[Levi90]

Добрый день, нужна помощь.
Я окончил институт по спец. Технология машиностроения (Инженер конструктор) И сейчас работаю на заводе по производству мерительных и металлорежущих инструментов. Но хотелось бы устроиться на работу по спец Инженер конструктор кмд, где работают по металлоконструкциям.
Хотелось узнать, сильно ли отличаются эти направления. Смогу ли со своим знаниями по машиностроению работать в кмд?

[Бахил]

Сообщение от Levi90 Хотелось узнать, сильно ли отличаются эти направления.

Сильно. Эпюру моментов на растянутой стороне строят. Убив бы!
Сварные соединения вообще через одно место считают.

[Tyhig]

Сможете, но через 5 лет шишек.

[крокодил]

Сможете, в кмд, как правило, работают те, которых в другие направления инженерной деятельности не взяли..))

[Boris_1]

Сообщение от Levi90 Смогу ли со своим знаниями по машиностроению работать в кмд?

Сможете. Почему нет? Придется освоить металлоконструкции, соответствующие нормативные документы. Возможно BIM программы, такие как TEKLA, например. Сапромат Вы знаете, строительную механику то же.

А вам предлагают перейти, Вас кто-то берет? Наверно без опыта не так просто будет найти место. Вы же не инженер -строитель, я правильно понимаю?

[Игорь Р-н]

"Технология машиностроения" вряд ли знает строительную механику.А по существу вопроса-технологу -машиностроителю в КМД будет комфортно.

[Bull]

Сообщение от Levi90 Смогу ли со своим знаниями по машиностроению работать в кмд?

Прямо в лоб - нет. Это хоть и КМД, а не КМ, работа не по ЕСКД. Вернее, много уточняющих моментов по СПДС, не говоря уж о местечковых правилах по оформлению. Я как-то раз почти устроился на такое в кризис. Благо брать не спешили и я нашел место по профилю.

Сообщение от Игорь Р-н "Технология машиностроения" вряд ли знает строительную механику

Строймеха нет конечно в курсе лекций, но зная сопромат, "войти" большого труда не составит.

Сообщение от Levi90 И сейчас работаю на заводе по производству мерительных и металлорежущих инструментов. Но хотелось бы устроиться на работу по спец Инженер конструктор кмд,

Я бы лично не стал переходить при прочих равных. Своя стезя поинтереснее будет.

[gad]

Offtop:

Сообщение от крокодил Сможете, в кмд, как правило, работают те, которых в другие направления инженерной деятельности не взяли..))

Ну это не всегда правда. Все зависит от денег на выходе. В моем случае я зарабатываю больше чем главспец КМщик занимаясь 75-80% времени КМД. Максимальная з.п. на такой позиции по моему индустриальному городу 60 т.р. (потолок) и это у единиц, ну на шабашат они 10-15 т.р. в среднем за год в лучшем случае. Но работать будут по 10 часов в день и 6 дней в неделю. А у меня график гораздо более щадящий. Примерно раз, два в год отказываюсь от предложений перейти на постоянную работу гл.спецом, все заканчивается вопросом - готовы ли мне компенсировать те деньги, которые я потеряю и дискомфорт, который получу при приходе к ним. И я при этом не специалист экстракласса - прекрасно знаю свои пробелы в компетенциях.

[balabenuk]

Сообщение от Levi90 Добрый день, нужна помощь. Я окончил институт по спец. Технология машиностроения (Инженер конструктор) И сейчас работаю на заводе по производству мерительных и металлорежущих инструментов. Но хотелось бы устроиться на работу по спец Инженер конструктор кмд, где работают по металлоконструкциям. Хотелось узнать, сильно ли отличаются эти направления. Смогу ли со своим знаниями по машиностроению работать в кмд?

Лучше быть плохим инженером конструктором кмд с хорошей зарплатой, чем хорошим специалистом на заводе с плохой зарплатой. Если человек проработал пол жизни в одной професии и должности, значит его устраивает малое, и не хочется лучшей жизни.

[singelschucher]

Пошёл бы в КМД, чтобы не быть привязанным к рабочему графику. В автокаде могу линии и окружности вычертить, теклу выдел только на чужом мониторе. Но 14 лет опыта на разных производствах с разной инженерной работой. Корки НАКС и на визуальный контроль есть. Производство не не впарит левой фигни "можем-не-можем". В строительной нормативке ориентируюсь. Предложил бы кто с перспективой адекватной зарплаты, взялся бы, но ведь самому там быстро не освоиться, на вопросы отвечать никто сейчас не будет, а работать годами на опыт я уже не буду.

Сообщение от Tyhig Сможете, но через 5 лет шишек.

Каких пять лет? Какие-то навороченные объекты может быть. А с профильным образованием год-два на типовой стальной (балки/фермы,колонны) ПГС должно хватить.

[Tyhig]

singelschucher, всё-таки в КМ довольно сложные расчёты. А КМД должен хоть теоретически уметь делать КМ. Как иначе понять, что балка неправильно спроектирована ?

[singelschucher]

Tyhig, для КМДшника большее значение имеет понимание изготовления. А это размерные цепи, оборудование заготовмтельного производства нескольких секторов (мех.обработка, техмическая резка, обработка давлением), сварка, неразрушающий контроль. Зря разделили стадии КМ и КМД что ли? Система подготовки производства и система подготовки кадров была выстроена системно. Сейчас эта система не актуальна. КМщик только очень прошаренный знает какие-то детали, но и вэтом случае назвать его компетентным нельзя, потому как фундаментального образования в этих секторах нет. Ну, неправильно, и чо? КМ это не зона ответственности КМДшника. Вот прощёлкал он, что неправильно. Он так же может забить болт на то, что неправильно.

[ssn]

для нормального уровня проектировщика машиностроителя перейти в КМД труда не составит. Особенно если СБ делалось в 3Д.
есть некоторые тонкости в оформлении, но в общем и целом СПДС, являясь лишь ответвлением ЕСКД, гораздо проще прародителя. Нет этих посадок, не замкнутых цепочек на видах, критичности повторяемости размеров.
по сути, КМД это то же СБ с некоторыми вариациями на тему.
Да, придётся немного посмотреть и уточнить расчеты сварки, открыть для себя расчетные параметры сечений для всяких моментов, изгибов и устойчивостей. Но все это не сложно.

[singelschucher]

Уже трое мне предлагали пойти в КМД с освоением теклы. Может и в самом деле? Чего за это платят? Сколько по времени теклу осваивать? СНиПы, ГОСТы и чего в чертежах показать мне понятны. Останавливает меня только возраст и прежний производственный опыт технологом.

[Verloc]

Сообщение от singelschucher Сколько по времени теклу осваивать

Молодые, чуть после института осваивают за 2 месяца, старички за 40 не осваивают вообще, не хотят напрягаться. Текла создает иллюзию скорости и простоты, осваиваешь её быстро, а учишься работать в ней годами.
Не знаю какая ситуация сейчас за ЗМК, но думаю, там скорее нужны быстрые, исполнительные и голодные пареньки-конструктора.

[singelschucher]

Ну, всё - я уже почти старичок. Так имеет смысл лезть? Сколько надо осваивать до какого возможного заработка? Мой опыт с технологическим САПРом говорит, что для высокого уровня надо 1.5-2 года работы в этом СаПРе. Сколько осваивать теклу и особенности при разработке КМД? Нормативку я знаю, производство знаю. Чего нужно? Сколько по времени?

[Ктара]

Сообщение от singelschucher Уже трое мне предлагали пойти в КМД с освоением теклы.

Скучная , нудная , негритянская работа. Ради одного кмд менять профессию я бы не стала. Теклу осваивать. Металлы осваивать и это не один год жизни. Если вы не ПГСник зачем вам это??
Потом вам наверняка говорят ,что там нехрен делать, сиди себе с КМ переноси в программку. Но это при условии ,что КМ качественный ,я на фрилансе таких н видела от слова "совсем" ,все нужно додумывать и дорабатывать. Хорошо если здание еще не из веток спроектировали. Вся ответственность за доработки будет на вас ,при условии, что вы сможете доработать.
Потом они все красиво говорят ,да черта два выходит . Меня весной один звал, мол з/п 100 в месяц стабильно не напрягаясь. Давай свои данные будем оформлять ,а у меня хорошая родословная как у инженера ,я им нужна и для документов. Ну я посмотрела у них почтовый ящик и название фирмы " Метал-*" я говорю:" Знаете я в фирму ,где пишут металл с одной "л" не пойду работать. " Ну и как итог они мне даже не смогли оплатить мой заработок в 13 тысяч. Так что сказочников там хватает. "
Я помню мой руководитель за меньшие косяки в проектах говорил :"Ктара, таких проектировщиков надо давить еще в колыбели " представляю, чтобы он сказал покажи я ему то с чем я сейчас работаю " Вы даже не представляете какой хлам надо будет разбирать и приводить в порядок и все это ваши нервы и время в большом количестве и часто это не оплачивается допработы всякие и консультации.
А так любви все возрасты покорны. ©А.С. Пушкин. Все можно пока мы живы.

[singelschucher]

Сообщение от Ктара какой хлам надо будет разбирать и приводить в порядок

Да сталкивался я с таким. Там проектировщик даже про постановление с перечнем нормативных документов не в курсе был. Не мог ответить оцинкованные или обычные болты в КМ заложил. Я того проектировщика проклял много раз.
Так у меня сейчас ещё хуже, на производстве мало того что необразованные, ещё и гоблины. Поэтому и хочется что-то поменять. А нервы...я умею пофиг включать.

[Verloc]

Сообщение от singelschucher Мой опыт с технологическим САПРом говорит, что для высокого уровня надо 1.5-2 года работы в этом СаПРе.

ИМХО Текла - слишком "тяжелая" программа, одному, без наставников и помощников изучать неправильно. Приходить в контору, где нет шаблонов, компонентов для Теклы, нет нормальной, устоявшейся методики работы... это будет тяжело. Почему, кстати, Текла, а не Адванс или Бокад?

[Ктара]

Сообщение от singelschucher а сталкивался я с таким. Там проектировщик даже про постановление с перечнем нормативных документов не в курсе был. Не мог ответить оцинкованные или обычные болты в КМ заложил. Я того проектировщика проклял много раз. Так у меня сейчас ещё хуже, на производстве мало того что необразованные, ещё и гоблины. Поэтому и хочется что-то поменять. А нервы...я умею пофиг включать.

В идеале хорошо ,когда вы сами кмщик и к нему кмд делаете .
Ладно понаписала вам тут нытья )) При желании думаю все освоите , но это процесс не быстрый и за работу надо будет отвечать ,собираемость конечно текла обеспечит , но там масса других вопросов.

[Shtirlic]

Нормальная работа. При хорошем КМ, шабашить приятно - работа монотонная, чисто техническая, голова не болит. Самое оно для подработки по вечерам. В качестве основной работы - ну такое себе, хотя от человека зависит.
Не понимаю в чём сложность теклы, рисуй и рисуй. Чего не знаешь - открой справку, благо она большая. Раньше был дефицит видео контента, сейчас на ютубе информации.
Зарплата на ЗМК зависит от города и очень часто напрямую от вашей производительности(тоннаж). ЗП часто серая. Открываете HH и смотрите.
В тех местах где я работал было и изготовление и проектирование, и от ведущих требовалось умение посчитать конструкцию. Теклист без расчётов = исполнитель/чертёжник. У чистого исполнителя ЗП примерно 1.75-2 раза ниже ведущего инженера. Всякие программисты не в счёт.
На фрилансе другие правила. Есть объект: чем быстрее сделал, тем больше заработал. Так как теклистов стало полно, то ценник на КМД упал, если сравнивать с прошлыми годами. Я вот стал шабашить очень очень выборочно.

