[smithss]

Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста где можно найти норматив на оформление чертежей КМД. Или помогите решить задачу - заставляют добавить в чертежи марки КМ таблицу по ГОСТ 21.1101-2013 приложение К. Отсылка на ГОСТ 21.502-2016 приложение Е не проканала. Вопрос - как обосновать, что данная таблица (по ГОСТ 21.1101-2013) не уместна в чертежах марки КМ? Интересует только ссылка на действующий норматив или исчерпывающее обоснование.
Заранее всем откликнувшимся благодарен!

[MiSchu]

было в ГОСТ 21.502-2007 -

5.5.1 Схемы расположения элементов металлических конструкций выполняют, как правило, по ГОСТ 21.501, со следующим изменением: вместо спецификации по ГОСТ 21.101 - ведомость элементов.

Ведомость элементов выполняют по форме 1 в соответствии с приложением В.

В 21.502-2016 см. п.4.1

[crossing]

Сообщение от smithss заставляют

Боритесь до конца. Не сдавайтесь.

Ну а если серьёзно - спецификации по форме 7 выполняются на чертежи элементов конструкций. Многие ограничиваются только чертежами ферм.
Я, как вечно неуспевающий, стараюсь выполнять чертежи тех элементов которые есть в наименованиях столбцов спецификации металлопроката.

П.с В связи с такой работой очень низкая производительность. Правда почемуто заказчик в восторге.

[Бармаглотище]

Сообщение от MiSchu было в ГОСТ 21.502-2007 - 5.5.1 Схемы расположения элементов металлических конструкций выполняют, как правило, по ГОСТ 21.501, со следующим изменением: вместо спецификации по ГОСТ 21.101 - ведомость элементов. Ведомость элементов выполняют по форме 1 в соответствии с приложением В. В 21.502-2016 см. п.4.1

Это КМ

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от smithss Добрый день, коллеги! Подскажите пожалуйста где можно найти норматив на оформление чертежей КМД. Или помогите решить задачу - заставляют добавить в чертежи марки КМ таблицу по ГОСТ 21.1101-2013 приложение К. Отсылка на ГОСТ 21.502-2016 приложение Е не проканала. Вопрос - как обосновать, что данная таблица (по ГОСТ 21.1101-2013) не уместна в чертежах марки КМ? Интересует только ссылка на действующий норматив или исчерпывающее обоснование. Заранее всем откликнувшимся благодарен!

Так вам КМ или КМД? И чем 21.1101 главнее 21.502?

[Ильнур]

Сообщение от smithss ...Подскажите пожалуйста где можно найти норматив на оформление чертежей КМД.

Их нет на данный момент. Делаете КАК ХОТИТЕ или КАК ДОГОВОРИТЕСЬ - например по канонам СССР (Правила...).

Или помогите решить задачу - заставляют добавить в чертежи марки КМ таблицу по ГОСТ 21.1101-2013 приложение К.

Это легко. Вас хотят поиметь - в КМ иметь КМД чертежи (под видом - без чертежей элементов эту спецификацию не заполнить). Это стало возможным потому, что многие годы дилетанты КМ оформляли КМ а-ля КЖ/АС и приучили Заказчика к плохому - иметь в составе КМ нечто типа КМД - "чертежи колонн", "связей" и т.д. При этом забывая про ГОСТ 21.502.

Отсылка на ГОСТ 21.502-2016 приложение Е не проканала.

Ничего не проканает вообще, раз не договорились на берегу. Надо заранее знать нюансы проектного дела. Вы попали, и Заказчик Вас поимеет по-фашистски, цинично и жестко. Вы ему БЕЗПЛАТНО начертите элементы, это практически 90% КМД.

Вопрос - как обосновать, что данная таблица (по ГОСТ 21.1101-2013) не уместна в чертежах марки КМ?

Никак. Это - юридическая коллизия. Все нормотворцы РФ идут в ..опу.
КМ - это КМ. КМД - это КМД.
В КМ разрисовываются сложные элементы типа ферм или составных колонн, НО НЕ НА УРОВНЕ КМД.
А тем "КМ"-щикам, которые в КМ эскизы связей и прогонов прорисовывают с заполнением спецификаций "прогон 23,7 кг", я бы руки поотрывал.
Заказчик в лице несведушего поколения менеджеров видит в проекте бухгалтерскую накладную - спецификацию товара. Их иное не интересовает в принципе.
Например ведомость элементов с усилиями/группами/сталями нынче напрочь отсутствует в 50% КМ. Это просто пипец...сполшной АС пошел. Спецификации поштучные рулят, да.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур А тем "КМ"-щикам, которые в КМ эскизы связей и прогонов прорисовывают с заполнением спецификаций "прогон 23,7 кг", я бы руки поотрывал.

