[Сергейжбк]

Добрый день, коллеги.
Ищу на должность инженера ПТО сотрудника (г.Санкт-Петербург) в качестве работодателя.
Планирую проводить собеседования с кандидатами (как выпускников ПГС, так и специалистов со стажем)
Ключевой критерий - способность учиться, мыслить и иметь понимание профессии.
Не хочу задавать банальные вопросы на собеседовании.
Прошу подсказать неординарные вопросы, либо тесты на знание материалов.
Может у кого-то в практике встречались такие ситуации?

[mavik]

Offtop: Спроси - пьешь? Если скажет нет - почему?

[vanAvera]

Сообщение от Сергейжбк мыслить

Это не надо. Надо чтобы соображал.

[Tamerlan_MZO]

Тест на IQ. Если выше (или ниже, зависит от целей) Вашего, то берите.

[westdm]

Нужно понимать что для выпускников и специалистов со стажем будут разные собеседования. Для выпускников это скорее краткий рассказ чем ему придется заниматься после трудоустройства, понимает ли он первоначальный круг задач который перед ним будет стоять. Для специалистов со стажем выкладывание существующих проблем и задач на данный момент и выслушивание его мыслей о том как их можно решить. И да, есть один немаловажный момент к которому вы должны подготовиться - возможно некоторые кандидаты со стажем будут гораздо умнее и опытнее вас и вопросов потенциальный кандидат может вам задать больше чем вы ему, т.к. ему тоже необходимо понимание с кем и чем он будет заниматься.

[kp+]

А вообще подобные темы о "правильных вопросах" для собеседования на инженерные вакансии были на форуме, вот и вот
Может еще были, поищите.
Сначала было немного конструктивных предложений, потом скатились во флуд. И с этой будет так, инфа 146%.

Offtop: Боян, но в тему.

Два менеджера по персоналу — опытный и стажёр — сидят в офисе и обсуждают дела. Молодой достает огромную пачку резюме, штук 300: - Мы должны просмотреть их все, чтобы подобрать кандидатов на эту вакансию. Опытный хладнокровно берет у него пачку, делит ее пополам, одну часть — на стол, вторую — в корзину. Молодой изумленно: - А как же претенденты?! Опытный невозмутимо: - А зачем нам неудачники?..

[Сергей812]

Сообщение от westdm Для специалистов со стажем выкладывание существующих проблем и задач на данный момент и выслушивание его мыслей о том как их можно решить.

а может специалист будет этим заниматься после прохождения собеседования уже на испытательном сроке и с оформлением?)

[westdm]

Сообщение от Сергей812 а может специалист будет этим заниматься после прохождения собеседования уже на испытательном сроке и с оформлением?)

Обязательно будет, никто не просит его конкретно что-то делать на собеседовании, это просто разговор двух грамотных образованных людей о совместном видении путей разрешения различных ситуаций, где один старается выяснить уровень компетенций другого, а потом они меняются местами.

[Сергей812]

имхо, любого профессионала настораживает - когда ему на собеседовании дают кейсы с реальными текущими рабочими данными или просят сделать тестовое задание, подозрительно похожее на реальную работу..) В вашей формулировке именно так это и звучит

Сообщение от westdm выкладывание существующих проблем и задач на данный момент и выслушивание его мыслей о том как их можно решить.

потому что это по сути попытка получить бесплатную консультацию у специалиста по текущим задачам, какими словами это не пытаться замаскировать)

[kp+]

Сообщение от Сергей812 потому что это по сути попытка получить бесплатную консультацию у специалиста по текущим задачам, какими словами это не пытаться замаскировать)

А это можно считать своеобразной проверкой на деле, насколько соискателю нужна данная работа.
Если на самом деле нужна - значит он готов "заплатить" за нее некоторым (небольшим) количеством своего труда. Т.е. ответит в разумных пределах, а подробности, соответствующие реальному заданию, оформит после приема на работу.
Если же ответит в духе "У меня тут не бесплатная справочная, сначала оформите меня на работу и заплатите первый аванс" - значит .... не голодный, что ли Или просто чудак не на ту букву, а выявить такого до принятия на работу - порой бесценно

Я здесь не имею ввиду ситуацию, когда реальному заданию соответствует не только задача, но и объем работы, которую соискателю предлагают выполнить в рамках собеседования. Это, конечно, 100% развод.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vanAvera Это не надо. Надо чтобы соображал.

И этого не надо. Надо чтобы делал что скажут.

[Сергей812]

Сообщение от kp+ Если он ответит в духе "У меня тут не бесплатная справочная, сначала оформите меня на постоянную работу и заплатите первый аванс"

он же профессионал - поэтому в явном виде так не скажет) Но начнется, может быть, позиционная игра: проявить свою компетентность - выдав минимум информации Выуживание свежих идей под видом собеседования - этой разводке уже много лет..)

----- добавлено через ~1 мин. -----
ну вы поправили свой пост, написав тоже самое)

Сообщение от kp+ Если на самом деле нужна - значит он готов "заплатить" за нее некоторым (небольшим) количеством своего труда. Т.е. ответит в разумных пределах, а подробности, соответствующие реальному заданию, оформит после приема на работу.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергейжбк Планирую проводить собеседования с кандидатами (как выпускников ПГС, так и специалистов со стажем) Ключевой критерий - способность учиться, мыслить и иметь понимание профессии.

А откуда у выпускника понимание профессии?

[westdm]

Сообщение от Сергей812 имхо, любого профессионала настораживает - когда ему на собеседовании дают кейсы с реальными текущими рабочими данными или просят сделать тестовое задание, подозрительно похожее на реальную работу..) В вашей формулировке именно так это и звучит потому что это по сути попытка получить бесплатную консультацию у специалиста по текущим задачам, какими словами это не пытаться замаскировать)

Да нет же, это не попытка бесплатной консультации это некая попытка определить уровень специалиста и специалист ли он вообще, просто разговор в процессе которого работодатель понимает что этот потенциальный сотрудник имеет какие-то мысли в голове и готов их применять к реальным рабочим задачам которые перед ним будут стоять. Тестовые задания это другое.
Просто не обсуждая рабочие вопросы очень сложно оценить уровень специалиста со стажем, его способность осознавать задачи, формулировать пути решения, оценивать их сложность. В совокупности с рассказом о том, чем этот человека занимался раньше это даст весьма достоверный результат о его уровне как специалиста.

[Сергейжбк]

Взято с пикабу https://pikabu.ru/story/sobesedovani..._opyit_6349207

Собеседование инженеров: личный опыт.
Долго читал волну сообщений, идущих по Пикабу, решил внести свою лепту. Студентам-технарям может быть полезно.

Три года работал зав-отделом в одной производственной фирме, в регионах. Постоянно расширял отдел и нанимал молодых лаборантов и инженеров. Брал-бы людей с опытом, но не самая высокая зарплата в отрасли не позволяла. На химиков сейчас спрос очень большой. Направление - разработка рецептур промышленной химии. HR к найму в мой одел близко не подпускался, поэтому был собран очень душевный, позитивный и эффективный коллектив в 8 человек.

Расскажу кое-что, вынесенное из 350 резюме, примерно 200 звонков и 50+ собеседований, проходивших по часу-два. Без тестов и прочей HR-лабуды, но с выводом человека на откровенные разговоры.

Сразу признаюсь - собеседование это отчасти кастинг. Никогда не нанимал стрёмно выглядящих. Большинство коллег поступают так-же. Если человек визуально вызывает отвращение и у начальника, и у коллектива - нормально с ним не поработать.


1. 75% кандидатов на технические должности с инженерным образованием сразу после выпуска вообще не помнят, чему их учили. Это норма.

Даже если вам кажется что в ВУЗе учат тому, что точно не понадобится - учиться нужно. Это закладывает методы мышления и даёт общую техническую эрудицию в выбранной области. А также - рекомендации при трудоустройстве со стороны преподавателей.


2. 75% решений НЕ звонить человеку, приславшему резюме, принимал при просмотре его ВК и Инстаграма. АУЕ, блатной рэп, мамочкины и быдло репосты в больших количествах, сетевой маркетинг, пирамиды, эротические и пьяные фото на странице - основные причины пропустить резюме. Репосты конкурсов халявы и постов из игр - плохой признак. Нарциссические девушки и мальчики - тоже лесом. Человек в 23-25 лет должен понимает, что его открытый ВК - самопрезентация личности, а не поле для шуток и дешёвых пантов с дружбанами. Интеллектуальный труд предполагает некоторый уровень культуры и взрослость поведения.


3. Если хорошо покопаться перекрёстным поиском в инете, а найдя вк - поискать фоточки из него - можно найти ОЧЕНЬ много. В основном - забавное палево на форумах и эротику.

Нанял девушку-яойщицу, замеченную на форуме православных знакомств (утверждала, что воцерковленная девственница). И то и то скрывала тщательно, но недостаточно На собеседовании отрицать не стала. Ничего, лаборант был вполне нормальный, проблем в коллективе было меньше, чем лулзов.


4. Лучшие молодые сотрудники - музыканты и спортсмены-любители. Худшие - краснодипломники и получатели научных грантов.

Первые "умеют ошибаться", у них нет "короны". Привыкли подумать, переделать, двигаться вперёд набивая шишки и пробуя разные варианты. Меньше прокрастинируют. Быстро делают результат. Зачастую - на уровне научного сотрудника с опытом. Люди с позитивным хобби вообще лучше работают головой.

UPD. Главное забыл - у этих ребят обычно отличная координация. В лаборатории - жизненно-важное качество. Кто бил стекло - тот поймёт /UPD

Вторые слишком часто страдают от собственного перфекционизма. Боятся признать, что они чего-то не поняли или не знают. Неудачи вызывают проблемы с самооценкой в стиле "оно не получилось, потому что я глупый". А неудачи - норма при поиске решения инженерной проблемы.


5. Ни в коем случае нельзя кандидату объяснять причину, почему не взяли. Аксиома. Посты на Пикабу - это ещё лайтово. Отзывы на профильных сайтах легко находятся и отпугивают грамотных людей.

Ни в коем случае нельзя объяснять работодателю, почему вы к нему не идёте. Аксиома.

Через два-три года пути могут вновь пересечься.


6. Самая стрессовая часть собеседования для выпускника - решить три задачи уровня восьмого класса. И рассказать классификацию химических веществ. Кстати, на этом пункте отваливается очень много краснодипломниц.


7. Кандидат, поработавший года два после выпуска в колл-центре или продавцом, а потом вспомнивший про диплом инженера - заведомо профнепригоден. Все, как один рассказывают что там платили больше, чем предлагали по специальности. А теперь у них есть необходимые два года стажа.


8. Главный фейл на собеседовании: девушка 28 лет. Приличная, интеллигентная, семейная. Работает начальником лаборатории за 20тр. Устраивается к нам инженером на ЗП побольше. Не смогла решить ни одной простенькой задачи. Не знает названий простейшего химического стекла - колбы, цилиндры. Полчаса пыталась решать задачу на расчет концентрации приготовления раствора в два действия (типовое ежедневное действие в любой лаборатории). Поднимает глаза и говорит:

- Ну я не думаю, что это вообще нужно.

- А как вы сейчас, в своей лаборатории, растворы готовите?

- Лаборантка готовит, по старым прописям.


По сведениям от её коллег - она действительно 4 года работает начальником цеховой лаборатории. В лабе - она и лаборантка. Делают три анализа в неделю. Остальные 37 часов - пьют чай, серфят ВК и читают книжки. Полная профдеградация.


9. Оказывается, огромное число выпускников просто не понимает, что в реальной жизни выполнение определённых инструкций, методов и рекомендаций не гарантирует результат - а просто поднимает шанс на успех. 90% просто размещают резюме на HH - и ждут, когда их позовут. Обычно таких зовут те, к кому сам никто не идёт. Редко - излишне активные HR. Если кто-то не в курсе, то для организаций - работа с HH платная. И дорогая. Посмотреть полностью одно резюме, найденное поиском в списках соискателей - около 100р. Если вы отзываетесь на вакансию - ваше резюме попадает к просматривающему бесплатно. На других сайтах всё проще и дешевле - поэтому там больше активность по низовым вакансиям.


PS. Совет выпускникам-инженерам от научного сотрудника с 15-тью годами стажа в трёх конторах. Два худших места для начала карьеры - корпорация и очень маленькая фирма.

В первом случае вы попадаете в очень узкую специализацию. Научитесь делать что-то одно. Скорее всего, коллеги научат вас грамотно не работать. А вы, благодаря окружению, будете свыкаться с мыслью, что пролазят вверх одни блатные - а вы отстой. Очень много бюрократии и проволочек.

Во втором случае - учиться не у кого Если инженерный отдел - один-два человека - значит у него нет важных и интересных задач ИЛИ он перегружен рутиной. Даже если человек самообучается - некому задать направления и высокие стандарты. Начальство и смежников, не знающих, как инженер должен работать - всё будет устраивать. Подсказать они нечего не смогут. Очень часто на это напарываются эникейщики и девочки, согласившиеся работать единственным сотрудником в отдел ОТК. Ещё хуже, если у человека в таком месте нет постоянных дел - и он начинает их выдумывать, напрягая окружающих. На заводах этим часто грешат экологи.


Если хотите развиваться - вас должны учить минимум трое людей со стажем от 5 лет.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов А откуда у выпускника понимание профессии?

Например, я будучи студентом со 2 курса работал в конструкторском бюро.
Летом ездил в строительные отряды на газоконденсатные месторождения (и геодезистом был - дорогу укладывали), и монтажником, и дорожным рабочим.
Что такое труд простого работяги с лопатой, знаю не по наслышке.
И поэтому за время обучения понимание у меня сформировалось достаточно четкое, как и у моего студенческого окружения. (все работают по профессии).

Касательно теста/ов.
Один раз я был на собеседовании в одной международной компании. В которой при приеме на техническую должность специалиста, либо переводе из одной службы в другую, но уже на техническую, проводят тест.
Специальная металлическая машина 50х50х50 см. В которой есть система рычагов, шатунов и т.д.
Путем вращения ручки система механизмов перемещает пластиковый брусок с одного места на другое. За два оборота брусок проходит круг в системе.
Новоявленного кандидата знакомят с оборудованием, потом предоставляют время произвести осмотр. После чего, кандидат выходит за дверь, а рекрутер вносит изменения в конструкцию.
Появляется дефект, в результате которого брусок на определенном моменте застревает в системе.
В течении определенного времени кандидат должен обнаружить дефект и при помощи ключей устранить данный дефект.
И так 4 раза. (4 дефекта).
Потом замеряется время устранения, либо не устранения данного дефекта. Выставляется балл кандидату. И в дальнейшем решается его судьба.
Так вот по мнению западных ученых этот тест объективен, запатентован, и достоверно показывает ваши способности к технчиеским наукам/трудам/мышлению и т.д.
По моему субъективному мнению - это очень показательный экспиримент и его надо вводить в ЕГЭ при поступлении в технчиеские вузы.
*этот тест девушки тоже проходят, но реже)

К чему я это. Может есть какие-нибудь задачки, либо чертежи, либо листы с заведомо неправельными решениями.
Например, мой однокурсник при найме конструкторов на работу (в том числе после университета), рисует на листе балки или рамы с нагрузками, а кандидат рисует эпюры моментов.
Либо просит заармировать колонну, ферму и т.д.
И сразу видно, человек учился, либо *** пинал. Есть базовые знания, либо нет.