[Ктара]

Сообщение от Shtirlic то ценник на КМД упал

это насколько упал??
он просто давно не поднимался. Я недавно попробовала повысить ,пока не прокатило

[singelschucher]

Т.е. в деньгах не перспективно?

[Мертвая наука]

Сообщение от Shtirlic Не понимаю в чём сложность теклы, рисуй и рисуй.

А вы рисуете в ней? По моему справка там скудная и на многие вопросы нет ответов нигде вообще либо игнорируются.

[Ктара]

Сообщение от singelschucher Т.е. в деньгах не перспективно?

У строителей в принципе всегда был большой объем работ. Смотря сколько вы хотите получить. Работать все равно придется много и если соотносить затраченные силы к работе, то не так уж это и много как по мне, даже если на производстве , точить лясы и гонять чаи некогда будет. Короче скорее рынок тебя "трахнет", чем ты его))

[crossing]

Сообщение от singelschucher Уже трое мне предлагали пойти в КМД с освоением теклы.

Ещё раз популярно:
Текла к основному комплекту рабочей документации марки КМД не имеет абсолютно ни какого отношения.
Текла предназначена для адаптации эскизов к ЧПУ станкам и роботизированным линиям.
На ЗМК такие сотрудники являются "инженер по подготовке производства" или "инженер-технолог".

[Shtirlic]

Сообщение от singelschucher Т.е. в деньгах не перспективно?

Не знаю. У соседа трава всегда зеленее. Как послушаю своего бывшего начальника, мне сразу начинает казаться, что КЖники гребут деньги лопатами .

Сообщение от Мертвая наука По моему справка там скудная

Не могу согласиться. Неудобная - да, местами написана нечеловеческими языком - да. Но вот сам объём справки - очень большой.

Сообщение от crossing Текла к основному комплекту рабочей документации марки КМД не имеет абсолютно ни какого отношения.

Бред. Про ЧПУ - да.

[dambra]

Вот читаю тему и немогу понять о чем конкретно идет речь. Пишут многие инженер КМД и вспоминают Теклу или другую программу чертилку. Что такого в той же Текле или другой БИМ программе инженерного? Что конкретно там создаеться такого и какие уникальные знания там нужны?

Помогите пожалуйста разобраться с понятием инженер КМД и что в его должностные обязанности входит?

В моем личном понимании инженер-конструктор со специализацией КМД это человек, который много лет проработал на заводе мощностью 500т+ в месяц, начинал с рассчетов КМ и сейчас разрабатывает/считает/оптимизирует узлы соединений. А далее по его рассчетам чертежник делает модель в той же текле, другой чертежник автоматом выпускает чертежи, старший над ними следит, чтобы все было ок.
Навык же работать в текле - это навык чертежника, не инженера.
Инженер КМД время от времени лишь просит модель здания чтобы проверить/убедиться в правильности переноса его узлов и деталей. Т.е. текла инженеру КМД нужна лишь как инструмент проверки. Даже допустить, если человек соглашается на работу чертежника Теклы, это же своего рода отключение от работы мозгами в смысле вместо рассчетов узлов и соединений, сидеть и чертить/моделить.

Говоря другим языком, любой студент (или инженер) в течении полугода в состоянии тыкать кнопками и делать модель, но невозможно обучить рассчетам узлов, на это возможно уйдут десятилетия и не каждый осилит. Логично,что денег за рассчеты должны платить больше, чем за умение чертить, хотя безусловно инженер должен знать и уметь чертить. Иногда мониторю вакансии в СНГ и вижу странные вещи - наоборот выпячивают в вакансиях программы-чертилки как модные слова и ЗП показанны выше. Неужели инженер КМД - это чертежник? тогда при чем тут слово инженер?
Offtop: Это не критика, просто ход логики и мыслей

[Мертвая наука]

Сообщение от Shtirlic Не могу согласиться. Неудобная - да, местами написана нечеловеческими языком - да. Но вот сам объём справки - очень большой.

Ну он большо, только ответов на нужные вопросы нет. Вы в какой среде работаете?

[Ктара]

Offtop: а мне бы с кмд-ов в художники ....нудная это работа как не крути, че вы туда рветесь не пойму, ладно бы в кмщики

[gad]

Offtop:

Сообщение от dambra Навык же работать в текле - это навык чертежника, не инженера.

Бизнес хочет видеть все в одном флаконе, а платить как за чертежные навыки).

[Ктара]

А мы тому бизнесу устроим "кузькину мать"

[crossing]

Сообщение от Shtirlic Бред. Про ЧПУ - да.

Да мне покер на твоё мнение. Нравится быть оператором - будь. Но не лезь со своим уставом в строительное проектирование и в последовательную цепочку всего процесса.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dambra Что конкретно там создаеться такого и какие уникальные знания там нужны?

Исключительно заинтересовать людей на ту работу, на которой начинается алкогольная зависимость как у большинства станочников

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от dambra Навык же работать в текле - это навык чертежника, не инженера.

Эта та "святая тайна" о которой ни кто не говорит при поиске лохов.

[Shtirlic]

Сообщение от singelschucher Т.е. в деньгах не перспективно?

Я не знаю. Если вы целитесь работать на ЗМК, то смотрите ЗП там и сравнивайте со своей. Если шабашить, то я могу поделиться конкретными цифрами о моём заработке, цифры не точные, потому что где-то я мог объект не написать, где часы работы уменьшить/увеличить. Средний час работы в 2016 г - 590р/ч, в 2017 - 757р/ч, 2018 - 904 р/ч, 2019 - не считал, 2020 - 740р/ч, 2021 - 705 р/ч. Это среднее значение, одни объекты меньше, другие - больше. Тоннаж в диапазоне 20-100т. Работа не полный день, а только по вечерам и выходным. Мои навыки за эти года выросли, а средний заработок перестал расти и даже упал. Это очень неприятно. Причем последние два года я брал только дорогие трудоёмкие заказы, с многоуровневыми сборками, двуязычными шаблонами и прочими прелестями. Т.е. те объекты, где конкуренция меньше и средний теклист просто не сможет в одиночку сделать. И всё равно заработок меньше, чем в прошлые года. Я чувствую тренд на уменьшение ЗП в этой области. Наверное, если заняться фрилансом КМД в качестве основной работы, то можно увеличить заработок: найти более богатых клиентов, с бедными клиентами расстаться, увеличить свою эффективность. Но я не пробовал такое, в качестве основной работы мне неинтересно.

Сообщение от dambra тогда при чем тут слово инженер?

Сообщение от dambra 500т+ в месяц

Сообщение от dambra денег за рассчеты должны платить больше, чем за умение чертить

Инженер не только расчёты. Нет должности инженер КМД, есть инженер-конструктор, в обязанности которого входит разработка документации для производства и монтажа МК. Если говорить о не строительной тематике, то существуют ИК, скажем, мебельного производства. В широком смысле ИК - человек, занимающийся разработкой документации для производства чего-либо: здания, стула, светильника. Человек, который занимается только графической частью, тоже инженер. Возможно, более низкой квалификации - да, но тоже инженер. Не все люди Шуховы, Стрелецкие, Королёвы. Этот труд важен, не надо принижать его значимость.
Чистое КМД - это графика, файлы для ЧПУ, спецификации, расчётов нет.

Про 500т+ мне кажется неверным. А если 499т? 498т? Есть заводы с меньшим объёмом производства. Это тоже самое, как сказать, что КМщики это только те, кто проработали десятки лет в фирме, которая выдает документации на 500т+ в месяц. Получается, все кто работает в других фирмах - не КМщики. Звучит нелепо, согласитесь?

ЗП больше там, где меньше соотношение предложение-спрос. Предположим ситуация: на рынке труда есть 1000 человек, которые могут выполнить расчёт, и 10 человек, которые могут чертить. Причём первых требуется 20, а вторых 40. То у вторых будет больше ЗП, независимо от ответственности и тяжести труда.
Понятно, что чертить легче и в реальной жизни пропорции в другую сторону. Но вот у меня создалось ощущение, что текла создала перекос 5-6 лет назад. Теклистов было мало и им были готовы платить больше. Сейчас этот перекос уменьшился(исчез?).

Сообщение от Мертвая наука Ну он большо, только ответов на нужные вопросы нет. Вы в какой среде работаете?

На этом сайте целая ветка про теклу, многие вопросы уже задавали и на них были ответы. Среда - топинж, но чуток измененная под себя.

Сообщение от crossing Да мне покер на твоё мнение. Нравится быть оператором - будь. Но не лезь со своим уставом в строительное проектирование и в последовательную цепочку всего процесса.

И мне похер на ваше мнение. Тоже мне знаток строительного процесса нашёлся.

Сообщение от crossing Исключительно заинтересовать людей на ту работу, на которой начинается алкогольная зависимость как у большинства станочников

Большинство КМДшников - алкоголики? Большинство рабочих на конвейере тоже? Или лохи? Или всё вместе? Не вы ли в соседней теме жаловались, что там где ЗП повыше требуют ревит или теклу. Там тоже большинство алкоголиков работают?
Эко вы батенька махнули. Берите сразу выше, Вы - д'Артаньян, остальные - ну сами знаете.

[Ктара]

Сообщение от Shtirlic на рынке труда есть 1000 человек, которые могут выполнить расчёт, и 10 человек, которые могут чертить.

это очень смешно))

Кстати можете попробовать на разработку деталей для станков ЧПУ ,там не такой геморрой и тоже требуются люди и З/П может быть вполне себе.

Сообщение от Shtirlic Чистое КМД - это графика, файлы для ЧПУ, спецификации, расчётов нет.

Это было бы так ,если бы расчётчиков было 1000 ,а чертежников 10.
В реальности вы возьмете КМ и охренеете)))
Вернее даже не так, из 1000 расчетчиков - 10 это будут реальные кмщики, остальные чертежники, хотя нет и им и до этого какдо луны, но кто-то им внушил ,что они могут делать км и вот эти лунатики вам выдадут КМ на основе которого вам надо будет сделать КМД.
а недавно я узнала ,что и кмд оказывается не умеют делать и будет здорово лунатик+лунатик =?

[Мертвая наука]

Сообщение от Shtirlic На этом сайте целая ветка про теклу, многие вопросы уже задавали и на них были ответы. Среда - топинж, но чуток измененная под себя

так вы в какой среде работаете?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ктара это очень смешно)) Кстати можете попробовать на разработку деталей для станков ЧПУ ,там не такой геморрой и тоже требуются люди и З/П может быть вполне себе.

Правильней было написать "на разработку ПРОГРАММ для станков с ЧПУ"
Но у меня сдается впечатления, что большинство из строителей не напишут ни программы для станков с ЧПУ, ни разработают правильного чертежа деталей для станка с ЧПУ.
Как говорят в таких случаях: Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.

