[oksana_fima]

В нашей организации только-только начинается работа по внедрению BIM-технологий
Идет процесс адаптации небыстро, но озвученные Президентом РФ сроки перехода на BIM в строительстве с 01.07.2019 диктуют определенные условия для современного проектирования.
Потому пытаемся разобраться - как передавать информац. модель в экспертизу? Достаточно будет модели или все-таки для экспертов требуется создавать PDF версии (чертежи) с информац. модели, прикладывать информационно-удостоверяющие листы? И полный набор всей документации по Постановлению 87 - текстовые и графические части?
Ведь по сути двумерное черчение в таком случае почти что пройденный этап. И не нужны больше бумажные копии документации, все эти требования по оформлению, комплектованию, нормоконтролеры.
Поделитесь опытом, как у вас проходил/проходит переход на новый уровень проектирования, с какими проблемами сталкиваетесь в экспертизе, что происходит с людьми, отвечающими за нормоконтроль, если таковые отдельные единицы есть, не из числа самих проектировщиков.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от oksana_fima Ведь по сути двумерное черчение в таком случае почти что пройденный этап.

Ну или по двухмеркам будет сидеть мартышка и переносить в ревит)

[Владислав З]

Внедрял BIM в крупный холдинг. С экспертизой BIM модели помогали СПб ГАУ «Центр государственной экспертизы». Экспертизу проходили посредством передачи IFC файла. Был пилотный проект, поэтому было сложно.
По сути BIM - инструмент. Помните об этом. Если нет готовых классификаторов и библиотек, то используйте BIM, как способ поиска коллизий и для автоматизации создания спецификаций.

[VitalyAF]

... ГОСТ-ом оговариваются и иные носители информации кроме бумаги, пишите на них
что хотите, нет тут никаких проблем. Например производство микроэлектроники, печатных плат...
Строительство традиционно плетётся в хвосте современных технологий.
Оговаривайте с заказчиком формат выходных данных, кроме бумаги, нет никаких проблем, но чертежи обязательны!
(мы ещё 1977 году прикладывали к проектам рулоны перфолент...))

[vl74]

Экспертизой предусмотрена проверка проектной документации.
Расчеты в виде отчетов предоставляются по дополнительному запросу - 145 постановление.
Информационная модель не передается.
Можете почитать "Рекомендации по составу и оформлению отчетной документации по результатам расчетов
строительных конструкций и оснований зданий и сооружений, представляемых на государственную экспертизу проектной
документации", разработанные Главгосэкспетизой.

[Владимир.]

Сообщение от oksana_fima требуется создавать PDF версии (чертежи) с информац. модели, прикладывать информационно-удостоверяющие листы? И полный набор всей документации по Постановлению 87 - текстовые и графические части?

Конечно

Сообщение от Сергей812 Ну или по двухмеркам будет сидеть мартышка и переносить в ревит)

Самое вероятное

[qwer18]

Просто в пдф контора передаёт, да и всё.

Сообщение от Владислав З Экспертизу проходили посредством передачи IFC файла.

И каким образом без чертежей эксперт проверял? 3д модель туда-сюда крутил? Сам разрезы строил и защитные слои и арматуру смотрел?

[ДИП]

"СП 333.1325800.2017 «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4.3 В состав ИМ следует включать:
...На начальных этапах внедрения технологии информационного моделирования в Российской Федерации ЦИМ и ИЦММ следует рассматривать:

- совместно с разрабатываемой на их основе технической документацией, а также с документацией, разработанной на основе других способов..."

Т.е. получается к BIM модели еще проект прикладывать?

[qwer18]

Сообщение от ДИП Т.е. получается к BIM модели еще проект прикладывать?

Каким образом по 3д модели эксперт должен разобраться что в проекте сделано если проекта не будет?

[Нубий-IV]

Сообщение от oksana_fima Поделитесь опытом, как у вас проходил/проходит переход на новый уровень проектирования

Работал в крупной конторе, которую несколько лет назад укусил Бим. Всем поставили Ревит и после недельного обучения нескольких человек сказали внедрить новые технологии. В результате по-новому заработали только архитекторы, которых за два-три года натаскал единственный обученный из них. По конструкторской части делали только то, что Ревит умеет "из коробки" - схемы расположения фундаментов, КМ-схемы без детализации узлов и т.п; любые попытки делать детализацию уровня рабочей документации приводят к дикому падению производительности. По той же причине остальные специальности вообще забили на весь этот выпендреж со внедрежем.

Кому и зачем нужна эта модель - никто не знает. Ее не берут в экспертизу. Она не нужна заказчику. По ней не строят. По ней не эксплуатируют. Если ее делать в дополнение к обычным чертежам, то она только отнимает рабочее время. Ее даже нельзя считать архивной копией проекта, потому что новые версии Ревита могут не открыть старые проекты, или покалечить их, и через десяток-другой лет их, возможно, даже просмотреть не получится.

Теоретически модель должна вообще заменить чертежи, примерно так: Airbus drives innovation and accelerates production with Azure mixed reality and HoloLens 2. Но для этого нужно оговорить способы и объемы моделирования всех видов конструкций и изделий, обучить работе проектировщиков, экспертов и строителей, написать ПО, которое реально будет знать все тонкости проектирования не хуже инженеров. Все должны точно знать, где в модели найти нужную информацию. Для этого объем стандартов по моделированию должен быть не меньше, чем объем стандартов СПДС/ЕСКД.

Пока же есть несколько СП по информационному моделированию, состоящие только из общих рассуждений, без конкретики вообще. Особенно хороши указания "можно делать так, а можно этак", "пусть все подробности, которые должны были быть в ГОСТах, разработает сам заказчик и выдаст их как задание" и "пусть BIM-менеджер сам доделает недоделанные программы и пусть он вручную проверяет все то, что должны проверять эти недоделанные программы". Я в модели, сделанной другим конструктором, не могу ничего поменять и не могу ничего добавить, потому что не знаю, куда он рассовал свои параметры и формулы; даже собственную модель двух-трехгодичной давности надо долго изучать, прежде чем начать с ней работать. Без подробностей в ГОСТах такой же бардак будет в масштабах всей страны. Так что в дате, похоже, опечатка - вместо 2019г следует читать 2119г .

Сообщение от Сергей812 Ну или по двухмеркам будет сидеть мартышка и переносить в ревит

А в экспертизе будет сидеть вторая мартышка, и переводить ревит обратно в автокад. В идеале это должна быть одна и та же мартышка, на полставки в проектной организации и экспертизе, это позволит свести ошибки к минимуму .