[Нюк]

Я бы разделил кандидатов на 3 ранга в зависимости от задач:
1. Начальник отдела ПТО.: опыт от 5 лет в ПТО, опыт сдачи в эксплуатацию объектов законченного строительства, плюсом является дополнительный опыт в проектировании либо на стройплощадке. Основные задачи - планирование и контроль работы отдела ПТО и привлекаемых подрядчиков. Должен:
- принимать и анализировать проектную, рабочую и сметную документацию - раздавать по направлениям
- укрупнёно понимать технологию СМР и ПНР по всем направлениям (основные ресурсы, которые должны быть задействованы в производстве работ, проверки, согласования, документирование)
- понимать процесс документирования строительства (законодательство, ППР-ы, согласования, акты, журналы, лаборатории, сметы, КС, непредвиденные работы)
- раздавать задачи и контролировать процесс выполнения (кто делает ППРы и согласовывает, кто делает акты, кто исполнительную, кто КС, кто авторский надзор, кто ведет журналы; договариваться с лабораториями, требовать исполнительную с подрядчиков);
- расписывать исполнителям рутинные задачи типа подсчета объемов работ, материалов для передачи в закупку, проверка смет, КС, исполнительной на соответствие проекту;
- понимать кому и как выдавать задания на всякие нужды строителей (приходят строители и говорят нам надо вот на тот строящийся метало-каркас установить временную балку и повесить лебедку - выдержит? какое сечение? как прикрутить?; или же надо сделать шпунтовое ограждение, которое не предусмотрено проектом) - в таких задачах он должен понимать риски и затраты, предоставлять руководству информацию для принятия управленческих решений (пожаловаться на недочеты проекта, недостатки финансирования либо же выполнить собственными силами и средствами)

2. Глав спец ПТО - опыт в ПТО от 3-х лет + опыт по сфере деятельности. Должен:
- глубоко разбираться в специфике одной или нескольких видов работ (например СМР по сборным и монолитным ЖБК, монтаж металлокаркаса, монтаж фасадных систем; либо работы по сетям - вода, канализация, теплосеть, вентиляция; либо электрика, слаботочка, связь, СКУД, АСУТП и прочее).
- анализировать разделы проектной, рабочей и сметной документации по своим направлениям - сообщать о недостатках в случае выявления
- разрабатывать разделы ППР в своей специфике
- выдавать спецификации в закупки (именно анализировать, перепроверять все-ли учтено в рабочке, опираясь на внутреннюю специфику работы).
- понимать все нюансы приемки (если это монолит - порядок предоставления актов на армирование, гидроизоляцию, бетон, лаборатории по бетону, неразрушающие методы контроля; если это электрика - прозвон сетей, проверка изоляции, сертификаты на материалы и т.п.)
- собирать на основании вышеперечисленного полный комплект исполнительной по своей специфике.

3. Младший спец ПТО. студент либо опыт в проектировании или ПТО около года. Во втором случае меньше трудозатрат на обучение спеца.
Должен:
- понимать что вокруг ведутся строительно монтажные работы, что это все сопровождается кучей документов
- осознавать что можно взять опалубочные чертежи, применить знания школьной математики и таким образом проверить объем бетона; осознавать, что можно померить длину трубы ПНД на чертеже, поделить на 6 и узнать сколько труб и соединений на данный участок нужно закупить. Понимать что все относительно просто и для выполнения этих заданий не обязательно обладать какими-то сакральными знаниями тайной касты. А нюансы подскажут глав спецы.
- уметь чертить, писать, не боятся звонить поставщикам, подрядчикам уточнять все детали и т.п.
- в конце концов - принимать задания от глав спецов (которое должно быть более-менее внятным и рахзжеваным) и исполнять его - написать Акт, начертить схему, посчитать объем, написать письмо, сделать запись в журнале, собрать документы лаборатории в хронологической последовательности, проверить цифры в кс, смете, исполнительной, проекте и рабочке.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергейжбк Может есть какие-нибудь задачки, либо чертежи, либо листы с заведомо неправельными решениями.

На должность инженера ПТО? Вы серьёзно?

[All07]

Сергейжбк, не смог пройти мимо. Уж простите. Тема "хорошие вопросы на собеседовании". Странно... единственное что требуется от работника, так это вменяемость по теме и работоспособность. Вы же не философией хотите заниматься с нанятым работником? Ваши посты длиной с полкилометра неинформативны и дают понять, что Вам заняться больше нечем. Когда коту нечем заняться что он делает? По мне дак такой "многоговорящий" начальник не нужен вовсе. Вы уже с первых шагов не делом занимаетесь, а каким-то призрачным доминированием с самопиаром. Чудак на букву М. Вам к психиатру, Сээээр.

[h5r32]

Бери меня , задачки для собеседования я тебе придумаю сам

[Сергей812]

Сообщение от Сергейжбк 2. 75% решений НЕ звонить человеку, приславшему резюме, принимал при просмотре его ВК и Инстаграма.

беда от клоунов, которые мнят себя психологами.. для этого надо иметь образование соответствующее и не один год практики. А не понты одни)

Уже не первый раз присылают предложение на висящее контрольное резюме с требованиями вида -> "Умение ставить себе задачи и решать их". Как они себе представляют проектный отдел, где каждый сам себе будет задачи ставить... Какой то чудак переврал стандартную фразу об умении выполнять поставленную задачу и пошло гулять) Один раз был вообще шедевр - прислали мне, проектировщику, приглашение на вакансию - Главный бухгалтер в Москве. Нет, ну я могу посмотреть, конечно, но не в Москве же... ) Кого они набирают в HR и на должность тех, кто принимает решение о приглашении - если они даже начальные строчки резюме и своей вакансии не могут сравнить и понять, что вообще не пересекаются никак. И это давно уже не единичные случаи.

Так же и здесь - инженер ПТО. Эта рабочая лошадка - мозги работают, руки на месте, базовые знания имеются - остальное в процессе "нарастет". Если бардак и обстановка в фирме раньше не отвратят нового сотрудника от продуктивной деятельности)

[johnyrep]

Сергейжбк,
Зачем давать ссылку на сайт, где школьники и великовозрастные имбецилы упражняются в своей тупости?

----- добавлено через ~14 мин. -----
По теме не нужно для ПТО каких-то особых вопросов, читать-писать умеет, на компьютере печатать и принтером пользоваться, можете брать.

Сообщение от Сергейжбк Ключевой критерий - способность учиться, мыслить и иметь понимание профессии.

Я вам могу с десяток инженеров-мыслителей с подвешенным языком привести, только вот работать они не будут, больше высиживать, тем более в ПТО.
Я даже сомневаюсь в вашей способности мыслить, учитывая куда вы собираетесь этих людей набирать и учитывая ваш интерес к советам от сайтов с низким интеллектуальным уровнем, могли бы в "Крестьянку" или "Космополитан" еще написать, они наверняка тоже в теме про собеседование Инженеров.

А пафосу то сколько Мыслить! Иметь понимание!
Еще не хватает только Саморазвития! Самосовершенствования! Способности к телепатии!

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от johnyrep Способности к телепатии!

И телекинезу!

[qwer18]

Задаайте стандартный вопрос: "Кем вы видите себя через 10 лет". Вот мне один раз девочка с отдела кадров такой вопрос задала, я сказал что через 10 лет я буду генеральным директором в этой конторе, а она у меня в подчинении, так я не успел от конторы до метро дойти, как она мне позвонила и сказала, что я им не подхожу, вот так поломала мне карьерную лестницу.

[Komplanar]

Да задайте простые вопросы, посчитать площадь, объем и вес. Причём вес для типовых материалов, бетон, сталь, кирпич - просто проверить, знает ли человек плотность основных материалов.Offtop: Если с этим он ещё и без калькулятора справится, то сразу в начальники.

[Pavel_V]

Насколько я понимаю, сейчас под инженером ПТО каждый понимает что-то свое. Надо проверять круг обязанностей.
Можно попросить подобрать замену к чему-либо. Например трубу ПНД 80 с толщиной стенки 9 чем можно заменить? Интернет доступен. Сразу видно будет, умеет пользоваться поиском и сравнивать характеристики.

Сообщение от johnyrep По теме не нужно для ПТО каких-то особых вопросов, читать-писать умеет, на компьютере печатать и принтером пользоваться, можете брать.

Ну еще и документы подделывать исполнительные, которые потерял уметь надо.

[gofra]

Любимая инженерная книга.
Кол-во прочитанных инженерных книг.

[juri18]

Сообщение от gofra Кол-во прочитанных инженерных книг.

От корки до корки?

[Bull]

Сообщение от Сергейжбк Взято с пикабу https://pikabu.ru/story/sobesedovani..._opyit_6349207

"личный опыт", "работал зав отделом"... И при этом критерии оценки по внешности да по страничкам ВК. Как-то не стыкуется. Очередная блого-фантазия с вкраплениями технической части. Технический специалист-руководитель со знаниями "яой", "АУЕ" - тоже сомнительно (хотя и все в интернетах сидят, но всё равно).

[Pavel_V]

Сообщение от Bull И при этом критерии оценки по внешности да по страничкам ВК. Как-то не стыкуется.

Если по страничке видно, что кандидат быдло, какой смысл с ним разговаривать, вообще? Если настолько туп, что на своей странице выставляет себя идиотом, то работать нормально точно не будет.
ИМХО отсекать таких кандидатов надо сразу. ВК вполне себе вариант.

[Bull]

Сообщение от gofra Любимая инженерная книга. Кол-во прочитанных инженерных книг.

ноль и ноль. Я вам не подойду (Вообще, кто-то сможет сказать с уверенностью, что он какую-то книгу/справочник, да того же Анурьева, например, ПРОЧИТАЛ? т.е. от корки до корки)

Я в том смысле, что работа головой не способствует занятиям с дополнительным приобретением знаний. Нет, по необходимости всегда приходится, само-собой. И то вне рабочего времени очень редко. Но вот чисто по опыту скажу, что много знакомых и рабочих, и снабженцев/менеджеров по продажам, которые любят почитывать. А инженеров - почти нет. Это всё равно, что токарь после рабочей смены придет домой и для саморазвития начнет токарить на станке, который приспособил на балконе. Только если это шабашка какая, тады вопрос другой.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Если по страничке видно, что кандидат быдло, какой смысл с ним разговаривать, вообще?

Все на страничке правду пишут? Может там маменькин сынок, чтобы привлечь противоположный пол, собрал по сети разных фото/историй "крутых мальчиков" и выдал за свои? Или наоборот, девушка "с низкой социальной ответственностью" завела себе страничку для работодателей, где вся выглядит суперценным спецом-тихоней...
Нет, я не говорю, что информация бесполезна. Но по ней судить о рабочих качествах считаю бредом.

[gofra]

Сообщение от Bull Я вам не подойду

не подойдете

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Если по страничке видно, что кандидат быдло, какой смысл с ним разговаривать, вообще?

ну тогда начнем с того, что если руководство или кадровичка лезут на личные страницы соискателя в соцсетях (хотя по ТК он вообще не обязан предоставлять информации о них), и делают в своих неокрепших мозгах с комплексами какие то глубоко идущие заключения (что соискатель быдло и т.д.).. это лишь показывает, что уровень данной фирмы:
1. Не позволяет иметь в штате технических профессионалов для тестирования реальных способностей соискателя.
2. На услугах профессионального психолога для тестирования совместимости коллектива фирма тоже экономит.

[vanAvera]

Сообщение от Pavel_V Если по страничке видно, что кандидат быдло, какой смысл с ним разговаривать, вообще?

А что, в ПТО теперь только интеллигентов очкариков с музыкальной/художественной школой за плечами берут?
Автор темы так копает, словно КБ для Минобороны с нуля создает. А если для развлечения - ну это уже было сто раз.

[IBZ]

Сообщение от Bull Вообще, кто-то сможет сказать с уверенностью, что он какую-то книгу/справочник, да того же Анурьева, например, ПРОЧИТАЛ? т.е. от корки до корки)

Я говорю. И не одну. Вот только не прочитал, а изучил и разобрался.

Сообщение от Bull Я в том смысле, что работа головой не способствует занятиям с дополнительным приобретением знаний.

А вот это у кого как. Хочешь совершенствоваться и расти в специальности - будешь заниматься, а на нет и суда нет.

Сообщение от Bull Это всё равно, что токарь после рабочей смены придет домой и для саморазвития начнет токарить на станке, который приспособил на балконе

Offtop: Мой бывший начальник закончил в своё время мехмат, остался на кафедре. Но тут родилась дочка, денег стало не хватать, и он поехал "заколачивать" из Ростова в Волгодонск для работы сантехником на Атоммаше. Жил в общаге с 3-мя напарниками. Представьте картинку, когда его товарищи садятся играть в карты, а он ложится на свою койку, достаёт книгу и начинает читать. Книга обернута в газету, никто не видит, что же он, собственно, читает. Но на однажды сотоварищи приходят со смены раньше и один любопытный открывает книгу. А там написано ... "Теория упругости" .

[Alexmf]

Ну или вот еще пример вышесказанному. В проектном отделе коллега есть. Перед отпуском распечатывает фрагмент из книги Горева "Фермы", и на вопрос: "Зачем? У тебя же отпуск" последовал ответ "Что б в самолете не скучать"

[kp+]

Сообщение от Сергей812 руководство или кадровичка лезут на личные страницы соискателя в соцсетях (хотя по ТК он вообще не обязан предоставлять информации о них)

На каком-то поискоработном сайте (наверное, наш work.ua) приходилось читать, как к этому "относятся за бугром".
Т.к. в наше время любой пользователь соцсетей может без особого труда привлечь к себе внимание значительной аудитории, и некоторая доля этого внимания обязательно будет уделена его месту работы, то любой сотрудник автоматически считается публичным представителем предприятия, на котором работает. И, типа, поэтому его страницы в соцсетях обязаны выглядеть, ну если не в соответствии с корпоративными стандартами, то по крайней мере прилично.

[Komplanar]

Offtop: Чтобы у народа появился интерес изучать научные книги от корки до корки, должна быть уверенность в прямой зависимости "квалификация = зарплата". А если перспектив карьерного роста никаких, то инженер начинает либо читать книги по программированию, или читает строго в рамках необходимого минимума для выполнения текущей работы. В рамках вопроса ТС соответственно, на собеседовании надо проверять не обширность знаний соискателя, а способность быстро находить нужные для выполнения задачи знания - начиная от поиска образцов выполнения задания и заканчивая умением быстро находить нужные разделы нормативки

[Bull]

Сообщение от IBZ Вот только не прочитал, а изучил и разобрался.

ну дык и я о том же. Инженерный материал он не для того, чтобы просто так "загружать буквы в мозг".

Справочников в электронной форме у самого превеликое множество. И пользуюсь постоянно, а не "прочитываю". Но утверждать, что каждая страница была когда-то замечена, при этом не могу. Хотя вероятность и есть по некоторым справочникам.

[Сергей812]

Сообщение от kp+ Т.к. в наше время любой пользователь соцсетей может без особого труда привлечь к себе внимание значительной аудитории, и некоторая доля этого внимания обязательно будет уделена его месту работы, то любой сотрудник автоматически считается публичным представителем предприятия, на котором работает. И, типа, поэтому его страницы в соцсетях обязаны выглядеть, ну если не в соответствии с корпоративными стандартами, то по крайней мере прилично.

