[какбыгип]

Добрый день.Сразу извиняюсь если что то подобное было уже. Столкнулся с проблемой и за неимением опыта нужен совет более прожженных коллег. Ранее работал ГИПом объектов ПГС. Стаж 2 года и в основном это были реконструкции, кап ремонты, пристройки и не большое проектирование(не жилье).Общий стаж в проктировании более 7 лет. Сейчас переехал в г.Москва и устроился в компанию где основное направление это линейные объекты. Специфика совсем другая. Понимаю что душа к таким объектам не лежит. Попытался поискать работу, но раз за разом отказы. Все хотят опыта по проектированию жилья и опытом по Москве. Подскажите, биться дальше в поиске или сидеть на пятой точке ровно,терпеть и просто вырабатывать стаж и опыт работы в данном регионе?

[Fisher155]

Линейные объекты - хорошая и долговременная тема, они будут всегда. В специфике разберетесь со временем, решать только Вам.

[какбыгип]

Сообщение от Fisher155 Линейные объекты - хорошая и долговременная тема, они будут всегда. В специфике разберетесь со временем, решать только Вам.

А насколько реально перейти из одной специализации в другую? Вроде как и принципы организации работы те же. Насколько реально отработав ГИПом год-два линейных снова вернуться к ПГС?

[TK]

Сообщение от какбыгип где основное направление это линейные объекты

линейные объекты - понятие растяжимое
у вас-то что ? канализация? автомагистрали? нефтепроводы?

[какбыгип]

Сообщение от TK линейные объекты - понятие растяжимое у вас-то что ? канализация? автомагистрали? нефтепроводы?

ЖД. Остановочные пункты, узлы и п.р.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Fisher155 Линейные объекты - хорошая и долговременная тема, они будут всегда. В специфике разберетесь со временем, решать только Вам.

а реально ли перейти потом на ПГС объекты?

[Дмитррр]

Сообщение от какбыгип А насколько реально перейти из одной специализации в другую?

ГИП это организатор проектирования, решальщик проблем исполнителей и принимальщик решений.
Часть этих умений универсальна в любой сфере проектирования, часть требует специфических знаний. Но своя специфика везде есть. На новом месте работы в любом случае понадобится много чего нового узнавать.

Сообщение от какбыгип а реально ли перейти потом на ПГС объекты?

Зависит от того, насколько ты сейчас ГИП. Или только на бумаге?

[TK]

Сообщение от какбыгип ЖД. Остановочные пункты, узлы и п.р.

Понятно.. И скорей всего МЦК-МЦД.
Сейчас расплодилась куча околоРЖДшных фирмочек, которые вокруг этой темы кормятся (и набирают народ с улицы).
Я бы бежал оттуда сразу, тем более что специальность никак не ваша.

[Beduin1978]

Методологические основы работы одни и те же.
В составе "площадных" проектов тоже бывают линейные объекты (сети, участки дорог и т.д.).
В составе "линейных" объектов тоже бывают объекты ПГС (сооружения на сетях, АБК, станции перекачки, и т.д.)
Опытный ГИП может вести любой объект после небольшого периода адаптации и уяснения специфики. Исключения - это специальное строительство (атомные электростанции, военные объекты) и особо ответственные объекты, например, "большая" гидротехника (плотины, ГЭС). Там нужны специальные знания, период адаптации гораздо больше. Но в таких отраслях процветает "кумовство", и Вас не возьмут без "хорошего знакомства". Или возьмут, но на сущие копейки.
Вообще, считаю, что ГИП - это уже взрослый и самодостаточный человек. Он сам твердо должен знать, что делать.
На форуме советы собирать и "сопли дуть" - это удел студентов и начинающих инженеров, но никак не ГИПа.

[crossing]

Сообщение от какбыгип Сейчас переехал в г.Москва

Это не есть хорошо на самом деле.
Работать можно нормально только там где сложился коллектив - раз, и где все находятся в одной организации - это два. Всякие временщики, фрилансеры, ИПшники - это временный характер работы конторы перед развалом. Начало конца так сказать.
А вот почему "не есть хорошо" - потому, что как иногороднему врят ли найти такую организацию по причине, что денег будет не хватать, так как, жертвуя всякими фрилансерами ради сохранения коллектива, контора не может платить особо высокие зарплаты.

[Beduin1978]

Сообщение от crossing Всякие временщики, фрилансеры, ИПшники - это временный характер работы конторы перед развалом.