[Ктара]

Сообщение от Serge Krasnikov Правильней было написать "на разработку ПРОГРАММ для станков с ЧПУ"

???? я может неправильно выразилась. Меня недавно звали именно для создания деталей для станков с ЧПУ ,программы то с какого перепугу должен писать????Да и мы не рвемся вроде в программисты)

Кстати я ж делала развертки недавно , и их отправляли на такой станок, где он нарезал детали для будущей дизайнерской мысли , я про это. А про что вы не знаю.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov ни разработают правильного чертежа деталей для станка с ЧПУ.

а это бред..а кто ж их разрабатывает?? кмдист кстати обязан уметь развертки делать и детали.

[Shtirlic]

Сообщение от Мертвая наука так вы в какой среде работаете?

Среда топинженер. Раньше она была на порядок насыщеннее стандартной russia, сейчас russia - вполне достойный вариант( сам не пробовал, по рассказам коллег).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ктара ???? я может неправильно выразилась. Меня недавно звали именно для создания деталей для станков с ЧПУ ,программы то с какого перепугу должен писать????Да и мы не рвемся вроде в программисты) Кстати я ж делала развертки недавно , и их отправляли на такой станок, где он нарезал детали для будущей дизайнерской мысли , я про это. А про что вы не знаю. ----- добавлено через ~2 мин. ----- а это бред..а кто ж их разрабатывает?? кмдист кстати обязан уметь развертки делать и детали.

Детали для станков с ЧПУ, это не детали которые сходяи со станка, а детали которые в самом станке ЧПУ, для этого нужна несколько другая наука, вовсе не строймех, а например такая как детали машин.
Детали которые сходяи со станка с ЧПУ, они уходят именно по программе для станка с ЧПУ, т.е. надо уметь писать программы для станка с ЧПУ.
То чем вы занимаетесь это подготовка исходного контура для устройства с ЧПУ. Почему я так написал, очень просто, я не отношу плазму к станкам с ЧПУ, это относится к сварочному оборудованию, к станкам относится обрабатывающие центры, программируемые токарные и фрезерные станки, для составления программ на это оборудование нужно знать другую науку, такую как технология машиностроения.
Зыж, а программировать плазму, ну это как раз не сложно, вы выдаёте контур для плазмы, самое распространенный формат dxf, а технолог пишет программу с помощью какой либо другой программы, это у меня даже плазморезчик знает, но и там нужны специфические элементарные знания, например как будет резать плазма с точки зрения массива деталей, стороны обхода, ну и другие полезные мелочи.

[Ктара]

Сообщение от Serge Krasnikov Детали для станков с ЧПУ, это не детали которые сходяи со станка, а детали которые в самом станке ЧПУ, для этого нужна несколько другая наука, вовсе не строймех, а например такая как детали машин. Детали которые сходяи со станка с ЧПУ, они уходят именно по программе для станка с ЧПУ, т.е. надо уметь писать программы для станка с ЧПУ. То чем вы занимаетесь это подготовка исходного контура для устройства с ЧПУ. Почему я так написал, очень просто, я не отношу плазму к станкам с ЧПУ, это относится к сварочному оборудованию, к станкам относится обрабатывающие центры, программируемые токарные и фрезерные станки, для составления программ на это оборудование нужно знать другую науку, такую как технология машиностроения. Зыж, а программировать плазму, ну это как раз не сложно, вы выдаёте контур для плазмы, самое распространенный формат dxf, а технолог пишет программу с помощью какой либо другой программы, это у меня даже плазморезчик знает, но и там нужны специфические элементарные знания, например как будет резать плазма с точки зрения массива деталей, стороны обхода, ну и другие полезные мелочи.

ну вы даете . Думаете я такое могла предложить?? разумеется я про контур для плазмы "самое распространенный формат dxf" . Про то ,что вы говорите , ко мне даже мысли такие не могли прилететьтьфутьфутьфу

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ктара ну вы даете . Думаете я такое могла предложить?? разумеется я про контур для плазмы "самое распространенный формат dxf" . Про то ,что вы говорите , ко мне даже мысли такие не могли прилететьтьфутьфутьфу

Ну этим самым тфу...тфу, мне тоже приходится заниматься, я машиностроитель, для меня работа закончилась это тогда когда ее сдадут заказчику, т.е. весь цикл работ.

[dambra]

Сообщение от Shtirlic Инженер не только расчёты. Нет должности инженер КМД, есть инженер-конструктор, в обязанности которого входит разработка документации для производства и монтажа МК. Если говорить о не строительной тематике, то существуют ИК, скажем, мебельного производства. В широком смысле ИК - человек, занимающийся разработкой документации для производства чего-либо: здания, стула, светильника. Человек, который занимается только графической частью, тоже инженер. Возможно, более низкой квалификации - да, но тоже инженер. Не все люди Шуховы, Стрелецкие, Королёвы. Этот труд важен, не надо принижать его значимость. Чистое КМД - это графика, файлы для ЧПУ, спецификации, расчётов нет. Про 500т+ мне кажется неверным. А если 499т? 498т? Есть заводы с меньшим объёмом производства. Это тоже самое, как сказать, что КМщики это только те, кто проработали десятки лет в фирме, которая выдает документации на 500т+ в месяц. Получается, все кто работает в других фирмах - не КМщики. Звучит нелепо, согласитесь? ЗП больше там, где меньше соотношение предложение-спрос. Предположим ситуация: на рынке труда есть 1000 человек, которые могут выполнить расчёт, и 10 человек, которые могут чертить. Причём первых требуется 20, а вторых 40. То у вторых будет больше ЗП, независимо от ответственности и тяжести труда. Понятно, что чертить легче и в реальной жизни пропорции в другую сторону. Но вот у меня создалось ощущение, что текла создала перекос 5-6 лет назад. Теклистов было мало и им были готовы платить больше. Сейчас этот перекос уменьшился(исчез?).

Спасибо за ответ, но это не ответ на вопрос.
По Вашему ответу,
не унижение это, называть чертежника- чертежником, а должностная функция.
- инженер КМД - есть такая должность, достаточно посмотреть на вакансии hh.ru, не нужно играть словами. В любом случае в ответе так и написано инженер-конструктор с спец. КМД. Что тут перемалывать и уходить в другие профессии?
- человек, занимающийся ТОЛЬКО графической частью - чертежник, не инженер. Инженер - тот, кто создает. Низкой квалификации инженер - это Вы кого таким считаете? Есть начинающий инженер, который работает под наставничеством. У него мало опыта, но есть знания. Чертежник, это тоже хорошая/важная профессия, требующая других навыков. За нее тоже платят деньги, но меньшее чем инженеру.

Про тоннаж, 500т+. Попытаюсь объяснить Вам, скорее более молодому поколению, ничего нелепого здесь нет. При устройстве на работу в тот или иной ЗМК, оперируют понятием потенциальной выработки в год или месяц. По этим данным можно представить какие проекты/объекты попадают на производство этого завода. Как следствие Ваши перспективы развития как инженера. При мощностях до 100т/мес можно сказать, что Вы будете рассчитывать небольшие склады, навесы и т.д. - всякую мелочевку. Объекты же электростанций, заводов, крупных офисных центров будут отдавать крупному заводу и опыта в проектировании данных сооружений/зданий у Вас с большой долей вероятности не будет. Работая на крупном предприятии с большими заказами, Вы быстрее развиваетесь, набираете опыт и навыки и в последствии можете стать специалистом высокого уровня, выполнявшим проекты разной направленности.

По поводу бреда с соотношением 1000 расчётчиков к 10 чертежникам и ЗП.
Не было такого и не будет. Чтобы научиться чертить - хватит и 1 года. Например в Англии или Германии (а раньше и в СССР) есть спец. курсы прямо после средней школы (9-10 классов обучения), CAD-drafter. - тот же чертежник по нашему. Там учат чертить, читать документацию, БИМ и т.д. . Обучение происходит следующим образом, чередуя 1 месяц на учебе в проф.-тех. училище, теории и 2-3 месяца на производстве, т.е. непосредственно на заводе или проектной организации. Через 2 года обучения по этой схеме этот человек спокойно работает и зарабатывает деньги. Конечно, в данный момент чертежник более квалифицирован с технической точки зрения, ему нужно уметь грамотно расставлять элементы в 3Д и высылать готовые файлы на станок ЧПУ. Однако с другой стороны, программа сама генерирует сборки с готовыми размерами, не нужно думать о пространстве листа и т.д. Детали - вообще на автомате. Т.е. вся работа по выпуску документации - расставлять размеры на сложных сборках, где программа не справилась.

Чтобы Вас называли инженером, Вам нужно закончить гимназию или высшую школу, институт, далее проработать/стажироваться лет 5 в проектной организации, сдать экзамен устный и письменный. Его задачи - другие. Что такое экзамен - Вам дают реальный объект, архитектуру и Вы должны предложить варианты конструктивной схемы, реально рассчитать здание по действующим нормам в уложенное время, потом объяснить зачем и почему именно так нужно сделать. Что-то наподобие защиты диплома в институте, с тем фактом, что теперь все как в реальности - своего рода тест на ведущего инженера (тему современного образования оставляю за скобками).Если все хорошо сложиться, знаний и навыков будет достаточно, Вы - инженер. Без этого, Вы не можете называть себя инженером и ставить подпись.

Говоря проще, чтобы стать чертежником - гос-ву(или Вашему карману) нужно заплатить за 2 года обучения, а инженера - лет 10 и не факт что все дойдут до конца. Организации дешевле и эффективнее нанять чертежника на работу чертежника, а не инженера. Инженер тоже может выполнять работу чертежника (но чертежник не сможет выполнять работу инженера), но стоить это будет в 2-3 раза дороже для работодателя. У нас например в организации соотношение 3 чертежника на 1 инженера, но никак не наоборот. И никому не обидно что его называют своим именем, Вы же не обидитесь называя продавца продавцом, а не менеджером?

Вопрос из этого вытекает такой, если Вы утверждаете что чертежник должен называться инженером, то как отличить инженера-рассчетчика от инженера-чертежника для работодателя? Все же именуют себя инженером-конструктором, не так ли? Ну например, нужен мне человек для расчета узлов - как мне его найти, если каждый себя называет одинаково? Как ЗП устанавливать? Брать на испытательный срок на 3 месяца? А мне нужно объект через 3 месяца уже на строй площадке поставить.

[Мертвая наука]

Сообщение от Shtirlic Среда топинженер. Раньше она была на порядок насыщеннее стандартной russia, сейчас russia - вполне достойный вариант( сам не пробовал, по рассказам коллег).

Прикол в том, что в Russia нельзя сделать фрезеровку, строжку пластин. Нужно переписывать код спецификаций, чтобы он учитывал исходные габариты детали и это будет не так просто(а я вообще не хочу лезть в код, мне это тупо не интересно). И этот вопрос так и остался открытым, нигде нет нормального ответа, где сказали бы как в рамках исходной программы можно это решить. Топинж предлагают, юзать их среду. А без строжки и фрезеровки почти ни один серьезный каркас не строится... Smplugin вообще криво считает металл. Получается , что текла без топинжа "такое". А топинжем я не пользовался, только их вэлдапами.