Напоминаю, инженера ПТО ищут в ветке, а не ТОП менеджера) Какое нафиг публичное лицо - это публичный маразм пытающихся самоутвердиться, но не способных это осуществить на профессиональном поприще людей с комплексами вахтера. Хотите серьезного отбора - создавайте серии тестов с участием специалистов, приглашайте психологов (настоящих) - только это все дорого. Гораздо проще залезть на соцстраничку соискателя, и надувая щечки в попытках изобразить непонятно чего - отказать соискателю. Хотя он может классный специалист - но со своими причудами..)

[Bull]

Сообщение от IBZ А вот это у кого как. Хочешь совершенствоваться и расти в специальности - будешь заниматься, а на нет и суда нет.

Актуально в начале карьеры, когда знаний не хватает. А потом, когда знаешь, где какую информацию искать, "пихать инфу в мозг" намеренно без необходимости только вредно. Какие-то новинки, редкие решения - это да, но никак не "от корки до корки".

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от gofra Цитата: Сообщение от Bull Я вам не подойду не подойдете

Вообще-то там знака вопроса не было, если не заметили

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Komplanar Чтобы у народа появился интерес изучать научные книги от корки до корки

Это академические знания - от корки до корки, имхо)

[IBZ]

Сообщение от Bull Справочников в электронной форме у самого превеликое множество. И пользуюсь постоянно, а не "прочитываю".

Да не справочники надо "читать", а учебники, нормы, руководства, пособия. Инженер должен четко представлять подход к проблеме и методы её решения. А без этого в справочнике можно ничего и не найти - просто человек не будет представлять где искать

[juri18]

Сообщение от Сергей812 Напоминаю, инженера ПТО ищут в ветке, а не ТОП менеджера) Какое нафиг публичное лицо - это публичный маразм пытающихся самоутвердиться, но не способных это осуществить на профессиональном поприще людей с комплексами вахтера. Хотите серьезного отбора - создавайте серии тестов с участием специалистов, приглашайте психологов (настоящих) - только это все дорого. Гораздо проще залезть на соцстраничку соискателя, и надувая щечки в попытках изобразить непонятно чего - отказать соискателю. Хотя он может классный специалист - но со своими причудами..)

Ну ведь этот специалист не в вакууме будет работать. Нужно будет общаться с начальством, с коллегами, с контрагентами.
Ну не понравился человек. Такое бывает и никто в этом не виноват.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергейжбк Что такое труд простого работяги с лопатой, знаю не по наслышке.

Зачем инженеру ПТО знание труда простого работяги с лопатой ? Зачем любому инженеру знание труда простого работяги с лопатой?

[crossing]

Сообщение от Магомед Магомедов Зачем инженеру ПТО знание труда простого работяги с лопатой ? Зачем любому инженеру знание труда простого работяги с лопатой?

Совковая лопата - это объёмный дозатор.

[kp+]

Сообщение от Сергей812 Напоминаю, инженера ПТО ищут в ветке, а не ТОП менеджера) Какое нафиг публичное лицо - это публичный маразм пытающихся самоутвердиться, но не способных это осуществить на профессиональном поприще людей с комплексами вахтера. Хотите серьезного отбора - создавайте серии тестов с участием специалистов, приглашайте психологов (настоящих) - только это все дорого. Гораздо проще залезть на соцстраничку соискателя, и надувая щечки в попытках изобразить непонятно чего - отказать соискателю. Хотя он может классный специалист - но со своими причудами..)

При том подходе, о котором я говорил, даже грузчик, сторож и уборщица считаются публичными представителями компании наравне с руководством, соответственно, должны содержать свои странички в соцсетях в надлежащем состоянии. Я понимаю, что маразм, но все "эффективные менеджеры" ориентируются на "европейские стандарты", в т.ч. и на такие

[Магомед Магомедов]

Сообщение от kp+ При том подходе, о котором я говорил, даже грузчик, сторож и уборщица считаются публичными представителями компании наравне с руководством, соответственно, должны содержать свои странички в соцсетях в надлежащем состоянии.

А если у человека нет страничек в соцсетях? Заставляют завести?

[Сергей812]

Сообщение от juri18 Ну не понравился человек. Такое бывает и никто в этом не виноват.

Кому не понравился? Отдельным взятым лицам в фирме, до мозгов которых еще не дошла простая истина - что именно эти работяги типа инженера ПТО и обеспечивают выход продукта, за что заказчик заплатит деньги? Видимо, гламурный метросексуал сейчас имеет больше шансов устроиться инженером ПТО...)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:

Сообщение от kp+ даже грузчик, сторож и уборщица считаются публичными представителями компании наравне с руководством,

ясен пень - внешний облик грузчика может принести ущерб фирме гораздо больше, чем действия "эффективных" менеджеров)

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Магомед Магомедов А если у человека нет страничек в соцсетях?

Если у человека нет страницы в соцсетях - значит ему есть что скрывать (неважно, на самом деле или ему так кажется), соответственно - неблагонадежен! Отказать!

[juri18]

Сообщение от Сергей812 Кому не понравился? Отдельным взятым лицам в фирме, до мозгов которых еще не дошла простая истина - что именно эти работяги типа инженера ПТО и обеспечивают выход продукта, за что заказчик заплатит деньги? Видимо, гламурный метросексуал сейчас имеет больше шансов устроиться инженером ПТО...)

Ну ведь претендентов не один, и не два. Можно подобрать нравящегося работягу.

[Bull]

Сообщение от IBZ а учебники, нормы, руководства, пособия.

норм у нас нет, и что-то не помню, чтобы какие-то новые методологии появились в машиностроении относительно уже знакомой из ВУЗа литературы. Так что остается только вспоминать это и искать конкретно нужные в данный момент формулы. Ну, плюс узкоспециализированную литературу знать для поиска в нем, типа Пантелеева для пресс-форм, Романовского для штампов и т.п. И при этом искать именно "по случаю", а не "читать на ночь перед сном для общего развития"

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от kp+ Если у человека нет страницы в соцсетях - значит ему есть что скрывать (неважно, на самом деле или ему так кажется), соответственно - неблагонадежен! Отказать!

Хорошо бы иметь список фирм с обязательным требованием этого пункта. Чтобы обходить их стороной.

[Сергей812]

Сообщение от juri18 Ну ведь претендентов не один, и не два. Можно подобрать нравящегося работягу.

А потом и появляются вакансии - 5 в одном за з/п студента: набрали приятных людей, а работать никто не умеет)

----- добавлено через 55 сек. -----
Offtop:

Сообщение от Bull Хорошо бы иметь список фирм с обязательным требованием этого пункта. Чтобы обходить их стороной.

они сами вас обойдут)

[Бахил]

Только идиоты заводят страницы в "соцсетях". У кого есть страница, тот точно хреновый работник.

[Сергей812]

Сообщение от Бахил Только идиоты заводят страницы в "соцсетях". У кого есть страница, тот точно хреновый работник.

ну не так категорично.. кто-то зависает в соцсетях - подписан на 1500 "друзей", сотни страниц, выкладывает фото каждого чиха и т.д... А кто-то использует их эпизодически просто как еще один информационный ресурс..

[skam]

Сообщение от Бахил Только идиоты заводят страницы в "соцсетях". У кого есть страница, тот точно хреновый работник.

Будьте снисходительнее к бумерам и зумерам)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергейжбк Никогда не нанимал стрёмно выглядящих. Большинство коллег поступают так-же. Если человек визуально вызывает отвращение и у начальника, и у коллектива - нормально с ним не поработать.

Вот эта фраза самая расплывчатая. Человек по своему вкусу судит о проф. качествах.

[Komplanar]

Если к понятиям "соцсеть" отнести "форумы", то всё становится не столь очевидно... Соцсеть может быть и профессиональной, в том числе для поиска заказов или консультаций с коллегами.
Я бы скорее дополнил "Тот, кто заводит в соцсетях аккаунты с настоящими данными - так себе интеллекта личность", но надо учесть, что сейчас аккаунты в соцсетях заводят уже с детства (к нам-то вся эта зараза пришла в уже сознательном возрасте, да ещё во времена свободных е-майлов и отсутствия многофакторных верификаций и привязок аккаунтов к телефонам), а трудно от школьника ждать адекватности в интернете - от них в жизни-то адекватности требовать сложно.

[juri18]

А еще в соцсетях можно отследить активность работника в рабочее время

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Bull Хорошо бы иметь список фирм с обязательным требованием этого пункта. Чтобы обходить их стороной.

Некоторые конторы сразу пишут в вакансиях - предоставить ссылки на соцсети.
В Хедхантере для работодателей есть кнопочка - искать соискателя в соцсетях. Я пробовал в свое время ее нажимать, когда инженеров набирал - толку от просмотра соцсетей соискателя ноль.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от juri18 А еще в соцсетях можно отследить активность работника в рабочее время

Для этого, наверное, тоже нужна отдельная штатная единица, а лучше целый отдел

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar аккаунты с настоящими данными

не путайте настоящие и личные данные. Под настоящие данные попадает и имя с фамилией, например - значит, кто под своим именем зарегился, тот:

Сообщение от Komplanar так себе интеллекта личность"

?)

[gofra]

Сообщение от IBZ А без этого в справочнике можно ничего и не найти - просто человек не будет представлять где искать

Того же мнения, как пример: книга "Отопление", описано первое и второе условие комфортности и почему они "возникают", в нормах это два СП и один Санпин - в объеме намного больше.
Плюс, прочитав книгу, будет представление о конечном результате, каким он должен быть.

[Komplanar]

del

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Для этого, наверное, тоже нужна отдельная штатная единица, а лучше целый отдел

если сотрудник сидит на рабочем месте с рабочего компа - всего лишь указание IT отделу на необходимость мониторинга сетевого трафика. В принципе, это уже много где делается.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от skam Человек по своему вкусу судит о проф. качествах.

А по другому не получится оценить соискателя. Тесты и задачки из восьмого класса - это хорошо. Но выбор делается на общем впечатлении от человека. То есть в основном на основе визуальной оценки общей вменяемости соискателя. да.

[Сергей812]

Сообщение от Магомед Магомедов А по другому не получится оценить соискателя. Тесты и задачки из восьмого класса - это хорошо. Но выбор делается на общем впечатлении от человека. То есть в основном на основе визуальной оценки общей вменяемости соискателя. да.

ну так надо обязать фирмы указывать - мы проводим набор по визуальной оценке, а не по профессиональным качествам. Чтобы вменяемые соискатели не тратили на них время)

[juri18]

Сообщение от Сергей812 ну так надо обязать фирмы указывать - мы проводим набор по визуальной оценке, а не по профессиональным качествам. Чтобы вменяемые соискатели не тратили на них время)

Есть же народная мудрость: встречают по одежке... Что тут еще указывать?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 мы проводим набор по визуальной оценке, а не по профессиональным качествам.

Как за 15 минут собеседования оценить профессиональные качества?
Мне с поехавшими суперпрофессионалами работать не хочется.

[Сергей812]

Сообщение от juri18 Есть же народная мудрость: встречают по одежке..

и провожают по ней - так как ум в процессе выбора соискателей даже не приходит на собеседование)

Сообщение от Магомед Магомедов Как за 15 минут собеседования оценить профессиональные качества?

А что, ввели нормативы времени на проведение собеседования, как на приеме у врачей? Или чувство зашкаливающего ЧСВ не позволяет уделить достаточно времени для тестирования человека, с которым потом не один месяц вместе работать?

Сообщение от Магомед Магомедов Некоторые конторы сразу пишут в вакансиях - предоставить ссылки на соцсети.

А они не хотят предоставить ссылки на странички руководителей - может у соискателей вид руководства будет вызывать рвотные позывы?) И сведения о текущем фин. состоянии фирмы, пуле заказов - насколько фирма приличная, сможет ли она удовлетворить соискателя в качестве работодателя?)

[Bull]

Магомед Магомедов, если руководитель - специалист (а не аш-эр), оценит. Вам же не надо знать при приеме, сделает один проект за 7 дней 2 часа и 15 минут или 5 дней 7 часов 35 минут? Надо только узнать компетентность в вопросах, которые придется решать.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 А что, ввели нормативы времени на проведение собеседования, как на приеме у врачей? Или чувство зашкаливающего ЧСВ не позволяет уделить достаточно времени для тестирования человека, с которым потом не один месяц вместе работать?

Если я буду каждого соискателя часами тестировать, мне свою работу некогда делать станет. Их много слишком бывает. Соискателей.

Сообщение от Bull Надо только узнать компетентность в вопросах, которые придется решать.

Я и узнаю. Посильно. Задам два три глупых вопроса и готово мое решение - принять или отказать.
Человеку с которым я буду работать, нужна исполнительность и вменяемость. А не мозги академика. И гонор непризнанных гениев.да.

[Сергей812]

Сообщение от Магомед Магомедов Если я буду каждого соискателя часами тестировать, мне свою работу некогда делать станет. Их много слишком бывает. Соискателей.

Ну если приглашаете всех подряд на собеседование в надежде, что хоть кто-нибудь придет - кто в этом виноват)

За 15 минут можно только понять - вообще человек занимался тем, что написал в резюме, или просто от балды вписал туда красивые слова из другим резюме. Если интервьюер на собеседовании сидит как на иголках, постоянно прерывает и подгоняет соискателя - образ фирмы у соискателя складывается не очень)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Магомед Магомедов Человеку с которым я буду работать, нужна исполнительность и вменяемость.

правильно - а то подсидеть может)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 За 15 минут можно только понять - вообще человек занимался тем, что написал в резюме, или просто от балды вписал туда красивые слова из другим резюме.

Этого достаточно. Я не на Марс лететь претендентов отбираю.

Сообщение от Сергей812 Ну если приглашаете всех подряд на собеседование в надежде, что хоть кто-нибудь придет - кто в этом виноват)

Зачем всех подряд. Два в день - уже много.

Сообщение от Сергей812 а то подсидеть может)

Это вряд ли. Толкового зама найти - большая удача.

[SkyFly]

Сообщение от Pavel_V Если по страничке видно, что кандидат быдло, какой смысл с ним разговаривать, вообще? Если настолько туп, что на своей странице выставляет себя идиотом, то работать нормально точно не будет. ИМХО отсекать таких кандидатов надо сразу. ВК вполне себе вариант.

Не соглашусь, речь не только о странице в ВК, вот же, следующим пунктом:

Сообщение от Сергейжбк 3. Если хорошо покопаться перекрёстным поиском в инете, а найдя вк - поискать фоточки из него - можно найти ОЧЕНЬ много. В основном - забавное палево на форумах и эротику. Нанял девушку-яойщицу, замеченную на форуме православных знакомств

Зачем работодатель раскапывает грязное белье? Мало ли в каком настроении/ситуации была эта самая девочка, зарегистрировавшись там-то, написав то-то или даже выложив свои эротические фото на профильном форуме?
Какое это имеет отношение к работе? Какое отношение имеет хобби к профессиональным качествам? Да никакого.
И вот это вот: "блатные песенки", как критерий это вообще за гранью. Каждый слушает то что он хочет, нам в школе объясняли что РОК слушают только пьяницы и наркоманы. Много ли из вас, любителей, пьяниц и наркоманов?
Срочно удаляем плейлисты в ВК и добавляем Бетховена и Моцарта, ага.
Абсолютно нейтральная страничка, никаких следов в сети может быть в двух вариантах: либо человек ей, сетью, практически никогда не пользуется, либо он долбаный маньяк с острым психозом, помешанный на заметании следов.

