[_andrey52]

Люди, такой ламерский вопрос:
в несущей способности пустотной плиты учитывается ее собственный вес?
То есть если плита к примеру ПК60.12-8 она несет собственный вес и еще сверх этого 800кг/м2?
И может кто подскажет где б серию найти 1.141.1-2?

[Кулик Алексей aka kpblc]

По сериям лучше сюда

[_andrey52]

Собственно проблема такая:
вместо заложенной по проекту перегородки (наружная стена - отделяющяя лоджию) 200мм(ракушечник 1400кгм3) с утеплителем строители "вышли из положения"-чтобы не применять утеплитель сделали 400мм! плита 6x1.2 восьмерка.Высота этажа 3м.
стена поперек плиты на расстоянии 1.2м от края. Мало того, на последующем этаже точно такая же перегородка и нагрузка от нее по всей видимости тоже передается на плиту первого этажа...
Выдержат ли плиты?
по моим расчетам получается нагр. на 1 плиту (грубо):
-от веса перегородок(двух этажей):~500кг/м2
-временная:150кг/м
-прочие от веса штукатурки, раствора, швов замоноличивания:200кг/м
Итого ~850кг/м
Что скажете, господа специалисты?

[Van]

Нагрузка на плиту дается без учета собственного веса, т.е. несет 800кг/м2 + собственный вес.... Вот и считайте........ Хотя в вашем случае и считать не чего - 850 кг/м2 это в любом случае перебор.

[пст]

Если строители выполнили именно перегородку (а не стену), т.е. не довели ее до перекрытия на несколько сантиметров, то нагрузку от верхней плиты и перегородки она не воспринимает.

[_andrey52]

в том то и дело что довели - зазора нет.
Как считаете, разбирать надо конструкцию?

[Ashfall]

_andrey52

Как считаете, разбирать надо конструкцию?

Сколько нормативный прогиб плиты пролетом 6м??? Если мне не изменяет память f=600/200=3см.Выбивайте штрабу 3см в перегородке под перекрытием и заделайте ее паклей или монтажной пеной, тем самым исключите передачу нагрузки от вышележащей плиты.

[Van]

1. Я бы вначале нагрузки аккуратно собрал, а не как Вы их прикинули - "грубо". Сравнил бы M И Q, которые возникают от действующих нагрузок с теми, которые "держит" плита. Может там и делать ничего не надо.....

по моим расчетам получается нагр. на 1 плиту (грубо): -от веса перегородок(двух этажей):~500кг/м2

2. А как вы от веса стены в кг/м.пог перешли к нагрузке на плиту в кг/м2??

[AndyWasHere]

да, согласен с Van, нужно переходить кг/м -> кг/м2 из принципа ровновеликого изгибающего момента

а зазор полюбому нужно делать

[_andrey52]

А если считать так: собираем нагрузку на 1 метр ширины перекрытия:
-от веса перегородки - 1.72т (расчетная), переходим к нагр. на м.п. исходя из:
ql^2/8 = Pl/4 (худший случай-перегородка в середине пролета)
q=2p/l=573кг/м
-от веса полов: 120*1*1.1=132кг/м
-временная: 150*1*1.1=165кг/м
итого:870кг/м
явно перебор - и это без учета веса перегородки след этажа.
Правильно ли я мыслю?

[kupolovich]

В серии на эти плиты есть табличка и оговорка (если я не ошибаюсь), что нагрузка указанная в номенклатуре плиты - для первого предельного состояния, соответственно для второго она меньше. . .

[AndyWasHere]

_andrey52, нет, немного неправильно

"худший случай-перегородка в середине пролета" -- а зачем? она ведь у края

переходим к нагр. на м.п. исходя из:
ql^2/8 = Pa/2
где a -- расстояние от перегородки до опоры края (опоры) плиты

[_andrey52]

Спасибо.
Ну а в общем как считаете, я правильно собираю нагрузку?

[AndyWasHere]

временная-полезная 150, если из таблицы 3 СНиП "НиВ", то вроде должны быть с коэф 1.2

ну и по полам там вроде послойно нужно брать k. хотя мелочь это

а так вроде все нормально

[Om81]

AndyWasHere,

то вроде должны быть с коэф 1.2

1.3!!!

[_andrey52]

А все таки, передается ли нагрузка на плиту от перегородки последующего этажа?

[_andrey52]

Я рассуждаю так:
плита последующего этажа под нагрузкой стены прогнется и и передаст нагрузку на стену нижнего этажа. Но у плиты нижнего этажа ведь тоже будет прогиб?