А заодно и гипам, которые соглашаются на "стадию П, по которой потом строить будут"

[mot32]

Совершенно согласен с участником по имени "Ильнур" ..
В последнее время появляется множество умников , которые в чертежах КМ лепят КЖшные или АРовские
таблицы , что говорит о том , что это делают не совсем настоящие КМщики или, тем более КМДисты .
Иной раз чертежи ,созданные такими грамотеями выглядят для настоящего КМщика - как наглая пародия!
Я начал даже коллекционировать такие "порнографии" на КМ или КМД - чтобы показывать - КАК НЕ НАДО
делать чертежи .. Обидно , что такие стили сейчас внедряются новоиспеченными "специалистами"
семимильными шагами.. А - заказчику - все равно - лишь бы быстрее и дешевле...Ну - пол беды - если по
прочности и др. ещё проходит. А то ведь очень часто - и над этим - не думают..
Смешивание КМ-КМД - это принимает стабильный стиль..Причем - как правило - самые сложные и противные ( потому что они - самые трудоёмкие и наименее заметные в объёме ) - игнорируются.
А ещё - подобный "стиль" помогает сбивать цену...


Классическое оформление КМ , КМД - см. "Правила оформления чертежей металлоконструкций" - СОВЕТСКИЕ - гдето года ....1984 или близко .

[ФАХВЕРК]

Offtop: mot32, Бармаглотище, Ильнур, читаю вас, дорогие металлисты.... и всецело разделяю волнение по этому поводу. КМ нынче говно пошел.... Еще более подробен и требователен к оформлению казахский ГОСТ на КМ

[gad]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Например ведомость элементов с усилиями/группами/сталями нынче напрочь отсутствует в 50% КМ. Это просто пипец...сполшной АС пошел. Спецификация поштучные рулят, да.

Ни кому из участников процесса это не нужно, я бы сказал даже вредно - изготовителям, кмдистам, монтажникам потому, как по этому г... изготовить нельзя, про смонтировать уже не говорю. Но это нравится деффективным-менеджерам. И доведение этого до ума кто-то оплачивает или кто-то недополучает за работу, обычно это на кмдиста сваливается. А вообще гадость редкая - я бы за такое расстреливал из рогаток. Это началось не вчера, а в начале 2000 когда "тетки" из всяких "гражданских институтов" занимавшихся всю жизнь привязкой типух зданий полезли в проектирование промки. Понятно, что эти две категории не пересекались, но сходство действий на лицо.

[ФАХВЕРК]

gad, это началось в 1991-ом.... и тётушки легко уделают сегодняшних "газированных писюнов" (c) с высоким ЧСВ и синдромом трехмерки. Не в тётушках дело....Не в тётушках, Григорий... а в том, что разруха не в клозетах.

[JavDEAD]

ГОСТ 21.502-2016
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения рабочей
документации строительных металлических конструкций чертежей марки КМ.
4 Общие положения
4.1 Рабочую документацию металлических конструкций выполняют в
соответствии с требованиями ГОСТ 21.101 (кроме раздела 6) и настоящего
стандарта.
ГОСТ 21.101 сейчас ГОСТ Р 21.1101

далее...

ГОСТ Р 21.1101
6 Правила выполнения спецификаций на
чертежах
Дальше цитировать не буду, сами посмотрите.
Там все отсылки на спецификации в приложение К.

[Старый Дилетант]

Offtop: Offtop:

Сообщение от gad Это началось не вчера, а в начале 2000

Думаю это было всегда и в советское время тоже. И непонимание встречалось среди всех участников процесса.
Понимали суть КМ-КМД специализированные на металле ПИ, монтажные организации, ЗМК, пром ПИ (и там не все исполнители), службы заказчика крупных промпредприятий.
Некоторые общестроительные СМУ, многие заказчики и пр. и в 80-х возмущались КМ, по поводу отсутствия спецификаций, размеров и т. д.
С другой стороны и проектанты оформляя по СН... превращали ведомость элементов в спецификацию, а чертежи непонятно во что.

[ФАХВЕРК]

Эталон оформления КМ может кто-нибудь назвать или привести частично или на организацию сослаться?

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Эталон оформления КМ может кто-нибудь назвать или привести частично или на организацию сослаться?

Да легко. ЦНИИПСК им Мельникова примеры есть в сети оформления(где то на сайте НОССТРОЯ были выложены, как примеры типового проектирования), стандарт свой на оформление. Куда уж авторитетнее. У меня вообще складывается впечатление что у нас они остались, а на Украине(это все в соответствии с правилами русского языка, на других как хотите) им. Шимановского и усе.

[ФАХВЕРК]

Эти?

Есть ещё три тома

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от gad Шимановского

есть посмотреть?

[gad]

Угу. Понятно, что это сараи, но это лучше намного чем ничего. А для металлургии они проекты свои не выложат - авторское право со всеми вытекающими.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение Шимановского есть посмотреть?