Да и даже по странице в ВК.. Вот, пример: есть знакомый на высокой руководящей должности, у него есть страничка в ВК, где он с пивом на стройке в гоп-кепке кривляется. И что? А ничего, он первоклассный специалист и такой светлой головы еще поискать.

Возомнят себя непойми кем, психологи доморощенные, сериалов обсмотрятся и мнят себя Шерлоками, едрить, Холмсами.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от kp+ При том подходе, о котором я говорил, даже грузчик, сторож и уборщица считаются публичными представителями компании наравне с руководством, соответственно, должны содержать свои странички в соцсетях в надлежащем состоянии.

Если ставить это как условие при приеме, содержать опрятную страницу, то это без проблем. Если компания помешана на сетевой безликости.
Но отсеивать кандидатов потому что тебе не нравится как он ведет свою страницу ДО приема на работу -- маразм и глупость.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил Только идиоты заводят страницы в "соцсетях". У кого есть страница, тот точно хреновый работник.

Шапочками из фольги уже запаслись?

[IBZ]

Меня, если бы могли, в своё время ни за что не приняли бы на работу. Я явился с патлами до плеч, в хиповой рубашке в голубенький цветочек и на месяц позже срока. Но пришел на работу по распределению, и мне было в общем-то на всё наплевать - статус молодого специалиста позволял. Через месяц о волосах, одежде, опоздании никто не вспоминал. Так вот и проработал в этой организации 41 год с перерывом в 2 года на армию. Причём возвращаться после армии, в общем-то, назад не собирался, "но это уже совсем другая история" (с).

[Магомед Магомедов]

Я думал кроме Бузовой и колхозниц никто с настоящими именами себе страниц себе не заводит. Еще понятно если человек свои услуги рекламирует, как мой тренер по борьбе. Ему по работе подлинную страницу нужно. Но я отсталый человек в плане харамных Инстаграмов и прочих нечестивых соцсетей. Смартфон первый в жизни только месяц назад завел. И тот подарили. А то бы до сих пор ходил с кнопочным телефоном.

[SkyFly]

Сообщение от Магомед Магомедов Человеку с которым я буду работать, нужна исполнительность и вменяемость.

Делать то что я говорю, тогда, когда я говорю!

Сообщение от Магомед Магомедов А не мозги академика. И гонор непризнанных гениев.

Боитесь потерять авторитет, если соискатель будет умнее вас? И не дай бог перед начальством?
В амбициях тоже нет ничего плохого, их надо уметь направлять и тогда человек будет сворачивать горы делая то, что вам нужно.

Знал я пару отделов в прошлом. Один руководитель и куча безынициативных "исполнительных" абсолютно безамбициозных бездарей.
Зато руководитель был уверен что его не подсидят и он царь и бог. Пока на пенсию не свалил.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от SkyFly Боитесь потерять авторитет, если соискатель будет умнее вас? И не дай бог перед начальством?

Конечно да.

Сообщение от SkyFly Зато руководитель был уверен что его не подсидят и он царь и бог. Пока на пенсию не свалил.

Молодец руководитель.

[Сергей812]

Сообщение от SkyFly В амбициях тоже нет ничего плохого, их надо уметь направлять и тогда человек будет сворачивать горы делая то, что вам нужно.

но лучше просто обычный сотрудник с предсказуемым результатом работы - что он выдаст нужный результат в оговоренные сроки или сообщит о причинах невозможности выполнения заранее, а не в день сдачи) А то получиться как в старом анекдоте:

Кадровик: Вы нам не подходите. Нам нужны молодые, амбициозные, способные творчески расти! Пожилой соискатель: Запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все амбициозно растут, а работать некому - позвоните!

хотя эта тема и началась по сути с этого анекдота)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Магомед Магомедов Их много слишком бывает. Соискателей.

В фирме с нормальным отношением к людям текучки нет. А если ещё и с хорошей зарплатой, соцпакетом, бонусами, так там люди вообще редко меняются.
Или Вы постоянно расширяетесь... Китай, Марс...?

[SkyFly]

Сообщение от Сергей812 но лучше просто обычный сотрудник с предсказуемым результатом работы

Нет, не так, амбиции должны дополняться желанием развиваться для их удовлетворения.
Отсутствие одного из этих двух компонентов не приведет ни к чему хорошему. Если нет амбиций, человек будет годами "сидеть" от звонка до звонка, выполняя необходимый минимум, зачастую однотипных задач.
Если убрать саморазвитие, реальное саморазвитие, без которого невозможно стать хорошим инженером, (как бы тебя не тащили силком, если ты сам не изучаешь материал, чтобы завтра знать больше, чем знал вчера и не влезаешь глубоко в суть вопроса а просто "выбираешь из таблицы объемов красных резиновых мячей"), получится пустышка, которая при этом лезет наверх!

"Обычный сотрудник с предсказуеммым результатом работы" хорош только на короткой дистанции, здесь и сейчас.
Со временем всё меняется, попадется например нетипичная задача, или нужно будет освоить новый инструмент, и кто будет это делать?

Я знаю таких кто до сих пор ворд с электронной почтой не освоил..

[Магомед Магомедов]

Сообщение от SkyFly В амбициях тоже нет ничего плохого, их надо уметь направлять и тогда человек будет сворачивать горы делая то, что вам нужно.

А вы много собеседований с соискателями проводили? Амбициозный - как правило еще и слегка с придурью. Или просто поехавший.да

[Сергей812]

Сообщение от SkyFly Если нет амбиций, человек будет годами "сидеть" от звонка до звонка, выполняя необходимый минимум, зачастую однотипных задач.

а это то как связано? Амбиции - это не интерес к тому, чем занимается человек. Если человеку интересна его область деятельности - он сам будет развиваться в ней. А если нет - он будет делать все по минимуму под внешним принуждением. Или амбициозно делать карьеру, но опять же по минимуму -> "Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем колхоза так и не стала". И все это сейчас прекрасно знают)

Сообщение от SkyFly получится пустышка, которая при этом лезет наверх!

Вот как раз сейчас амбициозных пустышек, метящих в руководители..

[Boxa]

Сообщение от SkyFly Нет, не так, амбиции должны дополняться желанием развиваться для их удовлетворения. ... Если убрать саморазвитие, реальное саморазвитие, без которого невозможно стать хорошим инженером...

Классики пишут, что для этого должно быть свободное время, время не занятое работой, дорогой и другими соц. обязательствами (пожрать, сделать уроки с ребенком, сходить в магазин и т.п.) , а это нынче роскошь.

[SkyFly]

Сообщение от Boxa Классики пишут, что для этого должно быть свободное время, время не занятое работой, дорогой и другими соц. обязательствами

Т.е. как халтурить, так время есть, а как в чем-то разобрать то нет?
А если серьезно, то работа инженера в принципе предполагает осваивать что-то новое и в рабочее время (если работа выполняется качественно, а не по принципу "мы всегда так делали", или копи-паст с типовика)

[Сергей812]

Сообщение от SkyFly А если серьезно, то работа инженера в принципе предполагает осваивать что-то новое и в рабочее время (если работа выполняется качественно, а не по принципу "мы всегда так делали", или копи-паст с типовика)

Вы это менеджерам проектов скажите, когда они свои графики выполнения работ рисуют))

[SkyFly]

Сообщение от Сергей812 а это то как связано? Амбиции - это не интерес к тому, чем занимается человек. Если человеку интересна его область деятельности - он сам будет развиваться в ней.

Ага, пока ему не надоест. Или будет разбираться в том что нафиг не надо для работы или даже в ущерб производительности.
Мне кажется мы по разному понимаем слово амбиции, я понимаю под этим желание человека не застаиваться на одной должности, расти и развиваться до следующей делом показывая что ты ее достоин. Неужели это плохо?

Сообщение от Сергей812 "Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем колхоза так и не стала". И все это сейчас прекрасно знают)

Отличный пример, кстати. Это всего-лишь значит что иногда для достижения поставленных целей (улучшения условий труда/повышения) недостаточно простого увеличения производительности своего труда. Как раз таки лошадь стала тут заложником отсутствия амбиций, если бы они были, ушла бы в другой колхоз с блекджеком и.. в общем туда где ее старания были бы оценены по достоинству.
Как воспринимается данная фраза людьми безамбициозными?
Незачем выкладываться на 100%, и впахивать, выполняем минимум, все-равно мои старания никто не оценит.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Вы это менеджерам проектов скажите, когда они свои графики выполнения работ рисуют))

Offtop: Я сейчас вам скажу кое что, только тссс... *заговорщески оглядывается по сторонам*
Мы с вами сейчас "флудим" на форуме. На это то у нас время откуда?!

[Boxa]

Сообщение от SkyFly Т.е. как халтурить, так время есть, а как в чем-то разобрать то нет?

Вы думаете халтурят от хорошей жизни и от любви к искусству? Если бы ЗП покрывала потребности семьи, вряд ли бы народ халтурил.

Сообщение от SkyFly работа инженера в принципе предполагает осваивать что-то новое и в рабочее время

Это Вы работодателю сообщите, что ему пару дней нужно подождать выпуска документации, пока Вы "новое" осваиваете...

Хорошие вопросы.... ИМХО автор просит подсказать ему вопросы с помощью которых он сможет не нарушая законодательства отшить не понравившегося кандидата... очень интересно наблюдать

[gofra]

По теме есть что?

[oleg_ua]

Сообщение от SkyFly Незачем выкладываться на 100%, и впахивать ...

в проектировании подобное чревато получением дополнительных объемов работ без изменения оклада. Зачем повышать человека, который отлично выполняет свою работу? Зачем ломать работающий механизм?

Сообщение от gofra По теме есть что?

1. знание основ ТСП
2. требования норм к качеству отдельных строительных работ
3. подбор автокрана под монтаж плит плит перекрытия ПК90.12 на отметке +3,0 м квадратного здания 10х10 м (дав при этом возможность покопаться в инете)

[Сергей812]

Сообщение от SkyFly Мне кажется мы по разному понимаем слово амбиции,

Если уж до семантики дошли)
Амбиция

1.обострённое самолюбие, спесивость, чванство 2.обычно мн. ч. претензии, притязания на что-либо 3.энергичное стремление осуществить честолюбивую цель, замысел, идею

Сообщение от SkyFly под этим желание человека не застаиваться на одной должности, расти и развиваться до следующей делом показывая что ты ее достоин. Неужели это плохо?

Эта фраза случайно не с каких-нибудь тренингов по повышению мотивации персонала или личностному росту над собой?)

Сообщение от SkyFly Как раз таки лошадь стала тут заложником отсутствия амбиций, если бы они были, ушла бы в другой колхоз с блекджеком и.. в общем туда где ее старания были бы оценены по достоинству.

Даже когда непосредственное руководство поднималось по иерархии с рабочих должностей - отдача от "вкалывания" была небольшая.. но была.. Сейчас все, что сотрудник сделал помимо прямых обязанностей - руководство в 99 % просто "положит" себе в карман (искренне считая, что это их достижение). Поэтому и стараются не брать в ряде фирм старше 35..40 лет - не потому что плохой работник, а потому что уже к этому времени сотрудник понимает внутреннею механику и умеет этому противодействовать, не вступая в прямой конфликт с руководством)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Поэтому и стараются не брать в ряде фирм старше 35..40 лет - не потому что плохой работник, а потому что уже к этому времени сотрудник понимает внутреннею механику и умеет этому противодействовать, не вступая в прямой конфликт с руководством)

Вот это мне очень понравилось. Прям "в яблочко".
Студенты всем "подходят" - студенты бесправны.
В том числе (в первую очередь) "понимающим внутреннюю механику".

[SkyFly]

Сообщение от Boxa Это Вы работодателю сообщите, что ему пару дней нужно подождать выпуска документации, пока Вы "новое" осваиваете...

Ну, т.е. все что вы знаете сейчас вы получили ДО работы, верно я понимаю? Ничего не узнали, ничего не освоили, времени разбираться вам никто не дал, только применять полученные когда-то давно навыки.

Сообщение от gofra По теме есть что?

По теме может быть только тогда, когда будет понятно какой коллектив и для каких задач набирает ТС. Универсальных ответов (вернее вопросов) никто не даст. Вон американцы выдумали и внедрили IQ тест: в результате бездари в руководстве и талантливые люди на бензхоколонках, по их же аналитике. Сейчас отказались, ищут другие "вопросы".

Сообщение от oleg_ua Зачем повышать человека, который отлично выполняет свою работу? Зачем ломать работающий механизм?

Затем что человек не механизм, т.е. не константа, какой вы пытаетесь его воспринимать. Если человек на должности инженера 2 категории "тащит" проекты, вы можете его не повышать.. До тех пор пока ему это не надоест и он не свалит в другую контору, а вы останетесь кусать локти.

[oleg_ua]

Сообщение от SkyFly Затем что человек не механизм, т.е. не константа, какой вы пытаетесь его воспринимать. Если человек на должности инженера 2 категории "тащит" проекты, вы можете его не повышать.. До тех пор пока ему это не надоест и он не свалит в другую контору, а вы останетесь кусать локти.

Если инженер второй категории тащит проекты, то прежде не его повышать надо, а разгонять вышестоящих залупочесов. От них вреда больше, чем от ухода этого инженера. Повышать можно и нужно звание инженера, пусть радуется. Но повышение с наделением реальными полномочиями, по-моему не так часто случается - кто работать будет тогда? Ну и каждый случай индивидуален - талантливый исполнитель, знающий кучу инструментов для проектирования, может оказаться рохлей начальником и завалит весь проект, так как сам же по привычке будет его тащить.

[Сергей812]

Сообщение от SkyFly Ну, т.е. все что вы знаете сейчас вы получили ДО работы, верно я понимаю? Ничего не узнали, ничего не освоили, времени разбираться вам никто не дал, только применять полученные когда-то давно навыки.

есть такое понятие - опыт работы) Который позволяет хотя бы в общих чертах разобраться и сделать в указанные сроки. Но планомерно развиваться как специалист - это когда были инженерные структуры с избытком "мощностей", когда не было прямой угрозы - что после обучения новенького тебя выкинут, так как у новенького запросы меньше - и поэтому охотно делились опытом, и т.д. А сейчас все "оптимизированно". Но, к сожалению, зачастую не в плане организации работы, автоматизации и пр. - а что просто выкидывают всех, кого можно, а их функции перекладывают на оставшиеся. И расти как хочешь - с амбициями или без)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tamerlan_MZO В фирме с нормальным отношением к людям текучки нет. А если ещё и с хорошей зарплатой, соцпакетом, бонусами, так там люди вообще редко меняются.

В любой фирме происходят кадровые изменения. Кто то помер, кто-то ушел на пенсию. Кто-то ушел на другое место. Кого-то выгнали за тунеядство. Кого то выгнали за водочку. Организовали новые штатные единицы. И так далее. Сорок лет на одном месте редко кто сейчас сидит.

[oleg_ua]

Сообщение от Магомед Магомедов Сорок лет на одном месте редко кто сейчас сидит.

