разобраться у меня не вышло. Робур хорош тем, что в нем можно еще производить расчет дорожной одежды, ни индоркад ни цивиль этого не делает. С индоркадом довольно просто разобраться. визуализация интересная. есть модуль сетей и индивидуальных дорожных знаков. Самое простое скачай демо версии с сайтов и посмотри что удобней.

Sync02 · 27.03.2008, 12:33

Робур проще(в изучении) для проектирования дорог, но более узкоспециализирован, Цивил посложнее будет, но свою сложность полностью оправдывает.
Цивил - это еще + Автокад (если говорить о стоимости программ)

tuguz · 28.03.2008, 11:45

Все, площадки, за городом магистрали, новое строительство, реконструкция, ремонт, водоотводные сооружения...я так понимаю надо робур, и цивил

но мне самому индоркад нравится красивый, но можно ли там все сделать чтоб не прыгать с програмы на программу...?

tuguz · 14.04.2008, 13:51

привет дорожникам, кто рассчитывал высокую насыпь, помогите начал но что то тормозит

Valery Brelovsky · 14.04.2008, 15:01

Цитата:

Сообщение от tuguz

привет дорожникам, кто рассчитывал высокую насыпь, помогите начал но что то тормозит

Уже 6 страниц в этой теме. Что мешало начать новую. Тогда может кто быстрее обратил на ниё внимание. А так шансов мало. Длинная это тема.

И тема интересная. В общем обходился насыпями и выемками до 12 метров. Которые не требовали расчёта. Да и не экономична высокая насыпь. Мног места занимает по верху минимум около 13 да два откоса при 1:2 48 метров и в сумме 51 метр.

shir · 15.04.2008, 08:20

Так что рисуй путепровод!!!

tuguz · 16.04.2008, 15:12

там превышение 50метров обрыв и еще рядом мост200метров получится что мост длинной 2 км, и опоры высотой 15-30 метров я думаю это не дешевле....

я в принцыпе расчитал жалко что опытом не кто не может поделиться...

Саввушка · 29.04.2008, 17:49

Мне, как сотруднику СибАДИ, весьма интересненько тут!!!

Sergey_sam · 05.06.2008, 12:15

Цитата:

Сообщение от Ryzg

Окончил МАДИ (автодорожный). Хочу пойти работать в проектирование дорог и аэродромов. Подскажите пожалуйста какие требования к проектировщикам этого профиля и какое конкретное ПО необходимо знать?

привет! требования как всегда большие

но главно не боятся, по прогам необходим Автокад, Кредо (или другая программа по проектированию дорог)

Vlad® · 06.06.2008, 09:07

Доброго дня! Подскажите, люди сведующие - каковы границы федеральной автодороги? если можно, то с указанием источника

Черней Иван · 06.06.2008, 10:42

Границей является постоянный отвод, источник можно получить в управлении этой дорогой. Примерно 1 м от подошвы откоса.

ALEX.RU · 06.06.2008, 11:05

В любом случае необходимо делать запрос в управление федеральной автодороги, т.к. возможно на данный участок есть проект реконструкции с измененнным поперечником. Они же выдают условия на размещение зданий и сооружений относительно оси автодороги.

cubina · 06.06.2008, 11:20

Цитата:

Сообщение от Vlad®

Доброго дня! Подскажите, люди сведующие - каковы границы федеральной автодороги? если можно, то с указанием источника

а точно ли вас интересует "граница дороги", а не "полоса отвода" и не "придорожная полоса" федеральных дорог?
а то от данной категории дорог здания и сооружения на приличном расстоянии "сидеть" будут.

ALEX.RU · 06.06.2008, 11:40

2. Придорожные полосы федеральных автомобильных дорог общего пользования - прилегающие с обеих сторон к полосе отвода указанной дороги участки земля шириной не менее 50 метров каждый, считая от границы полосы отвода (далее именуются - придорожные полосы).
3. Особый режим использования земель в пределах придорожных полос предусматривает ряд ограничений при осуществлении хозяйственной деятельности в пределах этих полос для создания нормальных условий эксплуатации автомобильных дорог и их сохранности, обеспечения требований безопасности дорожного движения и безопасности населения.
Собственники, владельцы, пользователи и арендаторы земельных участков, расположенных в пределах придорожных полос, должны быть уведомлены соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации об особом режиме использования этих земель.

В зависимости от категории федеральной автомобильной дороги и с учетом перспективы ее развития ширина каждой придорожной полосы устанавливаются:
а) для автомобильных дорог IV и III категории - 50 метров;
б) для автомобильных дорог II и I категории - 75 метров;
в) для подъездов к столицам республик, краевым и областным центрам, городам федерального значения, центрам автономной области и автономных округов, а также для участников федеральных автомобильных дорог, построенных в обход городов с перспективной численностью населения до 250 тыс. человек, - 100 метров.
Придорожные полосы для указанных подъездов начинаются на расстоянии не менее 25 километров от границы города по согласованию с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации и органом местного самоуправления, по территории которых проходит участок этой автомобильной дороги;
г) для участков автомобильных дорог, построенных в обход городов с перспективной численностью населения свыше 250 тыс. человек, - 150 метров.
6. В границах поселений размер придорожной полосы для существующих федеральных автомобильных дорог устанавливается до границы существующей застройки, но не менее 50 метров, а для строящихся - в соответствии с подпунктами «а» и «б» пункта 5 настоящих Правил.