Сообщение от qwer18 Каким образом по 3д модели эксперт должен разобраться что в проекте сделано если проекта не будет

Будет защита, навроде защиты диплома или диссертации. Весь коллектив моделистов-затейников придет в назначенный день в экспертизу, и будет отвечать на вопросы "где у вас тут вообще что находится?", "в каких из этих десяти моделей геометрия точная, а в каких - условная?", "какие сведения потерялись при экспорте из Ревита в ifc?", "на каком из видов можно увидеть условные обозначения, видимые только на плоских видах" и т.д. и т.п.

[qwer18]

Сообщение от Нубий-IV Весь коллектив моделистов-затейников придет в назначенный день в экспертизу,

Предлагаю отправить в экспертизу мартышек, которые переводят из 2д в ревит и обратно, я как понимаю, с массовым внедрением Ревита будет где-то питомник с теми самыми мартышками

[Сергей812]

Сообщение от qwer18 с массовым внедрением Ревита будет где-то питомник с теми самыми мартышками

так уже и название для них есть - BIM-моделлер. В комплекте с BIM-менеджером будут создавать иллюзию..) В вакансиях пока еще единичное - обязательное знание того же ревита, у большинства - знание ревита будет вашим преимуществом (типа мы еще не знаем, каким боком он нам сдался, но модное же словечко - почему бы не вставить в вакансию).

[qwer18]

Сообщение от Сергей812 так уже и название для них есть - BIM-моделлер

Хорошее название профессии, карьерный рост с данной профессией будет замечательный, бим-моделлер, а потом сразу главный бим-моделлер, до самой пенсии.

[dik-son]

Сообщение от Нубий-IV Работал в крупной конторе, которую несколько лет назад укусил Бим. Всем поставили Ревит и после недельного обучения нескольких человек сказали внедрить новые технологии. В результате по-новому заработали только архитекторы, которых за два-три года натаскал единственный обученный из них. По конструкторской части делали только то, что Ревит умеет "из коробки" - схемы расположения фундаментов, КМ-схемы без детализации узлов и т.п; любые попытки делать детализацию уровня рабочей документации приводят к дикому падению производительности. По той же причине остальные специальности вообще забили на весь этот выпендреж со внедрежем. Кому и зачем нужна эта модель - никто не знает. Ее не берут в экспертизу. Она не нужна заказчику. По ней не строят. По ней не эксплуатируют. Если ее делать в дополнение к обычным чертежам, то она только отнимает рабочее время. Ее даже нельзя считать архивной копией проекта, потому что новые версии Ревита могут не открыть старые проекты, или покалечить их, и через десяток-другой лет их, возможно, даже просмотреть не получится. Теоретически модель должна вообще заменить чертежи, примерно так: Airbus drives innovation and accelerates production with Azure mixed reality and HoloLens 2. Но для этого нужно оговорить способы и объемы моделирования всех видов конструкций и изделий, обучить работе проектировщиков, экспертов и строителей, написать ПО, которое реально будет знать все тонкости проектирования не хуже инженеров. Все должны точно знать, где в модели найти нужную информацию. Для этого объем стандартов по моделированию должен быть не меньше, чем объем стандартов СПДС/ЕСКД. Пока же есть несколько СП по информационному моделированию, состоящие только из общих рассуждений, без конкретики вообще. Особенно хороши указания "можно делать так, а можно этак", "пусть все подробности, которые должны были быть в ГОСТах, разработает сам заказчик и выдаст их как задание" и "пусть BIM-менеджер сам доделает недоделанные программы и пусть он вручную проверяет все то, что должны проверять эти недоделанные программы". Я в модели, сделанной другим конструктором, не могу ничего поменять и не могу ничего добавить, потому что не знаю, куда он рассовал свои параметры и формулы; даже собственную модель двух-трехгодичной давности надо долго изучать, прежде чем начать с ней работать. Без подробностей в ГОСТах такой же бардак будет в масштабах всей страны. Так что в дате, похоже, опечатка - вместо 2019г следует читать 2119г .

Добавлю/поправлю будучи исполнителем конструктивной части в Ревите.
Почему выполнение конструктива со 100% детализацией это чистое убийство времени? Объясню.
Если проекты, созданные в старой версии Ревит, еще можно открыть в поздних, наоборот уже не получится, ну не предусмотрено никаких конвертеров, чтобы хоть с ошибками открывал. Вот вам первый барьер в прогрессировании проектирования - купили версию 2015? так и будете сидеть на нем, т.к. переход на новые версии требуют огромных затрат. Движок не использует видеокарту, вся надежда была на новые версии, но воз и ныне там.
Раскладка арматуры в 3д - раз; оформление на листах с кучей семейств аннотаций - два; в зависимости от степени придирки и агрессивности проверяющих и нормоконтроля чертежей будете сталкиваться с не понимаением "почему ревит так не может" - три.
А есть такие кто спроектировал КМ с полной проработкой всех узлов в ревите? Так вот, избегайте всеми силами. Для сравнения, то что в ревите собирал пол года, в автокаде выполняю за 2-3 недели.

[Нубий-IV]

Сообщение от qwer18 бим-моделлер, а потом сразу главный бим-моделлер

Биммоделлер LOD-100, LOD-200, LOD-300, LOD-400 и LOD-500 - как раз до пенсии. В крупных компаниях будут еще моделлеры LOD-350 и LOD-450 - этого хватит уже и на пенсии подрабатывать. А самый крутой - пятьдебиммоделлер, звание присваивается посмертно!

Сообщение от dik-son Если проекты, созданные в старой версии Ревит, еще можно открыть в поздних

Нам на учебе на прощание подарили пример КМ-проекта с полной проработкой узлов - до болтика, хотя и без сварки. Через пару лет новая версия Ревита при открытии этого файла торжественно заявила, что в проекте 123456789 ошибок, и что все неправильные объекты будут удалены во славу БИМ. Был бы это мой криворучно сделанный проект - я бы понял и простил, но учебу вел сам Симонов. "Если этот не стоит того, чтобы на него поставить, то я вообще не знаю, на кого надо ставить!".

Сообщение от dik-son то что в ревите собирал пол года, в автокаде выполняю за 2-3 недели.

Истинная то правда! Именно так и было на пилотном проекте, когда у нас еще реклама на ушах не обсохла.

Сообщение от dik-son будете сталкиваться с не понимаением "почему ревит так не может"

Было даже "кто позволил схемы в 3D чертить без разрешения?!". Тогда еще не вышел СП по деревянным конструкциям, с примерами таких схем в приложениях, а то бы выхватил я его и нормоконтроля по голове!

Сообщение от dik-son выполнение конструктива со 100% детализацией это чистое убийство времени

Однако, 100% - однозначно конечная цель, пусть Ревит или другие программы ее не тянут пока. Если не 100% - то в чем смысл жизни моделирования? Дружно раскатываем губу и держим карманы шире! За появление быстрых программ и удобных инструментов!