Я пойщу, если подчистил то спрошу на той стороне у знакомых кмдистов.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Эталон оформления КМ может кто-нибудь назвать

С претензией на эталон типовые проекты 03/11-3501/2016. На твёрдую четвёрочку.
ДСТУ на КМД

[Ильнур]

Сообщение от JavDEAD ГОСТ 21.502-2016 соответствии с требованиями ГОСТ 21.101 (кроме раздела 6)

Так есть оказывается таки обоснование! Вот это "кроме раздела 6" все ставит на место. Ни разу не обращал внимания, начиная с ГОСТ 21.502-2007. В ГОСТ 21.502-2016 так же сохранены записи про КМД.

Сообщение от JavDEAD Там все отсылки на спецификации в приложение К.

В приложение Л, так?
Таким образом: в КМ нет спецификаций в граммах, обязательно есть ВЭ и для сложных - чертежи элементов по ГОСТ 21.502 (это вовсе не деталировка как в КМД).
Те, кто извращает все это и лепит горбатого - подлежат люстрации и кастрации. Если выражаться юридически - нарушение основных стандартов СПДС. Приравнять к госизмене!
А на КМД в РФ до сих пор управы нет вообще - это точно госсаботаж.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть ещё три тома

Ловите. http://5t.ru/--chddd 60 дней есть. Есть желание - можем обкашлять.

Казахский ГОСТ на КМ https://dwg.ru/dnl/13904

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=114

Как отцы и деды оформляли общие указания в общих данных. Как это надо делать.

[JavDEAD]

Сообщение от Ильнур Так есть оказывается таки обоснование! Вот это "кроме раздела 6" все ставит на место. Ни разу не обращал внимания, начиная с ГОСТ 21.502-2007. В ГОСТ 21.502-2016 так же сохранены записи про КМД. В приложение Л, так? Таким образом: в КМ нет спецификаций в граммах, обязательно есть ВЭ и для сложных - чертежи элементов по ГОСТ 21.502 (это вовсе не деталировка как в КМД). Те, кто извращает все это и лепит горбатого - подлежат люстрации и кастрации. Если выражаться юридически - нарушение основных стандартов СПДС. Приравнять к госизмене! А на КМД в РФ до сих пор управы нет вообще - это точно госсаботаж.

Так и есть. Причем раздел 7 ГОСТ 21.502 и приложение Л довольно четко все расставляют всё на свои места.

[olf_]

Сообщение от smithss Или помогите решить задачу - заставляют добавить в чертежи марки КМ таблицу по ГОСТ 21.1101-2013 приложение К.

Если требуют только это (и ни словом больше) соглашайтесь. Составьте спецификации в соответствии с п. 6.1 ГОСТ Р 21.1101-2013 (фермы 2 шт., колонны - 4 шт. и.т.п.). А спецификации по п. 6.4 только за отдельную плату или посылайте в пешую эрот. прогулку.

[Tamerlan_MZO]

Вот такой документик готовят нормотворцы.
Все, что Вы хотели знать о изготовлении конструкций, но боялись спросить

[Бармаглотище]

Сообщение от JavDEAD Так и есть. Причем раздел 7 ГОСТ 21.502 и приложение Л довольно четко все расставляют всё на свои места.

Нихрена они не расставляют.
Что там в разделе 7? Спецификация металлопроката с точностью до 0.01 т?
Каким боком она "находит управу" на оформление и состав КМД? Там даже про правила подсчета массы деталей в КМД ничего нету. ВОт есть листовая деталь 500х500 мм, в которой одно отвестие диаметром 100 мм и 10 отверстий диаметром 23 мм. Как ее массу считать? По площади заготовки, по площади за вычетом отверстия 100 мм, за вычетом всех отверстий? Или деталь из двутавра длиной 1000 мм, у которой полки срезаны на 100 мм с каждой стороны. Как считать массу? По длин заготовки, по чистой массе? Нету ничего ни в одном действующем нормативе.
Да даже еще интереснее. В КМ для этой СМ-ки как ее считать? Так что даже в КМ этот вопрос темный, не говоря уже о КМД, где масса, по идее, до 1 кг считается.
Все, что есть про КМД - это "Временная инструкция..." 1900лохматого года. Все. ГОСТ хотели при СССР сделать на ее основе - да не успели, СССР гикнулся и все заглохло.

[JavDEAD]

Сообщение от Бармаглотище Нихрена они не расставляют. Что там в разделе 7? Спецификация металлопроката с точностью до 0.01 т? Каким боком она "находит управу" на оформление и состав КМД? Там даже про правила подсчета массы деталей в КМД ничего нету. ВОт есть листовая деталь 500х500 мм, в которой одно отвестие диаметром 100 мм и 10 отверстий диаметром 23 мм. Как ее массу считать? По площади заготовки, по площади за вычетом отверстия 100 мм, за вычетом всех отверстий? Или деталь из двутавра длиной 1000 мм, у которой полки срезаны на 100 мм с каждой стороны. Как считать массу? По длин заготовки, по чистой массе? Нету ничего ни в одном действующем нормативе. Да даже еще интереснее. В КМ для этой СМ-ки как ее считать? Так что даже в КМ этот вопрос темный, не говоря уже о КМД, где масса, по идее, до 1 кг считается. Все, что есть про КМД - это "Временная инструкция..." 1900лохматого года. Все. ГОСТ хотели при СССР сделать на ее основе - да не успели, СССР гикнулся и все заглохло.