ALEX.RU · 06.06.2008, 11:46

Документ полностью

cubina · 06.06.2008, 11:48

ALEX.RU, правила - правилами.... но совершенно свежий опыт показавает, что идти надо и в фуад и в местную архитектуру

ALEX.RU · 06.06.2008, 11:55

Тут спору нет идти нужно объязательно

Vlad® · 06.06.2008, 13:20

Ситуация следующего содержания: есть красная линия, отстоящая от федеральной автотрассы на 50м. Районный архитектор просит нанести на ГП границу федеральной автодороги и своей рукой проводит ее на расстоянии примерно 20м от дороги. Вот это и хотелось бы уточнить.

cubina · 06.06.2008, 14:20

у федеральных дорог (вне города) нет красных линий

и что-то не знаю термина "граница федеральной дороги".

на расстоянии 20 м может быть линия отвода - но это предположение.....

Vlad® · 06.06.2008, 16:01

Наша Архитектура выдала АПЗ с надписями "красная линия" и с замечанием на ГП - "показать границу федеральной автодороги". Объект расположен вдоль федерально автодороги

ALEX.RU · 06.06.2008, 16:06

Похода в ФУАД не избежать!!!!

cubina · 06.06.2008, 16:14

Цитата:

Сообщение от Vlad®

Наша Архитектура выдала АПЗ с надписями "красная линия" и с замечанием на ГП - "показать границу федеральной автодороги". Объект расположен вдоль федерально автодороги

сочувствую
найдете определение "границы федеральной дороги" - напишите)

DePo · 11.06.2008, 10:59

Коллеги... Стыдно спросить, у кого нибудь есть в электронном виде метод.указ по выполнению проектов или другая практическая литература по чертежам уровня университета? Сам заканчивал автодор, но 6 лет с этим не работал, а теперь вот проект подвалил и необходимо разобраться в чертежах (планы и профиля)... Заранее спасибо

ALEX.RU · 11.06.2008, 11:15

ГОСТ Р 21.1207-97 УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ
НА ЧЕРТЕЖАХ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ
ГОСТ Р 21.1701-97
ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ
http://shtirlitz.net/science.php?str...odorogi&line=4 тут лекции

DePo · 11.06.2008, 11:37

Цитата:

Сообщение от ALEX.RU

ГОСТ Р 21.1207-97 УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ
НА ЧЕРТЕЖАХ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ
ГОСТ Р 21.1701-97
ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ
http://shtirlitz.net/science.php?str...odorogi&line=4 тут лекции

Моя ошибка - эти обозначения я помню

Мне нужно снять с плана трассы как можно больше инженерно-геологическо-геодезической информации (скважины, растительность, грунты и пр). Какие нормы задают обозначения на карте (у меня есть ГОСТ 21.302-96) перед глазами, но там не вся расшифровка есть... Спасибо

ALEX.RU · 11.06.2008, 13:18

http://dwg.ru/dnl/3767

ALEX.RU · 11.06.2008, 13:19

геологическую информацию с планов не снимешь(кроме номеров скважин),нужны отчеты с разрезами

DePo · 11.06.2008, 17:48

Цитата:

Сообщение от ALEX.RU

геологическую информацию с планов не снимешь(кроме номеров скважин),нужны отчеты с разрезами

На профилях бывает наносят скважины с отметками грунтов/гв и их состоянием...

Sergey_sam · 30.06.2008, 17:23

может пригодится кому нибудь: ПРАВИЛА
УСТАНОВЛЕНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРИДОРОЖНЫХ
ПРИДОРОЖНЫХ ПОЛОС ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (Москва, 1999)

Sergey_sam · 30.06.2008, 17:27

ни у какой дороги нет понятия "граница"
есть границы постоянного отвода, или, кому как удобно, придорожные полосы.

cubina · 30.06.2008, 19:41

Цитата:

Сообщение от Sergey_sam

ни у какой дороги нет понятия "граница"
есть границы постоянного отвода, или, кому как удобно, придорожные полосы.

полоса отвода и придорожная полоса - разные вещи

Sync02 · 30.06.2008, 21:51

Вопрос по дорожной одежде:
кто что чаще всего применяет в основании:
1. щебень;
2. гравийно-песчаные смеси;
3. щебеночные смеси оптимального состава;
Какие основания себя лучше зарекомендовали?

У нас раньше все время применяли ПГС С5 иногда с добавлением щебня,
сей час просят заменить на щебень (типа не могут найти ПГС). Из чего технологичней и проще возводить основание - поделитесь опытом!!!