[crossing]

Сообщение от Shtirlic требуют ревит или теклу. Там тоже большинство алкоголиков работают?

Там работают чертёжники типа тебя - с нулёвой квалификацией, которые летят безмозглыми мотыльками на приманку, а потом в истериках орут, что им поддержку не обеспечили.

Сообщение от Shtirlic Большинство КМДшников - алкоголики?

Я про КМДшников слова не сказал, а говорил про алкашей-операторов станков.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dambra не унижение это, называть чертежника- чертежником, а должностная функция. - инженер КМД - есть такая должность, достаточно посмотреть на вакансии hh.ru, не нужно играть словами

Так не идут "чертёжниками" - в этом то и весь смысл игры словами.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от dambra В любом случае в ответе так и написано инженер-конструктор с спец. КМД.

Да нет ни какого КМД. Дали программу для того чтобы время убить, а по сути задач - раскладка деталей под раскрой. Так как из этого процесса выходят заготовки из которых изготавливают ДЕТАЛИ нашли сходство с аббревиатурой КМД.

[Shtirlic]

Сообщение от dambra Вопрос из этого вытекает такой, если Вы утверждаете что чертежник должен называться инженером, то как отличить инженера-рассчетчика от инженера-чертежника для работодателя? Все же именуют себя инженером-конструктором, не так ли?

Да именно так. На этом сайте слово чертёжник применяют с несколько уничижительным тоном, когда хотят сказать, я же целый инженер(белая кость!), не чета всяким чертёжникам, теклистам, ревитчикам, нужное подчеркнуть.

Проблема с отсеиванием чертёжников от расчётчиков надуманна. Собеседование и, при желании, тестовые задачки - не моё изобретение.
Как пример: мы искали ведущего, отдел кадров прислал резюме троих кандидатов. При собеседовании, один прямо сказал, что считать не умеет. Поспрашивали его по матчасти - не знает. Наше резюме - кандидат не подходит. Проблемы в этом не вижу. За время собеседования(обычно около часа) из соискателя можно вытащить всё что угодно.

Сообщение от Мертвая наука а я вообще не хочу лезть в код, мне это тупо не интересно

Тогда в одиночку вам будет тяжело, инструментарий слишком ограничен. Пробуйте, это не сложно.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от crossing что-то там вякнул невнятное

Да я понял уже какой вы Дартаньян и востребованный специалист и телепат оказывается. Настолько сильно востребованный, что есть время писать тысячи сообщений на форумах. Этож подумать: два сообщения в день каждый день на протяжении трёх лет. Такое не каждый сдюжит, впечатляет.

[dambra]

Сообщение от crossing Так не идут "чертёжниками" - в этом то и весь смысл игры словами.

Спасибо за ответ. Это многое объясняет в т.ч. огромные развилки указанных зарплат. Все равно, работодателю наверное тяжело отыскать инженера среди всего этого. А раскладка деталек под раскрой, это не технолог делает на основании файлов чпу полученных из той же теклы?

Тогда, отвечая на вопрос топик-стартера, Вы спокойно осилите переход на исполнителя 3Д моделей и генерацией чертежей в текле. Не важен Ваш возраст, главное знание что Вы собираетесь делать. У нас спокойно работают чертежники в возрасте 55 - 65 лет, справляются со своими задачами на должном уровне. Программа интуитивно понятна, а понятие типа макросы узлов, нумерация деталей не так сложны как говорят. В идеале взять пилотный проект и под наставничеством коллеги проработать от идеи до выпуска чертежей. Например склад скажем размером 24х50м включая фундаменты. Месяц времени думаю и Вы спокойно будете работать в текле. При условии наличия знаний типа какое именно сечение колоны/балки должно быть, тип узла, сварного шва и т.д., а так же как именно должен выглядеть чертеж сборки, размерной цепочки. Чтобы люди понимали с какого конца приварить деталь то, в смысле какая сторона на допуск

[Ктара]

че то все рвутся в кмдисты , надо было и Счастливому инженеру подсказать ,куда ему с проектировщиков дорог перейти . Чем он хуже повара и технолога .
Интересно ,а если бы Теклы/Адванса не было ,пошли бы в кмдисты??

[eilukha]

Сообщение от Ктара если бы Теклы/Адванса не было ,пошли бы в кмдисты?

- вот это провокация!

[Ктара]

Так это может стать реальностью, Текла сейчас уже успешно борется с пиратством, лицензия дорогая .....и что потом будет делать специалист только Теклы?? лапу сосать??))

[crossing]

Сообщение от dambra А раскладка деталек под раскрой, это не технолог делает

Вы меня извините, но то что Вы описали про "на большом предприятии стать специалистом" и, теперь здесь, "раскрой делает не технолог", говорит о том, что Вы не резидент РФ. Я ошибаюсь?

----- добавлено через ~1 мин. -----
*Согласен с сообщением - нажалось случайно.

[johnyrep]

Сообщение от dambra или другой БИМ программе инженерного?

В авеве работали, криволинейную поверхность создавали?

Тут 0,1% с такими задачами справится за год практики.

А уж про илитных расчетчиков так вообще смех, которые через скад - лиру по готовым шаблонам и то не может выдать правильный результат. Расчеты - это когда буровую платформу расчитывают с неполной информацией о грунтах через абакус.
Или точно высчитывают скорость катера при 99% попадании в остойчивость - форму корпуса - мощность главного двигателя.
А сарай посчитать и бывший школьник сподобится в какой-нибудь робот структурал - где к тому же есть уже готовые шаблоны.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от dambra в течении полугода в состоянии тыкать кнопками и делать модель, но невозможно обучить рассчетам узлов, на это возможно уйдут десятилетия и не каждый осилит.

Десятилетия на расчеты и обучение кмд?
Там наверное квантовая механика используется?

Ну вот приведите мне в пример сложный расчет кмд?

Сколько там интегралов? Дифференциалов? Даже в расчете грунтов нужно идеально знать все связи косинусов - тангенсов - синусов.

В металлоконструкциях извините меня алгебра 8 класса,

сдобренная методичками, СниПами и таблицами.

К тому же есть основные учебники где доходчиво объясняется как где какие колонны в какие подколонники ставить рекомендуется и с какими узлами соединять, такой подробной информации нет ни в одной другой отрасли. Может были бы сложности в расчетах сейсмики, если бы они считались не с грунтов а учитывая динамику в узлах, но в этих ваших км-ах везде коэффициенты запаса, как сложно умножить на 1,25 на калькуляторе смех да и только.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от dambra Инженер - тот, кто создает.

Так в КМ и КМД по факту ничего нового не создается! Особенно в Российском. Если в России бы грамотные спецы в областях км и кж, а не дамбры с завышеным чсв - то такие объекты как ЗСД и Лахта центр не отдавались бы Итальянцам и Туркам.

В машиностроение в десятки раз больше творческого и инженерного элемента - чем в постройке сарая, а заводы местечковым икспертам строить все равно не дадут, ну если только склад с мостовым краном.

[Бом]

Сообщение от johnyrep Так в КМ и КМД по факту ничего нового не создается! Особенно в Российском. Если в России бы грамотные спецы в областях км и кж, а не дамбры с завышеным чсв - то такие объекты как ЗСД и Лахта центр не отдавались бы Итальянцам и Туркам. В машиностроение в десятки раз больше творческого и инженерного элемента - чем в постройке сарая, а заводы местечковым икспертам строить все равно не дадут, ну если только склад с мостовым краном.

1. Означает ли ваша реплика, что в Турции и Италии в областм км и кж создается что-то новое?
(Спрашивать насколько вы погружены в контекст конкретно строительной сферы, в том числе в практики найма подрядчиков, не стану, по реплике понятно)

2. Много раз сталкивался с непониманием разницы между машиностроительным и строительным проектированием.
В машиностроении есть этап "образец". Т.е. проект-образец-копия.
При этом количество копий относительно проекта и образца может соотноситься до миллиардов на 1.
В строительстве отсутствует этап "образца". Хуже того, строительство может вестись одновременно с проектированием.
Количественно проект соотносится с количеством изделий как 1 к 1.
При этом типововое проектирование и индустриальные заводы жби - это попытки привнести в строительную практику машиностроительные приемы.

Отсюда.
В строительном проектировании принципиально меньше бюджеты на единицу объема изделения - на 3-4 порядка по отнршению к образцу, по отношению к объему изделий на 6-8 порядков.
И, одновременно, выше требования в отношении грубых ошибок (в силу отсутствия этапа образец и его испытаний).
Отсюда, проектные практики и проектные компетенции в строительном проектировании заточены на решении задаче создания проекта предельно дешево относительно стоимости изделия и безошибочно.
В общем, машиностроителям, просто сложно понять про что строительное проектирование.

И еще одно замечание.
Лично я различаю проектирование и инженерию.
И лично про себя считаю что я очень сильный проектировщик и посредственный инженер. И такое соотношение нормально для строительного проектирования.
Строительное проектирование оно больше про проектирование и меньше про инженерию.

В общем, прежде чем "учить жить" - разберитесь, что ли.
Впрочем, пох, если по серьезному.
Не первый год наблюдаю некую экспансию в строительное проектирование машиностроителей и айтишников.
И эти и те исходят из того, что они делают "лучше".
И и те и те вываливаются из приемлимых дипазонов по стоимости относительно цены изделения и из требований по ошибкам.
Объяснить и тем и тем невозможно, по практике, нужно дать попробовать.

[singelschucher]

Сообщение от crossing Ещё раз популярно: Текла к основному комплекту рабочей документации марки КМД не имеет абсолютно ни какого отношения. Текла предназначена для адаптации эскизов к ЧПУ станкам и роботизированным линиям. На ЗМК такие сотрудники являются "инженер по подготовке производства" или "инженер-технолог".

Первый раз слышу чтобы инженер по подготовке производства вообще работал в САПР. Хотя, может в 2013 года что-то и поменялось до идилтизма. Что такое адаптация эскизов к ЧПУ станкам? Комплект dxf что ли?

Сообщение от dambra Вот читаю тему и немогу понять о чем конкретно идет речь. Пишут многие инженер КМД и вспоминают Теклу или другую программу чертилку. Что такого в той же Текле или другой БИМ программе инженерного? Что конкретно там создаеться такого и какие уникальные знания там нужны? ]

Так в требованиях к вакансиям пишут про теклу или адванс. Вручную что ли чиркать чертежи? Без знания САПР в современных реалиях становится работать неэффективно.

Сообщение от dambra Говоря другим языком, любой студент (или инженер) в течении полугода в состоянии тыкать кнопками и делать модель, но невозможно обучить рассчетам узлов, на это возможно уйдут десятилетия и не каждый осилит. [/offtop]

Не соглашусь. Зачем на заводе расчитывать узлы кроме не заданных в КМ варных соединений? Разве что при отступлении от КМ для адаптации под технологические возможности завода. А оборудование и технологию разве для КМД знать не нужно? Мне тут как-то нарисовали КМД с припуском 2мм на фрезеровку на опорную плиту, типа чтоб фрезеровать меньше. Я тогда ещё не мог аргументировано доказать, но интиутивно знал, что это полная чушь. Потом нашёл объективные доводы, что действительно чушь. Надо 4-5мм. Я к тому, что по моему мнению для разработчика КМД нужно и знание технологии.