[valerik88]

А что, ревит рабочую документацию не формирует? В PDF не выводит?
Зачем он тогда нужен? А строители как строить будут, с чем на строй площадку придут? С ноутбуками и ревитом установленным? Ревит это вообще стандарт уже? Ладно dwg формат... куча программ есть, что бы его открыть, а revit файлы чем-то кроме самого ревита открыть можно?
Уверен, что нужно формировать документацию в pdf формате как минимум.

[trir]

а revit файлы чем-то кроме самого ревита открыть можно?

взломали

[Brandashmыg]

Ревитовские файлы можно напрямую подгружать в архикад. Переходит только модель. А вообще стандарт для передачи моделей - IFC. Его поддерживают практически все программы для 3д проектирования.

Сообщение от Нубий-IV Кому и зачем нужна эта модель - никто не знает. Ее не берут в экспертизу. Она не нужна заказчику. По ней не строят. По ней не эксплуатируют. Если ее делать в дополнение к обычным чертежам, то она только отнимает рабочее время. Ее даже нельзя считать архивной копией проекта, потому что новые версии Ревита могут не открыть старые проекты, или покалечить их, и через десяток-другой лет их, возможно, даже просмотреть не получится.

Вы сначала разберитесь в терминах. Никому ваш ревитовский файл не нужен. Нужна модель в формате IFC с заполненными значениями свойств на основе одного из классификаторов. Такую модель уже можно проверять автоматически. Не всё, но многое.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=H6NRYJbqSEM

[qwer18]

Сообщение от valerik88 А что, ревит рабочую документацию не формирует? В PDF не выводит?

Всё выводит, тут просто бим теоретики лапшу на уши вешают про IFC файл в экспертизе. Скажу пару слов в защиту ревит - там 2д элементами чертить в разы удобнее чем в автокаде

[oleg_ua]

Может ли кто-нибудь скинуть сюда ссылку на видео в котором красноречиво рассказывают о биме и эскпертизе? У нас просто бим-истерии на государственном уровне нет. Интересно же.

[Denver-22]

Собрались нытики и накручивают друг друга. Лишь бы оправдаться перед собой почему они остаются на "электронном кульмане".
Можете до опупения критиковать то, что описывают маркетологи-продажники BIM-ПО. Да, они преувеличивают.
Но что могут получить обычные проектировщики от BIM? Качество проекта! Говорю от себя - инженер-смежник.
И архитектуру во всех деталях вижу, и спецификации автоматом получаю. И совмещение с другими смежниками выполняю (чего качественно в АКАДе выполнить в принципе невозможно).
Продолжайте оправдывать себя. А те, у кого есть делание развиваться (одно из главных требований для каждого инженера) - будут пользоваться благами BIM.

Про экспертизу тоже бред пишете. Там проверяют Проекты. А модель им предоставляют, чтобы они могли вместо того, чтобы задавать вопросы, сами покрутить модель и получить ответы на значительный %-т своих вопросов. Т.е. модель - это лишь вспомогательный инструмент проверки оформленного проекта.
Всё остальное - ваши инсинуации...

[YarUnderoaker]

Делаю КМ в Ревите с использованием его стальных узлов. Если бы не тупой баг с параметрами пластин, но было бы "ваще агонь". Особенно хороша функция распространения узлов.
Работать в Автокаде и мысли нету. К тому же нужна 3Д модель для поиска колизий с технологией (агропром) и это очень спасает с ломаными и закручеными течками.

[Denver-22]

Сообщение от YarUnderoaker Если бы не тупой баг с параметрами пластин, но было бы "ваще агонь".

Какая версия Ревита? Если 2019, то многое по КМ исправили в 2020.

От себя: уже после года работы в Ревите от АКАДа прям воротит... Даже чертежи (2Д-схемы) делаю в Ревите - гораздо удобнее!

[YarUnderoaker]

Сообщение от Denver-22 Какая версия Ревита? Если 2019, то многое по КМ исправили в 2020.

Версия 2020. Но думаю в 2020.1 это исправят.

[dik-son]

2020 говорят они))... вы попробуйте КМ в 2015 сделать

[Сергей812]

Сообщение от Denver-22 Лишь бы оправдаться перед собой почему они остаются на "электронном кульмане".

если бы ревит рулил бы во всех отраслях - то в нем бы проектировали большинство, как в свое время акад стал программой де факто для строительной отрасли - а не визио, компас и т.д.. А здесь получается, что меньшинство (и сколько из них пересадили на ревит "насильно"?) гнет пальцы перед большинством...)

[Poreth]

Справедливости ради, я сейчас целый день черчу в автокаде усиление кривого простенка обоймой. На бумажке от руки я б сваял эскиз минут за 10, понятный для исполнителя и по нему можно смету сделать.

[qwer18]

Сообщение от dik-son 2020 говорят они))... вы попробуйте КМ в 2015 сделать

бес проблем, 2015 мало чем от 2020 отличается

Сообщение от YarUnderoaker Версия 2020. Но думаю в 2020.1 это исправят.

если в 2020.1 не исправят, то в 2050 точно сделают

[Denver-22]

Сообщение от Сергей812 если бы ревит рулил бы во всех отраслях - то в нем бы проектировали большинство, как в свое время акад стал программой де факто для строительной отрасли - а не визио, компас и т.д.. А здесь получается, что меньшинство (и сколько из них пересадили на ревит "насильно"?) гнет пальцы перед большинством...)

Когда-то чертежники на кульмане были большинством. Намек прозрачен?
И "большинству" свойственнен консерватизм, лень и далее по списку. Повторяю - продолжайте себя оправдывать. Просто потом вам тяжелее будет изучать то, что другие уже используют "закрытыми глазами".

Сообщение от Poreth Справедливости ради, я сейчас целый день черчу в автокаде усиление кривого простенка обоймой. На бумажке от руки я б сваял эскиз минут за 10, понятный для исполнителя и по нему можно смету сделать.

Вот вам и ответ по поводу "быстроты" в BIM. Да, какие-то разделы в BIM сложнее сделать. Но многие разделы - тот же АР и ряд смежников - в BIM точно быстрее! И точнее!

Сообщение от dik-son вы попробуйте КМ в 2015 сделать

Коммент ни о чем. Я же не вспоминаю АКАД 14... Аргументы должны быть реальными.

[YarUnderoaker]

Сообщение от qwer18 если в 2020.1 не исправят, то в 2050 точно сделают

Как бетат-тестер могу слить что уже исправлено, но что точно попадет в следующий релиз сказать не могу.

[dik-son]

Сообщение от Denver-22 Коммент ни о чем. Я же не вспоминаю АКАД 14... Аргументы должны быть реальными.

Уф... ваше высказывание ни о чем, аргументы выше.
А можно и повторить, если в большой организации в свое время приобретена версия 2015, то соскочить с него будет тяжко, почему догадайтесь сами.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Denver-22 Вот вам и ответ по поводу "быстроты" в BIM. Да, какие-то разделы в BIM сложнее сделать. Но многие разделы - тот же АР и ряд смежников - в BIM точно быстрее! И точнее!