При чем тут фрилансеры ??? Человек переехал в Москву и устроился на постоянное место работы.

[crossing]

Сообщение от Beduin1978 При чем тут фрилансеры ??? Человек переехал в Москву и устроился на постоянное место работы.

При том, что в нормальную контору не устроиться.
А нормальная - это та, которая работает своим постоянным коллективом. Но денег в таких конторах платят как правило немного меньше чем в тех где 2 человека, а остальные фрилансеры.
На съём жилья и прожить - я думаю будет нехватать.

[TK]

Сообщение от Beduin1978 Человек переехал в Москву и устроился на постоянное место работы.

Угу, причем сразу ГИПом, причем без спец. образования и опыта работы, в весьма специфическую и обособленную область строительства (ЖД).
Конечно я тоже слышал рассказы, что в Москве везде медом намазано, но не настолько же....

[какбыгип]

Сообщение от Beduin1978 Методологические основы работы одни и те же. В составе "площадных" проектов тоже бывают линейные объекты (сети, участки дорог и т.д.). В составе "линейных" объектов тоже бывают объекты ПГС (сооружения на сетях, АБК, станции перекачки, и т.д.) Опытный ГИП может вести любой объект после небольшого периода адаптации и уяснения специфики. Исключения - это специальное строительство (атомные электростанции, военные объекты) и особо ответственные объекты, например, "большая" гидротехника (плотины, ГЭС). Там нужны специальные знания, период адаптации гораздо больше. Но в таких отраслях процветает "кумовство", и Вас не возьмут без "хорошего знакомства". Или возьмут, но на сущие копейки. Вообще, считаю, что ГИП - это уже взрослый и самодостаточный человек. Он сам твердо должен знать, что делать. На форуме советы собирать и "сопли дуть" - это удел студентов и начинающих инженеров, но никак не ГИПа.

А я не считаю себя ГИПом с большим опытом работы. 2 года это не о чем вообще. Я не знаю этот регион. По поводу соплей. Это когда стало зазорным спросить совета у коллег?

[vant]

Сообщение от какбыгип стаж в проктировании более 7 лет.

Вообще-то всегда к этому периоду только Ведущего давали. Куда катится мир.

Сообщение от TK Сейчас расплодилась куча околоРЖДшных фирмочек, которые вокруг этой темы кормятся

Ну да. Постоянно достают оттуда типа вот станция/вестибюль/ТПУ/пешеходник дай коммерческое предложение. А чё так много, там-же две палки нарисовать ? А за 1/10 часть сделаешь ? Своих спецов нет, хватают все подряд, компетенций нет, в трудозатратах не волокут вообще, думают что в базовые ценники вообще никто не заглядывает и все сидят бамбук курят - только и ждут этих "благодетелей". Впечатление однодневок и ГИПов найденных по объявлению.
А вообже нормальному ГИПу со стажем лет 30 пофигу какой объект брать линейный или локальный. Его ничем не удивишь.

[какбыгип]

Сообщение от vant Вообще-то всегда к этому периоду только Ведущего давали. Куда катится мир. Ну да. Постоянно достают оттуда типа вот станция/вестибюль/ТПУ/пешеходник дай коммерческое предложение. А чё так много, там-же две палки нарисовать ? А за 1/10 часть сделаешь ? Своих спецов нет, хватают все подряд, компетенций нет, в трудозатратах не волокут вообще, думают что в базовые ценники вообще никто не заглядывает и все сидят бамбук курят - только и ждут этих "благодетелей". Впечатление однодневок и ГИПов найденных по объявлению. А вообже нормальному ГИПу со стажем лет 30 пофигу какой объект брать линейный или локальный. Его ничем не удивишь.

ну извините что как-то получилось за 7 лет. У меня нет 30 лет и я откровенно говорю что считаю себя слабым ГИПом только в самом начале.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Здесь кто то может дать четкий, конструктивный ответ на вопрос "Подскажите, биться дальше в поиске или сидеть на пятой точке ровно,терпеть и просто вырабатывать стаж и опыт работы в данном регионе?", а не начинать мыть кости?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Beduin1978 Методологические основы работы одни и те же. В составе "площадных" проектов тоже бывают линейные объекты (сети, участки дорог и т.д.). В составе "линейных" объектов тоже бывают объекты ПГС (сооружения на сетях, АБК, станции перекачки, и т.д.) Опытный ГИП может вести любой объект после небольшого периода адаптации и уяснения специфики. Исключения - это специальное строительство (атомные электростанции, военные объекты) и особо ответственные объекты, например, "большая" гидротехника (плотины, ГЭС). Там нужны специальные знания, период адаптации гораздо больше. Но в таких отраслях процветает "кумовство", и Вас не возьмут без "хорошего знакомства". Или возьмут, но на сущие копейки. Вообще, считаю, что ГИП - это уже взрослый и самодостаточный человек. Он сам твердо должен знать, что делать. На форуме советы собирать и "сопли дуть" - это удел студентов и начинающих инженеров, но никак не ГИПа.