IBZ

[SkyFly]

Сообщение от Сергей812 Если уж до семантики дошли) Амбиция Цитата: 1.обострённое самолюбие, спесивость, чванство 2.обычно мн. ч. претензии, притязания на что-либо 3.энергичное стремление осуществить честолюбивую цель, замысел, идею

Ну вот, как и предполагалось у нас разные взгляды на основные определения и надо сначала разобраться в терминах. я НЕ вкладываю в понятие амбиции пункт №1,
пункт №2 -- да, пункт №3 - тоже да, но без негативного окраса, которым обладает слово "честолюбие".

Сообщение от Сергей812 Эта фраза случайно не с каких-нибудь тренингов по повышению мотивации персонала или личностному росту над собой?)

"личностный рост" "тренинги" "мотивация", вся эта хреня нужна тем, кто не знает чего он хочет или как этого достичь.

Сообщение от oleg_ua Ну и каждый случай индивидуален - талантливый исполнитель, знающий кучу инструментов для проектирования, может оказаться рохлей начальником и завалит весь проект, так как сам же по привычке будет его тащить.

Это однозначно, рост профессиональный это до главспеца. ГИП и начальник отдела не обязательно должен уметь сам быстро кнопки в автокадах нажимать, его задача грамотно распределить задачу и потом склеить результаты с разных групп.

[Сергей812]

Сообщение от SkyFly ГИП и начальник отдела не обязательно должен уметь сам быстро кнопки в автокадах нажимать, его задача грамотно распределить задачу и потом склеить результаты с разных групп.

Вообще то задач больше, но менеджерам доступно для понимания только распределение ЦУ и получение готовых результатов, согласен)

[Boxa]

Сообщение от SkyFly Ну, т.е. все что вы знаете сейчас вы получили ДО работы, верно я понимаю? Ничего не узнали, ничего не освоили, времени разбираться вам никто не дал, только применять полученные когда-то давно навыки.

Если Вы спрашиваете лично про меня, то Вы очень точно написали, ВСЁ новое я узнаю ДО работы (я рано встаю) и времени разбираться и осваивать новое в рабочее время мне никто не дает. Вставайте за 2-3 часа до того, как нужно будет ехать на работу и у Вас будет 2-3 часа того самого свободного времени на саморазвитие. При такой схеме, Вы уделите достаточно времени и работе и семье и саморазвитию... вот правда на сон времени маловато остается, но тут уж каждый сам решает что нужней.

[oleg_ua]

Сообщение от Boxa вот правда на сон времени маловато остается ...

и как итог, заработанные деньги несешь врачу и аптекарю

[Boxa]

Сообщение от oleg_ua и как итог, заработанные деньги несешь врачу и аптекарю

Потребность во сне у всех разная, кому то 12 часов мало, кому то и 5 с головой... каждый сам отвечает за себя. не агитирую повторять.

[oleg_ua]

Offtop: Boxa, хотя мысль работать по утрам здравая. я по утрам намного быстрее и качественнее работаю, чем ночью

[bigden]

Сообщение от Boxa вот правда на сон времени маловато остается, но тут уж каждый сам решает что нужней

вот это вообще зашквар

[Сергей812]

Кстати, в тему: в среднем максимальная работоспособность мозга обычно в первой половине дня, потом начинает уменьшаться - к вечеру падение работоспособности мозга в несколько раз может произойти. Поэтому если хотите тестировать "соображалку" соискателя - собеседование на вечер в конце рабочего дня лучше не назначать) Но не все соискатели могут утром, конечно..

[Boxa]

Offtop:

Сообщение от oleg_ua Boxa, хотя мысль работать по утрам здравая. я по утрам намного быстрее и качественнее работаю, чем ночью

Наверное именно по этому детей с утра учат... =о)

bigden, я специально полез в гугл узнать, что это слово означает...

Изначально это пришло из тюремной среды. Зашквариться - войти в контакт с опущенным (петухом), его вещами или местом на нарах, другими словами - оскверниться. Зашквар - это позор/позорно.

Вы не могли бы пояснить, как соотнести цитату, которую Вы указали и слово зашквар?

- На сон времени маловато..
- вот это вообще позор

В чем позор, для кого позор?
или
- На сон времени маловато..
- вот это вообще опидараситься
мало спать - стать геем? Вы серьезно? Пожилые люди вообще мало спят (я не про себя, я про наблюдения со стороны), они все геи?

Исходя из Вашей логике, зашквар - применять тюремный сленг на инженерном форуме.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Boxa Наверное именно по этому детей с утра учат... =о)

А халтуры с вечера делают. Чтобы мозг умными идеями не доставал.

[Бахил]

Да.
Профессиональные форумы не соцсети.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Но не все соискатели могут утром

Ну, Малышева говорит, что она всегда только утром.

[johnyrep]

Сообщение от westdm Для специалистов со стажем выкладывание существующих проблем и задач на данный момент и выслушивание его мыслей о том как их можно решить.

Только это из рода фантастики, любой Вася Петя гендир не скажет и не позволит говорить начальнику на собеседовании, что у его фирмы есть проблемы и т. д.
Их фирма преуспевающий лидер отрасли. Пусть это будет хоть ООО розовый слоник или ип забулдыгин перезаложившие свои ланд крузеры в 10 раз ради крыдита на зп. И вообще ты холоп сам должен радоваться что тебя пригласили на собеседование с такими великими людьми, которым кланялись бы даже Людовик 14 и 15.

[ak762]

Сообщение от Сергейжбк Касательно теста/ов. Один раз я был на собеседовании в одной международной компании. В которой при приеме на техническую должность специалиста, либо переводе из одной службы в другую, но уже на техническую, проводят тест. Специальная металлическая машина 50х50х50 см. В которой есть система рычагов, шатунов и т.д

Сообщение от Сергейжбк Так вот по мнению западных ученых этот тест объективен, запатентован, и достоверно показывает ваши способности к технчиеским наукам/трудам/мышлению и т.д.

периодически прохожу собеседования в международных компаниях, ссылочку на машину не сбросите чтобы подготовиться лучше

[vedinzhener]

Сообщение от All07 Ваши посты длиной с полкилометра неинформативны и дают понять, что Вам заняться больше нечем. Когда коту нечем заняться что он делает? По мне дак такой "многоговорящий" начальник не нужен вовсе. Вы уже с первых шагов не делом занимаетесь, а каким-то призрачным доминированием с самопиаром. Чудак на букву М. Вам к психиатру, Сээээр.

у меня тоже такая мысль возникла, но я себя пересилил и прочитал до конца особенно улыбнуло про соцсети и прочее, да это его частная жизнь он может быть хоть голубым, хоть зеленым, хоть фиолетовым вне работы, главное чтобы он работу делал, знал парня рок-панк и т.п. зато архитектор из него золото и пашет когда надо, как папа Карло внешний вид тоже зодчий лохматый бородатый, но коттеджи делает загляденье просто и от клиентов отбоя нет, да уж с таким подходом точно найдет геморрой на шею. Самый лучший кандидат это по рекомендациям или лично знакомый.

[Pavel_V]

Сообщение от SkyFly Не соглашусь, речь не только о странице в ВК, вот же, следующим пунктом:

Лично я писал ТОЛЬКО про страницу ВК. Еще раз. ВК это страница, на которую может зайти кто угодно и составить свое мнение о человеке. Если у претендента не хватает ума, чтобы ничем не прикрытую информацию избавить от компромата на себя, то этот претендент - идиот. Я не про сам факт наличия компромата - он на всех есть. Просто если у человека отсутствуют мозги, чтобы фильтровать плохо/хорошо, то работать с ним будет трудно, а может быть и невозможно.

Сообщение от Tamerlan_MZO В фирме с нормальным отношением к людям текучки нет. А если ещё и с хорошей зарплатой, соцпакетом, бонусами, так там люди вообще редко меняются.

Совсем не факт. Работал в международных компаниях с охрененными условиями - зарплата, ДМС, соцпакет, аренда спортзала, оплата переработок и т.д. - текучка бешеная. Есть, конечно, костяк, который держится до последнего. Но очень многие работают меньше года и уходят. Так что не факт. Совсем не факт.

Сообщение от vedinzhener особенно улыбнуло про соцсети и прочее, да это его частная жизнь он может быть хоть голубым, хоть зеленым, хоть фиолетовым вне работы

При чем тут частная жизнь? В этом комментарии написал - ВК - лицо человека. Если он там бухой на половине фоток, АУЕ лозунги везде и т.д. то работать с ним будет, в лучшем случае, трудно. Я бы точно не рисковал.
Мне чья-то личная жизнь не интересна.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Pavel_V Если у претендента не хватает ума, чтобы ничем не прикрытую информацию избавить от компромата на себя, то этот претендент - идиот.

Любая информация может быть использована против Вас.

Сообщение от Pavel_V Работал в международных компаниях с охрененными условиями - зарплата, ДМС, соцпакет, аренда спортзала, оплата переработок и т.д. - текучка бешеная.

Менталитет наших граждан -- "от добра добра не ищут". За бугром текучка именно из-за амбиций. Люди переходят на ещё лучшие условия.

[Сергей812]

Сообщение от Сергейжбк Посмотреть полностью одно резюме, найденное поиском в списках соискателей - около 100р. Если вы отзываетесь на вакансию - ваше резюме попадает к просматривающему бесплатно.

я бы считал это цензом - если у фирмы нет 100 рублей на получение контактов потенциального соискателя - зачем ей вообще новые сотрудники при таком бюджете?)

Сообщение от Pavel_V ВК это страница, на которую может зайти кто угодно и составить свое мнение о человеке. Если у претендента не хватает ума

Если у представителей работодателя не хватает ума (возможностей) проверить рядового соискателя на профессиональном уровне - то начинается детсад с лазанием по страничкам соцсетей и т.п. Ведь они себе кажутся прямо вершителями чужих судеб, с глубокомысленным видом копаясь там, куда их собственно не звали..

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Работал в международных компаниях с охрененными условиями - зарплата, ДМС, соцпакет, аренда спортзала, оплата переработок и т.д. - текучка бешеная.

Значит, начальство не умеет работать с сотрудниками - психологический климат тоже играет заметную роль.. И печально, что зарплата и оплата сверурочных стали "охрененными" условиями. Радуют те фирмы - которые пишут в качестве заманухи: официальное оформление, отпуск - т.е. все то, что фирма должна предоставить и так..

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 Значит, начальство не умеет работать с сотрудниками - психологический климат тоже играет заметную роль.. И печально, что зарплата и оплата сверурочных стали "охрененными" условиями. Радуют те фирмы - которые пишут в качестве заманухи: официальное оформление, отпуск - т.е. все то, что фирма должна предоставить и так..

меня тут давеча звали в одну фирму крупную все официально, но есть одно маленькое но, ненормированный рабочий день, причем их начальник(мой знакомый) так и говорит работы завал, с работы уходим не раньше 9.00 все официально как бы, а лазейка есть в законадательстве, когда из человека за относительно небольшие деньги можно выжать соки. На выходные не зовут выходить дабы в двойне не платить, а вот за будни выжимают все что можно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Лично я писал ТОЛЬКО про страницу ВК. Еще раз. ВК это страница, на которую может зайти кто угодно и составить свое мнение о человеке. .

бред, по фото составить мнение о человеке или какой он репост сделал.

Что то "вершитель судеб" создатель темы пропал

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от vedinzhener так и говорит работы завал, с работы уходим не раньше 9.00

Так и помереть не долго. Потом ведь никто и не вспомнит...
И продуктивность при такой работе ниже, чем при нормальном графике.
Растет только количество ошибок

[vedinzhener]

Сообщение от Tamerlan_MZO Так и помереть не долго. Потом ведь никто и не вспомнит... И продуктивность при такой работе ниже, чем при нормальном графике.

во-во потом на лекарства больше отдашь, да и за это время по фрилансу больше заработаешь всяко разно, чем на них столько время тратить. Да есть + официальная работа, стаж там

[Сергей812]

Сообщение от vedinzhener во-во потом на лекарства больше отдашь

так и набирают молодых.. опыт работы в пару лет хотя бы есть - велком на проектные плантации, пока солнце не село)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергей812 опыт работы в пару лет хотя бы есть - велком на проектные плантации, пока солнце не село)

Страшно представить, что генерирует такой "колхоз"

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vedinzhener бред, по фото составить мнение о человеке или какой он репост сделал.

Это просто. Сейчас за репост люди легко срок себе поднимают на ровном месте.

[vedinzhener]

Сообщение от Магомед Магомедов Это просто. Сейчас за репост люди легко срок себе поднимают на ровном месте.

единицы и то кого надо подтянуть. В любом случае речь про нарушение законодательства не идет. к примеру если девочка репостит часто мускулистых мальчиков, она что теперь распущена, а следовательно плохой работник из нее получиться

[h5r32]

Сообщение от vedinzhener все официально как бы, а лазейка есть в законадательстве, когда из человека за относительно небольшие деньги можно выжать соки.

Что за лазейка? Или там в договоре так и прописано?

[gofra]

Del

[vedinzhener]

Сообщение от h5r32 Что за лазейка? Или там в договоре так и прописано?

в смысле лазейка? почитай ТК про ненормированный рабочий день и все поймешь, все по закону. Подписался на ненормированный рабочий день, есть шанс в рабство попасть

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Магомед Магомедов Сейчас за репост люди легко срок себе поднимают на ровном месте.

По-первых не легко, а за второе аналогичное правонарушение и только после доказания умысла в судебном порядке.
Во-вторых, нужно думать головой, что копировать/размещать на своей страничке.
В-третьих

пленум Верховного суда России принял постановление, особо подчеркивающее: в делах об экстремизме надо доказывать умысел. Сам по себе репост не является ни нарушением, ни преступлением. Теперь подобные дела об административных правонарушениях будут возбуждать прокуроры и передавать в суд. Устанавливается годичный срок давности привлечения к административной ответственности.

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Страшно представить, что генерирует такой "колхоз"

страшнее - что потом по этому построят) Но просто выхода у них нет - любой другой путь: организация работы, переучивание персонала на более эффективный софт и т.п. - требует остановки, осмысления, хотя бы какой-то творческой и заинтересованной части коллектива... Проектная работа в отличие от монтажно-строительной обладает достаточно приличным потенциалом для уменьшения трудозатрат - но для этого надо было суметь хотя бы не "просрать" то время, когда еще была возможность этим заниматься.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vedinzhener к примеру если девочка репостит часто мускулистых мальчиков, она что теперь распущена, а следовательно плохой работник из нее получиться

Да. Девочка рецепты хашламы и борщей должна репостить.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Магомед Магомедов Да. Девочка рецепты хашламы и борщей должна репостить.

Это "совком" попахивает.
А как же индивидуальность? Да и нр/менеджеры-псевдопсихологи Вас не поддержут. Это же полностью ломает их гениальнейшие алгоритмы отбора

[bigden]

Сообщение от gofra За красивым павлиньем хвостом, скрывается самая обыкновенная жопа. Чем безупречнее человек снаружи, тем больше у него демонов внутри. Сижу в кабинете с работниками, все они безупречны в сетях, на самом деле: первый - эпилиптойд, от всей работы отлынивает, избегает любой ответственности, нулевая производительность (у него "плывут" цифры), если что и сделает, то преподносит с таким пафосом, постоянно мелкие пакости, да и при любой возможности старается подставить возвысив себя на фоне, боится только силы... второй - прожил "под женой", под стару сраку захотелось власти и денег (жена выгнала) и начинает строить "игры" , ему даже объясняешь, что мы же будем е..ся, все старается сделать чтобы ему "засчиталось" даже в ущерб, ему пофигу - он "специалист". третий - женщины его обожают, речь правильная, разжевывает все на пальцах, с этим поговорит, то порешает, красавчик одним словом..... правда все это, когда по ноздре вмажет, все остальное время сидит вздыхает и залипает в манитор четвертая - молодая девчина, муж ее регулярно за б...ом ловит и мутузит, хотя сам не дорабатывает/не смирится или сам спалился. И вот она пашет за троих. Итого: одна б...ть и пашет, а в сети все молодцы. Offtop: Почитайте про роли в психологии

а пятый в кабинете, похоже, сплетник самый главный

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергей812 но для этого надо было суметь хотя бы не "просрать" то время, когда еще была возможность этим заниматься.