Хех, про КМД все по делу. А речь про ГОСТ 21.502 и ГОСТ 21.1101 идет, и ТСа

Интересует только ссылка на действующий норматив или исчерпывающее обоснование.

Остальное оффтоп.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вот такой документик готовят нормотворцы. Все, что Вы хотели знать о изготовлении конструкций, но боялись спросить

Пробежался по диагонали нетрезвым взглядом.

6.3 Чертежи КМД должны быть оформлены в соответствии с требованиями ГОСТ Р21.1101, ГОСТ 21.501, ГОСТ 21.502.

Картина Репина "Приплыли". Здравствуй, АСовская спецификация в КМД. Что за бред?!

21.2 Следует также предусматривать научно-техническое сопровождение при проектировании, разработке деталировочных чертежей (КМД), изготовлении и монтаже конструкций.

Вот прям вижу какого-нибудь доктора наук, который сидит на ЗМК и научно-технически сопровождает образмеривание фасонок

23.16 Независимо от правового статуса и формы собственности Устав предприятия-изготовителя должен содержать, как минимум, следующие виды деятельности: а) производство стальных (металлических) конструкций и изделий, б) производство инвентаря, оснастки для изготовления стальных конструкций и изделий, в) защита конструкций от коррозии, г) проектирование зданий и сооружений, д) оказание услуг по переработке и хранению товаров, е) осуществление торговой и торгово-закупочной деятельности, ж) эксплуатация подъемных механизмов, з) контроль качества продукции, и) организация перевозки грузов, к) другие виды деятельности, не запрещенные законодательством.

Т.е., ЗМК теперь должен иметь в штате зарегистрированных в нопризе специалистов?!

[qwer18]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вот такой документик готовят нормотворцы.

Пока он войдёт в обязательный перечень ни один год пройдёт

[gad]

20.2 Номинальные диаметры отверстий для болтов, работающих на срез, должны быть на 1 мм больше номинального диаметра стержня болта.
Н-да.

[Бармаглотище]

Сообщение от gad 20.2 Номинальные диаметры отверстий для болтов, работающих на срез, должны быть на 1 мм больше номинального диаметра стержня болта. Н-да.

Это для опор воздушных линий электропередач и ОРУ.
Правда, я не совсем понимаю, что в СП на изготовление делает требование по разнице диаметров отверстия и болта. Ему в СП 16 место, а не здесь

[gad]

с обсуждением все уже закончилось "Публичное обсуждение проекта продлится до 12 октября 2019 г."

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Нихрена они не расставляют..

Ты вопросы попутал:

Вопрос - как обосновать, что данная таблица (по ГОСТ 21.1101-2013) не уместна в чертежах марки КМ?

Здесь речь не про КМД - про КМД у автора вопрос простой, типа "дайте гост на КМД". Этот вопрос риторический - нет в РФ гост на КМД к 21.12.2019.
А новый СП, как и старые, велит напиливать МК по КМД. Но ссылается на госты, которые к КМД отношения не имеют:

6.1 Стальные строительные конструкции изготавливаются на основании деталировочных чертежей (КМД), которые разрабатываются на основании проектной и рабочей документации, оформленной в соответствии с ГОСТ 21.501, ГОСТ Р 21.1101 и ГОСТ 21.502.

Нет в РФ стандарта на КМД к 21.12.2019. И никогда не будет.
Но что характерно, КМД есть! Причем очень востребован, есть установившаяся практика, даже разработчики САПР КМД предусматривают.
Потребности плинтусового планктона верхам не интересны ни разу. Насрать. Ну как и на все остальное.

[mot32]

Есть мысль....Господа...
А как вы насчёт выложить выше мною сказанные образцы этих "порнух" - т е тех
"проектов " которые КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ . Штампы - для вежливости - затрём..
Поддерживаете?? Кому скинуть ????

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур А новый СП, как и старые, велит напиливать МК по КМД. Но ссылается на госты, которые к КМД отношения не имеют

Ильнур.
Прочитай п. 6.3 нового СП. Вот прям самое начало пункта.

[csp]

Сообщение от mot32 Поддерживаете??

Нет.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Ильнур. Прочитай п. 6.3 нового СП. Вот прям самое начало пункта.

Об этом и речь:

6.3 Чертежи КМД должны быть оформлены в соответствии с требованиями ГОСТ Р21.1101, ГОСТ 21.501, ГОСТ 21.502.

Это пр КМД.
По-моему, ты не врубаешься - вопрос автора не о КМД. А о КМ. Понял, да? Нет?
Ты согласен, что на вопрос автора:

Вопрос - как обосновать, что данная таблица (по ГОСТ 21.1101-2013) не уместна в чертежах марки КМ?