ALEX.RU · 30.06.2008, 23:23

Сейчас в конструкцию постоянно закладываем фракционированный щебень(т.е. укладываем способом заклинки) Оптимального гранулометрического состава,насколько мне известно, принято готовить гравийные и песчано-гравийные смеси (т.к их невозможно заклинить делают смесь максимально плотной). То, что Вы имеете ввиду под щебнем оптимального состава это, скорее всего, рядовой щебень,наиболее распространенный материал, но в свою очередь наименее качественный материал.По опыту работы, особо оптимальную смесь в карьере никто не готовит (мелкий щебень готовить дорого и долго,выставляют определенный размер дробилки и гонят одну фракцию), за количеством лещадной фракции никто не следит.Иногда даже на укреплении обочин приходилось укладывать щебень размером с кулак.В конечном итоге, все дело сводилось к тому, что привезенный щебень распределяли грейдером, целый день по захватке ползал каток,пытаясь все это дело заклинить. Далее приезжал пескорасбрасыватель, рассыпал немного клинца также проходил каток, и, о чудо!!, основание готово.
Все, конечно, зависит от технического контроля подрядчика, от того насколько, заказчик готов раскошелится на качественный материал,ну и не в последнюю очередь, от грейдеристов: уложить несколько слоев, разной фракции - это искусство,
Мы закладываем, чтобы чувствовать себя спокойно фракционированый щебень, а что закладывает подрядчик это уже другой вопрос.
Приходилось несколько раз на площадках закладывать в конструкцию ПГС, но для верности, вводили в смесь минеральное вяжущее.

Sync02 · 01.07.2008, 10:58

Спасибо за ответ. Под щебеночной смесью оптимального состава имелась в виду щебеночно-гравийно-песчаная смесь.
По моему мнению проще сделать качественно уплотненное основание из смесей оптимального состава - они легче уплотняются, есть приборы для контроля, а со щебнем все как-то на глаз получается. Или я не прав???

ALEX.RU · 01.07.2008, 17:25

Я тоже так думаю, но просят как и в Вашем случае закладывать щебень.

Sync02 · 01.07.2008, 22:02

Еще вопрос: встретил такое основание из щебня фр.20-40 пропитанного песко-цементной смесью - ктонибудь встречался на практике, интересует технология устройства?

murman · 21.07.2008, 12:14

Добрый день!
Может кто-нибудь помочь с пояснительной запиской к ПОД.
Схему разработал, а с пояснительной встал.

victoru · Регистрация: 21.07.2008

Уважаемые профессионалы, а кто пользовался IndorCAD/Road Professional? Какие впечатления? Стоит ли покупать эту программу?

itr08 · 22.07.2008, 11:37

Цитата:

Сообщение от murman

Добрый день!
Может кто-нибудь помочь с пояснительной запиской к ПОД.
Схему разработал, а с пояснительной встал.

Добрый! какая именно схемка?

murman · 22.07.2008, 11:50

Монтаж пешеходной галереи, вдоль дороги.

Ge_org · 24.08.2008, 09:55

Кто-нибудь может поделиться "Серией 3.503.9-72 — Дорожные одежды автомобильных дорог промышленных предприятий"

Дурацкий вопрос, но какие слои дорожной одежды обычно принимают для дорог промышленных предприятий. Проектирую дор. одежду нежесткого типа с покрытием из асфальтобетона. Интенсивность внутризаводского транспорта - 3 фуры в день + личный легковой транспорт.
Первый раз столкнулся с промышленными дорогами. Да и в университете внимание уделяли только дорогам высоких категорий.

Sergey_sam · 24.08.2008, 13:19

Цитата:

Сообщение от Ge_org

Кто-нибудь может поделиться "Серией 3.503.9-72 — Дорожные одежды автомобильных дорог промышленных предприятий"

Дурацкий вопрос, но какие слои дорожной одежды обычно принимают для дорог промышленных предприятий. Проектирую дор. одежду нежесткого типа с покрытием из асфальтобетона. Интенсивность внутризаводского транспорта - 3 фуры в день + личный легковой транспорт.
Первый раз столкнулся с промышленными дорогами. Да и в университете внимание уделяли только дорогам высоких категорий.

по своему опыту: однослойное покрытие (5см), щебёночное основание (20-26см), и песчаное основание. Дорожную одежду рассчитывал по ОДН 218.046-01.

nivelir07 · 02.09.2008, 22:30

Что-то пропал Alien . Шикнул на 5 странице на Сергея Александровича и пропал.

roader · 10.09.2008, 16:23

Уважаемое сообщество!
Имеется такая проблема: необходимо определить конструкцию дорожной одежды для производственной площадки. Тип нагрузки - статический, от блочного оборудования. Площадь и масса блоков известны. Материал ДО - щебень шлаковый. зем. полотно - песок мелкозернистый. Необходимо оценить несущую способность рабочего слоя зем. полотна (наверное, по сдвигу в рабочем слое), если она будет неудовлетворительной - определить высоту слоя из щебня шлакового. Теперь главный вопрос - какую методику применить? ОДН по расчету нежестких ДО не подходит, т.к. в нем тип нагрузки - от колес автомобиля. Может быть что-то из фундаментов мелкого заложения? Я с этим никодга не сталкивался. Прошу совета!