Развиваться, как и деградировать, никогда не поздно.

[gofra]

Сообщение от bigden а пятый в кабинете, похоже, сплетник самый главный

Вот и выяснили, что из пятерых один работает))

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Развиваться, как и деградировать, никогда не поздно.

даже если будут отдельные сотрудники развиваться (еще есть ребята, у которых не погас огонек интереса в глазах) - на общем состоянии фирм это никак не отразиться. Разве что развивающийся получит в "подарок" возможность "брать больше и кидать дальше")

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от gofra что из пятерых один работает))

Сообщение от gofra Итого: одна б...ть и пашет

вы хоть смотрите смысл - чего пишете)

[Inginiger]

Сообщение от Pavel_V Совсем не факт. Работал в международных компаниях с охрененными условиями - зарплата, ДМС, соцпакет, аренда спортзала, оплата переработок и т.д. - текучка бешеная. Есть, конечно, костяк, который держится до последнего. Но очень многие работают меньше года и уходят. Так что не факт. Совсем не факт.

Но при этом нервотрепка 24/7? Знаем, работали в таких конторах.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергей812 даже если будут отдельные сотрудники развиваться (еще есть ребята, у которых не погас огонек интереса в глазах) - на общем состоянии фирм это никак не отразиться.

Покажите мне фирму, где развились все: от директора до посыльного.
Именно развитие/саморазвитие "рабочих лошадок" толкает фирму вперёд. Тот кто отбывает на работе время, не даст роста сколько бы в него не вкладывать.
Особенно, если учесть, что нововведения нацеленные на повышение общей эффективности фирмы, в переходный период не приносят роста, а скорее тормозят процесс, а длится такой период может и больше года, а некоторые так и не выходят из данного состояния.

[h5r32]

Сообщение от Сергей812 Разве что развивающийся получит в "подарок" возможность "брать больше и кидать дальше")

Я как эту почетную возможность получил, так и не могу ее почетно передать((

[Pavel_V]

Сообщение от Inginiger Но при этом нервотрепка 24/7? Знаем, работали в таких конторах.

Нервотрепка вполне себе терпимая. В наших конторах у меня гораздо хуже было. Но в наших почему-то держатся за место, а в буржуйских - нет.

Мое мнение - работал в международной конторе, английский знаешь - можно найти место получше.

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Покажите мне фирму, где развились все: от директора до посыльного.

это в прошлом уже. Реально, чтобы что-то двигалось в фирме - надо хотя бы процентов 15..20 исполнителей с головой и руками и адекватное начальство, способное педалировать этот процесс в обе стороны - не давая угаснуть интерес у непосредственных исполнителей путем всяких плюшек, пинками загонять остальных исполнителей в общее русло.. и чтобы вышестоящее начальство хотя бы не мешало.

Сообщение от Tamerlan_MZO Именно развитие/саморазвитие "рабочих лошадок" толкает фирму вперёд.

Уже давно не толкает. Люди приходят, очень быстро понимают общее состояние дел в фирме и начинают обмозговывать - как не сделать для дяди больше других за те же деньги. Это раньше было - новичок: значит 100% будет пятую точку первое время "рвать"..

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от h5r32 Я как эту почетную возможность получил, так и не могу ее почетно передать((

подсказка: а зачем передавать - если вы с этим справляетесь?)

[Inginiger]

Сообщение от Pavel_V В наших конторах у меня гораздо хуже было. Но в наших почему-то держатся за место, а в буржуйских - нет.

почему то - да. Да я и сам, было дело, держался за работу, только из за зп. Вроде бы и условия - зал, белая зп, выше на 50% по городу, крупнейший холдинг станы и пр. А на деле - делаешь все. Начиная от заказа материала, до поиска на складе трубы 40х40 "а то мастер ее что то не найдет, сходи помоги". В перерывах между поиском тмц на складе и разъездами по согласованию тз, ты проектируешь по этому ТЗ оборудование, которое нужно еще вчера. Ну как проектируешь - спроектировал и правишь кд по указке начальства, которое считает, лопнувший напополам, каленый вал пресс-ножниц, возможным отремонтировать , сварив полуавтоматом. Или, например, травить швы пастой и пассивировать - баловство и отправляем так (через неделю поржавело все), а конструктор запись о травлении в тех. требованиях уберет.
Вот из этого всего и складывается нервотрепка. Когда ты сделал как надо, а потом правишь проект так, что сторонняя контора, берущаяся за выполнение заказа по проекту, задает вопросы, мол кто у вас в КБ сидит, студенты что ли?

[Pavel_V]

Сообщение от Tamerlan_MZO Любая информация может быть использована против Вас.

Offtop: Ты хоть вид сделай, что понимаешь комментарий, на который отвечаешь. Могу тебе еще более правильную мысль озвучить - дышать нужно носом, а если уронишь кирпич на ногу, то можно сломать кость.
ВК - та информация, которую кандидат контролирует. Сам создает, можно сказать. Она дает информацию - адекватный претендет или нет. Скажи честно, если в ВК фото с одних пьянок, ты возьмешь такого? А если возьмешь, будешь удивляться, что кандидат запойный? Хотел бы ты знать эту информацию ДО собеседования или лучше обнаружить это после окончания испытательного срока?

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Сам создает, можно сказать. Она дает информацию - адекватный претендет или нет.

ну вообще то вопрос в адекватности другой стороны - составляющей свое мнение по фотографиям вместо профессиональных качеств)

Сообщение от Pavel_V честно, если в ВК фото с одних пьянок, ты возьмешь такого? А если возьмешь, будешь удивляться, что кандидат запойный?

А что соискатель может четко разделять рабочее и личное время - доморощенным психологам, видимо, в голову вообще прийти не может)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Pavel_V А если возьмешь, будешь удивляться, что кандидат запойный? Хотел бы ты знать эту информацию ДО собеседования или лучше обнаружить это после окончания испытательного срока?

Очень сомневаюсь, что запойные вообще ВК ведут. Пьющие/выпивающие периодически/употребляющие -- запросто. Таких много. Пьянство -- реальная проблема не только здесь.
А если просто выпивает? Иногда, для снятия стресса...
Если нужен вообще не употребляющий, ставьте условием приема на работу обязательную "подшиву".

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Tamerlan_MZO ставьте условием приема на работу обязательную "подшиву".

шикарный совет - набрать на работу исключительно бывших алкашей))

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Если нужен вообще не употребляющий, ставьте условием приема на работу обязательную "подшиву".

Наоборот. Подшива - верный признак неизлечимого алкаша.

[Tamerlan_MZO]

Offtop:
Вы не даёте людям шанса исправится. По Вашему один раз оступился, клеймо на всю жизнь?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Подшива - верный признак неизлечимого алкаша.

Я не говорю брать с подшивкой. А предлагаю устанавливать при приёме на работу.
Тот кто не пьет -- ему побоку. Ток кто пьет -- просто не придет на собеседование.

[Сергей812]

да какое оступился... Судя по этой ветке - пару раз в ВК на фотках с бокалом или бутылкой пива человек "засветится" - и все.. будут сделаны далеко идущие выводы по уровню умственных способностей смотрящих)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tamerlan_MZO А предлагаю устанавливать при приёме на работу.

Много раз видел такое. Кодировали и зашивали за счет фирмы. Итог всегда один - мощный запой.

Сообщение от Tamerlan_MZO Тот кто не пьет -- ему побоку.

Тот кто не пьет - плюнет в рожу за такое предложение. И правильно сделает.да.

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Тот кто не пьет -- ему побоку. Ток кто пьет -- просто не придет на собеседование.

непьющий узнает про установку подшивки в обязательном порядке - и тоже пройдет мимо..) Степень маразма руководства очевидна...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергей812 Степень маразма руководства очевидна...

Но это же лучше, чем ежедневные/еженедельные интервьюирования и шпионские игры, которые забирают время всех сторон.

[Bull]

Сообщение от Tamerlan_MZO Тот кто не пьет -- ему побоку.

Не знаю, я как-то не хотел бы ради полугода-года работы с повышенным окладом (а именно так и происходит обычно, когда инфляция кругом, а индексации нет - тоже обычно) "клеймо" на себе иметь, пусть даже не мешающее жизни.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Bull "клеймо" на себе иметь

Вот и прекрасно. Увидев такое требование Вы не пойдёте тратить своё время на собеседование.

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Но это же лучше, чем еженедельные интервьюирования и шпионские игры, которые забирают время всех сторон.

Да мне пофиг, что ту же рабочую рабочую почту и сам комп удаленно будут смотреть играющие в фигню начальство - лишь бы комп не тормозил при этом) А лезущих поговорить по "душам" - посылаю просто в вежливой форме..

[Bull]

Сообщение от Tamerlan_MZO Но это же лучше,

кому? Уж лучше пусть мозги компостируют периодично, чем вмешательство в организм. Первое всё равно является частью рабочего процесса, независимо от степени частоты проявления.

[oleg_ua]

Что может делать взрослый мужик в соц. сети? Если конечно он с помощью нее что-нибудь продает, тогда да. Иначе что в той тупизне делать? Фоточки лайкать и бугагашечки листать?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua Иначе что в той тупизне делать? Фоточки лайкать и бугагашечки листать?

Можно еще обучающие видео по борьбе и боксу смотреть.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от oleg_ua Что может делать взрослый мужик в соц. сети? Если конечно он с помощью нее что-нибудь продает, тогда да. Иначе что в той тупизне делать? Фоточки лайкать и бугагашечки листать?

Отрицание современных тенденций никак не влияет на их распространение в обществе. Всё что видите вокруг себя -- реализованные запросы общества. Бороться можно, если Вас что-то ущемляет, но получится ли победить...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Можно еще обучающие видео по борьбе и боксу смотреть.

Пример общедоступности и распространения информации.

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua Что может делать взрослый мужик в соц. сети? Если конечно он с помощью нее что-нибудь продает, тогда да. Иначе что в той тупизне делать?

Каждый пользуется социальной соцсетью в меру своих умственных способностей) В том же контакте есть районные группы, есть даже по домам группы, тематические группы.. для многих это всего лишь информация. А кто-то получает зависимость и живет в соцсети. Это зависит от человека, а не от его возраста, пола и т.д....

[oleg_ua]

Сообщение от Магомед Магомедов Можно еще обучающие видео по борьбе и боксу смотреть.

так заодно можно намекнуть проводящему собеседование о необходимости быть предельно вежливым.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua так заодно можно намекнуть проводящему собеседование о необходимости быть предельно вежливым.

Вежливым всегда надо быть. Не только на собеседовании.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 В том же контакте есть районные группы, есть даже по домам группы, тематические группы..

они же есть и вайбере и где угодно. И опять же полны тупых холиваров и рекламы (если только жесткой модерации нет). В чате моего дома месяц обсуждалась покупка и установка домофона. Находились люди, устраивавшие срач из-за 50 рублей (на ваши деньги). В итоге сдали все за пару дней, но потратили месяц на споры, обиды, обвинения. Времени много надо, чтобы эти помойки фильтровать с целью поиска нужной информации.

и да, соц. сети - это "зеркало души" и хорошее информативное дополнение к резюме.

[Laborant]

О профиле в соцсетях.
Представил себя на месте HR, набрал в ВК свою имя-фамилию-город. Нашел одно совпадение. Год рождения, правда, не совпадает, но его и поправить можно.
В избранном и репостах у субъекта: порно с поняшками и просто порно, БДСМ знакомства, антимайдан, аниме, причем, гм. весьма специфичное. Напроситься на собеседование куда что ли? С такой-то страницей. Никто же не знает, что она не моя.

[Pavel_V]

Сообщение от Tamerlan_MZO А если просто выпивает? Иногда, для снятия стресса...

Опять ты не хочешь понять, что я пишу. Тролль?
Выпивай, но если ты фотки с пьянок на ВК держишь, а на других у тебя АУЕ или еще что-то подобное, то это уже характеристика.

[Сергей812]

Послать потенциальному работодателю ссылку на закрытый профиль в ВК - и пускай он делает далеко идущие выводы.. ) Если представитель работодателя настолько тупой - что решающее мнение о приеме на работу рядового персонала основывается на фотографиях - радуйтесь, что не попали в подобную шаражку.. )

[Inginiger]

Сообщение от Сергей812 Послать потенциальному работодателю ссылку на закрытый профиль в ВК - и пускай он делает далеко идущие выводы.. ) Если представитель работодатель настолько тупой - что решающее мнение о приеме на работу рядового персонала основывается на фотографиях - радуйтесь, что не попали в подобную шаражку.. )

Уважаемый коллега Pavel_V дело говорит как раз. Человек может быть весьма неплох как специалист, но в рабочих взаимоотношениях руководствоваться "пацанскими" принципами, например.
По соцсети вполне можно определить то, как человек относится и соблюдает общепринятые в обществе правила. Пробовали с бунтарем работать?

[Сергей812]

Сообщение от Inginiger но в рабочих взаимоотношениях руководствоваться "пацанскими" принципами.

хреновый интервьюер - не способный увидеть подобное еще на этапе собеседования: если у человека это уже в модели поведения - то неизбежно будет проскальзывать. Если на собеседовании не увидели - то в первую неделю-другую работы. Для чего испытательный срок собственно и придуман - не только на профессиональные качества в деле посмотреть, но и просто на поведение. Но зачем использовать старое - когда есть "современный" способ: посмотрел на фотографии в соцсети и все - полный психологический портрет с предсказанием будущего для соискателя готов.

Сообщение от Inginiger По соцсети вполне можно определить то, как человек относится и соблюдает общепринятые в обществе правила.

как показывает практика - настоящее "говнецо" всплывает неожиданно и в самый неподходящий момент..) А "слабости" есть у каждого - но если они не влияют на выполнение трудовых обязанностей, чего в них копаться..

[Boxa]

Нда... почитал я топик... нда.

Вот есть у меня некоторое понимание, что в соц. сетях полно фейковых профилей, угнанных, заброшенных, скопированных, заготовленных ботов и доведенных до абсурда аккаунтов, достоверность информации, начиная с ФИО и даты рождения и заканчивая фоточками никакая, пиши и выкладывай что хочешь, контроля нет.

При этом эти фиктивные аккаунты не мертвы, ботоводы активно их окучивают, наполняют всяким , копируя из разных источников и это происходит практически в автоматическом режиме. Им нужно создавать видимость реального человека. Ведь нет ничего сложного в автоматическом режиме выкладывать фотки под другим именем из закрытых разделов угнанного аккаунта, да еще и перепостчивая фотки друзей, тоже не из публичного раздела.

Боты - деньги.

Вы ведь наверняка сами зачастую "постучавшемуся" задаете вопросы на которые может ответить только реальный человек с которым лично общались, в противном случае это может быть кто угодно. И тем не менее, вы верите соц. сети...