Как будут архитекторы рабочку отдавать, пока конструктив не продуман и смоделирован - не ясно, как подключать смежников на не согласованные планы и модель - не ясно.
Пока движок программы не переработают для работы с тяжелыми проектами, чтобы конструктор не курил бамбук при каждом движении курсора или не бил экран кулаком, быстрой и безошибочной бимсвязки не будет.

[Сергей812]

Сообщение от Denver-22 Когда-то чертежники на кульмане были большинством. Намек прозрачен?

Сообщение от Denver-22 Да, какие-то разделы в BIM сложнее сделать. Но многие разделы - тот же АР и ряд смежников - в BIM точно быстрее! И точнее!

С переходом на электронное проектирование в фирмах стал винегрет: архитекторы - в архикаде зачастую, конструкторы - вообще кто в чем рисовал и считал, "объемные" вещи типа ОВ и ВК - вручную или в надстройках типа магикада, электрические разделы оказалось проще в двухмерке чертить - кто был более продвинутым, тот автоматизировал себе этот процесс и давно уже не на кульмане чертит. И тут вдруг появляется чудо-продукт - Ревит, который в одночасье разрубит данный гордиев узел) И толку от того, что АР раньше рисовали в архикаде, а сейчас в ревите?) На ревит (в масштабах всей фирмы) было хорошо переходить, когда было свободнее со средствами и можно было позволить себе падение производительности на достаточно приличное время - и кто-то более сообразительный успел это сделать. А сейчас, действительно, проще посадить мартышку и пускай перерисовывает с этого винегрета - а что она будет при этом верещать, какие все там отсталые и т.п. - да на здоровье)

[Нубий-IV]

Сообщение от Brandashmыg Вы сначала разберитесь в терминах

Во всех СП термин однозначный: информационная модель - это параметрическая модель, так что формат IFC сразу отпадает. Это всего лишь способ обмена между программами, которые не умеют работать напрямую. В СП 331 (п.7.2) прямо сказано: когда IFC не тянет - смело применять исходные форматы; в СП 333 (п. 6.5.2) формат - предмет договора, и, если модель будут модифицировать (а зачем ее иначе вообще передавать?), модель передается опять же в исходном формате.

Но это так, придирки с целью поддержать беседу. Я не любитель поспорить про термины, так что уточню: за несколько лет игр в бим наши модели никому и ни в каком формате - ни в исходном, ни в открытом - оказались фактически не нужны. А без передачи модели дальше никому не должно быть дела до того, как я сделал чертежи.

Сообщение от Brandashmыg Нужна модель в формате IFC

Для "просто посмотреть" такое, может, и сгодится. Если проект сделан в любой БИМ-программе, не жалко нажать экспорт. Мы отдавали КМ-модели на завод КМДшникам, и на листы 3D-схемы для наглядности добавляли. Но если это модель для предоставления в экспертизу, то к ней должен быть набор четких требований. Я должен знать, что и в каком объеме смоделировать; эксперт должен знать, где и что посмотреть. Без этого я буду тратить время на моделирование "на всякий случай", эксперт - на разглядывания того, что видел на чертежах и поиски того, что хотел найти, но чего там нет. В результате будут бесконечные замечания "ваша модель неполная".

Сообщение от Brandashmыg заполненными значениями свойств на основе одного из классификаторов

Например, классификатор из двух позиций "большие хреновины" и "маленькие шняжки" - достаточен для модели, или надо добавить еще "штучки в самый раз"? Если мне заранее не известно, кто и как далее модель использует - как я узнаю, какие свойства и из какого классификатора взять?

Сообщение от Brandashmыg Такую модель уже можно проверять автоматически

То, что все СП щедро пересыпаны советами по поиску козюллий в моделях - вообще отказываюсь понимать. Я что, заказчику модель предоставляю, чтобы он вместо меня ее проверял? Это не говоря о том, что проверки в виде, предложенном в СП, нереализуемы в автоматическом режиме. Например, в СП 301 (п.8.5) требуется:

• Отсутствие пересечений АР и КР. Как такое возможно, если АР и КР - это два разных представления одной и той же геометрии?
• Отсутствие пересечений АР и ОВ/ВК. Архитекторы не моделируют проемы, как же там не быть пересечениям?
• ...

И такие вопросы там - к каждому абзацу. Мои копии этих СП все исчерканы красным с примечаниями WTF на полях. Фактически, изданы в общей сложности полторы сотни страниц с перечислением проблем при моделировании, и выводом "разбирайтесь, ребята, сами".

Сообщение от Denver-22 модель - это лишь вспомогательный инструмент проверки оформленного проекта.

А вот СП 301 так не считает. И СП 404 так не считает. СП 404 требует перехода на цифровую работу всех - от проектировщиков до последнего субодрядчика (п.5.4.7). Например, требования раздела 6 пробовали выполнять (там объем сопутствующей - непроектной - работы сам на целый проект тянет)?

Для себя, любимого, я тоже могу в чем хочешь моделировать. Но если модель должна передаваться дальше, уже не я решаю, как она выглядит. Например, я проармировал кирпичный простенок. Что должно быть в модели?

1. Смоделированы сетки? Пересечение сетки с кладкой - это ошибка при автоматической проверке? А ценник на армированную кладку применится автоматически?
2. Материал простенка должен быть заменен на "армированная" кладка? А как сетки без чертежа делать?
3. И то и другое сразу? При автоматическом извлечении объемов программа догадается удалить сетки?
4. Зоны откосов должны быть отделены, и назначено пониженное сопротивление теплопередаче, для правильных автоматических теплотехнических расчетов? И угловые зоны этих зон тоже?
5. Простенок по высоте должен быть порезан на зоны разной стоимости - кладка с перекрытия, с подмостей?
6. Лицевую кладку от забутовки тоже отделять в модели?
7. Итого простенок надо порезать на кусочки меньше кирпича, каждый со своими свойствами по разным классификаторам?
8. ...тут еще 1001 вопрос про простенок

Нет стандарта - есть бардак. Модель можно не принимать до бесконечности, требуя доделать еще абсолютно что угодно.

Сообщение от Denver-22 Можете до опупения критиковать то, что описывают маркетологи-продажники BIM-ПО. Да, они преувеличивают.

Они далекую конечную цель выдают за уже реализованную. Не преувеличивая, можно сказать, что они врут. Информационное моделирование в том виде, в каком его вписали в СП, дай бог за ближайшие 100 лет достичь.

Сообщение от Denver-22 Когда-то чертежники на кульмане были большинством. Намек прозрачен?