Valery Brelovsky · 11.09.2008, 02:36

Цитата:

Сообщение от roader

Уважаемое сообщество!
Имеется такая проблема: необходимо определить конструкцию дорожной одежды для производственной площадки. Тип нагрузки - статический, от блочного оборудования. Площадь и масса блоков известны. Материал ДО - щебень шлаковый. зем. полотно - песок мелкозернистый. Необходимо оценить несущую способность рабочего слоя зем. полотна (наверное, по сдвигу в рабочем слое), если она будет неудовлетворительной - определить высоту слоя из щебня шлакового. Теперь главный вопрос - какую методику применить? ОДН по расчету нежестких ДО не подходит, т.к. в нем тип нагрузки - от колес автомобиля. Может быть что-то из фундаментов мелкого заложения? Я с этим никодга не сталкивался. Прошу совета!

Смотрю не могу понять если блоки это фундамент оборудования, то причём тут вообще дорожная одежда. Рассчитывается фундамент под оборудование и все вытекающие из этого.

roader · 11.09.2008, 07:13

Цитата:

если блоки это фундамент оборудования, то причём тут вообще дорожная одежда

Это все-таки должна быть дорожная одежда. Речь идет о мобильно размещаемом оборудовании, на срок до 1 месяца. Оборудование - в виде контейнеров - разгружается автокраном с трала на площадку. Устройство фундамента как такового не предполагается, необходимо оценить способность площадки к восприятию стат. нагрузки. Как?

Valery Brelovsky · 11.09.2008, 10:36

Цитата:

Сообщение от roader

Это все-таки должна быть дорожная одежда. Речь идет о мобильно размещаемом оборудовании, на срок до 1 месяца. Оборудование - в виде контейнеров - разгружается автокраном с трала на площадку. Устройство фундамента как такового не предполагается, необходимо оценить способность площадки к восприятию стат. нагрузки. Как?

И что из этого. Разве на грунтовке кран установить нельзя, он что работает только на асфальтированной площадке?
И потом то у вас бетонные блоки то контейнеры. И вся эта канитель на месяц и из-за этого устраивать дорожную одежду. Сто процентов контейнеры можно поставить просто на грунт да и для крана этого достаточно. Так определитесь конкретнее в чём цель этого мероприятия и что нужно.

roader · 11.09.2008, 14:16

Если бы все было так просто - приехал, разгрузил краном контейнер, уехал - я бы здесь вопросов не задавал. Цель моего вопроса - определить методику расчета именно ДО от статической нагрузки. Блок (о ж/бетоне я не говорил) или контейнер - какая разница, ведь речь не об этом. Для чего они устанавливаются - второй вопрос, но если есть такая необходимость, могу описать подробно.
Блочное оборудование - это не фундаментные ж/б блоки. Речь идет о неком нефтепромысловым процессе: на площадке скважины размещаются модули (блоки) - насосное оборудование, емкости, блоки управления и т.д. - которые объединены в единую технологическую цепь. Просадка одного модуля относительно другого недопустима. Напомню, площадка скважины - гидронамывной м/з песок. Удельная нагрузка - до нескольких тонн на 1 м2. Как оценить - будет просадка или нет? Если будет, очевидно, что основание нужно усилить. Как? Слой из щебня (это уже дорожная одежда?), но какой толщины?

Valery Brelovsky · 11.09.2008, 15:29

Цитата:

Сообщение от roader

Если бы все было так просто - приехал, разгрузил краном контейнер, уехал - я бы здесь вопросов не задавал. Цель моего вопроса - определить методику расчета именно ДО от статической нагрузки. Блок (о ж/бетоне я не говорил) или контейнер - какая разница, ведь речь не об этом. Для чего они устанавливаются - второй вопрос, но если есть такая необходимость, могу описать подробно.
Блочное оборудование - это не фундаментные ж/б блоки. Речь идет о неком нефтепромысловым процессе: на площадке скважины размещаются модули (блоки) - насосное оборудование, емкости, блоки управления и т.д. - которые объединены в единую технологическую цепь. Просадка одного модуля относительно другого недопустима. Напомню, площадка скважины - гидронамывной м/з песок. Удельная нагрузка - до нескольких тонн на 1 м2. Как оценить - будет просадка или нет? Если будет, очевидно, что основание нужно усилить. Как? Слой из щебня (это уже дорожная одежда?), но какой толщины?