Сообщение от Serge Krasnikov Зыж, а программировать плазму, ну это как раз не сложно, вы выдаёте контур для плазмы, самое распространенный формат dxf, а технолог пишет программу с помощью какой либо другой программы, это у меня даже плазморезчик знает, но и там нужны специфические элементарные знания, например как будет резать плазма с точки зрения массива деталей, стороны обхода, ну и другие полезные мелочи.

Хаха. Программировать не сложно, а вот проработать техпроцесс - там куча своих приколюх помимо заходов. Вы сталкивались с диаграммами деформаций при термической резке? Хотя, на ЗМК строительных конструкций про это не слышали.




----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от johnyrep Особенно в Российском. Если в России бы грамотные спецы в областях км и кж, а не дамбры с завышеным чсв - то такие объекты как ЗСД и Лахта центр не отдавались бы Итальянцам и Туркам. .

ЗСД только строился турками и то последняя очередь. Проек исполнялся в России. Причём, скажу, что итало-турки на том участке строительства конкретно обделались, причём у меня инфа только о двух случаях. Явно было больше.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Мертвая наука Прикол в том, что в Russia нельзя сделать фрезеровку, строжку пластин. Нужно переписывать код спецификаций, чтобы он учитывал исходные габариты детали и это будет не так просто(а я вообще не хочу лезть в код, мне это тупо не интересно). И этот вопрос так и остался открытым, нигде нет нормального ответа, где сказали бы как в рамках исходной программы можно это решить.

А чего просто припуск на обработку не указать в чертеже. Или в базе не задать и никак не отметить?

Сообщение от Ктара Чем он хуже повара и технолога . Интересно ,а если бы Теклы/Адванса не было ,пошли бы в кмдисты??

В смысле вы повара и "технолога-железячника" в одну компетенцию определили?

Так по итогу мне для КМД чего осваивать-то и какие компетенции иметь нужно будет для эффективной и доходной работы?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от singelschucher Xаха. Программировать не сложно, а вот проработать техпроцесс - там куча своих приколюх помимо заходов. Вы сталкивались с диаграммами деформаций при термической резке? Хотя, на ЗМК строительных конструкций про это не слышали.

Программировать плазму , сейчас масса программ собирающих коды для плазменной резке, навряд ли вы сейчас найдете кого-нибудь, кто пришел коды в ручную, эти же программы и плазы собирают, посему программировать можно научить в течении месяца
Термическая деформация во время резки... ну знаешь ли я изменил направление обхода детали и термическая деформация упала.
Зыж, к сведению, я не работаю на ЗМК

[singelschucher]

Serge Krasnikov, даже если коды пишутся автоматом, там есть приколюхи, что если вручную немного поправить код, можно сократить издержки себе и в цехе от 0,5 до 2 человеко-часов. Научить можно хоть за неделю, если сам знаешь что делать, а это не даже за месяц осваивается. У меня была классная, но проблемная из-за имеющейся CAM-системы плазма. На деталь шириной 50мм, толщиной 20мм и длиной 2500мм изменять направление обхода не сработает.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от singelschucher Serge Krasnikov, даже если коды пишутся автоматом, там есть приколюхи, что если вручную немного поправить код, можно сократить издержки себе и в цехе от 0,5 до 2 человеко-часов. Научить можно хоть за неделю, если сам знаешь что делать, а это не даже за месяц осваивается. У меня была классная, но проблемная из-за имеющейся CAM-системы плазма. На деталь шириной 50мм, толщиной 20мм и длиной 2500мм изменять направление обхода не сработает.

Я сказал, не убирается а падает, ну например, если деталь прямая, тут трудно что-либо придумать, простой рез, причем отжимается в сторону края листа.
У меня были детали сектора круга, если деталь будет будет отрезаться от листа, то оно отожмет деталь от основного листа, и вторую половину придется резать по отсжатому материалу, получится турецкая сабля, а если наоборот, то отжатие будет, но уже качественно меньше.
Зыж, а вообще избегаю резать длинные полосы на плазме, не более полутора метров, если случается резать прямые, предпочитаю отправить на ножницы.

[crossing]

Сообщение от Бом В машиностроении есть этап "образец". Т

Причём до конца всех испытаний в таком статусе и пребывает. А после переходит в "изделие". Но какой срок и бюджет между этими статусами - очень всё индивидуально.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бом При этом типововое проектирование и индустриальные заводы жби - это попытки привнести в строительную практику машиностроительные приемы.

Вот для этого и внедряются из-за бугра к нам эти грёбаные бим технологии.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от singelschucher Первый раз слышу чтобы инженер по подготовке производства вообще работал в САПР.

SOLIDWORKS лет 10 точно уже.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от crossing Причём до конца всех испытаний в таком статусе и прибывает. А после переходит в "изделие". Но какой срок и бюджет между этими статусами - очень всё индивидуально. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Вот для этого и внедряются из-за бугра к нам эти грёбаные бим технологии.

Образец, как был образцом, так он и остаётся. Вообще-то образец выполняют для серийного производства. Но есть проектирование стадия "О", опытное производство, оно может даже в процессе изготовления изменяться, и перепроектироваться, после этого оно действительно становиться изделием, последующее изготовление может жить самостоятельно, без участия конструктора.
Удачи.

[Ктара]

Сообщение от singelschucher В смысле вы повара и "технолога-железячника" в одну компетенцию определили? Так по итогу мне для КМД чего осваивать-то и какие компетенции иметь нужно будет для эффективной и доходной работы?

Я не хотела вас обидеть разумеется.
По итогу умение читать строительные чертежи и знание Теклы вам обеспечит заработок. Но вы не строитель и знаний МК у вас нет, вы просто станете в тот строй который на сегодня выполняет аварийные сооружения, без всякого понимания процесса и работы мкконструкций .
Сегодняшние КМ зачастую это просто имитация проекта, мне иногда не хватает опыта и образования разобраться ,что передо мной за здание. Но я хотя бы вижу откровенное вранье и не связываюсь с этим.
А как вы будете я не знаю. Единственное, если уж очень хотите ,то начните хотя бы с ЗМК какого-нибудь и там неважно какой программой вы владеете и в чем будете выдавать кмд. Там просто много глупостей не дадут сделать. А монтажники так вообще и побить могут.
потом столько кинокрутов попадается , давайте металл завысим или пересмотрим решение кмщика , я ваш закзчик имею права, хочу так и вот так, а то деньги не заплачу. На такие случае надо всегда держать фразу "катись куда подальше " и "возвращать аванс " хоть конечно это впустую потраченное время будет..кстати очень помогает лечить сперпуперважных директоров.

----- добавлено через ~51 мин. -----

Сообщение от johnyrep В машиностроение в десятки раз больше творческого и инженерного элемента - чем в постройке сарая, а заводы местечковым икспертам строить все равно не дадут, ну если только склад с мостовым краном.

А вы кто можно спросить?? Инженер МК или машиностроитель ?? так интересно просто. Просто интересно с какой это колокольни так ведать все ???

[crossing]

Сообщение от Serge Krasnikov Образец, как был образцом, так он и остаётся. Вообще-то образец выполняют для серийного производства. Но есть проектирование стадия "О", опытное производство, оно может даже в процессе изготовления изменяться, и перепроектироваться, после этого оно действительно становиться изделием, последующее изготовление может жить самостоятельно, без участия конструктора. Удачи.

Вы абсолютно не поняли о чём сказал Бом. Собственно и о том, что машиностроители абсолютно не понимают разницы между "проектированием" и "тематикой".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от crossing Вы абсолютно не поняли о чём сказал Бом. Собственно и о том, что машиностроители абсолютно не понимают разницы между "проектированием" и "тематикой".

А что он понимает под тематикой?

[johnyrep]

Сообщение от Бом Отсюда, проектные практики и проектные компетенции в строительном проектировании заточены на решении задаче создания проекта предельно дешево относительно стоимости изделия и безошибочно. В общем, машиностроителям, просто сложно понять про что строительное проектирование.

Возьмем судостроение - стадия Р корпусных конструкций - основной набор, расчеты прочности т.д. все умещается без узлов и сварки. РКД намного объемней.

Основной расчет идет исходя из проектных расчетов, ошибиться можно поминимуму исходя из дальнейшего увеличения/уменьшения остойчивости за счет изменения объема цистерн, что теоретически возможно даже на стадии достройки, но обходится дорого.

От строительства ничем не отличается, ошиблись в закладке фундамента, дорабатывать будете за дорого за счет увеличения площади/объема и установки подпорных стенок.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Бом Не первый год наблюдаю некую экспансию в строительное проектирование машиностроителей и айтишников.

Да кому сдалось ваше строительное проектирование, зарплаты в миллионниках не выше чем у приличных машиностроителей.
Объемы огромные, по крайней мере когда использовались не BIM системы, может Текла и поменяла расклады, но судить не могу, так как я с этой программой даже близко не знаком. Объекты однотипные - или муравейники стянутые с какой-нибудь серии или сараи, я бы вообще постыдился быть строителем в России учитывая какие в среднем уродские провинциальные города, за исключением построек 19-начала 20 века. Хотя "профессионалы" способны уродовать даже Петербург, учитывая какие решения они иногда принимают. Про страшные ТЦ вообще молчу, съездите на экскурсию хотя бы в не самую богатую Прагу, чтобы посмотреть как впихнуть торговый центр не сильно изуродовав центр исторический.

[Ктара]

Сообщение от singelschucher В смысле вы повара и "технолога-железячника" в одну компетенцию определили?

я вот подумала ,если бы я захотела пойти в повара мне бы тоже пришлось нелегко или уж тем более в машиностроители, технологи , я вон художником пытаюсь стать и че то меня мое образование инженера не спасает никак. На все нужно время и усидчивость. Вся легкость чужой профессии только кажется. Ученые утверждают ,что за каждое освоение новой профессии или дела надо заплатить 10 000 часами жизни потраченными на это дело . А чтобы залезть еще выше как тут пишут , то наверное методично отрабатывать свои навыки с девства и до гроба.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от johnyrep России учитывая какие в среднем уродские провинциальные города, за исключением построек 19-начала 20 века. Хотя "профессионалы" способны уродовать даже Петербург, учитывая какие решения они иногда принимают. Про страшные ТЦ вообще молчу, съездите на экскурсию хотя бы в не самую богатую Прагу, чтобы посмотреть как впихнуть торговый центр не сильно изуродовав центр исторический.

так это вопрос архитекторов и инвесторов ,чего в кучу и всех мешать. Все таки кто вы по профессии ??как вы лихо однако...

[Бом]

Сообщение от johnyrep Возьмем судостроение... Да кому сдалось ваше строительное проектирование, зарплаты в миллионниках не выше чем у приличных машиностроителей. Объемы огромные, по крайней мере когда использовались не BIM системы, может Текла и поменяла расклады, но судить не могу, так как я с этой программой даже близко не знаком. Объекты однотипные - или муравейники стянутые с какой-нибудь серии или сараи, я бы вообще постыдился быть строителем в России учитывая какие в среднем уродские провинциальные города, за исключением построек 19-начала 20 века. Хотя "профессионалы" способны уродовать даже Петербург, учитывая какие решения они иногда принимают. Про страшные ТЦ вообще молчу, съездите на экскурсию хотя бы в не самую богатую Прагу, чтобы посмотреть как впихнуть торговый центр не сильно изуродовав центр исторический.