с каких пор обратиться за советом к коллегам стало зазорным? Вы эксперту тоже никогда на прямую с вопросом не звоните ? все сами своей головой?

[TK]

Сообщение от какбыгип Здесь кто то может дать четкий, конструктивный ответ на вопрос...., а не начинать мыть кости?

"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа"(Роберт Шекли)

Вопрос вы задали неправильно, поэтому народ и развлекается.

[crossing]

Сообщение от какбыгип Подскажите, биться дальше в поиске или сидеть на пятой точке ровно,терпеть и просто вырабатывать стаж и опыт работы в данном регионе?

У меня был опыт общения с главспецом "советского розлива". Он после таких вопросов всегда добавлял год к получению следующей категории. Стартовый период был 3 года между категориями, а такой вопрос задашь - четыре года будут смотреть. Некоторые так техниками и уходили на пенсию.

[какбыгип]

Сообщение от TK "Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа"(Роберт Шекли) Вопрос вы задали неправильно, поэтому народ и развлекается.

без коментариев

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от crossing У меня был опыт общения с главспецом "советского розлива". Он после таких вопросов всегда добавлял год к получению следующей категории. Стартовый период был 3 года между категориями, а такой вопрос задашь - четыре года будут смотреть. Некоторые так техниками и уходили на пенсию.

Ну и правильно делал. Люди которые куда то рвутся раньше времени- плохо. Я задаю другой вопрос. Идти ли в компанию которая занимается исключительно ПГС или остаться на том месте где я сейчас, набраться опыта и потом перейти туда куда хотелось бы. Разница в том что я не хочу прыгнуть выше головы. Я лишь спрашиваю о том в какой момент решается вопрос о специфики.

[crossing]

Сообщение от какбыгип Ну и правильно делал.

Вы не поняли причину по которой гласпец добавлял по году сверху.

[какбыгип]

Сообщение от crossing Вы не поняли причину по которой гласпец добавлял по году сверху.

прошу пояснить. это достаточно интересно

[vant]

Сообщение от какбыгип набраться опыта и потом перейти туда куда хотелось бы

Это здравая мысль.

[Beduin1978]

Сообщение от какбыгип Идти ли в компанию которая занимается исключительно ПГС или остаться на том месте где я сейчас, набраться опыта и потом перейти туда куда хотелось бы.

Жить нужно сейчас. И релевантный опыт нарабатывать сейчас.
Через 3 года с РЖД-опытом Вам в ПГС будет уйти не проще, чем сегодня. Девочки-кадровички (или HR, будь они неладны ))) ) будут смотреть также косо, как и сейчас.

[какбыгип]

Сообщение от vant Это здравая мысль.

вот...это коротко и по существу. спасибо.

[crossing]

Сообщение от какбыгип вот...это коротко и по существу. спасибо.

А может он налгал в чью нибудь пользу? Коркуренция же везде.

[какбыгип]

Сообщение от Beduin1978 Жить нужно сейчас. И релевантный опыт нарабатывать сейчас. Через 3 года с РЖД-опытом Вам в ПГС будет уйти не проще, чем сегодня. Девочки-кадровички (или HR, будь они неладны ))) ) будут смотреть также косо, как и сейчас.

в том то и дело. я столкнулся с тем что куча жилья здесь. с жильем не работал и об этом прямо говорю. разговор достаточно короткий. я сторонник того что если человек хочет то он научится и разберется. на то он инженер.

[Beduin1978]

Сообщение от какбыгип в том то и дело. я столкнулся с тем что куча жилья здесь. с жильем не работал и об этом прямо говорю. разговор достаточно короткий. я сторонник того что если человек хочет то он научится и разберется. на то он инженер.

Только HR-девочки этого не понимают. Им программируют шаблон на "опыт работы с жильем", и они стоят как Гендальф. "Ты не пройдешь !!!"
Скиньте зарплату на 10-15%, и устроитесь куда захотите.