Не, мутный он какой-то . На форумах по автокаду не спорят, можно ли чертить в автокаде. На форумах по 3Dmax не спорят, можно ли в нем рендерить интерьеры. На форумах по фотошопу не спорят, можно ли в нем рисовать. Но если выпустить СП с требованием делать расчеты в фотошопе, эффект будет тот же, что на форумах по Ревиту. Совпадение? Не думаю!

Сообщение от valerik88 А строители как строить будут, с чем на строй площадку придут? С ноутбуками и ревитом установленным?

СП 301 (Раздел 7) утверждает, что с ноутбуками, планшетами, серверами, настроенной сетью и полнофункциональным программным обеспечением

[Nels]

Сообщение от YarUnderoaker К тому же нужна 3Д модель для поиска колизий с технологией (агропром) и это очень спасает с ломаными и закручеными течками.

Я смотрю мы коллеги ). Скриншот нашего текущего проекта из Revit во вложении (пока только проработка ТХ). Без 3D просто нереально точно совместить КМ и ТХ. Если рисовать такую модель в автокаде, то я не знаю какой комп потянет его крутить.
PS. Скриншот сделан с помощью программы Enscape . В ней в реалтайме модель с рендером крутится быстрее, чем в самом ревит. Идет в виде надстройки к ревит и все изменения в 3D модели автоматически отображаются в рендерной модели.

[YarUnderoaker]

Nels
Красота!

[Nels]

Кстати в этой программе можно генерить exe-файл, в котором можно ходить в 3D модели как в компьютерных играх с видом от первого лица. В том числе с использованием 3D очков.

[Vavan Metallist]

Offtop: Раньше было: "В связи с решением N-ного съезда КПСС..."
Теперь:

Сообщение от oksana_fima ...озвученные Президентом РФ сроки перехода на BIM в строительстве с 01.07.2019 диктуют определенные условия для современного проектирования.

Вы это серьезно?

[Владимир.]

Offtop:

Сообщение от Vavan Metallist Вы это серьезно?

Очередные "майские указы"

[trir]

Кстати в этой программе можно генерить exe-файл, в котором можно ходить в 3D модели как в компьютерных играх с видом от первого лица. В том числе с использованием 3D очков.

пфф, я и так этом могу

[zahhhhh]

Добавлю свои 5 копеек.
Разрабатываю КЖ в Revit, включая рабочку со всеми узлами и арматурой.

Архитектуру подгружаем связями. Нагрузки задаю там же. У обеих лир есть надстройка к ревиту для расчетов. В целом ревит практически полностью выполняет функции пре процессора (кроме чего специфичного).
В целом, как мне кажется, со временем производительность работы в ревите обогнала работу в автокаде и количество ошибок и коллизий снизилось.
Возвращаться к черчению в автокаде не хочется.

[Composter]

Сообщение от qwer18 Скажу пару слов в защиту ревит - там 2д элементами чертить в разы удобнее чем в автокаде

ревит в скорости и удобстве рисованию примитивами в разы проигрывает автокаду

[Denver-22]

Сообщение от Composter ревит в скорости и удобстве рисованию примитивами в разы проигрывает автокаду

Вот это неправда! Ты просто не осилил ))). Я теперь все 2Д-чертежи делаю в Ревите! Как ни странно, но у него есть очень удобные плюшки, которых (почему-то) нет в чисто "чертилке" АКАДе. И моё мнение по поводу превосходства Чертилки в Ревите над АКАДом поддерживают многие мои знакомые. Кто осилил...

[engngr]

Сообщение от Denver-22 у него есть очень удобные плюшки, которых (почему-то) нет в чисто "чертилке" АКАДе

Например?

[Denver-22]

Чисто навскидку:
- перемещение элементов курсорами мыши. Причем величина перемещения пропорциональна масштабу отображения чертежа
- логическая связь между концами линий: потянешь одну - другая "тянется" за ней. Разорвать связь конечно же можно
- реализация динамических блоков в виде Элементов узлов - гораздо быстрее реализуются, чем в АКАДе.
В остальном: типы линий, блоки (здесь: группы) - всё такое же.

[Lymus]

Сообщение от zahhhhh Добавлю свои 5 копеек. Разрабатываю КЖ в Revit, включая рабочку со всеми узлами и арматурой.

а можно пару листов увидеть? только не простых узлов, типа "сопряжение стены и плиты". Например армирование плит с перепадом отметок.

[YarUnderoaker]

Сообщение от Lymus а можно пару листов увидеть?

Да армирование какое-хош можно замоделить. Другое дело - автоматизация моделирования и оформления. Пока из коробки её можно сказать нет. Но для наличия BIM это не важно.

[Lymus]

Сообщение от YarUnderoaker Да армирование какое-хош можно замоделить. Другое дело - автоматизация моделирования и оформления. Пока из коробки её можно сказать нет. Но для наличия BIM это не важно.

в общем, в ревите удобнее чертить опалубку (сразу планы, сечения и т.д.) и не более.

[oksana_fima]

Сообщение от zahhhhh Разрабатываю КЖ в Revit, включая рабочку со всеми узлами и арматурой.

то есть рабочие чертежи пока выдаете полистно? печатаете заказчику?
как передаете рабочку, в каком виде?

интересно, когда наступит момент, что реально будет передаваться файл на стройку, когда никаких чертежей по СПДС ГОСТ никому требовать не придет в голову

[YarUnderoaker]

Сообщение от Lymus в общем, в ревите удобнее чертить опалубку (сразу планы, сечения и т.д.) и не более.

Не надо ничего чертить. В ревите надо моделировать! А потом немного потратить времени на оформление (образмерить, поставить выноски, закомпоновать на листы).
И это касается всего: опалубки, армирования, металла и т.д.

Надо научится быстро моделировать или найти средства автоматизации моделирования, все остальное и так довольно быстро делается.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от oksana_fima интересно, когда наступит момент, что реально будет передаваться файл на стройку, когда никаких чертежей по СПДС ГОСТ никому требовать не придет в голову

Когда человеку не надо будет читать чертежи. Здание будет собираться роботами или хотябы крупными блоками.

[oleg_ua]

Сообщение от oksana_fima когда никаких чертежей по СПДС ГОСТ никому требовать не придет в голову

уже наступил этот момент. Правда на объектах индивидуальных застройщиков в основном.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от YarUnderoaker Здание будет собираться роботами

Offtop: Роботы уже работают. Чертежей не требуют, надо только чтобы "боярка" рядом продавалась

[Lymus]

Сообщение от YarUnderoaker Не надо ничего чертить. В ревите надо моделировать!

Получается что архитекторы уже сделают все для начала оформления опалубки

Сообщение от YarUnderoaker А потом немного потратить времени на оформление (образмерить, поставить выноски, закомпоновать на листы). И это касается всего: опалубки, армирования, металла и т.д.

все никак не могу сесть и начать изучать.