..не надо начинать что-то по КМД толкать?
А?
Как тебе еще пояснить-то?
Сжато: Автор - про КМ. Ты - про КМД. И баста.
Ты чо?

[poobschatso]

Сообщение от Бармаглотище Нихрена они не расставляют. Что там в разделе 7? Спецификация металлопроката с точностью до 0.01 т? Каким боком она "находит управу" на оформление и состав КМД? Там даже про правила подсчета массы деталей в КМД ничего нету. ВОт есть листовая деталь 500х500 мм, в которой одно отвестие диаметром 100 мм и 10 отверстий диаметром 23 мм. Как ее массу считать? По площади заготовки, по площади за вычетом отверстия 100 мм, за вычетом всех отверстий? Или деталь из двутавра длиной 1000 мм, у которой полки срезаны на 100 мм с каждой стороны. Как считать массу? По длин заготовки, по чистой массе? Нету ничего ни в одном действующем нормативе. Да даже еще интереснее. В КМ для этой СМ-ки как ее считать? Так что даже в КМ этот вопрос темный, не говоря уже о КМД, где масса, по идее, до 1 кг считается. Все, что есть про КМД - это "Временная инструкция..." 1900лохматого года. Все. ГОСТ хотели при СССР сделать на ее основе - да не успели, СССР гикнулся и все заглохло.

в ГОСТ 21.1101 есть приложение с отсылкой на стандарты ЕСКД, в частности на ГОСТ 2.109, но пункт 1.1.12 (запись массы в основной надписи) просят обходить стороной и отсылают к ГОСТ 21.501, который отсылает снова к ГОСТ 2.109 и к ГОСТ 21.101, который заменен 21.1101, к спецификации по форме 7)))

Круг замкнулся

[Ильнур]

Нет в РФ стандарта на КМД к 21.12.2019. И никогда не будет. Потому что однозначность этой проблемы ВОТ УЖЕ ТУТ подвергают изнасилованию и извращению. Таков народ в натуре.
Даешь ГОСТ на КМД! Завтра же!

[poobschatso]

Сообщение от Ильнур Это фейк. Нет в РФ стандарта на КМД к 21.12.2019. И никогда не будет. Потому что однозначность этой проблемы ВОТ УЖЕ ТУТ подвергают изнасилованию и извращению. Таков народ в натуре. Даешь ГОСТ на КМД! Завтра же!

да, уже исправился, память либо подвела, либо потом поищу в закромах)))

[JavDEAD]

Казалось бы, столько копий сломано, с КМД.... Ан нет, постой-ка, брат мусью!
Тот СП что тут выложен, при условии его принятия, опять нас заставит заниматься непотребным действом.

[Ильнур]

КМД - это как корова в Индии. Законы не писаны, но все уважают.

[poobschatso]

Сообщение от Ильнур КМД - это как корова в Индии. Законы не писаны, но все уважают.

В РБ вообще нет такого комплекта документации с некоторых времен
Можно воевать до бесконечности)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Бармаглотище Пробежался по диагонали нетрезвым взглядом.

Самое интересное пропустили:
6.1 ... Разработчик деталировочных чертежей КМД должен иметь допуск к видам работ по подготовке проектной документации саморегулируемой организации для зданий и сооружений соответствующего уровня ответственности.
6.5 ... Организация, разрабатывающая чертежи КМД обосновывает прочность всех заводских и монтажных соединений конструкций, не предусмотренных чертежами КМ, отвечает за правильность размеров элементов конструкций и увязку их между собой, а также за выполнение требований, определяемых технологией монтажных работ.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Самое интересное пропустили: 6.1 ... Разработчик деталировочных чертежей КМД должен иметь допуск к видам работ по подготовке проектной документации саморегулируемой организации для зданий и сооружений соответствующего уровня ответственности. 6.5 ... Организация, разрабатывающая чертежи КМД обосновывает прочность всех заводских и монтажных соединений конструкций, не предусмотренных чертежами КМ, отвечает за правильность размеров элементов конструкций и увязку их между собой, а также за выполнение требований, определяемых технологией монтажных работ.

6.5 - оно примерно так и было, КМД-шник отвечал.
6.1 - это пошла юридическая коллизия: по ФЗ "подготовка проектной документации" дословно означает ПД.
На РД СРО не нужен, насколько мне позволяет понимать моя юридическая необразованность.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур оно примерно так и было, КМД-шник отвечал

Одно дело, когда "примерно", а другое, когда в документе пропишут. Хотя и расплывчато написано.

Сообщение от Ильнур На РД СРО не нужен, насколько мне позволяет понимать моя юридическая необразованность.