Слой щебня это ещё не дорожная одежда. Вы создали сами проблему для себя тем что назвали основание под модуль дорожной одеждой. И пытаетесь ещё просчитать его как дорожную одежду. Ведь очевидно, что нужно считать фундамент, а материал основания щебень и песок. И метода расчёта фундаментов, а не дорожной одежды.

roader · 12.09.2008, 06:33

Цитата:

метода расчёта фундаментов

Можно ссылку на эту методу?

Valery Brelovsky · 12.09.2008, 14:33

А самому подняться в Раздел конструкция зданий и сооружений.
http://dwg.ru/f/forumdisplay.php?f=16
Поищи здесь и если ни чего не подойдёт создай тему с новым вопросом.

ALEX.RU · 19.09.2008, 13:48

При проектировании нового микрорайона требуется обосновать категорию дороги (улицы). Как это можно сделать?

Может кто подскажет как подойти к расчету интенсивности на улицах в новых микрорайонах?

Владимир. · 20.09.2008, 16:13

Цитата:

Сообщение от ALEX.RU

При проектировании нового микрорайона требуется обосновать категорию дороги (улицы). Как это можно сделать?

СНиП 2.07.01-89

cubina · 20.09.2008, 22:41

Цитата:

Сообщение от ALEX.RU

При проектировании нового микрорайона требуется обосновать категорию дороги (улицы). Как это можно сделать?

Может кто подскажет как подойти к расчету интенсивности на улицах в новых микрорайонах?

Для расчета перспективной интенсивности и обоснования категорий автомобильных дорог существует спец. программы, с помощью которых можно получить распределение автомобильного транспорта по существующей уличной дорожной сети, а также по проектируемым транспортным коммуникациям.
Без применения программы можно посчитать переспективную интенсивность существующей дорожной сети, но корректно просчитать интенсивность на новых транспортных коммуникациях проблематично, мягко говоря.

ALEX.RU · 21.09.2008, 16:45

Поясню немного ситуацию: есть эскизный проект микрорайона.В нем необходимо запроектировать центральную улицу и уточнить её ширину в "красных" линиях. Строительство дороги осуществляется за счет бюджетных средств, поэтому экспертиза весьма придирчиво относится к таким проектам. В задании на проектирование написано, что категорию улицы и её ширину в "красных" линиях необходимо обосновать расчетом.
Обосновать можно имея интенсивность движения, но по СНиПу "Градостроительство" можно лишь прикинуть количество автомобилей.Приблизительно так:зная площадь микрорайона берем на 1га-450 человек,а на каждую 1000человек-250 автомобилей.Далее можно прикинуть по составу легковые, грузовые, ведомственные.Но это не интенсивность.
Проект выполняется сразу в рабочей стадии и значение интенсивности и всё к ней прилагающеся необходимо также для расчета конструкции дорожной одежды.Вот и возник вопрос об интесивности.
И еще один момент. Даже зная категорию улицы по СНИПу "Градостроительство", как перейти в категорию СНиПа "Автомобильные дороги"?Ведь в ОДН 218.046-01 "Проектирование нежестких дорожных одежд" классификация дорог взята по дорожному СНиПу. Корректно ли сопоставлять их(категории дорог) по значению интенсивности?
Может кто сталкивался с такой ситуацией или есть что посоветовать на этот счет?

Magis · 07.10.2008, 17:11

Всем привет.Возник вопрос. При реконструкции дороги, на стадии изысканий выеснилось,что насыпь недоуплотнена и переувлажнена грунтовыми водами.Вопроса с отводом воды не возникает,а как уплотнить земляное полотно не разбирая слои дорожной одежды.Минимум что можно снять асфальтобетон но желательно оставить и его. Если кто сталкивался отпишитесь пжалуста.

Valery Brelovsky · 08.10.2008, 17:43

Magis
Автодорогу вчера построили без уплотнения, а сегодня реконструируют?

Со временем недоуплотнённая насыпь самоуплотнения. Существовала технология при которой возводилась насыпь, а года через два устраивалась автодорога. На основании чего сделаны выводы что насыпь не до уплотнена и переувлажнена. И вообще геодезию посмотреть не мешало бы.

Sync02 · 10.10.2008, 17:39

to ALEX.RU У нас в РБ, по этому поводу есть пособие к строительным нормам "Обследование транспортных потоков и прогнозирование нагрузки сети городских улиц и дорог", почитай там есть различные методики.
В ГАИ можно поинтересоваться насчет интенсивности по существующим городским улицам в прилегающем районе.
А расчет ДО можно посмотреть еще в "Руководство по проектированию городских улиц и дорог". (в России должно вроде действовать оно??)

Lans · 17.10.2008, 18:51

просьба, дать какие-то рекомендации по разработке ППР, дело в том, что организация выиграла конкурс на реконструкцию дороги, есть ПОС, ПЗ, но нет ППР.
Делать надо с нуля, но никто не знает как... точнее не помнит(до этого делали только внутрикварталку и к ней исполнительные схемы... хватало), нужны какие-то методические пособия, руководства, справочники и пр.
Сейчас проблема состоит в следющем, надо сделать ППР на очистку полосы расширения дороги от леса, но ничего более менее толкового в интернете я не нашел. Если кто поможет буду благодарен

Кулик Алексей aka kpblc · 17.10.2008, 23:14

Lans, создавай отдельную тему - эффекта будет больше.