[Composter]

Сообщение от Denver-22 Чисто навскидку: - перемещение элементов курсорами мыши. Причем величина перемещения пропорциональна масштабу отображения чертежа - логическая связь между концами линий: потянешь одну - другая "тянется" за ней. Разорвать связь конечно же можно - реализация динамических блоков в виде Элементов узлов - гораздо быстрее реализуются, чем в АКАДе. В остальном: типы линий, блоки (здесь: группы) - всё такое же.

- перемещение,копирование,масштабирование,отзеркаливание с помощью "ручек" в автокаде куда быстрее
- в автокакде это в 90% случаев заменяет команда STRETCH , в особо тяжких можно лиспы использовать
- не совесм понимаю какие блоки в чретилке ревита, если только группы , но они по функциям далеки от дин блоков автокада.
может просто дело в плохом знании акада?

Лично я делая один и тот же чертеж в акаде и ревите, в акаде сделаю в 2-4 раза быстрее чем в ревит.

[miko2009]

Для рабочих решений в КЖ и КЖИ требуются такие модели по детализации и при этом с 30 FPS, а Revit на это не способен, только фрагменты и то с большими огрехами в самом моделировании.

[miko2009]

Когда выполняется модель не обязательно все армировать , армируются типовые конструкции.

[miko2009]

Ну и еще немного про КЖИ, В Revit как и акаде нормально выполнить КЖИ почти нельзя. С акадом можно, но ошибок = количеству изделий, сложно уследить за сложной геометрией, закладными и т.д., необходима визуальная четкость стыков. Опять же не стал подгружать всю модель ибо это одно сплошное пятно из арматуры, даже пришлось на некоторых видах скрыть армирование фунд плиты. Котлован получается за счет выгрузки на прямую с лазерного тахеометра "CMM" и автоматического построения рельефа местности в модели, подсчет объемов так же автоматический. Почти все изделия КЖИ автоматизированы в построении модели и полуавтоматические алгоритмы оформления. Ну и где ваш Revit ? можно такие же примеры ?

[zahhhhh]

Сообщение от Lymus а можно пару листов увидеть? только не простых узлов, типа "сопряжение стены и плиты". Например армирование плит с перепадом отметок.

Пара примеров из недавнего.
Узлы и зд вид - емкость для завода. Тут даже не представляю как правильно учесть спецификацию в автокаде для подобного. В ревите конечно без танцев с бубнами тоже не обошлось.

Касательно армирования в ревите, на мой взгляд, перекрытия армировать проще и значительно быстрее чем в автокаде, учитываю спецификации и т.д.

Стены армировать сложнее, чем плиты но тоже приемлемо.
Часть узлов вроде детали армирования плиты перекрытия или обрамления отверстий отрисованы в автокади в вставлены легендами или четртежными видами.

[h5r32]

Сообщение от miko2009 Ну и где ваш Revit ?

Allplan тащит это в 30 фпс?

[miko2009]

Сообщение от h5r32 Allplan тащит это в 30 фпс?

конечно, в Allplan скорость просмотра ограниченна не программой (как в Revit) , а количеством полигонов в секунду которые обрабатывает видео карта.

[trir]

Котлован получается за счет выгрузки на прямую с лазерного тахеометра "CMM" и автоматического построения рельефа местности в модели, подсчет объемов так же автоматический.

для этого есть Civil 3D

[DLX]

Сложность системы выполняющей задачу не соответствует поставленной задаче. 95% объектов проще делать в автокад. Самолеты, нефтеперегонные заводы, атомные станции делайте в ревите конечно. Для этого он и создан. Чтоб жилье клепать, усиления при реконструкции делать бим-программы - это ад.

[sv-rus]

Реконструкция и интерьер в Ревите это реальный ад. А также стропильная система сложнее чем четыре ската, и отделка (ведомость отделки это полный ПЦ). По-хорошему для нашей экспертизы и норм нужен заточенный под РФ софт, а Автодеск на это кладет.

[YarUnderoaker]

Сообщение от sv-rus Реконструкция и интерьер в Ревите это реальный ад. А также стропильная система сложнее чем четыре ската, и отделка (ведомость отделки это полный ПЦ). По-хорошему для нашей экспертизы и норм нужен заточенный под РФ софт, а Автодеск на это кладет.

А мне реконструкция наоборот легко идет. Сначала делаем в рамках обследование с обмерами модель существующего здания. В проекте с помощью стадий демонтажные схемы и модель новых конструкций. С усилением тоже нет проблем: сделал один раз параметрическое семейство перемычки пробиваемого проема и фигачиш его везде. Остально, либо металл либо железобетон делается как обычно.

Что касается интерьера, стропильных систем и сложной отделки, то это не только проблема восточно-европейских проектировщиков, у западных те же претензии. Кое как это решается дополнениями.

Кстати простую отделку аля "в этом помещении обойки, а этом плиточка" можно сделать за пару часов для среднего здания. А с использованием Dynamo/API еще быстрее.

И кстати почему только Ревит адский? В Allpane все тоже самое, только другие инструменты, но почему-то никто не ноет что в нем тяжело.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от YarUnderoaker но почему-то никто не ноет что в нем тяжело.

Может, просто на этом форуме "не ноют"?

[miko2009]

Сообщение от YarUnderoaker И кстати почему только Ревит адский? В Allpane все тоже самое, только другие инструменты, но почему-то никто не ноет что в нем тяжело.

А можно пример инструментов которые одинаковы ?
Пользователи Allplan то же ноют, но по инструментам которых нет в Revit. Например инструмент копирования модели + оформления из одного проекта в другой. в Revit нет такой функции , а по этому поводу ноют на немецком форуме пользователи со всего мира, просто разработчики исправляют такого рода проблемы, медленно но исправляют. Мы например ныли по изменению в армировании в Allplan начиная с 2018 версии (они слишком координально изменили алгоритмы) ,во время раскладки арматуры по СП52 происходила внутренняя ошибка из-за которой спецификации считались часами. Долго переписывались с разработчиками пока они не выяснили, что это только у пользователей РФ, через пару месяцев исправили. Кстати раскладки армирования по СП52 в Revit тоже нет.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Кстати простой тест для Revit , перетащите картинку в рабочее пространство Revit и сделайте ее полупрозрачной , например 50%. Очень часто нужна эта функция когда строители сбрасывают некие фотографии или черновики проблем по whatsapp. Ведь это так просто для такой программы как Revit ?

[sv-rus]

Автодеск успешно продает будущее) Ещё бы пролоббировал изменение норм под возможности софта)

[YarUnderoaker]

Сообщение от miko2009 А можно пример инструментов которые одинаковы ?

Я как раз написал что разные. Даже слишком разные.

Сообщение от miko2009 Кстати простой тест для Revit , перетащите картинку в рабочее пространство Revit и сделайте ее полупрозрачной , например 50%. Очень часто нужна эта функция когда строители сбрасывают некие фотографии или черновики проблем по whatsapp. Ведь это так просто для такой программы как Revit ?

