[Urban_Kos]

Уважаемые коллеги, здравствуйте.
Нет понимания по максимальной величине уклона откоса дороги.

В соответствии с требованиями СП 34.13330.2012 (Автомобильные дороги):
7.28 Крутизна откосов насыпей, приведенная в 7.26 и 7.27 предполагает их укрепление методом травосеяния или одерновки. При применении более капитальных методов укрепления, например с использованием геосинтетических материалов, крутизна может быть увеличена при соответствующем обосновании.
В соответствии с таблицей 7.4, я в проекте принимаю уклон 1:1,5 (Грунты песчаные мелкие и пылеватые, глинистые и лессовые).

Стройконтроль же ссылается на п. 7.27:
Крутизну откосов насыпей высотой до 3 м на дорогах категорий I-III назначают с учетом обеспечения безопасного съезда транспортных средств в аварийных ситуациях, как правило, не круче 1:4, а для дорог остальных категорий при высоте откоса насыпи до 2 м - не круче 1:3. На участках ценных земель допускается увеличение крутизны откосов до предельных значений, приведенных в таблице 7.4, с разработкой мероприятий по обеспечению безопасности движения (устройство ограждений и др.).

На мои возражения о том, что (как я понимаю) речь идет о возможности аварийного съезда с откоса он отвечает так:
п. 7.27 мной растолкован верно, ваше видение считаю ошибочным, потому как с учетом съездов а не для съездов.

При этом на моем объекте нет необходимости осуществлять съезд с откоса, а сам откос имеет дополнительно укрепление георешеткой.

Подскажите пожалуйста, кто из нас прав, какая макс. величина уклона откоса дороги может приниматься (высота откоса 3,2 м, макс. нагрузка от автомобилей 16т. на ось, дорога покрывается асфальтом)?

[ГиТ14]

Если у Вас дорога общего пользования, то изначально руководствоваться нужно п. 7.27 с целью обеспечения безопасного съезда транспортных средств в аварийных ситуациях. Более крутое заложение откосов должно быть обосновано (н-р стесненными условиями, либо отсутствием земель и пр.) и в обоснованных случаях принимается по табл. 7.4.
Если вы прошли экспертизу, то построенное должно соответствовать утвержденному проекту.

[Нюк]

Все правильно говорит эксперт - откос 1:4 применяется для безопасности в аварийных ситуациях. Меньше вероятность опрокидывания автомобиля при аварийном съезде.

Если особо ценные земли, стесненные условия, тогда делаете расчет устойчивости откоса и применяете его но не круче чем в таблице 7.4. при одерновке.
Расчет устойчивости очень рекомендую сделать, так как 1:1.5 для песков часто сильно крутой - из практики, в зависимости от характеристик песка 1:2 - 1:2.5.
Георешетка, уложенная на откос, предназначена только для сохранения откоса от размыва.

При этом, в случае применения откоса круче чем 1:4, необходимо устройство отбойника для (или другого ограждения для обеспечения безопасности в случае аварии).

[Paravozzz]

При насыпях выстой до 3 м, как правило, откосы проектируются с заложением 1:4. Если у Вас более крутые откосы, то необходимо ставить ограждение.
В соответствии с п. 10.4 СП 34.13330 "Ограждения первой группы должны устанавливаться на обочинах участков автомобильных дорог категорий I-IV:
проходящих по насыпям крутизной откоса 1:3 и более в соответствии с требованиями, приведенными в таблице 10.1;"
Примерно тоже самое говорится в п. 8.1.5 ГОСТ 52289-2004 при установке ограждений "К группе Б относят участки автомобильных дорог:
- на насыпи с откосами круче 1:4 при условиях, указанных в таблице 13."

P.S. Не совсем понятно, при чём тут стройконтроль? Если объект строится, то наверное он прошел экспертизу и строительство должно выполняться в соответствии с рабочей документацией, которая, в свою очередь, должна соответствовать ПД. Если в ПД не было ограждения а откос круче 1:4, то ответственность на ГИПе и Экспертизе.

[Dlym]

Всё верно. Но там должно быть написано, что при условии установки барьерного ограждения первой группы или тросового, можно увеличивать крутизну до граничных значений. И табличка есть.

[Avariya]

Предложу другую тему по обсуждаемому вопросу, но теперь в отношении кабельных линий. Требуется проложить кабельную линию, грунт насыпной, слежавшийся, по примерным оценкам лежит лет 50-60. Условия приведены в прилагающихся картинках. Не потребуется ли при этом устройство подпорной стенки? Если нет, то какие мероприятия могут потребоваться? В настоящий момент на поверхности склона плотный дёрн.
А как тут картинку то вставлять?