Lans · 18.10.2008, 06:42

не могу не послушать модератора

NEZAVI · Регистрация: 31.10.2008

Скажите пожалуйста, а проект на реконструкцию трамвайных путей и переездов кто-нибудь когда-нибудь делал?

Valery Brelovsky · 31.10.2008, 18:12

По моему проектами трамвайных путей занимается Харьковский КомунНИИПроек. Если он не ещё существует. Но 13 лет назад он был. При строительстве метрополитена он занимался переустройством трамвайных и тролейбусных линий.

Черней Иван · 31.10.2008, 19:32

Гипрокоммундортранс в Воронеже, делал и делает сейчас

Черней Иван · 31.10.2008, 19:40

Цитата:

Сообщение от ALEX.RU

Поясню немного ситуацию: есть эскизный проект микрорайона.В нем необходимо запроектировать центральную улицу и уточнить её ширину в "красных" линиях. Строительство дороги осуществляется за счет бюджетных средств, поэтому экспертиза весьма придирчиво относится к таким проектам. В задании на проектирование написано, что категорию улицы и её ширину в "красных" линиях необходимо обосновать расчетом.
Обосновать можно имея интенсивность движения, но по СНиПу "Градостроительство" можно лишь прикинуть количество автомобилей.Приблизительно так:зная площадь микрорайона берем на 1га-450 человек,а на каждую 1000человек-250 автомобилей.Далее можно прикинуть по составу легковые, грузовые, ведомственные.Но это не интенсивность.
Проект выполняется сразу в рабочей стадии и значение интенсивности и всё к ней прилагающеся необходимо также для расчета конструкции дорожной одежды.Вот и возник вопрос об интесивности.
И еще один момент. Даже зная категорию улицы по СНИПу "Градостроительство", как перейти в категорию СНиПа "Автомобильные дороги"?Ведь в ОДН 218.046-01 "Проектирование нежестких дорожных одежд" классификация дорог взята по дорожному СНиПу. Корректно ли сопоставлять их(категории дорог) по значению интенсивности?
Может кто сталкивался с такой ситуацией или есть что посоветовать на этот счет?

Перейти к категории 2.05.02 85 можно применительно к скорости, например смотрите категорию в Градостроительстве , допустим магистральная улица районного значения регулируемого движения скорость равняется 80 км/ч, что соответствует VI технической категории.
Конструкцию дорожной одежды назначайте нормативную под вашу категорию.

Черней Иван · 31.10.2008, 19:42

Цитата:

Сообщение от Lans

просьба, дать какие-то рекомендации по разработке ППР, дело в том, что организация выиграла конкурс на реконструкцию дороги, есть ПОС, ПЗ, но нет ППР.
Делать надо с нуля, но никто не знает как... точнее не помнит(до этого делали только внутрикварталку и к ней исполнительные схемы... хватало), нужны какие-то методические пособия, руководства, справочники и пр.
Сейчас проблема состоит в следющем, надо сделать ППР на очистку полосы расширения дороги от леса, но ничего более менее толкового в интернете я не нашел. Если кто поможет буду благодарен

Попробуйте поискать технологическую карту на возведение земляного полотна, также можно почитать СНиП 3.06.03-85, ну и на крайний случай попробуйте поискать в учебниках, там довольно четко все объясняется.

NEZAVI · 03.11.2008, 11:44

Цитата:

Сообщение от Valery Brelovsky

По моему проектами трамвайных путей занимается Харьковский КомунНИИПроек. Если он не ещё существует. Но 13 лет назад он был. При строительстве метрополитена он занимался переустройством трамвайных и тролейбусных линий.

Большое спасибо за ответ, рада что Вы откликнулись. Буду искать людей из КомунНИИПроекта.

Цитата:

Сообщение от Черней Иван

Гипрокоммундортранс в Воронеже, делал и делает сейчас

Спасибо, Иван. А Вы, случайно, не из Гипрокоммундортранса? Может подскажете не делают ли у Вас реконструкцию трамвайных линий по польской технологии?

Sergey/7/ · 11.11.2008, 16:39

Вопрос???
Каким нормативным документом нормируется максимальные толщины
выравнивающих слоев асфальтобетонного покрытия?
мелкозернистый асфальтобетон ХХХ см?
крупнозернистый асфальтобетон ХХХ см?
черный щебень ХХХсм?

Кулик Алексей aka kpblc · 11.11.2008, 22:41

Sergey/7/, лучше создавай новый топик в разделе "Поиск литературы". Эффекта, думаю, будет больше.