Перетащилась запросто, но функции прозрачности нет, можно только установить её на задний фон или передний.

[miko2009]

Сообщение от YarUnderoaker Я как раз написал что разные. Даже слишком разные.

Так в этом и разница, что инструменты не разные, просто у кого то они не доведены до рабочего состояния.

Сообщение от YarUnderoaker Перетащилась запросто, но функции прозрачности нет, можно только установить её на задний фон или передний.

А теперь посмотрите что может Allplan если попробовать перетащить обычную картинку.

[dik-son]

Все изучили выложенное?
Схема по нормированию в части технологии информационного моделирования (ТИМ, BIM)

[h5r32]

Сообщение от dik-son Все изучили выложенное?

А должны были?

[100k]

Господа... По вашим субъективным ощущениям, какой процент инженеров ПГС (КМ/КМД/КЖ/КР) выпускают ПСД в Ревите (целиком/частично). На сколько остро стоит экспертиза проектов выпущенных в Ревите.

[DLX]

В экспертизе смотрят картинки типа PDF файлов.

[Сергей812]

Сообщение от 100k По вашим субъективным ощущениям, какой процент инженеров ПГС (КМ/КМД/КЖ/КР) выпускают ПСД в Ревите (целиком/частично).

а почему только конструктив? Все-таки BIM позиционируется (пытается, во всяком случае) - как единая платформа для работы проектировщиков всех направлений, каким-то волшебным образом компенсирующая провал в наличии толковых комплексных ГИПах, ГАПах. И сколько эксплуатирующих организаций готовы принять Ревит БИМ-модель в качестве исполнительной документации?

[VitalyAF]

...И сколько эксплуатирующих организаций готовы принять Ревит БИМ-модель

Уверен, что нисколько! Во всяком случае, Российских! Нужен свой, российский софт!
Нафига нам такой производитель, который не слышит потребителей своего софта?
И никогда не услышит! И случай чего кран перекроет, только так, легким движением руки...

[h5r32]

пока медведь с айфоном ходит все так и будет

[ksv]

Сообщение от dik-son Все изучили выложенное? Схема по нормированию в части технологии информационного моделирования (ТИМ, BIM)

Изучили, большое спасибо.

Сообщение от Сергей812 Все-таки BIM позиционируется (пытается, во всяком случае) - как единая платформа для работы проектировщиков всех направлений

Да, где все ОВ-шники? Насколько я могу видеть, у них внедрение Ревита хорошо идет.
Как они взаимодействуют со строителями в рамках единой БИМ-модели и строители с ними?

Сообщение от Сергей812 И сколько эксплуатирующих организаций готовы принять Ревит БИМ-модель

Сакральный смысл БИМ именно в этом, сопровождение здания-сооружения на протяжении всего жизненного цикла, не только проектирование

[dik-son]

Сообщение от ksv Изучили, большое спасибо. Да, где все ОВ-шники? Насколько я могу видеть, у них внедрение Ревита хорошо идет. Как они взаимодействуют со строителями в рамках единой БИМ-модели и строители с ними? Сакральный смысл БИМ именно в этом, сопровождение здания-сооружения на протяжении всего жизненного цикла, не только проектирование

К ранее высказанному добавлю.
Сам я типа рукгруппы конструкторов. Конструктив в ревите сделать можно, да и нужно, настроить все фильтры для видов и спецух и узлов - все получается информативно и красиво, исполнители имеют объемное понимание объекта, многие несостыковки замечают сами... но етить-вертеть как же это все долго по времени, ей богу один опытный конструктор автокадчик может заменить группу ревитчиков из 2-3 человек... смотрю тех же ОВшников - тянут воздуховод - все соединения автоматом... конструкторы, представили? ОВшник берет по линии рисует воздуховод и когда линия поворачивает генерируется угловой элемент со всеми соединительными метизами и прокладками, все спецухи заранее настроены в шаблоне, нет спецух "свободной формы", которые приходится сочинять по ходу проектирования.
Еще раз - модифицировать движок, чтобы шустрил под тяжелые модели КЖ и КМД, тогда будет нормальная связка проектирования со смежниками, они же бедные даже подгрузить боятся конструктив, а там глядишь и прорабы с ноутами по стройке бегать начнут.

[VitalyAF]

Еще раз - модифицировать движок

Это какой движок, тот, который - мат. ядро программы?
Так оно чужое, они только навешивают на него свои фичи...
И если бы могли, то давно бы всё лётатало!

[DonMof]

Сообщение от dik-son К ранее высказанному добавлю. Сам я типа рукгруппы конструкторов. Конструктив в ревите сделать можно, да и нужно, настроить все фильтры для видов и спецух и узлов - все получается информативно и красиво, исполнители имеют объемное понимание объекта, многие несостыковки замечают сами... но етить-вертеть как же это все долго по времени, ей богу один опытный конструктор автокадчик может заменить группу ревитчиков из 2-3 человек... смотрю тех же ОВшников - тянут воздуховод - все соединения автоматом... конструкторы, представили? ОВшник берет по линии рисует воздуховод и когда линия поворачивает генерируется угловой элемент со всеми соединительными метизами и прокладками, все спецухи заранее настроены в шаблоне, нет спецух "свободной формы", которые приходится сочинять по ходу проектирования. Еще раз - модифицировать движок, чтобы шустрил под тяжелые модели КЖ и КМД, тогда будет нормальная связка проектирования со смежниками, они же бедные даже подгрузить боятся конструктив, а там глядишь и прорабы с ноутами по стройке бегать начнут.

А где учились?

[trir]

Так оно чужое, они только навешивают на него свои фичи...

с чего ты это взял?

[dik-son]

Сообщение от VitalyAF Это какой движок, тот, который - мат. ядро программы? Так оно чужое, они только навешивают на него свои фичи... И если бы могли, то давно бы всё лётатало!

Движок - контроллер. Чтобы не искать, по простому:

Модель (Model) предоставляет данные и реагирует на команды контроллера, изменяя свое состояние. Представление (View) отвечает за отображение данных модели пользователю, реагируя на изменения модели. Контроллер (Controller) интерпретирует действия пользователя, оповещая модель о необходимости изменений.

Кому принадлежит движок ревита? Кто виновник моих страданий от тормозов?

Сообщение от DonMof А где учились?

Чему?

[affandy]

Сообщение от oksana_fima то есть рабочие чертежи пока выдаете полистно? печатаете заказчику? как передаете рабочку, в каком виде? интересно, когда наступит момент, что реально будет передаваться файл на стройку, когда никаких чертежей по СПДС ГОСТ никому требовать не придет в голову

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=121

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от 100k Господа... По вашим субъективным ощущениям, какой процент инженеров ПГС (КМ/КМД/КЖ/КР) выпускают ПСД в Ревите (целиком/частично). На сколько остро стоит экспертиза проектов выпущенных в Ревите.