1. Них... не поняли из написанного.

2. Зато место/позиций больше и потому лезут машиностроители и айтишники, из неудачников, кому места в машиностроении и ай-ти не хватило.
3. Вам по-русски написали, что типовое проектирование и индустриальное строительство - это уродливое дитя попыток внедрения машиностроительных практик в строительство.
И нас же и обвиняют.

Строительное проектирование существует порядка 3000 лет. Это весьма зрелая сфера.
Собсно, машиностроение выросло из него.
И многое из дурного, что сейчас наблюдается - следствие обратной экспансии из новых проектных сфер - машиностроения и ай-ти - в строительство.

[johnyrep]

Сообщение от Ктара Все таки кто вы по профессии ??

Что же вас так волнует кто я по профессии? Не КМщик и КМдшник - силовая электроника вас устроит? Но у меня большой опыт разработки металлоконструкций (и не только) в судостроение, а по образованию гидростроитель, так что про все ваши жбк и мк и даже строймех - я очень хорошо осведомлен, и поверьте что расчет металлоконструкций это достаточно просто в сравнении даже с любой механикой грунтов. А уж если мы возьмем расчеты гидродинамики или полупроводниковых приборов, так это вообще чистая наука, в которой правда у меня очень начальные знания.

И бравирование местных кмщиков своим 10-летним 20-летним

соединением балки с палкой, с выполнением Расчетов, скорее

по методичке меня смешит😆

[Бом]

А меня смешит снобизм, базирующийся на безграмотности.

Умный?
Приходишь и делаешь вместо нас.
В рамках наших бюджетов, в рамках наших сроков, без этапа "образца".

Вопрос в не в технике. Не в том как "техничнее" сделать.
Вопрос в том, чтобы вписаться при этом в логистические ограничения.
При бюджетах на 2 порядка больших и сроках на порядок - любой дурак сможет.

ЗЫ:
Влезли к нам айтишники со своим бимом - производительность в м2 на 1 тушку проектировщика упала в 3-5 раз. Хотя обещали, как водиться, ускорить и углубить.
И вы приходите - глядишь еще больше зп вырастет.

[dambra]

Сообщение от singelschucher Не соглашусь. Зачем на заводе расчитывать узлы кроме не заданных в КМ варных соединений? Разве что при отступлении от КМ для адаптации под технологические возможности завода. А оборудование и технологию разве для КМД знать не нужно? Мне тут как-то нарисовали КМД с припуском 2мм на фрезеровку на опорную плиту, типа чтоб фрезеровать меньше. Я тогда ещё не мог аргументировано доказать, но интиутивно знал, что это полная чушь. Потом нашёл объективные доводы, что действительно чушь. Надо 4-5мм. Я к тому, что по моему мнению для разработчика КМД нужно и знание технологии.

Спасибо таким людям как Вы и полностью с Вами согласен, что нужно знать технологию. Регулярно консультируемся с отделом технологов и главным сварщиком производственного процесса. Скажу больше, именно благодаря Вашим знаниям получается сэкономить хорошие деньги и получить знания недостающие в подготовке специалистов. Меня в свое время за применение соединения с разд. кромок вместо возможного тавра выслали приготовить края пары балочек к технологам, наука оптимализации сварного шва пошла гораздо быстрее. Или наоборот, кол-во проходов сварного соединения пластины с разд.кромок в 40мм толщиной по сравнению с тавровым соединением. Так же в свое время программировал плазму, в смысле раскрои, позже отправили непосредственно на обслуживание данного устроиства и нескольких пескоструйных резаков. Для понимания процесса. Я тут почитал на форуме ЗП КМД 600 или 1000 руб. Интересно представляют ли они во сколько обходиться тот либо иной узел на производстве в смысле чел/часов затраченных на данные операции?
Я бы не уходил на Вашем месте из технологии, на производстве всегда хорошие деньги, а такие специалисты восстребованны. Может просто переждать если Вы считаете что мало платят?

[Ктара]

Сообщение от johnyrep Что же вас так волнует кто я по профессии? Не КМщик и КМдшник - силовая электроника вас устроит? Но у меня большой опыт разработки металлоконструкций (и не только) в судостроение, а по образованию гидростроитель, так что про все ваши жбк и мк и даже строймех - я очень хорошо осведомлен, и поверьте что расчет металлоконструкций это достаточно просто в сравнении даже с любой механикой грунтов. А уж если мы возьмем расчеты гидродинамики или полупроводниковых приборов, так это вообще чистая наука, в которой правда у меня очень начальные знания. И бравирование местных кмщиков своим 10-летним 20-летним соединением балки с палкой, с выполнением Расчетов, скорее по методичке меня смешит��

Ах вон чего .и жнец и чтец и на дудках всех игрец , ну тогда конечно строители -чмошники понимаю.

[johnyrep]

Сообщение от Бом При бюджетах на 2 порядка больших и сроках на порядок - любой дурак сможет.

Это конечно не к вам лично,

но слышать это от строителя, чьи коллеги недавно проектировали и строили объекты а-ля зенит-арена выглядит смешно

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бом 3. Вам по-русски написали, что типовое проектирование и индустриальное строительство - это уродливое дитя попыток внедрения машиностроительных практик в строительство. И нас же и обвиняют.

Судя по тому, что вы тут пишите, вы вообще мало знаете о машиностроении.

Строительное проектирование существует порядка 3000 лет. Это весьма зрелая сфера. Собсно, машиностроение выросло из него.

Ошибаетесь, если говорить о России, то от горных инженеров, а вообще машиностроении пошло того, что начали создавать различные катапульты, пришлось создавать и людей следящих за их исправностью

И многое из дурного, что сейчас наблюдается - следствие обратной экспансии из новых проектных сфер - машиностроения и ай-ти - в строительство.

Да, да, конечно, пришли злые машиностроители в компании с айтишниками и вам все испортило.
Сходи, попей пивка, полегчает.

[Бом]

Реальность, практика - покажет, кто прав.
Пока внедрение машиностроительных и айтишных практик - с подавлением автохтонных строительных практик и техник - ведет к падению производительности и росту стоимости проектирования, при падении качества

Вот только не подумайте, что я против.
Зп то растут.
Другое дело, что "общество" может не выдержать, роста цен на жилье. Но это другое.

В строительном проектировании базовая техника - согласования.
И это не про инженерию.
Это про бла-бла-бла.

[johnyrep]

Сообщение от Ктара Ах вон чего .и жнец и чтец и на дудках всех игрец , ну тогда конечно строители -чмошники понимаю.

Причем здесь строители-чмошники? Я наоборот вас поддерживаю в ваших трудах!

Это ваши коллеги сами же на
форуме объявляют вас чертижницей, коими типа 90% кмдшников являются, дескать Элита, то она в КМщиках сидит, расчетывают придумывают, а глупые кмдщники чертежники потом и с этим еле справляются.

Я работал в судостроение с корпусными конструкциями и стадия Р и стадия РКД.
Так стадия Р (аналог вашего КМ) учитывая расчеты прочниста это 10% трудозатрат фактических, а РКД это 90%, учитывая что нужно каждый шов или узел расставлять учитывая не только характеристики прочности, правила классификационных сообществ, но и цену!

[Бом]

Сообщение от Serge Krasnikov Судя по тому, что вы тут пишите, вы вообще мало знаете о машиностроении.

Ну, у меня был заказчик машиностроитель. И, соответственно, сидел в его машиностроительном КБ, среди проектировщиков-машиностроителей. Общался, да. Смотрел, че да как.
Мне тоже было забавно видеть, как за проектирование какой-то мелочи (с тз строителей), объемом в дециметры (система электронагрева чего-то там в вертолете), люди тратят времени и получают зп столько же, сколько я за десятки тысяч м3 объекта.
У вас был аналогичный "обратный" опыт?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бом Ну, у меня был заказчик машиностроитель. И, соответственно, сидел в его машиностроительном КБ, среди проектировщиков-машиностроителей. Общался, да. Смотрел, че да как. Мне тоже было забавно видеть, как за проектирование какой-то мелочи (с тз строителей), объемом в дециметры, люди тратят времени и получают зп столько же, сколько я за десятки тысяч м3 объекта. У вас был аналогичный опыт?

У меня разный опыт, были и такие которые отправлялись заказчике на нескольких вагонах. Не меряйтесь с другими, часы маленькие, но сделать вы их не сможете, лучше делайте свою работу хорошо, может статься и то что среди машиностроителей вы не сможете делать даже мелочь.

[Бом]

Про несколько вагонов.
Объем вагона 60м3.
Несколько вагонов - это сотни м3.
А для строительных проектировщиков, более-менее вовлеченных, 100 000 м2, соответственно 300 000 м3, в год - нормально.
Это другая логика.

Дык, мы и не лезем оценивать проектировщика часов.
Это к нам все лезут.
И, по опыту, умничают именно по теме сравнения "плотности" расчетов на единицу объема.

Вот просто перестаньте к нам лезть, со своими стереотипами.
Это другая сфера, со своими практиками.
Как только умничающие - от машиностроения или айти - к нам влезают - или тошнить всех начинает от однообразной индустриальной архитектуры, или ценник на строительное изделение достигает значений, за которой революция или расстрелы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бом Дык, мы и не лезем оценивать проектировщика часов. Это к нам все лезут.

Кто к вам лезет? Может я вам про вашу работу что-то сказал? Нет вы во все услышание сказали формулу проект-образец-копия... Вы даже этого не знаете, что типов производства где-то в пределах десятка от массового до индивидуального, т.е. есть фирмы которые выпускают разовую продукцию, но ведь вы же уверены в своих "знаниях", во всем вините кого-то, а в истории строительства причем не такого древнего, как 3000 лет, не было типового строительства, т.е. хрущебы они сами по себе строились?

[Бом]

Я не имею желания расписывать все вариации.
Схему, в рамках которой описал принципиальное отличие строительного проектирования от машиностроительного, изложил - умный поймет.

То, что есть промежуточные формы, для умных и без пояснений очевидно.

ЗЫ:
Предельная форма типового строительства - строительство без проекта.
Те же избы, в деревнях.
Вот только проектировщика в этом строительстве - нет.
Это и не плохо и не хорошо - это просто констатация факта.
А там где строительный проектировщик есть - это другое.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бом Я не имею желания расписывать все вариации. Схему, в рамках которой описал принципиальное отличие строительного проектирования от машиностроительного, изложил - умный поймет. То, что есть промежуточные формы, для умных и без пояснений очевидно. ЗЫ: Пределельная форма типового строительства - строительство без проекта. Те же избы, в деревнях. Вот только проектировщика в этом строительстве - нет.

Ну-ну, попутного тебе ветра в спину.

[Бом]

Не переживайте за меня.
Мой рынок - Москва, с ее деньгами.
И его на мой век - хватит.

ЗЫ:
Нетипововое проектирование - не для бедных. Во все времена. От Витрувия. И до него.

[crossing]

Сообщение от Бом Зп то растут.

До коле? До 20.09.21?