Sergey_sam · 12.11.2008, 10:16

Цитата:

Сообщение от Sergey/7/

Вопрос???
Каким нормативным документом нормируется максимальные толщины
выравнивающих слоев асфальтобетонного покрытия?
мелкозернистый асфальтобетон ХХХ см?
крупнозернистый асфальтобетон ХХХ см?
черный щебень ХХХсм?

1) ОДН 218.046-01 ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЖЕСТКИХ
ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД
2) СНиП 2.05.02-85 "Автомобильные дороги", п.7.24, таб.30

Sergey/7/ · Регистрация: 11.11.2008

В т.30 СНиП 2.05.02-85 даны минимальные толщины слоев

Клаус390 · 13.11.2008, 14:14 **село**

Привет! Подскажите пожалуйста, надо ли заказывать геологические изыскания для проектирования капитального ремонта поселковых автодорог (асфальтирование)? По составу документации требуемом в постановлении правит-ва №87 вроде надо или я чета недопонял.

Sync02 · 13.11.2008, 14:34

Sergey максимальные толщины зависят от возможности их уплотнения (коэффициент уплотнения 0.99-0.96), так при толщинах более 10см (макс.18см для асфальтов) следует применять асфальтоукладчики с активными уплотняющими органами, и соответственно меняется режимуплотнения , скорости движения катков. Черный щебень тоже сколько сможеш уплотнить - слой можно больше, т.к. по технологии он в два слоя укладывается: сначала 25-30% от толщ, расклинцовка, потом остальное...
Рекомендую для а/б до 10см основание, а покрытие 4-5см, выравнивающий аналогично основанию, можно в несколько слоев.
У нас в РБ это прописано в ТКП 059 Автодороги.Правила устройства и ТКП 094 Правила устройства а/б покрытий.
Клаус390 - в РБ для кап ремонтов обязательно - да и на продольном профиле, что тогда показывать?показывать?

Sergey/7/ · 13.11.2008, 14:44

>>>Sergey максимальные толщины зависят от возможности их уплотнения (коэффициент уплотнения 0.99-0.96), так при толщинах более 10см (макс.18см) следует применять асфальтоукладчики с активными уплотняющими органами, и соответственно меняется режимуплотнения , скорости движения катков.
>>>
>>> Это взято с СНиП 3.06.03-85, кроме этого я тоже ни чего не нашёл.
>>> Выполнил картограмму в рабуре, есть желание можете взглянуть

Sergey/7/ · 13.11.2008, 14:48

Цитата:

Сообщение от Клаус390

Привет! Подскажите пожалуйста, надо ли заказывать геологические изыскания для проектирования капитального ремонта поселковых автодорог (асфальтирование)? По составу документации требуемом в постановлении правит-ва №87 вроде надо или я чета недопонял.

В каком это пункте, я не видел...
Там основное:
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования, к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 28 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.

Sync02 · 13.11.2008, 16:08

Так нормы и пишут: меняеш название готово

)))
Насчет картограммы: как я понял:
- до 8см - плотный;
- от 8 до 17см - плотный + мелкозер пор;
- от 17 до 27см - плотный + мелкозер пор + крупнозер пор;
- от 27см - с чер щебнем;

Sergey/7/ · 13.11.2008, 16:13

Цитата:

Сообщение от Sync02

Так нормы и пишут: меняеш название готово

)))
Насчет картограммы: как я понял:
- до 8см - плотный;
- от 8 до 17см - плотный + мелкозер пор;
- от 17 до 27см - плотный + мелкозер пор + крупнозер пор;
- от 27см - с чер щебнем;

Да вопрос в вот в чём:
Гос экспертиза говорит толстый слой...
Я говорю нормальный...
>>Должно же это чем то нормироваться, а так слова.

Клаус390 · 13.11.2008, 20:00

Цитата:

Сообщение от Sergey/7/

В каком это пункте, я не видел...
Там основное:
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования, к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 28 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.

Спасибо, просветили

Sync02 · 13.11.2008, 20:48

У нас так делают (например покрытие - 5см):
при рабочей отметке:
- до 7см одним слоем,
- от 7 до 10 - 5см покрытие + мелкозерн пор;
- от 10 до 15 - 5см покрытие + крупнозерн пор;
- больше - если небольшие участки то + еще слой крупнозернистого, если большие площади или более 25см то с черным щебнем

Kapitanov · 01.12.2008, 20:18

Всем привет!
Подскажите, нигде не могу найти: что мы считаем косогором???
И если это прописано в нормативах, то в каких???

Sergey/7/ · 02.12.2008, 10:04

Существует ли вообще нормативный или рекомендательный документ в котором четко прописаны минимальные ширины тротуаров и пешеходных дорожек для каждой категории дорог?

Карел · 02.12.2008, 10:09

В городах - всем известный СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", а за городом у нас вроде как не принято тротуары делать.

Askarov · 02.12.2008, 10:10

Цитата:

Сообщение от Sergey/7/

Существует ли вообще нормативный или рекомендательный документ в котором четко прописаны минимальные ширины тротуаров и пешеходных дорожек для каждой категории дорог?