С начала года было разработано 2 проекта в связке Ревит (АР, ИОСы) + Текла (КР) + ACAD (ПЗУ, ПБ, ПОС, частично ИОС7). Оба с успехом прошли НГЭ. Сейчас один проект в НГЭ и один в ГГЭ. По ревитовским разделам и текла - замечаний по существу почти и не было, в основном СЭБ лютует (...ука такая).

[VitalyAF]

Сообщение от trir с чего ты это взял?

Вычитал в сети.
В общих чертах - Питерский профессор создал когда-то давно в USA фирму PTC к-рая создала Pro E, ...
... потом отпочковались 2 гр. одна из них создала Revit, другая Creo.
Revit купила Autodesk

Сообщение от dik-son Кому принадлежит движок ревита? Кто виновник моих страданий от тормозов?

Получается, что PTC. Но второй продукт на этом ядре - Creo очень шустрый, сам устанавливал...
вычитал на их форумах, что Creo легко формирует отчёт о сотнях тысяч кабелей, на него щас активно переходят спецы Solid Works.
Revit, по идее, тоже должен быть шустрым, но видимо зависит от кривизны рук Autodesk

[trir]

Revit тоже параметрический, но кто там из PTC?

[VitalyAF]

Сообщение от trir Revit тоже параметрический, но кто там из PTC?

Найти можно по слову Creo на одном из рус. яз. форумов.
Форум большой, много разных CAD, на нём узнал...
Кажется ссылка д.б. завтра посмотрю...

[ksv]

Сообщение от VitalyAF на этом ядре

Математическое ядро решает уравнения (с какой-то точностью) - строит геометрию. Для параметрических систем с историей построений, с учетом геометрических и размерных ограничений. Их всего несколько, этих ядер. Автокадовское (и инвенторовское) оригинальное ACIS принадлежит Солидворксу, а солидворксовское Parasolid - Сименсу, например. У Компаса - свое C3D.
Какое математическое ядро в Ревите я не знаю, самому интересно.
Разумное обсуждение математических ядер далеко за гранью нашего инженерного форума...

[VitalyAF]

Сообщение от ksv Разумное обсуждение математических ядер далеко за гранью нашего инженерного форума...

Да, конечно, сто пудов, чего лезть туда, где ничё не знаешь.
Вопрос про движок не я поднимал, я наоборот спрашивал.
Но про то, что Unigraphics раздаёт свои устаревшие ядра, например Dassault Systems ( проект Solid Works) а не наоборот и у
Autodesk своё! фирменное ядро, плохое или хорошее, но своё - это мы знаем.

Сообщение от ksv Какое математическое ядро в Ревите я не знаю, самому интересно.

Я тоже не знал, но вот вычитал на другом форуме, удивился, насколько два брата близнеца разные.
Загляните на youtube, хотя бы чисто внешне сравните Creo и Revit
PS
Я уже писал здесь, про то, как я неделю занимался тем, что устанавливал и пробовал разные гр. системы
и какое впечатления получил не в пользу Autodesk. Время есть, студенты на каникулах...
Остановился я на Fusion 360 )), не потому, что он хороший, а для моих конкретных задач подходил.
А щас на Creo поглядываю...
Offtop: PS
Интересно также посмотреть более раннюю историю, например Siemens со своими военными поставками во 2-ой мировой...
Или как IBM с арифмометрами продвинулась в том же плане...

[ksv]

Сообщение от ksv ядро в Ревите я не знаю

То же самое, как оказалось. Автодесковское, вот сюрприз
VitalyAF, Сименс купил разработчика ПО Юниграфикс, вот и вся интрига.

Закроем тему ядер статьей математика: Геометрические ядра в мире и в России

[trir]

Autodesk ShapeManager это форк ACIS

It was originally forked from ACIS 7.0 in November 2001

https://en.wikipedia.org/wiki/ShapeManager
Revit'е изначально было своя ядро и его не поменяли, если там и подключили ShapeManager - то "сбоку"

Самуил Гейзберг (Samuel Geisberg) - бывший профессор Ленинградского государственного университета, эмигрировавший в 1974 г. в США. Работая сначала в компании Shlumberger, а затем в Computervision, он был одним из ведущих разработчиков системы CADDS. В мае 1985 г. он открыл собственную фирму - Parametric Technology Corporation со штаб квартирой в Массачусетсе. Благодаря его инновациям в области параметрического моделирования PTC добилась огромных успехов, став в 1998 г. первым поставщиком САПР для машиностроения с оборотом более 1 млрд. долл. Категории: Персоны | Продукты PTC

http://plmpedia.ru/wiki/%D0%A1%D0%B0...B5%D1%80%D0%B3

Leonid Raiz and Irwin Jungreis, key developers of PTC's Pro/Engineer

https://en.wikipedia.org/wiki/Autodesk_Revit

Leonid Raiz graduated from St. Petersburg State University in the Russian Federation
http://www.alumni-spbu.ru/man.asp?UID=7492

Родился 31.10.1951 в городе Москва.

сейчас занимается 3d печатью

Irwin Jungreis генами сейчас занимается

[VitalyAF]

trir
...
В ощем все засланцы...

[PL]

Сообщение от oksana_fima В нашей организации только-только начинается работа по внедрению BIM-технологий Идет процесс адаптации небыстро, но озвученные Президентом РФ сроки перехода на BIM в строительстве с 01.07.2019 диктуют определенные условия для современного проектирования. Потому пытаемся разобраться - как передавать информац. модель в экспертизу? Достаточно будет модели или все-таки для экспертов требуется создавать PDF версии (чертежи) с информац. модели, прикладывать информационно-удостоверяющие листы? И полный набор всей документации по Постановлению 87 - текстовые и графические части? Ведь по сути двумерное черчение в таком случае почти что пройденный этап. И не нужны больше бумажные копии документации, все эти требования по оформлению, комплектованию, нормоконтролеры. Поделитесь опытом, как у вас проходил/проходит переход на новый уровень проектирования, с какими проблемами сталкиваетесь в экспертизе, что происходит с людьми, отвечающими за нормоконтроль, если таковые отдельные единицы есть, не из числа самих проектировщиков.

Я тружусь недалеко от главного офиса Автодеска.
У нас экспертиза модель в Ревите не требует. пдф и бумажные чертежи. В экспертизу идет инженер сам в Ревите не работающий, хотя проект сделан в Ревите (строительные конструкции).

В России видимо большой прогресс в этой сфере намечается.

Что до нормоконтроля, так у на его нет к сожелению.

[Сергей812]

Ну судя по смысловым "акцентам" в некоторых сообщениях - у нас проще внедрить ревит, чем сделать нормальные шаблоны и простейшие надстройки для их заполнения)