[Бом]

Хз.
Пока растут.
Истерика у манагеров нарастает, конечно. Че-то они предпринимать будут.
Может на уровне государства стеклянный потолок будут рисовать.
Пока не очевиден исход.

ЗЫ:
Если тренд не изменится - будем 200 весной пробивать.

[crossing]

Сообщение от Бом В строительном проектировании базовая техника - согласования.

Это ключевое. Кстати единственное из немного что определяет "принадлежность" к профессии.

[Ктара]

Сообщение от johnyrep Причем здесь строители-чмошники? Я наоборот вас поддерживаю в ваших трудах!

так сразу и не скажешь конечно

Сообщение от johnyrep Это ваши коллеги сами же на форуме объявляют вас чертижницей,

эти могут )) они меня как только тут не называли

Сообщение от johnyrep коими типа 90% кмдшников являются, дескать Элита, то она в КМщиках сидит, рассчитывают придумывают, а глупые кмдщники чертежники потом и с этим еле справляются.

ну тут не совсем так ,специалистов просто мало и там и там . Просто есть какие-то люди, решившие, что они км-щики и кмдисты и работают по типу : "любой проект можно скачать с инета, чуть переделать и вуаля" .
Но вы не правы на счет настоящих проектировщиков, км- это сложные конструкции и перед кмщиками /расчётчиками в хорошем смысле этого слова я преклоняюсь ,ну потому что знаю, что это сложно , просто вы так описали ,что там нехрен делать. Но это же не так, поэтому и возмутилась. Но я не знаю ,что в других областях сложнее они или проще, просто знаю ,что проектирование процесс трудоемкий и сложный ..Тут одну нормативку пока разберешь

[Verloc]

Offtop:

Сообщение от johnyrep Что же вас так волнует кто я по профессии? Не КМщик и КМдшник - силовая электроника вас устроит? Но у меня большой опыт разработки металлоконструкций (и не только) в судостроение, а по образованию гидростроитель, так что про все ваши жбк и мк и даже строймех - я очень хорошо осведомлен

Cобственно, дальше можно не читать этого гения.

[Бим]

Сообщение от Бом Вам по-русски написали, что типовое проектирование и индустриальное строительство - это уродливое дитя попыток внедрения машиностроительных практик в строительство

Вы бы добавляли, что это Ваше индивидуальное мнение. По мне - Вы просто не понимаете, зачем, почему и для чего типовое и индустриальное. Что как-то странно, для человека из системы.

[johnyrep]

Сообщение от Ктара расчётчиками в хорошем смысле этого слова я преклоняюсь ,ну потому что знаю, что это сложно , просто вы так описали ,что там нехрен делать.

А что там сложного, большой объем, много уравнений 8 класса, тут вот послушаешь ваших кмщиков

[crossing]

Сообщение от Бом Истерика у манагеров нарастает, конечно. Че-то они предпринимать будут.

Исходя из того с кем нам осталось дружить - на рынке могут появиться Китайцы. По ценникам как альтернатива Украине.

[Бом]

Сообщение от Бим Вы бы добавляли, что это Ваше индивидуальное мнение. По мне - Вы просто не понимаете, зачем, почему и для чего типовое и индустриальное. Что как-то странно, для человека из системы.

Че ж не понимаю?
Вполне понимаю.
Как и издержки типового и индустриального.
Реновация в Москве не потому что здания стоять не могут - а потому что пиплов от этих зданий тошнит.
И потому здания доиндустриальной эпохи под реновацию и снос редко попадают.

Индустриальный дизайн - с миллионами и миллиардами копий "образца" - хорош, когда срок жизни изделия не десятки лет и тем более не сотни лет.

ЗЫ:
Есть хорошее русское слово - баланс.

[johnyrep]

Сообщение от Бом Мне тоже было забавно видеть, как за проектирование какой-то мелочи (с тз строителей), объемом в дециметры (система электронагрева чего-то там в вертолете), люди тратят времени и получают зп столько же, сколько я за десятки тысяч м3 объекта.

Так может это транзистор разрабатывался, хотя в России их уже давно разучились делать, а без такой мелочи вообще километры Км-ов не производились бы, как и интернет комментарии вообще было бы не видно не слышно, может зря все таки транзисторы изобрели.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Verloc Offtop: Cобственно, дальше можно не читать этого гения.

Никто же не заставляет вас, не читайте, почитайте лучше умные книжки Достоевского там, Толстого или Уильяма Берроуза может, кто знает какие у вас вкусы

[Бом]

Ваще-то как делали, так и продолжают делать.
Кстати, много экспортируют.

Вам же, с вашим пустым снобизмом, лениво вникнуть в действительные процессы.

[johnyrep]

Сообщение от Бом Кстати, много экспортируют.

Если только что в Афганистан хотя у тех Китай поблизости, выгоднее из первых рук получить и этикетки переклеивать не придется

[Бом]

Вы не фантазируйте, без необходимости.
Статистика ВЭД открыта и доступна.

Грубо, 600 лямов $ в год экспорт микросхем.
Сколько из них конкретно "транзисторов" не знаю.

[johnyrep]

Даже проверять не стану и даже если действительно выпустят что-нибудь на уровне ниже-среднего Китая не поверю, в ближайший год эксплуатации

Вообщем это бесполезный диалог

PS я не имею ввиду что строительство и расчеты простая работа.

Да там огромный объем, нужен опыт и т.д. и т.п.,
но выставлять это вершиной инженерии и чем-то элитарным
такое себе.
И по поводу 3000 летнего опыта строительства!
Ездил летом в Страсбург, смотрел собор где-то в 1400 году закончили, ховорят ни про каких км-щиков, кж-шников не слышали.

[Бом]

В общем, живите в своем машиностроении и к нам не лезте.
Поскольку далеки, от реалий.

Научитесь авто и станки как немцы делать, электронику как американцы, японцы и китайцы - получите право голоса.
В своем сегменте соревнуйтесь.
Станете "чемпионами", в своей сфере - вслушаемся.

[johnyrep]

Сообщение от Бом и китайцы -

Конкретно предприятие где я работаю делает не хуже, а многое даже лучше чем Китайцы, много раз проверялось

Сообщение от Бом авто и станки как немцы делать

Немцы паровозы ЕС, мы не так чтобы далеко отстали от них, но за те же затраты и цены, что у Немцев продукцию предприятия где я работаю покупать не станут.

И да кстати к России это не имеет никакого отношения, так как я работаю в ЕС.

В России умеют делать только корабли (и то за исключением необходимых сейчас газовозов), да лодки, может еще танки и вертолеты, в остальном мы далеко отстали, а скоро и Индия нас обгонит.

[Бом]

Это вы так говорите.
С чего мы должны с ваших слов вас в "чемпионы" записывать?
Тем более что вы лично и ваше предприятие - разное.

В общем, вопрос прост - на основании чего ваше мнение, в чужой для вас профессиональной области, должно хоть как-то учитываться?

Тем более, что лажаете, в аргументации.

[crossing]

Сообщение от Бом С чего мы должны с ваших слов вас в "чемпионы" записывать?

Через нормативку ЕС не удалось на наш рынок заехать. Крик отчаяния.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Через BIM тоже не особо ладится.

[dambra]

Сообщение от johnyrep Конкретно предприятие где я работаю делает не хуже, а многое даже лучше чем Китайцы, много раз проверялось Немцы паровозы ЕС, мы не так чтобы далеко отстали от них, но за те же затраты и цены, что у Немцев продукцию предприятия где я работаю покупать не станут. И да кстати к России это не имеет никакого отношения, так как я работаю в ЕС. В России умеют делать только корабли (и то за исключением необходимых сейчас газовозов), да лодки, может еще танки и вертолеты, в остальном мы далеко отстали, а скоро и Индия нас обгонит.

Вы пишете, что работаете в ЕС, а рассуждаете, что кто-то там отстал? Как можно рассуждать не находясь в стране?
А во-вторых, Вы говорите, что не связаны с работой в строительстве, так почему же Вы комментируете о рассчетах и чертежах в строительстве? Эксперт на все темы ?
Ну и последнее, Вам как работнику "ЕС" а конкретнее страну можно? Должно быть известно разделение на инженеров, которые могут себя так называть только подтвердив квалификацию, не так ли? Зайдите на любой портал по поиску вакансий ЕС и поищите вакансию инженера но так чтобы только чертить, без рассчетов. Найдете? Вот об этом и был вопрос, а конкретно как найти инженера в СНГ если все себя такими называют. Возможно Вы не так поняли? Очень рад так же, что Вам потребовалось гараздо меньшее время на то, чтобы стать квалифицированным инженером. Я тоже так думал после техникума.

[Бом]

С бимом прикольно.
Волкова, замминстроя, который лоббировал - уволили из минстроя со скандалом.
Сигнал, конечно.
Но чем закончится не очевидно.
Постановление, в котором прописаны параметры в каком виде будут принимать пд, с 1 января, точно будут править, но про финальный вид пока не осведомлен.
Предварительно, отменят обязательность 3d модели.

[johnyrep]

это
https://yandex.ru/images/search?from...jpg&rpt=simage

И даже пол этого

https://flot.gazprom.ru/d/story/78/1...)-copy-(3).jpg

Всё Российского производства, можно гордиться

А от строителей все больше такого

https://cdn.realtymax.ru/object/2016...f480c95e5a.jpg

Нагнали метров

[Бом]

Ваще непонятно.

[Ктара]

прикольно конечно пришли машиностроители , электронщики наорали на строителей что они посредственности и управились ,особенно км-щиком досталось ,а те ни сном ни духом

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=a3ZC36Q0tIA
Не знаю может это в юмор надо , сегодня мне показали проект по благоустройству.
Инженер по благоустройству разрабатывает, стоит этот листик 30 000 руб. Дендроплан называется.

[Бим]

Сообщение от Бом пиплов от этих зданий тошнит.

Таки да, не понимаете, обобщая частности. Бывает.

[Бом]

Ну, вы же, видимо, понимаете и, следовательно, можете свое понимание словами изложить.
Вот и почитаем, и оценим.

[johnyrep]

Сообщение от Бом Ваще непонятно.

К тому что в судостроение у нас бывают уникальные проекты, аналогов в мире которым нет

А в строительстве полный швах

Даже Варламов в шоке, а он недавно в Зимбабве побывал

[Бом]

Чего полный швах?
Можно не эмоциями излагать, а как инженер, которым вы себя позиционируете?

Варламов он кто?
Что он понимает в строительстве?
Что он увидел такого в зимбабве? Усадьбы, оставшиеся от голландцев? Или что другое? Или он от львов и прочей саванны в шоке?
Вы внятно можете излагать?

[johnyrep]

Сообщение от Ктара прикольно конечно пришли машиностроители , электронщики наорали на строителей что они посредственности и управились ,особенно км-щиком досталось ,а те ни сном ни духом Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=a3ZC36Q0tIA Не знаю может это в юмор надо , сегодня мне показали проект по благоустройству. Инженер по благоустройству разрабатывает, стоит этот листик 30 000 руб. Дендроплан называется.

Лучше уж черемуха Шуберта и Японский сад за 30т.р., чем целое зарядье за 30 миллионов долларов

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Бом Чего полный швах? Можно не эмоциями излагать, а как инженер, которым вы себя позиционируете?