Из Письма Госстроя о необходимости наличия свидетельства о допуске к проектным работам, влияющим на безопасность объектов капитального строительства, при подготовке рабочей документации на основании проектной документации:
Разработка рабочей документации, обеспечивающей, как и проектная документация, безопасность объекта, не является самостоятельной стадией архитектурно-строительного проектирования, в связи с чем, определение термина «рабочая документация» ГрК РФ не предусмотрено.
В связи с тем, что рабочая документация разрабатывается только на основе и в развитии проектной документации, индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы по подготовке проектной документации и на ее основе — рабочей документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, только при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к работам, по подготовке проектной документации.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Одно дело, когда "примерно", а другое, когда в документе пропишут. Хотя и расплывчато написано.

Примерно не означало "не прописано". Прописано было тоже, но букфы другие.
Из Письма Госстроя:

....Разработка рабочей документации, обеспечивающей, как и проектная документация, безопасность объекта, не является самостоятельной стадией архитектурно-строительного проектирования, в связи с чем, определение термина «рабочая документация» ГрК РФ не предусмотрено.

Ну и все, дальше все кто не имеет мельярда или определения, идут в ..опу. Слово "стадия" само неуместно - в ГрК РФ нет такого термина. Письмописатели е..е.
Рабочка, в т.ч. КМД, выпадают из правого поля. Тем более нефиг требовать СРО с разработчиков внезаконных неопределенных комплектов.
На КМД даже ГОСТ нет.
Полная ...опа короче. Как и во всем остальном.
Оказывается, КЖ - это не самостоятельный комплект. А что-то "не пришей к ПД рукав"...

[crossing]

Сообщение от Ильнур Слово "стадия" само неуместно - в ГрК РФ нет такого термина.

Именно на этом всё и стоит.

Сообщение от Ильнур Письмописатели е..е.

Письмо отличное, ну просто великолепное. Но не работает.

[Ильнур]

Сообщение от crossing Именно на этом всё и стоит..

На чем на этом?

[Integer]

Ну во первых отсутствие нормальных КМ проектов началось тогда, когда в ЦНИИПСК представили систему 3Д проектирования ГиперСтил, все остальные проектные организации потянулись в БИМ проектирование, Бокад, Текла, Адванс, Струкад и пр. А потом фефективные менеджеры подумали и решили, а зачем нам КМ, давайте будем в тендерах и технических заданиях писать выполнение КМ в Текле (Адвансе, Бокаде, Струкаде нужное подставить) и будем получать уже практически готовый КМД, только будем мальчиков-зайчиков набирать что бы чертежи вытаскивать. Вот дождемся блин, когда на законодательном уровне примут решение о разработке всех проектов в какой либо БИМ среде, и тогда КМ-щики будут делать всю модель как минимум, а это на 60-70% уже КМД.
Offtop: А проектировщикам КМ, которые пишут в общих данных "Отсутствующие узлы не нуждаются в пояснениях и входят в состав работы проектировщика КМД", я бы руки оторвал.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Integer А проектировщикам КМ, которые пишут в общих данных "Отсутствующие узлы не нуждаются в пояснениях и входят в состав работы проектировщика КМД", я бы руки оторвал.

Обычно проектировщики такое пишут от указаний работодателя, который не хочет платить за перерисовывание серий. А так на простой сарай полсотни узлов нужно. На что-то сложнее 150-200. На промку и полтысячи может не хватить.
Тема возрождения серий очень актуальна.

[Integer]

Сообщение от Tamerlan_MZO Обычно проектировщики такое пишут от указаний работодателя, который не хочет платить за перерисовывание серий. А так на простой сарай полсотни узлов нужно. На что-то сложнее 150-200. На промку и полтысячи может не хватить. Тема возрождения серий очень актуальна.

Согласен, в некоторых случаях есть внутренняя серия разработанных узлов, на которую КМ-щики ссылаются и не расчерчивают, однако в большинстве случаев не то что на серию не ссылаются, а даже узлы как таковые не обозначают, и пока не клюнешь не почешутся.

[crossing]

Сообщение от Tamerlan_MZO Обычно проектировщики такое пишут от указаний работодателя, который не хочет платить за перерисовывание серий.

Я бы сказал по другому. Но пусть остаётся так.

Кстати, Вами приведённый документ - это определённый прогресс отражающий запрос. Но он, как и многие подобные, останется очередным аналогом советских пособий.
Этот документ проливает свет на то, что именно ГОСТ 21.1101 определяет правила рабочей документации в данном контексте. (Безусловно и ПД тоже). А КМД относится к рабочей документации согласно указанного норматива.
Что касается ГОСТ 21.502 - он будет ещё 100 раз переписан. Но исключение раздела 6 ГОСТ 21.1101 валюнтаристским способом - это "прекрасно". В любом случае в ГОСТ 21.1101 есть ведомость "Ссылочных и прилагаемых", которая помогает решить разногласия.
Ну а теперь, пусть даже в статусе "на добровольной основе", появляется Вами приведённый документ. Это дополнительный аргумент сторонников правильной работы.