[yarrus77]

Сообщение от Avariya А как тут картинку то вставлять?

откройте расширенный режим там есть управление вложениями. и смотрите за размером картинок.

[Avariya]

Как же всё сложно оказалось со вставкой картинок.

[Avariya]

Вот ситуация

[kruz]

Сообщение от Avariya Требуется проложить кабельную линию, грунт насыпной, слежавшийся, по примерным оценкам лежит лет 50-60. Условия приведены в прилагающихся картинках. Не потребуется ли при этом устройство подпорной стенки?

Извините, а вы кто по этому делу?
Ежемесячно кого-то засыпает. Некоторых на смерть..

Вот из новостей этого года

По факту гибели молодого человека в настоящее время возбуждено уголовное дело. Печальный случай произошел в деревне Кощино Смоленской области. Из-за халатности строительной бригады погиб 20-летний рабочий. По информации пресс-службы Следственного управления Следственного комитета, прокопка траншеи для канализационных труб на одном из земельных участков проводилась шестого мая. Работы велись, согласно договору подряда, между сельскохозяйственным кооперативом и индивидуальным предпринимателем. Из-за нарушения правил безопасности в траншее обвалился грунт и похоронил под собой молодого парня. Он получил смертельные телесные повреждения и скончался на месте до приезда кареты скорой помощи. Следователи в настоящее время устанавливают все обстоятельства произошедшего.

И подпорная стенка... Может шпунтовое временное ограждение?

[Avariya]

Сообщение от kruz Извините, а вы кто по этому делу? Ежемесячно кого-то засыпает. Некоторых на смерть.. Вот из новостей этого года И подпорная стенка... Может шпунтовое временное ограждение?

Я ГИП.
Вопрос пока стоит в том - требуется ли подпорная стенка, чтобы после строительства не съехал грунт и кабели не оказались открытыми.
По поводу временного шпунтового ограждения - это да, понимаю, что надо будет. Данное решение будет отображено в ПОСе.
А вот на постоянку, вот это вопрос требуется ли что-то дополнительное делать. Генпланиста и строительный отдел озадачил этим вопросом, пока ответ не получил, решил проконсультироваться здесь.

Я ГИП.
Вопрос пока стоит в том - требуется ли подпорная стенка, чтобы после строительства не съехал грунт и кабели не оказались открытыми.
По поводу временного шпунтового ограждения - это да, понимаю, что надо будет. Данное решение будет отображено в ПОСе.
А вот на постоянку, вот это вопрос требуется ли что-то дополнительное делать. Генпланиста и строительный отдел озадачил этим вопросом, пока ответ не получил, решил проконсультироваться здесь.

[kruz]

Avariya, еще раз.
Вы подкапываете склон, для прокладки кабелей. Это всё делется под защитой шпунта. Далее, вы закапывете эту яму опять этим же, но рыхлым грунтом. Поэтому у вас опасения по усойчивости откоса. Так?

[yarrus77]

Сообщение от Avariya Я ГИП .....пока ответ не получил, решил проконсультироваться здесь.

ГИПы консультирующиеся на ДВЖ.....

Сообщение от Urban_Kos При этом на моем объекте нет необходимости осуществлять съезд с откоса, а сам откос имеет дополнительно укрепление георешеткой.

1. необходимость съезда возникает в аварийной ситуации - у вас в нормативе это прямо написано, либо ограждения
2. Вот в этом документе говорится, что к устойчивости откоса георешетка не имеет отношения и служит противоэррозионным элементов, то бишь от размывания.

[Avariya]

Сообщение от kruz Avariya, еще раз. Вы подкапываете склон, для прокладки кабелей. Это всё делется под защитой шпунта. Далее, вы закапывете эту яму опять этим же, но рыхлым грунтом. Поэтому у вас опасения по усойчивости откоса. Так?

Да, всё верно. Хотя надо отметить, что грунт будет другой, так как засыпка кабеля грунтом включающим в себя строительный мусор запрещена. По факт просеют этот грунт и и засыплют им же, ну и сам кабель будет в песчаной подушке.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от yarrus77 ГИПы консультирующиеся на ДВЖ.....

Вы считаете, что за 10 лет работы можно постичь абсолютно все аспекты проектирования?