[TK]

Сообщение от Beduin1978 Через 3 года с РЖД-опытом Вам в ПГС будет уйти не проще, чем сегодня. Девочки-кадровички (или HR, будь они неладны ))) ) будут смотреть также косо,

Ну, в принципе общение с МПС-РЖДшной бюрократией и работа с госконтрактами очень здорово закаляет характер, и со временем научит убивать НР-девочек одним взглядом. Только боюсь это не наш случай, так как автор темы собирается "сидеть на попе" и "вырабатывать стаж".

[crossing]

Сообщение от Beduin1978 Скиньте зарплату на 10-15%, и устроитесь куда захотите.

Так для того HR и придуман. А что, ктото по другому считает?

[какбыгип]

Сообщение от TK Ну, в принципе общение с МПС-РЖДшной бюрократией и работа с госконтрактами очень здорово закаляет характер, и со временем научит убивать НР-девочек одним взглядом. Только боюсь это не наш случай, так как автор темы собирается "сидеть на попе" и "вырабатывать стаж".

если бы я сидел на попе ровно я бы наверно до сих пор гундел что ГИПом может стать только человек с 30-ти летним опытом. Хотя еще раз повторюсь что профессионалом себя не считаю.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от TK Ну, в принципе общение с МПС-РЖДшной бюрократией и работа с госконтрактами очень здорово закаляет характер, и со временем научит убивать НР-девочек одним взглядом. Только боюсь это не наш случай, так как автор темы собирается "сидеть на попе" и "вырабатывать стаж".

НЕ ваш это точно. Я крайне рад, что по счастливой случайности, я не сталкиваюсь с таким контенгентом который моет кости другим сотрудникам, коллегам да и просто другим инженерам. Каков мой случай уж явно не вам решать. Да и давать какую либо характеристику незнакомому человеку... извините но это плохо пахнет.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от TK Ну, в принципе общение с МПС-РЖДшной бюрократией и работа с госконтрактами очень здорово закаляет характер, и со временем научит убивать НР-девочек одним взглядом. Только боюсь это не наш случай, так как автор темы собирается "сидеть на попе" и "вырабатывать стаж".

а еще больше удивляет что инженер с вашим стажем, с учетом опыта работы, в куче воды не может увидеть сути вопроса. вы то хоть вопрос то поняли прежде чем что либо отвечать?

[Beduin1978]

Offtop:

Сообщение от какбыгип вы то хоть вопрос то поняли прежде чем что либо отвечать?

Не заводите их и закончите это обсуждение, тут большинство советчиков и не вникают в суть, а только за слова цепляются. Весь форум такой. На слово истины 50 слов флуда.

[какбыгип]

Сообщение от Beduin1978 Offtop: Не заводите их и закончите это обсуждение, тут большинство советчиков и не вникают в суть, а только за слова цепляются. Весь форум такой. На слово истины 50 слов флуда.

Да я заметил.

[TK]

Сообщение от Beduin1978 Скиньте зарплату на 10-15%, и устроитесь куда захотите.

Вилка реальных зарплат у ГИПов в Москве болтается примерно в промежутке 70-300 тыр.
Вы с какой именно суммы скинуть 15% предлагаете?

[Griha_]

Я бы продолжал на этом месте и искал бы работу на который хочется работать - это много стоит. Хотя, по тому как вы описываете рынок труда в Москве, это может занять долгое вреня.
Тем более я считаю что любой опыт это опыт, и работа ГИПом, пусть и в ЖД - это совсем не плохо.
Offtop: Мда, кости вам перемыли, а по теме два с половиной поста.

[какбыгип]

Сообщение от Griha_ Я бы продолжал на этом месте и искал бы работу на который хочется работать - это много стоит. Хотя, по тому как вы описываете рынок труда в Москве, это может занять долгое вреня. Тем более я считаю что любой опыт это опыт, и работа ГИПом, пусть и в ЖД - это совсем не плохо. Offtop: Мда, кости вам перемыли, а по теме два с половиной поста.

Да такая же мысль. Но работать без удовольствия, когда на работу не как на праздник, как то не хочется. Раз я когда то встал на эту б&#@кую дорожку (стал ГИПом) не хочется просто штаны протирать и заниматься очковтирательством.

[eugeny17]

Здесь кто то может дать четкий, конструктивный ответ на вопрос "Подскажите, биться дальше в поиске или сидеть на пятой точке ровно,терпеть и просто вырабатывать стаж и опыт работы в данном регионе?"