[gad]

Offtop:

Сообщение от Tamerlan_MZO Обычно проектировщики такое пишут от указаний работодателя, который не хочет платить за перерисовывание серий. А так на простой сарай полсотни узлов нужно. На что-то сложнее 150-200. На промку и полтысячи может не хватить. Тема возрождения серий очень актуальна.

С того времени, как эти серии были написаны, СП несколько раз менялся. Как пример расчет несущей простых болтов из-за этого серия 2-440-2 "не пойдет в лоб". А добавив в СП "При проверке прочности на действие поперечной силы на опоре для разрезных балок формулу (42) следует использовать без учета работы поясов." с учетом того, что подрезается часто только в.п. балки они вообще сделали жизнь веселее. По поводу возрождения серий мне нравится амеровский подход там прямо в AISC зашиты таблицы для подбора узла. У нас, что-то типа этого АРСС в "руководстве для многоэтажных" для подбора сечений сделали(сперли идею). Но что то подсказывает мне что я узлы уже не застану.

[Ильнур]

Сообщение от crossing Я бы сказал по другому. Но пусть остаётся так. Кстати, Вами приведённый документ - это определённый прогресс отражающий запрос. Но он, как и многие подобные, останется очередным аналогом советских пособий. Этот документ проливает свет на то, что именно ГОСТ 21.1101 определяет правила рабочей документации в данном контексте. (Безусловно и ПД тоже). А КМД относится к рабочей документации согласно указанного норматива. Что касается ГОСТ 21.502 - он будет ещё 100 раз переписан. Но исключение раздела 6 ГОСТ 21.1101 валюнтаристским способом - это "прекрасно". В любом случае в ГОСТ 21.1101 есть ведомость "Ссылочных и прилагаемых", которая помогает решить разногласия. Ну а теперь, пусть даже в статусе "на добровольной основе", появляется Вами приведённый документ. Это дополнительный аргумент сторонников правильной работы.

Из всего написанного я понял только один фрагмент:

правильной работы

А что это подразумевает? Что в КМ должны сидеть поштучные спецификации а-ля "К1-1 400,678 кило, ферма Ф9-99 1500,876 кило.."? Или это как-то уточняет состав и форму КМД?
Распишите, что есть "правильная работа", в понятном среднему уму изложении. Без вставления мутных междометий типа "определенный", "многие подобные", "в данном контексте" и т.д.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур нефиг требовать СРО с разработчиков внезаконных неопределенных комплектов.

- пущай требуют (часто и без того требуют), может стоимость КМД поднимется.

[13forever]

Сообщение от gad 20.2 Номинальные диаметры отверстий для болтов, работающих на срез, должны быть на 1 мм больше номинального диаметра стержня болта. Н-да.

Сообщение от Бармаглотище Это для опор воздушных линий электропередач и ОРУ. Правда, я не совсем понимаю, что в СП на изготовление делает требование по разнице диаметров отверстия и болта. Ему в СП 16 место, а не здесь

интересно, как теперь быть ежели будет несоосность и несовпадение отверстий? Как часто будут возвращать конструкции на ЗМК для доработки?

Сообщение от Ильнур КМД - это как корова в Индии. Законы не писаны, но все уважают.

это бабки надвое, да...

Сообщение от Бармаглотище Картина Репина "Приплыли". Здравствуй, АСовская спецификация в КМД. Что за бред?!

лиха беда начало

Сообщение от Бармаглотище Вот прям вижу какого-нибудь доктора наук, который сидит на ЗМК и научно-технически сопровождает образмеривание фасонок

мощно зашло. видимо скоро и эту отрасль угробят.

Сообщение от Ильнур Нет в РФ стандарта на КМД к 21.12.2019. И никогда не будет. Потому что однозначность этой проблемы ВОТ УЖЕ ТУТ подвергают изнасилованию и извращению.

не мы такие, жизнь такая.

[Ильнур]

Сообщение от 13forever ...жизнь такая.

Да, такая - КМД есть, но его нет.
И РД есть, но это оказывается ПД.
Есть ПД сплошное.
Сплошной идиотизм.

[crossing]

Сообщение от 13forever мощно зашло. видимо скоро и эту отрасль угробят.

Почему?
Вы ни когда не сталкивались с привлечением специализированных организаций для разработки методических материалов?
Касаемо м/к очень популярны методы антикоррозионной защиты. Технологии сварки. Композитные материалы.

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever мощно зашло. видимо скоро и эту отрасль угробят.

Вопрос: а кто будет осуществлять это сопровождение? Вот конкретные названия контор?
Второй вопрос: а кто пишет эти нормы с сопровождением? ВОт конкретные названия контор?
И интереснейшая задача - найди отличия в двух списках

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Самое интересное пропустили: 6.1 ... Разработчик деталировочных чертежей КМД должен иметь допуск к видам работ по подготовке проектной документации саморегулируемой организации для зданий и сооружений соответствующего уровня ответственности. 6.5 ... Организация, разрабатывающая чертежи КМД обосновывает прочность всех заводских и монтажных соединений конструкций, не предусмотренных чертежами КМ, отвечает за правильность размеров элементов конструкций и увязку их между собой, а также за выполнение требований, определяемых технологией монтажных работ.