[486]

Сообщение от yarrus77 ГИПы консультирующиеся на ДВЖ

будет потом прокурору распечатку с форума показывать

[yarrus77]

Сообщение от Avariya Вы считаете, что за 10 лет работы можно постичь абсолютно все аспекты проектирования?

за 10 лет вокруг куча знакомых специалистов должна образоваться, дабы найти альтернативное мнение.
А общение с экспертом должно сформировать понимание как читать норматив.
Вы не обижайтесь, грустно смотреть на текущее состояние дел, у нас тоже дела не сильно легче...

[kruz]

Сообщение от Avariya По факт просеют этот грунт и и засыплют им же, ну и сам кабель будет в песчаной подушке

Ну так вот, смотрите...
Вы в более плотном и менее фильтрующем грунте склона делаете линзу из песка. При первом же дожде у вас вода скопиться там и возникнет градиент...
Еще, по любому вы не сможете уплотнить вынутый грунт до изначального (даже если три раза напишите во всех документах). Он уплотниться потом, далее образуется яма, куда будет стекать вода...
Т.е. Все равно не сделаете ГУД для склона.

[иваниваныч]

Сообщение от yarrus77 за 10 лет вокруг куча знакомых специалистов должна образоваться, дабы найти альтернативное мнение.

Иногда нужного специалиста нет под рукой, либо вопрос специфический. После сбора мнений из разных источников легче составить собственное. Да и на DWG.RU очень квалифицированные участники есть - таких не везде найдешь. Мне, например, несколько раз сильно помогали.
Offtop: ГИПами тоже не родятся.

[Avariya]

Сообщение от иваниваныч После сбора мнений из разных источников легче составить собственное.

Вот поэтому здесь спрашиваю. Конечно вокруг советчиков и "специалистов" много, но когда мнений много, то исходя из них рождается истина.

Сообщение от kruz Вы в более плотном и менее фильтрующем грунте склона делаете линзу из песка.

Без песка вообще никак, нормы такие на прокладку кабеля в траншее.

Сообщение от kruz Он уплотниться потом, далее образуется яма, куда будет стекать вода...

Тут можно учесть коэффициент уплотнения и добавить грунта с излишком (который смоет в первый же год ). Может тогда асфальтом покрыть склон, дорого, качественно, долго
Прокладывают же кабели и вниз по склону, при этом даже ничего дополнительно не делают.

Так какие будут предложения, господа?

[yarrus77]

Сообщение от Avariya Так какие будут предложения, господа?

Пригрузить склон бетонными плитами можно если бюджет позволяет. Но найдите того кто вам посчитает устойчивость склона.

Сообщение от kruz Вы в более плотном и менее фильтрующем грунте склона делаете линзу из песка. При первом же дожде у вас вода скопиться там и возникнет градиент...

Это замечание очень верное. Есть правило грунт засыпки должен иметь фильтрацию меньше грунта основания, тогда у вашего сооружения не будет проблем с водой.

[Владимир.]

Сообщение от Avariya Вопрос пока стоит в том - требуется ли подпорная стенка, чтобы после строительства не съехал грунт и кабели не оказались открытыми.

Если сделать откос 1:2 (достаточен практически для любого грунта) и озеленить, то ничего никуда не "поедет"

[Avariya]

Сообщение от yarrus77 Пригрузить склон бетонными плитами можно если бюджет позволяет. Но найдите того кто вам посчитает устойчивость склона. Это замечание очень верное. Есть правило грунт засыпки должен иметь фильтрацию меньше грунта основания, тогда у вашего сооружения не будет проблем с водой.

То есть при, требуемой по нормативам (правила устройства электроустановок) и рекомендациям заводов-изготовителей кабелей, засыпке песком всегда будут проблемы с водой, или это касается конкретно данного случая с большим уклоном?
Если засыпать каким-то грунтом, имеющим фильтрацию меньше, чем у того, что есть сейчас, то можно и не задумываться уже о подпорных стенках, или например, об укреплении верхнего слоя, какой-нибудь полимерной сеткой?

Сообщение от Владимир. Если сделать откос 1:2 (достаточен практически для любого грунта) и озеленить, то ничего никуда не "поедет"

Не все будут довольны, рядом дорога проходит, проезд к гаражам, при откосе 1:2 земля и на этот проезд может попасть. Но в целом предложение, конечно можно рассмотреть. Длина участка на котором наблюдается уклон - 80 метров (не по всей длине такой большой уклон, конечно).