[AndyWasHere]

_andrey52

нужно делать зазор от перегородки до плиты. это потенциальный источник очень серьезных проблем

[Om81]

_andrey52,

А все таки, передается ли нагрузка на плиту от перегородки последующего этажа?

А плита последующего этажа на что? Она из бумаги?..

[мозголом из Самары]

При расчете можно учесть п. 1.20 пособия к СНиП 2.03.01-84(не действующему)
1.20. При расчете перекрытия по всем предельным состояниям вес
перегородок, расположенных вдоль пролета плит, учитывается следующим
образом:

а) нагрузка от веса глухой жесткой перегородки (например,
железобетонной сборной, выполняемой из горизонтальных элементов,
железобетонной или бетонной монолитной, каменной и т.п.)
прикладывается сосредоточенно на расстоянии 1/12 длины перегородки
от ее краев;

б) при наличии в жесткой перегородке одного проема, целиком
расположенного в пределах одной половины перегородки, нагрузка от
веса меньшего простенка (включая вес половины надпроемной части
перегородки) прикладывается сосредоточенно на расстоянии 1/3 ширины
этого простенка от края перегородки, а нагрузка от веса остальной
части перегородки - на расстоянии 1/12 длины этой части перегородки
от краев проема и перегородки; при ином расположении проема нагрузка
прикладывается на расстоянии 1/18 длины соответствующих частей
перегородки от их краев;

в) при наличии в жесткой перегородке двух проемов и более
нагрузка от веса перегородки прикладывается сосредоточенно по
центрам участков, опирающихся на перекрытие;

г) для прочих перегородок 60% их веса принимается распределенным по
длине перегородки (на участках между проемами), а 40% - в виде
сосредоточенных сил, приложенных в соответствии с подпунктами "а" -
"в".

[SHURF]

К тому же, в общем случае , если перегородка попадает на одну плиту (вдоль плиты стоит или поперёк в пределах одной плиты) по 25% можно данную нагрузку перебросить на соседние плиты но это только при тщательной заделке швов между плитами

[kupolovich]

Сообщение от SHURF К тому же, в общем случае , если перегородка попадает на одну плиту (вдоль плиты стоит или поперёк в пределах одной плиты) по 25% можно данную нагрузку перебросить на соседние плиты но это только при тщательной заделке швов между плитами

Это где написано, подскажите пожалуйста, важная информация...

[_andrey52]

Помогите, плиз, еще!
объемный вес кладки из камня ракушечника на цементно-песчаном растворе? Вес камня 1400, а с учетом раствора?? Есть вроде книга по строительной теплотехнике, там это вроде есть, но под рукой сейчас нет..

[SHURF]

Сообщение от kupolovich Это где написано, подскажите пожалуйста, важная информация...

п.1.21 пособия к СНиП 2.03.01-84 "ж.б. конструкции"

И не благодарите меня

[Dyuk]

Сообщение от пст Если строители выполнили именно перегородку (а не стену), т.е. не довели ее до перекрытия на несколько сантиметров, то нагрузку от верхней плиты и перегородки она не воспринимает.

Сообщение от _andrey52 в том то и дело что довели - зазора нет. Как считаете, разбирать надо конструкцию?

Я считаю, что даже если зазора нет между перегородкой и плитой, то можно считать, что нагрузка от верхней плиты не передается на нижнюю плиту.

Допустим, что есть плита на 2-ом этаже, и на ней перегородки, аналогично как и на первом этаже. То нагрузка не будет передаваться, за счет того, что на первом этаже и на втором будет одинаковый прогиб плит от собственных нагрузок. Но, вот если на 2-ом этаже нагрузка больше, чем на 1-ом, то возможна передачи части нагрузки.

[kupolovich]

Да нет уж SHURF, спасибо тебе нужная информация в нужное время.

[AndyWasHere]

Dyuk
не размышляйте на эту тему, зазор должен быть. количество аварий в зданиях, связанных с устройствами разного рода перегородок, подпирающих несущие жб конструкции, очень много

в данном случае плиты могут прогибаться неравномерно, в силу очень разных причин

[_andrey52]

Вобщем посчитал на 1м ширины плиты - 670кг/м (без учета перегородки последующего этажа) Вроде как бы проходит, но я опасаюсь оставлять так как есть. То что зазор сделать это в любом случае, но мне кажется надо какие-то меры по усилению делать. Как мне это обосновать? И будет ли плита держать?.. и стоит ли волноваться?

[Dyuk]

В общем надо сделать так, чтобы спать спокойно. Обосновать, то я думаю, что как-то можно (например можно показать завышенные результаты), если руководство откажется выполнять какие-то мероприятия, то попросите официальный отказ,для того чтобы, если что случится, не вы отвечали за это, а тот кто не хотел выполнять данные требования.