Offtop: Могу дать совет: биться дальше пятой точкой и терпеть, вырабатывая стаж, или 2й вариант: самому биться в.. Пятую точку! И нарабатывать опыт ГИПа, и не важно насколько хорошая эта 5я точка, главное не в твоем регионе..)

[какбыгип]

Сообщение от eugeny17 Offtop: Могу дать совет: биться дальше пятой точкой и терпеть, вырабатывая стаж, или 2й вариант: самому биться в.. Пятую точку! И нарабатывать опыт ГИПа, и не важно насколько хорошая эта 5я точка, главное не в твоем регионе..)

твой личный опыт?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от eugeny17 Offtop: Могу дать совет: биться дальше пятой точкой и терпеть, вырабатывая стаж, или 2й вариант: самому биться в.. Пятую точку! И нарабатывать опыт ГИПа, и не важно насколько хорошая эта 5я точка, главное не в твоем регионе..)

из тебя хороший выйдет кадровик

[иваниваныч]

Не очень понимаю душевные терзания. Если чувствуете, что в состоянии работать на этом месте (и зарплата позволяет) - надо работать. Набирать квалификацию и опыт. ГИП - он и в Африке ГИП. После опыта в РЖД будет проще на других объектах. А получить сразу все, что хочется и нравится - так редко бывает.

[h5r32]

в нынешних реалиях , если ГИП то без разницы каких объектов , линейных или площадочных, менеджер и только.
Offtop: Если МЦК то бегите от туда по добру, совет

[eugeny17]

Сообщение от какбыгип твой личный опыт?

исключительно..)

Сообщение от какбыгип из тебя хороший выйдет кадровик

вот щас обидел.. агенство — минимум!

[Дмитррр]

Сообщение от какбыгип Здесь кто то может дать четкий, конструктивный ответ на вопрос "Подскажите, биться дальше в поиске или сидеть на пятой точке ровно,терпеть и просто вырабатывать стаж и опыт работы в данном регионе?", а не начинать мыть кости?

Какой вопрос, такой и ответ. Никто кроме тебя это решить не должен и не может. И даже для совета данных около нуля.
Никто не знает какая у тебя сейчас работа - какие деньги, растёшь ли ты там, насколько комфортно и т.п. Факторов миллион. Вплоть до того, сколько времени тратишь на дорогу на работу. Нравятся тебе коллеги или нет.
Никто не знает, кем ты хочешь быть. Никто не знает, какую з/п ты хочешь.
Никто не знает, кем ты способен быть и чего ты стоишь. Может, ты судьбу должен благодарить, что тебя хоть куда-то взяли не увольняют. А может, в другом месте будет рады тебе в 2 раза больше платить.

Сообщение от какбыгип биться дальше в поиске или сидеть на пятой точке ровно,терпеть и просто вырабатывать стаж и опыт работы в данном регионе?

Кто или что, в конце-концов, запрещает совмещать эти 2 пункта?

[TK]

Сообщение от h5r32 в нынешних реалиях , если ГИП то без разницы каких объектов , линейных или площадочных, менеджер и только.

Оно конечно, примерно так, но не далеко везде. Как раз в сфере ЖД и АД строительства сохранилось дофига заповедников, где под словом ГИП понимается реальный автор проекта, опытный специалист, отвечающий за каждую запятую, ну и прочие ля-ля советского периода.

[crossing]

Сообщение от TK Как раз в сфере ЖД и АД строительства сохранилось дофига заповедников

И какова причина? Неужели высокие проф.заборы для непрофильных?

[TK]

Сообщение от crossing Неужели высокие проф.заборы для непрофильных?

Да, примерно так. Закрытый цех. Свои нормы проектирования, свои согласовывающие инстанции. Непрофильных не жалуют. Причем не из вредности, а просто непрофильные работать нормально не смогут. Ну студента ещё могут взять.
А так вот целый ГИП со стороны - просто нонсенс.

[crossing]

Сообщение от TK Причем не из вредности, а просто непрофильные работать нормально не смогут.

А из-за вредности и не получится. От простого желания же в жизни мало что зависит. Рулит только система.

Сообщение от TK Ну студента ещё могут взять.

Потому, что будет "испорчен" для "бытия в миру".

[Evgen_Fefelov]

Мне вот интересно, чем там все закончилось в конце концов?! АУ, автор, расскажи, как в итоге ушел/остался? жив цел?