И это все не считая однофамильцев и тёсок.

КАК вы можете делать хоть какие то выводы на основе какого то там профиля в сети, который вы сами нашли и сами предполагаете, что это нужный вам человек?!!? Вот это за гранью моего понимания.

Что то я не понимаю =(

[oleg_ua]

Зачем тратить время на испытательный срок?
Может и не портрет, а так себе эскизик. Вменяемый человек если и будет выкладывать фотки, то они будут на тему его хобби в основном, ну или групповые фото с универа, соревнования какие-нибудь, дети в умеренных количествах, концерты, футбол. Но на этих фото он будет вменяем. И количество фотографий не измеряется сотнями. А если видны фотки бухого туловища на вписке, в боулинге, на природе, в гараже - то не может он быть специалистом по определению. Вменяемый если уж и залетает с бухлом иногда, то уж точно не выставит это в публичный доступ. И не надо быть психологом даже.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Boxa КАК вы можете делать хоть какие то выводы на основе какого то там профиля в сети, который вы сами нашли и сами предполагаете, что это нужный вам человек?!!?

Резюме сейчас модно с фото присылать.

[Inginiger]

Сообщение от Сергей812 хреновый интервьюер - не способный увидеть подобное еще на этапе собеседования: если у человека это уже в модели поведения - то неизбежно будет проскальзывать. Если на собеседовании не увидели - то в первую неделю-другую работы. Для чего испытательный срок собственно и придуман - не только на профессиональные качества в деле посмотреть, но и просто на поведение. Но зачем использовать старое - когда есть "современный" способ: посмотрел на фотографии в соцсети и все - полный психологический портрет с предсказанием будущего для соискателя готов.

в серьезных конторах кандидата "шерстят" по всем направлениям. И тесты, и интервьюер с психологом на собеседовании, и СБ по своим каналам пробивает, ну и конечно соцсети.
Если при прочих равных у одного найдут посты аля "БПАН форевер, мусара-казлы", то возьмут того кандидата, соцсеть которого избавлена от такого. И никуда от этого не деться, принять как данность.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от oleg_ua Резюме сейчас модно с фото присылать.

Желательно просить фото с утра на мобильный телефон

[Сергей812]

Так и не дойдет до некоторых, похоже - почему соискатель в свое личное время должен изображать того - кого хочет видеть работодатель в рабочее оплачиваемое им время)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Inginiger в серьезных конторах кандидата "шерстят" по всем направлениям.

Чего же только у "серьезных" зарплаты чуть выше минималки, а запросов, как на спасителя мира?

[Сергей812]

Сообщение от Inginiger в серьезных конторах кандидата "шерстят" по всем направлениям

Таких единицы на общем фоне) А у остальных лишь удовлетворение ЧСВ большей частью..

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Inginiger в серьезных конторах кандидата "шерстят" по всем направлениям. И тесты, и интервьюер с психологом на собеседовании, и СБ по своим каналам пробивает, ну и конечно соцсети.

На самом деле размер этого шерстения сильно преувеличен.

[Boxa]

Сообщение от oleg_ua Резюме сейчас модно с фото присылать.

Это утверждение, вызывает сомнения, про такую моду не слышал и не видел, более того, сильно сомневаюсь, что человек одновременно будет следить за "модой" на резюме и постить на тему АУЕ. Это из параллельных вселенных.
В любом случае это ничего не доказывает, ради эксперимента набрал в поиске "Иванов Сергей" 38 лет Санкт-Петербург, получил более 200 аккаунтов и далеко не на всех есть фото, отсев по ВУЗу не сильно помогает. А если речь про "девочек", то для них как бы нормально указывать год рождения произвольно и такого рода поиск вообще ничего не стоит...
Я могу понять, когда соискатель сам дал ссылку на свою страницу, но вот по поводу поиска...

[oleg_ua]

Потому что для соискателя наличие работы жизненно необходимо. И соц. сеть можно рассматривать как рекламу самого себя. Ну мир для наемных-работников-умственного-труда так сейчас устроен, что ж поделать. Если идете "в наем", то и играйте по их правилам. Не хотите играть - не идите "в наем",работайте самостоятельно, или ищите контору, которую устроит ваша индивидуальность.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Boxa что человек одновременно будет следить за "модой" на резюме и постить на тему АУЕ.

люди существа многогранные все может быть.

Пример из жизни. У одного знакомого архитектора на рабочем месте играет "мурка", у второго - регги и спокойная инструментальная музыка. Больше доверия внушает второй. Может, правда, потому что я сам "мурку" не слушаю . А может потому, что квалификация первого и рядом не стоит со вторым. А еще может, дело в том, что если ты по-настоящему увлечен архитектурой, то ты с АУЕ или близким к этому творчеством просто никак не пересечешься.

[Boxa]

Скажем так, достаточно близко знаю человека, у которого есть аккаунт в соц сетях, но он там редко бывает, однако аккаунт живой, активный, вот только ведет его не сам человек, а в следствии некоторых обстоятельств этим занимается другой человек. Первому там делать нечего, да и лениво, второму еще один аккаунт по работе понадобился и сложилось вот так. Наверное это было бы здорово, оценить психологический портрет этого человека =)

Еще раз, соц. сетям верить нельзя, всю информацию от туда надо воспринимать с достоверностью 50/50, может правда, может нет и делать вывод о проф. пригодности человеке на основании этих данных - показатель.

[Podpolie]

Пошла у меня дочь устраиваться на работу медсестрой - зубная госклиника силовой структуры. Зарплата смех, ну ладно - для опыта и стажа по началу сойдет - годик поучиться и дальше в зубную коммерческую. Пробивали ее 1.5 месяца, а она уже там работала. Короче, нашли: сват, отец зятя - судимый по тяжелой статье - убийство по молодости. Ну это знали. Скандал, у главврача - почему не донесла. Через неделю - на меня - проходимец и аферист - опять скандал, слезы. Будем думать, что с вами делать... Ну вообще то было - левые объекты, проекты - за то да за се..., попадал, но без оформления, а кто не без греха. Чего к девке лезть - усатого вспомнили. Поехали говорю к главврачу, ради интереса. Да зачем - работа копеечная и работать некому, может оставят. Ну поехали, разобрались полный схождение по ФИО и возрасту, но сфера другая там торговля, а у меня стр-во. Даже анкеты не анализируют - там же есть кто где работает - в разделе родственники....

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua Пример из жизни. У одного знакомого архитектора на рабочем месте играет "мурка", у второго - регги и спокойная инструментальная музыка. Больше доверия внушает второй. Может, правда, потому что я сам "мурку" не слушаю . А может потому, что квалификация первого и рядом не стоит со вторым. А еще может, дело в том, что если ты по-настоящему увлечен архитектурой,

А придете в другое место - один архитектор слушает слащавую попсу и творит чудеса, а другой дремлет под классику на рабочем месте - и все, шаблон порван?)

[vedinzhener]

Сообщение от Inginiger Уважаемый коллега Pavel_V дело говорит как раз. Человек может быть весьма неплох как специалист, но в рабочих взаимоотношениях руководствоваться "пацанскими" принципами, например. По соцсети вполне можно определить то, как человек относится и соблюдает общепринятые в обществе правила. Пробовали с бунтарем работать?

да да нужен не бунтарь или человек с собственным достоинством, а нужен жополиз и чтобы делал все что даже в его обязанности не входит за других, вот только как того по соц.сетям найти?

да начальство меня не любило помниться потому что за себя и свои права мог постоять, но и намека на увольнение даже не было, мирились как то, потому что работу то делал нормально

[IBZ]

Сообщение от vedinzhener да да нужен не бунтарь или человек с собственным достоинством, а нужен жополиз и чтобы делал все что даже в его обязанности не входит за других

Всегда вспоминаю по этому поводу фразу Юрского (мэтр Роше) из фильма "Ищите женщину". "Сотрудники делятся на 2 категории - одни способны на всё, другие не способны ни на что. Я предпочитаю первых".

[Pavel_V]

Сообщение от Boxa Скажем так, достаточно близко знаю человека, у которого есть аккаунт в соц сетях, но он там редко бывает, однако аккаунт живой, активный, вот только ведет его не сам человек, а в следствии некоторых обстоятельств этим занимается другой человек. Первому там делать нечего, да и лениво, второму еще один аккаунт по работе понадобился и сложилось вот так. Наверное это было бы здорово, оценить психологический портрет этого человека =)

Это исключение из правил. Если у тебя поток претендентов, то другого способа быстро отсееть неадекватов я не вижу. Да, есть исключения, но где их нет?

Сообщение от Podpolie Пошла у меня дочь устраиваться на работу медсестрой - зубная госклиника силовой структуры. Зарплата смех, ну ладно - для опыта и стажа по началу сойдет - годик поучиться и дальше в зубную коммерческую. Пробивали ее 1.5 месяца, а она уже там работала. Короче, нашли: сват, отец зятя - судимый по тяжелой статье - убийство по молодости. Ну это знали. Скандал, у главврача - почему не донесла. Через неделю - на меня - проходимец и аферист - опять скандал, слезы. Будем думать, что с вами делать... Ну вообще то было - левые объекты, проекты - за то да за се..., попадал, но без оформления, а кто не без греха. Чего к девке лезть - усатого вспомнили. Поехали говорю к главврачу, ради интереса. Да зачем - работа копеечная и работать некому, может оставят. Ну поехали, разобрались полный схождение по ФИО и возрасту, но сфера другая там торговля, а у меня стр-во. Даже анкеты не анализируют - там же есть кто где работает - в разделе родственники....

Я веду речь о наполнении СВОЕЙ страницы в ВК. При чем тут эта дущещипательная история?

[mak#]

Вот расшухарились! Уже на 9 страниц. А человек ищет всего лишь простого инженера ПТО! Который будет бегать по заказчикам с процентовками, актами на скрытые и другие работы, проводить списание материалов и прочие обычные обязанности, типа общения с мастерами и прорабами... А, судя по постам форума, ищется заместитель Генерального конструктора как минимум Крымского моста! Опуститесь на грешную землю.

[juri18]

Сообщение от mak# Который будет бегать по заказчикам с процентовками, актами на скрытые и другие работы, проводить списание материалов и прочие обычные обязанности, типа общения с мастерами и прорабами...

То есть работник, по большей части, будет занят деловым общением, а не расчетами.

[Komplanar]

Сообщение от juri18 То есть работник, по большей части, будет занят деловым общением, а не расчетами.

Отсюда возникает интересный нюанс - немалая толика делового общения сейчас происходит в различного рода соцсетях/мессенджерах, отсюда проверка страницы соискателя может быть полезна просто для проверки способности оного к социальным сетевым коммуникациям.

[Bull]

Сообщение от Pavel_V то другого способа быстро отсееть неадекватов я не вижу. Да, есть исключения, но где их нет?

напомнило про "а зачем нам неудачники" - это где опытный аш-эр выбрасывает половину стопки резюме просто так.

[mak#]

Оформлением различных нужных и не очень бумаг и деловым общением. На стройке надо строить, рассчитывать конструкции надо до этого. Очень приветствуется знание сметного дела - косяков в сметах полно, а это всё деньги! Чтение и понимание чертежей - обязательное требование!

[juri18]

Сообщение от mak# Очень приветствуется знание сметного дела - косяков в сметах полно, а это всё деньги! Чтение и понимание чертежей - обязательное требование!

Естественно, идеальной квалификацией обладает претендент, который на предыдущей работе делал то же самое. Если человек занимался чем-то другим, ему придется этому делу учиться. Спрашивая у коллег, которые ему ничем не обязаны. То есть опять общение, общение и еще раз общение.

[mak#]

Сообщение от juri18 которые ему ничем не обязаны.

Это сейчас такая порочная практика. В советские времена "молодого" официально прикрепляли к "наставнику", которому доплачивали "за его шефство" определённую сумму.

[Bull]

Сообщение от juri18 То есть опять общение, общение и еще раз общение.

Ну, у меня например с общением по жизни большая проблема. С общением же по рабочим вопросам не было никогда. Так что опять вредные стереотипы.

Можно и обратную ситуацию привести, частенько бывает. Человек общительный по жизни, а в рабочих вопросах "мелко плавает". В таком случае общение с ним становится каторгой. А зная это, он и будет стараться избегать рабочего общения. Без контактов рабочий процесс невозможен, и такое явление уже будет прямым тормозом процесса.

[mak#]

Сообщение от Bull Человек общительный по жизни, а в рабочих вопросах "мелко плавает".

И такие найдут "применение". Ко всяким бумагам нужны хорошие ноги и часто неформальное "обаятельное" общение... Печатать кучу бумаг тоже надо. Просто надо правильно расставить людей. А ТС не обозначил, чем же должен будет заниматься требуемый ему человек.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Это "совком" попахивает. А как же индивидуальность? Да и нр/менеджеры-псевдопсихологи Вас не поддержут. Это же полностью ломает их гениальнейшие алгоритмы отбора

Это неважно. Я девочек на работу не беру. Совсем.

Сообщение от Laborant В избранном и репостах у субъекта: порно с поняшками и просто порно, БДСМ знакомства, антимайдан, аниме, причем, гм. весьма специфичное. Напроситься на собеседование куда что ли?

Отличный человек. Патриот настоящий. Надо брать на работу.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 А придете в другое место - один архитектор слушает слащавую попсу и творит чудеса, а другой дремлет под классику на рабочем месте - и все, шаблон порван?)

шаблон даже не затрещит, так как скорее всего этот кудесник окажется звездой местного уровня, умеющей ловко подлизнуть куда надо начальство. И при внимательном осмотре окажется, что дремлющий под классику - толковый фрилансер, приходящий в себя после ночи. А на работу он ходит, чтобы в трудовой стаж проектный был.

Знания и опыт инженера - это товар на рынке труда, резюме - надписи на упаковке этого товара, аккаунт в соцсети - лендинг, запущенный в рамках рекламной компании по" раскрутке" товара. Если инженер настолько крут, что не проходит собеседования и заказчики идут к нему сами, значит его не касается эта тема, так как он, скорее всего, сам является работодателем. Кто купит сникерсы, насыпанные в ржавое оцинкованное ведро? Кому они вообще нужны без рекламы? А в красивой обертке с запоминающимся промо очень даже ничего расходятся.

Если в поиске по твоим ФИО находятся всякие фрики и тебе очень нужна эта работа, то дать ссылку на твой реальный аккаунт будет весьма целесообразно.

[Inginiger]

Сообщение от vedinzhener да да нужен не бунтарь или человек с собственным достоинством, а нужен жополиз и чтобы делал все что даже в его обязанности не входит за других, вот только как того по соц.сетям найти?

вы путаете понятия и бросаетесь в крайности.
Полно тех, кого коробит требование выполнить задачу как указало начальство, а не так как он, непризнанный гений и конечно самая светлая голова в фирме, хочет.

[vant]

Сообщение от Магомед Магомедов Я девочек на работу не беру. Совсем.

А я девочек очень даже беру. Даже если этим девочкам за 60 годиков. Исполнительны, трудолюбивы, методичны. Тут главное правильно поставить задачу, срок, обложить аналогами, проверить. Стервочки не умеющие работать в команде отсеиваются на испытательном сроке. Но тотально естественно группы комплектовать полностью из девочек нельзя. Не более 70%.

[juri18]

Сообщение от vant Но тотально естественно группы комплектовать полностью из девочек нельзя. Не более 70%.