Начнем с 1.генплана... ...100. закончим психическим здоровьем потенциальных жильцов

Сообщение от Бом Варламов он кто? Что он понимает в строительстве?

Так со стороны виднее а то проектировщики могли с расчетами засесть на долгие ночи, не заметив как такое чудо родилось

Я вашей сферы не знаю как у вас там - приходит манагер к архитектору и просит чудо на 4000 тыщи квартир,

а остальные типа не при делах, они просто считают.

[Бом]

Типа, вы когда корабль проектируете, с ноги дверь в кабинет к заказчику открываете и учите его жизни?

Вы смешной.

[Ктара]

Сообщение от Бом Типа, вы когда корабль проектируете, с ноги дверь в кабинет к заказчику открываете и учите его жизни?

[johnyrep]

1. Дело в том что судовладельцы при проектирование корабля в качестве своих представителей посылают эксплуатационщиков в частности - капитана, старшего механика, электромеханика и старпома. Это общепринятая практика во всем мире и в России в частности. И чаще всего
это заслуженные работники компаний, которым ходить на этом же судне. Ах если бы проектировщиков чудо домов заселяли в эти же монструозные хоромы.

2. Если не мы научим заказчика жизни, то научат международные правила ИМО и классификационных сообществ, когда судно не впустят или не выпустят из порта.

Остальное банкет за ваш счёт, если нет противоречий
с правилами постройки. Типа мало пожарных выез.. т. е выходов, для 8000 владельцев квар... т. е. кают

[Бом]

Вы полагаете в строительстве как-то иначе?

Нормы никто не нарушает.

И, в конце концов, лично для меня крайне странно, что к 21-м веке пасажирские поромы переворачиваются из-за проектных ошибок, сто лет после Титаника.
Про проблемы американских и британских свежих военных кораблей, тоже наслышаны.

Реально, вы банально не способны поддерживать рациональный диалог.

[johnyrep]

В Стокгольме есть музей Вааса, посвящённый затонувшему в гавани после спуска фрегату,
в проектирование которого участвовал король Густав или Фридрих
С тех пор заказчики решили все таки судостроителям доверять[/list]

[Бом]

Вы определитесь - вы кому претензии то предъявляете?
В воздух?

Титаник, по таймингу, был построен после этого корабля.
Как и множество иных неудачных кораблей.

[johnyrep]

Сообщение от Бом что к 21-м веке пасажирские поромы переворачиваются из-за проектных ошибок

Российские не переворачиваются, перевернулась СПБУ из-за того что нельзя было идти в шторм и об этом прекрасно знали, затонул паром в балтийском море около Финляндии, потому что это было списанное корыто, которое нельзя было эксплуатировать, в остальном ходить в море на протяжении всей истории было самым опасным занятием, за последний век морской транспорт за счёт единых международных норм стал одним из самых безопасных.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бом Вы определитесь - вы кому претензии то предъявляете? В воздух? Титаник, по таймингу, был построен после этого корабля. Как и множество иных неудачных кораблей.

Так Титаник это не ледокол ни разу
Есть такое определение как район плавание. Ко льдам Титаник явно был не приспособлен. Это тоже самое что загнать современные паромы из средиземного моря в северный ледовитый океан.

[Бом]

Был еще паром на Филлипинах. И, могу ошибаться, в Индонезии.
В общем, чего вы оправдываетесь?
Кого волнует причина, по которой затонул Титаник, позиционировавшийся как непотопляемый.

Дома о 4000 квартир тоже не падают.
Вы же претензии к ним не по критерию падает/не падает предъявляете?

Чтобы вас серьезно воспринимать - вы должны перестать ерзать с аргументацией, придерживаться какой-то системности.

[johnyrep]

Сообщение от Бом Был еще паром на Филлипинах. И, могу ошибаться, в Индонезии. В общем, чего вы оправдываетесь? Кого волнует причина, по которой затонул Титаник, позициониррвпвшийся как непртоплчемый. Дома о 4000 квартир тоже не падают.

Ага только паром на крайняк можно выбрать, или сесть на поезд или самолёт.

А вот с квартирами по крайней мере в России строители выбора нам скоро не оставят.

[Бом]

Вы точно инженер?
А не манагер какой?

У вас очень серьезные проблемы с логикой.
Вы прыгаете, в аргументации.

[johnyrep]

Сообщение от Бом Вы точно инженер? А не манагер какой?

Сообщение от Бом У вас очень серьезные проблемы с логикой. Вы прыгаете, в аргументации.

Например

[Бом]

Перечитайте себя, с начала дискуссии.
И оцените сколько раз вы меняли содержание "претензий" и адресатов.

[johnyrep]

Сообщение от Бом Был еще паром на Филлипинах. И, могу ошибаться, в Индонезии. В общем, чего вы оправдываетесь? Кого волнует причина, по которой затонул Титаник, позиционировавшийся как непотопляемый.

Так на Филлипинах или в Индонезии? Филлипины и Индонезия это какая-то Российская область, там Российские верфи? Кем позиционировался непотопляемым, газетами?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вы так быстро строчите комментарии, что тут удивительно не потеряться😁, вам надо было в адвокаты идти, не были бы таким недовольным.

[Бом]

Вы реально странный персонаж.
Ну ладно я по памяти - вам то что мешало в поисковую строку забить "паром утонул индонезия" и "паром утонул филлипины"?
И там и там утонул.
И я не кораблестроитель, просто помню.

Впрочем, наверное вы из постсовков.
Это у них такое мозаичное мышление - не считают проблемой не связывать тезы, факты, выводы друг с другом.
Постмодерн, типа.

[johnyrep]

Вы пытаетесь мне доказать что пгс строительство в России более надёжно, чем строительство кораблей и что нормы в строительстве такие же строгие как правила постройки судов?

[Бом]

Странный персонаж, перечитайте, вникая в смыслы и логику.
Может и начнете что-то понимать.

[singelschucher]

Сообщение от Ктара Я не хотела вас обидеть разумеется. По итогу умение читать строительные чертежи и знание Теклы вам обеспечит заработок. Но вы не строитель и знаний МК у вас нет, вы просто станете в тот строй который на сегодня выполняет аварийные сооружения, без всякого понимания процесса и работы мкконструкций .

У меня до машиностроительной вышки технарь по стройке со специализацией м/к, правда уже давно.

Сообщение от dambra Меня в свое время за применение соединения с разд. кромок вместо возможного тавра выслали приготовить края пары балочек к технологам, наука оптимализации сварного шва пошла гораздо быстрее. ... Я бы не уходил на Вашем месте из технологии, на производстве всегда хорошие деньги, а такие специалисты восстребованны. Может просто переждать если Вы считаете что мало платят?

Offtop:
Производственники часто бманывают и вешают лапшу. Они могут заболтать как мошенники-цыгане. Расскажут, что суперплазмой они отверстия сделают как надо, только разреши. А СП правильно не предусматривает термическую резку отверстий под болты. У производства замечания: "вы плохой специалист, если у вас нельзя плазмой отверстия, вон тот нам разрешилюжный он хороший специалист".

Да вообще платить перестали, нет там хороших денег. Работа есть, а денег вообще нет. На заводах серийного производства платят неплохо, но я в тех изделиях не понимаю ничего, поэтому карьерный рост до хороших денег не предвидется. Кстати, "серийники" хорошо рисуют презентации и хорошо знают внедрённое ими оборудование, но они полностью обделываются на мелком производстве, потому что у них манера работать уже сформирована.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от johnyrep К тому что в судостроение у нас бывают уникальные проекты, аналогов в мире которым нет А в строительстве полный швах

Offtop: Видел я и судостроение и судостроителей. После мостостроения они произвели впечатление колхозников-халтурщиков. В мостах за превышение зазора в стыке комиссию целую из академиков соберут, а в судостроении "мертвяка" (арматурину) в стык кинут, а приёмщики промолчат за бутылку.

[crossing]

Сообщение от Бом Вы точно инженер? А не манагер какой?

По связям с общественностью в каком нидь "интерторге".
Нефть дешёвая, санкции за поставку комплектующих и ваще мировой кризис. Стал не у дел - попросили. В связи с фактом оказалось, что машиностроение в РФ только "закрытое" и единственное доступное - строительное проектирование. Но и там на более менее приличные деньги ни кто не пускает с опытом машиностроителя и завышенными амбициями. В итоге разочарование.

П.с. У машиностроителей очень конкретное разделение труда. Это не строительство где проектировщик и расчёты выполняет, и тексты составляет, и графику рисует и авторский надзор ведёт.
У машиностроителей нет изделия без испытаний, которые собственно обеспечивают принцип процесса аналогичный аптекарю из "Неуловимых" - мало/много.
И всё идёт по тематикам НИОКРов, что в общем то обеспечивает определённость. Это только кажется, что приёмо-сдаточные испытания подтверждают теоретические выводы расчётов, но на самом деле вся тема сопровождается испытаниями с самого начала.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Ктара Ученые утверждают ,что за каждое освоение новой профессии или дела надо заплатить 10 000 часами жизни потраченными на это дело .

Только десять тысяч дней. А не часов.

Одна тысяча дней тренировок - новичок, десять тысяч дней тренировок - мастер.

[Ктара]

Сообщение от MQ-1 Predator Одна тысяча дней тренировок - новичок, десять тысяч дней тренировок - мастер.

Это из другого учебника наверное)
Я знаю про принцип 10 000 часов .

В начале 1990-х доктор К. Андерс Эрикссон и двое его коллег из Университета штата Флорида опубликовали результаты своего исследования, в котором говорилось, что, чтобы стать мастером в определённой области необходимо в среднем 10 000 часов практики. В качестве подтверждения своих слов они опубликовали список людей, которые благодаря данному методу добились успеха в музыке, спорте или бизнесе.

Ну это в общем не так важно, тут скорее принцип перехода из количества в новое качество. Для разных профессиий все таки разное количество нужно, но оно нужно.
Если он хочет перейти в мк, то это снова учеба и не месяц точно. У нас кмдиста( про км-щика я молчу тут даже) ,который мог самостоятельно работать более или менее со студентов ,руководитель выращивал за год где-то. Но мы работали в автокаде , т.е. абстрактное мышление нужно было очень. И если сравнить меня сейчас и там на заводе , это разные специалисты. В лучшую сторону разумеется ,самостоятельная работа мне только на пользу пошла. С теклой наверное проще конечно будет, но все равно это только часть работы кмдиста.

[Verloc]

Сообщение от singelschucher Производственники часто бманывают и вешают лапшу. Они могут заболтать как мошенники-цыгане. Расскажут, что суперплазмой они отверстия сделают как надо, только разреши. А СП правильно не предусматривает термическую резку отверстий под болты.

Можно вопрос по вашему профилю? Есть базы колонн, в них отверстия под фундаментные болты около 40-48 мм в диаметре. На нашем производстве такие отверстия делали только плазмой, в советских учебниках пазы вырезались в плите базы фрезой. На большинстве заводов нет таких фрез, все плиты гонят на плазму. Почему нельзя использовать термическую резку отверстий? Чистота кромок? Охрупчивание металла? Поверх ответстий все-равно будут шайбы квадратные с обваркой.

[singelschucher]

Verloc, в личку написал.