в книге проектирование рельефа застраиваемой терртории дана хорошая таблица со всеми размерами и дорогами. Она ссылается на СНиП II-K 2-62. Но он скорее всего старый уже

Sync02 · 08.12.2008, 14:45

Kapitanov косогор это - склон. В белоруских нормах (пособие к снип 2.05.02) на земполотно есть такие требования:
При крутизне склона до 1:3 (угол наклона до 18), т.е. для пологих склонов, конструкцию земляного полотна принимают по типовым решениям (приложение Г). При крутизне склона более 1:3 (угле наклона более 18) необходимо произвести расчеты устойчивости склона до устройства земляного полотна и после его устройства.
И судя по приложению Г косогором можно считать уклоны более 1:5. - т.е. когда требуетются какие-либо доп. мероприятия по сравнению с обычным зп

Neutrino · 12.12.2008, 09:35

Уважаемые дорожники и геодезисты! В процессе проектирования возник вопрос.
Ситуация такова: от главной дороги отходит второстепенная (Т-образный перекрёсток). От какой точки будут отсчитываться пикеты на ней? От оси главной или, может быть, от чего-то другого? Заранее спасибо, извините что встрял в Вашу автодорожную дискуссию))

Sergey_sam · 12.12.2008, 16:45

Цитата:

Сообщение от Neutrino

Уважаемые дорожники и геодезисты! В процессе проектирования возник вопрос.
Ситуация такова: от главной дороги отходит второстепенная (Т-образный перекрёсток). От какой точки будут отсчитываться пикеты на ней? От оси главной или, может быть, от чего-то другого? Заранее спасибо, извините что встрял в Вашу автодорожную дискуссию))

от кромки главной дороги

Neutrino · 12.12.2008, 20:53

Спасибо большое!!

DeLucas · 17.12.2008, 13:36

Уважаемые дорожники, столкнулся с впросом, как выполнятеся стык дорожных одежд с разным покрытием:
железобетонное покрытие-асфальтобетонное покрытие?
Заранее спасибо, за любую полезную информацию!!

Sync02 · 17.12.2008, 17:31

DeLucas сопряжение можно устроить просто "встык" пролив бетонною кромку битумной эмульсией (просто битумом) если это просто дорожная одежда с бетоном, при примыканиях к жб сооружениям (типа мосты, тоннели и тп) устраиваются переходные плиты для прлавного уменьшения жесткости зем полотна (см типовой)

DeLucas · 18.12.2008, 10:12

Sync02,
Спасибо, очень полезная информация!

Sergey/7/ · Регистрация: 11.11.2008

Подскажите где взять эталон технического задания на проектирования автомобильных дорог?

Фоса · 26.03.2009, 16:34

Добрый день дорогие дорожники!
Выдвигаю на обсуждение такой пирог дор. одежды:
- асф-бет плотный - 5см
- асф-бет пористый - 7см
- монолитный бетон В15 F50 - 22см
- крупнозерн песок - 5см
- щебень шлаков фр.20-40 - 18см
- щебень шлаков. фр.40-70 - 23см
- грунт основания - суглинок пылеватый тяжелый Е=46МПа (упругий прогиб)

- катег. автодор. - III
- суммарное кол-во прилож. нагрузки - ок. 5 000 000

Мои вопросы:
1) зачем нужно 12 см асф-бет если есть монолитный бетон?
2) можно на монол. бетон сверху сделать 4-6см асф-бет в кач-ве истираемого слоя?
3) как рассматривать и считать эту дор. одежду - ЖЕСТКИЙ ТИП или НЕЖЕСТКИЙ?

Буду рад любым комментам и предложениям

Sergey/7/ · 26.03.2009, 16:39

Ответы:
1. Из опыта, менее 10 см асфальтобетона на монолитном бетоне не держится.
2. Вопрос 2 отпадает.
3. При наличии в нижних слоя слоя из монолитного бетона конструкция считается жесткой.

_Алексей · 26.03.2009, 22:01

к предыдущему комменту
1) мало, толщину необходимо принимать по рассчету руководствуясь "методическими рекоменд по проектированию жестких дор одеж"(взамен ВСН 197-91) http://www.**************/ntdpdf/5484...ykh_odezhd.pdf
Здесь он находится
Непонятно зачем песок под бетоном, обычно делается технологический слой из щебня для прохода транспорта. Также зачем используется шлак?, почему не песок, шлак имеет свойство со временем под воздействием воды превращаться в "монолит", если это произойдет, то фильтрации может не быть

22.11.2007, 18:53		#1
автодороги Sergey_sam Комплексное проектирование Самара Регистрация: 22.11.2007 Сообщений: 103 Привет всем! призываю всех дорожников-проектировщиков к обмену нужной информацией, чертежами, литературой . у меня тоже есть чем поделится. пишите, буду рад общению!
Просмотров: 402160