Критическая концентрация, при которой начинается неуправляемая цепная реакция?

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Отсюда возникает интересный нюанс - немалая толика делового общения сейчас происходит в различного рода соцсетях/мессенджерах, отсюда проверка страницы соискателя может быть полезна просто для проверки способности оного к социальным сетевым коммуникациям.

О да - верх профессионализма: оценивать - как человек будет общаться на деловые темы по публичным публикациям) Или, может, еще доступ и к личным сообщениям (где дела и обсуждаются) предоставить в стремлении начать лизать мягкое место руководству еще до момента возможного поступления на работу?)

Сообщение от vant Но тотально естественно группы комплектовать полностью из девочек нельзя. Не более 70%.

напоминает старые конструкторские бюро - несколько тянут, а вокруг сидят рисовальщики-счетчики)

[gad]

Offtop:

Сообщение от Bull Можно и обратную ситуацию привести, частенько бывает. Человек общительный по жизни, а в рабочих вопросах "мелко плавает". В таком случае общение с ним становится каторгой.

Я бы сказал, что это в более чем 50% случаев верно для инженера проектировщика.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 О да - верх профессионализма: оценивать - как человек будет общаться на деловые темы по публичным публикациям)

именно по публичным публикациям (и не только) соцсети и поисковики анализируют хомячка и подсовывают ему ту рекламу, которую он, скорее всего, скушает. И да, делается это очень профессионально. И оценивается очень точно. Понятно, что это не уровень заурядного эйч-ара. Но если ты хочешь получить работу, тебе нужно его перехитрить. Или сидеть без работы голодным, но гордым. Или не идти в наем и не париться.

Ну и все в инете создано только для торговли рекламой. Даже бесплатные уроки по боксу. Даже порно бесплатное. Все это уже оплачено кем-то, с целью заработать больше. А роль хомячка - потреблять. Только и всего. В этом и суть этих новомодных инет-хреновин.

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua именно по публичным публикациям (и не только) соцсети и поисковики анализируют хомячка и подсовывают ему ту рекламу, которую он, скорее всего, скушает. И да, делается это очень профессионально. И оценивается очень точно. Понятно, что это не уровень заурядного эйч-ара.

Вот именно: уровень тех, кто создает системы анализа бигдата, и уровень тех - кто делает "псевдоанализ" по страничкам социальных сетей в 99% фирм - вообще не сопоставим)

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 тех - кто делает "псевдоанализ" по страничкам социальных сетей

поэтому поиск работы, как рыбалка - нужно дать то, что хотят увидеть.

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua поэтому поиск работы, как рыбалка - нужно дать то, что хотят увидеть.

Если с уровня хомячка-жополиза подняться на более высокий уровень, то станет понятно: либо фирме нужен реальный работник, либо фирма занимается фигней при наборе персонала) Полные неадекваты еще на этапе собеседования отсеиваются (если в фирме есть интервьюеры, способные провести грамотное собеседование - а не просто потешить свое ЧСВ). "Латентные" неадекваты - во время испытательного срока. А люди просто со странностями, если они не мешают в явном виде другим сотрудникам и самой работе - есть старая шутка: "Нормальных людей нет - есть не дообследованные".

[juri18]

Сообщение от oleg_ua нужно дать то, что хотят увидеть.

Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет свой служебный долг. Беспощаден к врагам Рейха. Отличный спортсмен: чемпион Берлина по теннису. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был

__

[Магомед Магомедов]

Сообщение от juri18 Цитата: Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет свой служебный долг. Беспощаден к врагам Рейха. Отличный спортсмен: чемпион Берлина по теннису. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС __

Мюллер хотел было тщательно изучить личное дело Штирлица, чтобы понять, когда случился его первый контакт с русскими, на чем, на каком эпизоде они в з я л и его, но оказалось, что те города, где тот начинал свою работу, оккупированы американцами; партийные документы штандартенфюрера хранились в ведомстве партайгеноссе Боле, отвечавшего за заграничные организации НСДАП, ибо Штирлиц примкнул к движению в Америке; перебирать бумажки здесь, в архиве на Принцальбрехтштрассе, нет смысла, мало что дадут: "выдержан, ариец, отмечен..." - шелуха, а не данные...

...
А был тогда Инстаграмм - сразу бы все стало ясно.

[oleg_ua]

Сообщение от juri18 __

смотря куда хочешь идти работать.
можно и просто иметь подписки на паблики курсов иноземных мов, ревита, автокада, что-то на тему спорта, музыки. в умеренных количествах. Тебе же нужно продать свое время. Желающих на то же место много.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 либо фирме нужен реальный работник, либо фирма занимается фигней при наборе персонала

может так получится что нужен, но планктон набирающий персонал еще репрессировать не успели, или отдали на аутсорс, но пока не разобрались что там тоже разгильдяи. Всяко бывает.

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от mak# Вот расшухарились! Уже на 9 страниц. А человек ищет всего лишь простого инженера ПТО! Который будет бегать по заказчикам с процентовками, актами на скрытые и другие работы, проводить списание материалов и прочие обычные обязанности, типа общения с мастерами и прорабами..

...и получать аж 30 тыс. в мес.

позволю себе добавить)

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua но пока не разобрались что там тоже разгильдяи. Всяко бывает.

Обычно наоборот - из фирм уходят нормальные HR) У HR задача минимальная - узнать, актуально ли еще резюме; если есть какие то специфические пожелания от руководства - сразу уточнить их с соискателем и прислать ему вакансию при ее наличии. И далее свести соискателя и его непосредственное руководство. А не устраивать цирк с ИБД.

Offtop:

Сообщение от DonMof и получать аж 30 тыс. в мес.

Для Питера - даже приезжих (с опытом) будет трудно набрать на подобный ценик, имхо. А тем более с таким отбором)

[oleg_ua]

Нормальных эйч-аров, как и инженеров, как и архитекторов весьма не много. В конторе с умеренной корпоративной шизой можно вполне работать не будучи при этом жополизом. Где те адекватные фирмы, о которых вы говорите? Много ли им инженеров-нормальных-не-жополизов надо? А остальным нормальным-не жополизам что делать?

Нравится быть в сети - пожалуйста, но тогда не возмущайтесь вы из-за того, что кто-то своими потными лапками копается в инфе, выложенной в публичный доступ, и своим серым умишком пытается сделать какие-то там выводы. Иногда (не так и редко) именно серый умишко решает, будет ли у специалиста в следующем месяце масло на хлебе или нет. Сейчас опять пойдет за светлые умы в больших белых офисах, где все правильно и по учебнику. Но таких офисов столько же, сколько и единорогов в дикой природе.

[Aleksandr90]

Но есть же абсолютно разные инженеры ПТО. У подрядчика, генподрядчика, заказчика несколько разная специфика работы. Плюс ещё и внутри одной организации это разная работа. Кто-то занимается исполнительной, кто-то согласованиями с городскими службами, сетями, общестроем, ППРами, списанием и т.д. Плюс различные комбинации всего этого.

[crossing]

Сообщение от juri18 Критическая концентрация, при которой начинается неуправляемая цепная реакция?

Мыслите прагматичнее.

[Pavel_V]

Offtop:

Сообщение от juri18 Цитата: Сообщение от vant Но тотально естественно группы комплектовать полностью из девочек нельзя. Не более 70%. Критическая концентрация, при которой начинается неуправляемая цепная реакция?

Если в отделе три или больше девочки (точнее если трое сидят в пределах общения шепотом), то все - пиши пропало. Двое начинают дружить против одной, потом группировки меняются, но смысл остается - у девочек на хвостах отрастают погремушки, а язык раздваивается.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Если в отделе три или больше девочки (точнее если трое сидят в пределах общения шепотом), то все - пиши пропало. Двое начинают дружить против одной, потом группировки меняются, но смысл остается - у девочек на хвостах отрастают погремушки, а язык раздваивается.

1. А загрузить "девочек" работой не пробовали, чтобы меньше было времени заниматься фигней? Причем это к обоим полам относится. А может оптимизировать и часть явно незагруженных работой уволить? Подкинув при этом деньжат тем, кто не путает - чем он(а) должны заниматься на рабочем месте в первую очередь?
2. Когда непосредственный руководитель - адекватный человек, следящий и за внутренними делами подчиненного коллектива: он как то разрулит эту ситуацию, поговорит с подчиненными, до кого совсем нельзя "достучаться" - попросит по собственному. А когда руководителем встает чистый администратор/менеджер - то при их молчаливом одобрении/явном участии начинает очень быстро расцветать кумовство, лизоблюдство, стукачество - все, что близко и понятно данного типа руководителям.

[Pavel_V]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 1. А загрузить "девочек" работой не пробовали, чтобы меньше было времени заниматься фигней?

Пробовал - не помогает. Это где-то в генах глубоко сидит. Даже если запарка "дружить" начинают на обеде или на праздниках каких.

[KarpAS]

Есть ли ипатека? Ипатечники трудолюбие бывают)

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Пробовал - не помогает. Это где-то в генах глубоко сидит. Даже если запарка "дружить" начинают на обеде или на праздниках каких.

ну вообще то всегда организуются внутренние локальные группки внутри фирмы. Только где грамотное руководство, как писал выше, оно старается сдерживать негативные проявления и в явном виде не поощряет подобное. А если в руководстве дилетанты, которые озабочены только набиванием своего кармана и удовлетворением гипертрофированного самолюбия - то там и выплескивается. И начинаются всякие инновации в управлении персоналом, начиная с набора)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от KarpAS Есть ли ипатека? Ипатечники трудолюбие бывают)

на собеседования интересуются как раз этим - потому что с одной стороны усидчивее (хотя и не 100%), с другой - сваливают первыми при задержках з/п)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 1. А загрузить "девочек" работой не пробовали, чтобы меньше было времени заниматься фигней?

Пробовали. Проще выгнать и никогда не нанимать никаких девочек.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Bull напомнило про "а зачем нам неудачники" - это где опытный аш-эр выбрасывает половину стопки резюме просто так.

я думаю это хороший способ.

вы очень правильно про "опытного" написали, это же значит что у него уже есть специально подобранная стопка для такого, и по факту уже все решено

[miko2009]

Сообщение от Сергейжбк Ищу на должность инженера ПТО сотрудника (г.Санкт-Петербург) в качестве работодателя.

1. спросите что делать если бетон приняли по липовым документам, как доказать брак ?
2. Что делать если ГАСН не прав ?
3. Как списать обрезки арматуры из раскроя ?и в дополнение, как списать больше на обрезки чем есть на самом деле ?
4. Как узаконить оборудование на которое нет сертификатов ? или сертификаты на иностранном языке ?!
5. На сколько можно увеличить производительность кладочных работ и как ,при увеличении числа каменщиков в два раза и при условии наличия только одного крана загруженного на 100%
6. Можно ли подделывать подписи проектировщиков в актах на скрытые работы
7. Можно ли отдавать генподрядчику закупку материалов субподрятчикам, если нет почему, если да, то так же почему ?
8. Как сформировать расценку на нетиповые виды работ , например кладка стен альпинистами или устройство котлована в скальных грунтах методом направленного взрыва или монтаж оборудования портативного ускорителя частиц для расщепления земной материи на субатомы.
9. Можно ли применять материалы усадка которых превышает нормативные показатели но при этом есть в наличии сертификат
10. Какие виды СМР можно выполнять без разрешения на строительство ? и продолжение, какие условия выполнить на строй площадке что бы не было понятно какие из неразрешенных видов работ проводятся в СМР на данный момент.
11. Что делать в случае несчастного случая на стройплощадке ?
12. Что делать если ГАИ требует выполнить выезд\въезд по правилам выходящими за рамки согласованных ранее ?
13. Что делать если ВАИ требует выполнить что либо ?
14. Что делать если в штаб строительства войдет Путин , а не кого из руководства нет на месте ?
15. Какие погодные условия запрещают проведение СМР ?
16. При отрывке котлована задели городскую канализацию/водопровод/газопровод не обозначенный на схеме , что делать ?
17. При разработке котлована нашли библиотеку Ивана Грозного , Янтарную комнату, награбленное золота Наполеона, что делать ?
18. На стройплощадку упал метеорит , что делать ?
19. Отключили электричество\воду , что делать ?
20. Как заморозить строительство ?

[Agonist]

Сообщение от oleg_ua Потому что для соискателя наличие работы жизненно необходимо.

Ну это еще непонятно кто кому нужен.
Фирме по проектированию - работник для получения прибавочной стоимости или работнику шарашка, которая будет подгонять заказы.

[Сергей812]

Сообщение от Agonist Ну это еще непонятно кто кому нужен. Фирме по проектированию - работник для получения прибавочной стоимости или работнику шарашка, которая будет подгонять заказы.

фирма/шаражка может набрать таких заказов, по которым деньги вообще неизвестно когда придут (или только через суд) - и будет кидать периодически подачки исполнителям в несколько тысяч, чтобы не попасть под злостного неплательщика. Но павлиний хвост, пул заказов, закритический загиб пальцев ...)

А нормальная фирма и нормальный исполнитель - это составные части одного целого, дающего определенную гарантию: что работа будет выполнена, в срок и с приемлемым качеством.

[vant]

Сообщение от Сергей812 1. А загрузить "девочек" работой не пробовали, чтобы меньше было времени заниматься фигней? Причем это к обоим полам относится. А может оптимизировать и часть явно незагруженных работой уволить? Подкинув при этом деньжат тем, кто не путает - чем он(а) должны заниматься на рабочем месте в первую очередь?

Все верно.

Сообщение от Магомед Магомедов Пробовали. Проще выгнать и никогда не нанимать никаких девочек.

Отсутствие квалификации у руководителя по умению работать с женской частью коллектива - это огромный минус.
А тот руководитель, который имеет такие успешные компетенции, естественно имеет преимущество.

[crossing]

vant
Почему С.П.Королёв избегал?

[vant]

Сообщение от crossing vant Почему С.П.Королёв избегал?

Кто-ж его знает. Может на тот момент только кухарки были, но времена меняются.
А почему Наполеон женщин в армии не понимал, а современная Израильская армия в пополаме сейчас.
Коллеги. Давайте не отклоняться от основной темы ТС, а то мы тут все темы переведем на обсуждение достоинств и и недостатков слабого пола. Енто до бесконечности будет, тема то до конца не раскрыта.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vant Отсутствие квалификации у руководителя по умению работать с женской частью коллектива - это огромный минус.

Почему минус если у меня девочек в подчинении нет и не планируется?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Магомед Магомедов Почему минус если у меня девочек в подчинении нет и не планируется?

Что за отрасль такая, куда феминизм ещё не пробрался?

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Что за отрасль такая, куда феминизм ещё не пробрался?

монтаж/наладка, например. В самим отделах ПТО женщины встречаются - например, если подразделение закупок в составе ПТО. А так не припомню даже, чтобы среди монтажников мелькали.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 А так не припомню даже, чтобы среди монтажников мелькали.

В офисе когда-то у нас кондиционер тетя устанавливала. Четвертый этаж, на автовышке. Взрослый перфоратор. Чисто, аккуратно и никакого мата. В подсобниках у нее дядянька бегал.

p.s. А начинали с вопросов на собеседовании

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Что за отрасль такая, куда феминизм ещё не пробрался?

Эксплуатация недвижимости. В слесари - говночерпальщики девочки не идут. Обычно.