[yarrus77]

Сообщение от Avariya То есть при, требуемой по нормативам (правила устройства электроустановок) и рекомендациям заводов-изготовителей кабелей, засыпке песком всегда будут проблемы с водой, или это касается конкретно данного случая с большим уклоном?

надо при проектировании откосов давать задание (в данном случае от электриков) для расчета его устойчивости. И как в данном случае задание ВК для проектирования дренажа (как мне кажется).
Но у вас

Сообщение от Avariya рядом дорога проходит, проезд к гаражам, при откосе 1:2 земля и на этот проезд может попасть. Но в целом предложение, конечно можно рассмотреть. Длина участка на котором наблюдается уклон - 80 метров

Судя по этому вам светит расчетный уклон откоса чтобы не сползал, а от

Сообщение от Urban_Kos безопасного съезда транспортных средств в аварийных ситуациях

придется делать

Сообщение от Urban_Kos увеличение крутизны откосов до предельных значений, приведенных в таблице 7.4, с разработкой мероприятий по обеспечению безопасности движения (устройство ограждений и др.)

Это мое видение коллеги пусть поправят если что-то не так.

[csp]

Наклонное бурение?

[Vladimir_Sergeevich]

Вставлю свои 5 копеек по засыпке.
Предполагаю это дорога общего пользования N-ой категории с капитальным/облегченным типом покрытия. Планируется закопать кабели на глубине свыше 2,5 м (судя по разрезу) и траншея роется не то в обочине не то рядом с бровкой.
1. Попробуйте запросить ТУ на производство работ у владельца дороги. Если владелец специалист - может написать много интересного. Например вы своей траншеей нарушите дрен слой существующей дороги и надо бы предусмотреть восстановление конструктива, а не просто засыпку.
2. С какого места бурили? если с кромки покрытия (да даже и по бровке) на правду не похоже... где щебень/гравий, которые слагают покрытие а.д. От подошвы насыпи? Очень интересно как вы планируете вообще работать по колено в воде (по колонке УГВ уже 2,4, а закладка на глубину 2,7 м)

А если я все таки ошибся и это не дорога, а просто край спланированной площадки, то просто просчитывать устойчивость откоса и для надежности предусмотреть поперечные выпуски траншеи засыпанной песком на откос хотя бы с шагом метров в 40-50. Тем самым даже улучшите условия работы откоса.
Лучше погуглите тему дренажей (а песчаная засыпка будет работать как дренаж), например ТП 503-0-43.

з.ы.

ВСН 116-93 5.5. В особо неблагоприятных условиях местности в придорожной зоне - переувлажненные грунты (болота, трясина) глубиной более 2 м, неустойчивые (подвижные) грунты и оползневые участки, застроенность, смененные условия горной местности, допускается размещение и прокладка кабеля в полосе отвода автомобильных дорог, а в исключительных случаях - по обочине автомобильной дороги. 5.6. При прокладке кабеля по обочине автомобильной дороги на насыпи он должен располагаться в теле насыпи на расстоянии от ее края не менее глубины прокладки кабеля. Порядок и способ выполнения работ, необходимость строительства кабельной канализации устанавливается проектом по согласованию с Управлением эксплуатации автомобильной дороги.

[Avariya]

Нет, это не рядом с автодорогой. Это скорее проезд. Наверху насыпи стоят гаражи, они довольно далеко от начала уклона, метров 10. По дороге проезд осуществляется к только к двум гаражам, сквозного проезда нет.

[Linkshunter]

Сообщение от Avariya Нет, это не рядом с автодорогой. Это скорее проезд. Наверху насыпи стоят гаражи, они довольно далеко от начала уклона, метров 10. По дороге проезд осуществляется к только к двум гаражам, сквозного проезда нет.

приложили бы план с расстояниями/фото откоса-дороги для ясности. Если это какой-то проезд без категорий вариантов куча и проблем особых не вижу.Откос довести до 1:3-1:4, при необходимости незначительно поднять проезд к гаражам на участке прокладки кабеля. Что там у Вас с границами ЗУ и прочим?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vladimir_Sergeevich Попробуйте запросить ТУ на производство работ у владельца дороги.

если это вообще дорога и у нее есть владелец\эксплуататор.Суда по вышеописанному это просто стихийный подЪезд к гаражам на каком -то ЗУ

[Avariya]

Вот план. Для ясности, почему нельзя проложить пониже - там водовод 1400мм который и ограничивает "перемещения".

[Linkshunter]

Сообщение от Avariya Не все будут довольны, рядом дорога проходит, проезд к гаражам, при откосе 1:2 земля и на этот проезд может попасть. Но в целом предложение, конечно можно рассмотреть. Длина участка на котором наблюдается уклон - 80 метров (не по всей длине такой большой уклон, конечно).

я бы так и делал, с укреплением откоса одерновкой с георешеткой(если деньги есть) и устройством небольшой канавы между подошвой и проездом.Канаву укрепить (щебнем и т.п.) и подвести к трубе водопропускной.
Участок где трасса наиболее близка к гаражам - 100% предусмотреть крепление откоса траншеи на период производства работ (по хорошему по всему участку заложить). Грунт глина - ваша засыпка кабельных траншей песком будет работать как дренаж, помогут поперечные траншеи ниже основной с выходом в канаву (засыпанные песком/щебнем с к/ф не менее того что в траншее)
***
Вопрос что там за будка у столба с h=160.40. Трансформатор? Возможно придется обходить откосом с устройством подпорки или переустраивать

***
геолог.скважина я так понимаю внизу откоса? потому как если вверху и/или в откосе с таким угв придется что-то делать, возможно сопутствующий дренаж. Вычитал что у вас генпланист имеется, его и нагрузите проработкой.

[Avariya]

Сообщение от Linkshunter Вопрос что там за будка у столба с h=160.40. Трансформатор? геолог.скважина я так понимаю внизу откоса? потому как если вверху и/или в откосе с таким угв придется что-то делать, возможно сопутствующий дренаж. Вычитал что у вас генпланист имеется, его и нагрузите проработкой.

Будка - строение используемое председателем ГСК для сбора дани. Строение незарегистрированное и участок под него не выделен, незаконное значит), поэтому на него пофиг. Вообще думалось снести его, ну да ладно, пусть стоит.
Скважина да, вниз откоса. Вот тут я осознал проблему. Изначально планировали там здание ставить, переходной пункт ВЛ-КЛ, то есть это был один из вариантов размещения, поэтому скважина внизу. А теперь то мне нужна геология в насыпи. Как быть то? Есть ещё скважина, но она далеко от этой точки.

[Linkshunter]

Сообщение от Avariya А теперь то мне нужна геология в насыпи

то что вы сверху насыпать будете и без геологии понятно.судя по двум скважинам там то же самое

Сообщение от Avariya то есть это был один из вариантов размещения

а что мешает то?

[Avariya]

Сообщение от Linkshunter а что мешает то?

Размеры здания, не остаётся по бокам места для проездов, разместили пониже (по оси существующей ВЛ которая уходит в правую сторону) на ровном участке местности, но и там свои проблемы, земельные. Вообще щас (а может и всегда так было) земельно-правовые вопросы оказываются важнее технических и это удручает. Особенно с введением ППТ и ПМТ, которые делаются и утверждаются месяцев 6, и эти же 6 месяцев отведены на проект. Ладно щас некоторые заказчики стали делать ППТ и ПМТ ещё до проекта, однако ж и их не сделать без хотя бы предварительного проекта, а потом уже нельзя сдвинуться никуда. А если возникает такая необходимость, что то делать? Заново ППТ и ПМТ утверждать изменённый. Ну да ладно, тема не об этом.
Так что, на время строительства шпунт, а после засыпки георешётку и достаточно?

[Linkshunter]

Сообщение от Avariya а после засыпки георешётку и достаточно?

при соблюдении уклона 1:2 и положе - 100% достаточно. Ну и про угв и дренаж не забыть.

Сообщение от Avariya Заново ППТ и ПМТ утверждать изменённый.

да. Тут как раз выходит на первое место профессионализм заказчика и/или везение гипа.

[Владимир.]

Сообщение от Linkshunter при соблюдении уклона 1:2 и положе - 100% достаточно.

Объемная георешетка и 1:1.5 легко выдержит, у производителей есть модели разные.
Рекомендации в ОДМ 218.2.078-2016

[Linkshunter]

Сообщение от Владимир. Объемная георешетка и 1:1.5 легко выдержит

согласен, но так надежнее. Например про вымывание грунта когда трава на откосе еще не проросла / совсем не проросла а ливень уже идет

[Владимир.]

Сообщение от Linkshunter когда трава на откосе еще не проросла

Положить биомат

[Avariya]

Всем спасибо за комментарии! Приму информацию к сведению.