6.1 - да, пропустил. Offtop: Это все Клименко виноват и 1.5 бутылочки коньяка на двоих
6.5 - оно и было в том же 21.502, только другими словами. Здесь это просто более конкретно написали.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Об этом и речь: Это пр КМД. По-моему, ты не врубаешься - вопрос автора не о КМД. А о КМ. Понял, да? Нет? Ты согласен, что на вопрос автора: ..не надо начинать что-то по КМД толкать? А? Как тебе еще пояснить-то? Сжато: Автор - про КМ. Ты - про КМД. И баста. Ты чо?

А ты чо? ВОн уже сколько сам про КМД пишешь в этой теме
На вопрос автора ответ в начале первой страницы. Далее - что угодно, кроме этого ответа. Ибо уже все сказано. Сейчас вообще вон СП на изготовление обсуждаем (причем уже несколько дней, а теперь и ты тоже), который к вопросу автора не имеет ни малейшего отношения.

[qwer18]

Сообщение от 13forever интересно, как теперь быть ежели будет несоосность и несовпадение отверстий? Как часто будут возвращать конструкции на ЗМК для доработки?

Так же как и раньше, в серия всех порталов отверстия +1 к диаметрам болта

[ФАХВЕРК]

Надо всех этих клоунов-писателей выселить на авторский надзор.... года на 3-4 на промплощадку..... ещё и подрядчика строптивого чтобы петрушил их с утра до ночи. Потом вернутся и сядут писать свои труды с чистой головой.

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Надо всех этих клоунов-писателей выселить на авторский надзор.... года на 3-4 на промплощадку..... ещё и подрядчика строптивого чтобы петрушил их с утра до ночи. Потом вернутся и сядут писать свои труды с чистой головой.

Саш, выдохни(понимаю сам в легком приступе шизофрении от этого). Строгость законов в нашей стране нивелируется необязательностью их исполнения. Насколько я понимаю КМД по регулирование не подведут. Слишком все погано станет, нет в этом КМД больших денег(ну не смогут проектные компании еще и кмд делать) на настоящий момент и искусственно поднять ценник на эту работу не получится. Ну выпустят они этот СП все дружно будут его игнорировать прикрываясь бумажками. Правда есть возможность тот что они пойдут по аммеровскому пути - там есть так называемые "disign structures enginers" это отдельные спецы|компании, которые разрабатывают узлы. Т.е. либо подрядчик либо проектная компания нанимает их именно на эту работу, занимаются они не всем подряд, а теми узлами, которые не могут разработать конкретные кмдисты на конкретном проекте. Вроде как такая схема не регламентирована законодательно, а принятая практика. И смысл в этом есть. В нашем же случае на среднестатистическом проекте проектировщик даже если дает узлы то их можно выкидывать в корзину(причины могут быть разными) до 70-80%. 90% кмдистов не в состоянии рассчитать простой шарнирный узел, не говоря о жестком хотя бы на сварке. Так что проблема есть.

[ФАХВЕРК]

Если тезисно. Первое - государевы люди хотят прибрать к рукам разработку КМД, т.к. видят что сюда руку надо запустить. Введут какие-то липовые допуски на разработку рабочки и деталировки. Второе - все эти новые говноСП - бездумное переписывание старых советских норм - новое разработать мозгов не хватит с уклоном - в сторону уничтожения конкретики и эмпирики и разведения казуистки с привлечением прихлебателей консультантов. Качество этих консультаций этих деятелей носит формальный аспект. И так везде... и так во всём....

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от mot32 Есть мысль....Господа... А как вы насчёт выложить выше мною сказанные образцы этих "порнух" - т е тех "проектов " которые КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ . Штампы - для вежливости - затрём.. Поддерживаете?? Кому скинуть ????

Надо, наоборот, что-то стоящее выкладывать чтоб нормальные ребята поучились и почитали. Я так думаю.

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Первое - государевы люди хотят прибрать к рукам разработку КМД, т.к. видят что сюда руку надо запустить.

Саша, в кмд, денег для больших компаний нет на настоящий момент. И даже если они примут это в таком виде оно не сработает в сторону увеличения стоимости. А где нет денег туда наши деффективные не лезут. По идее можно напрямую Д.Конину(он ответственный за разработку этого СП) написать на почту задав вопрос "что они имели в виду", думаю ответит(пару раз писал в АРСС на него).

[dik-son]

Прочитал с интересом, вкратце резюме для темы:
- забрать пример КМ в посте 15 и 19 от ФАХВЕРКА.
У кого есть понимание что такое КМ - будет полезно расширить свои проекты. А вот тем, для кого КМ это "АС, но только без кирпича и бетона", это будет откровение и отрыв башки.
- понял, что "Для КМД ГОСТов нет", баста. Спасибо Ильнуру, фраза просится ему в подпись

[ФАХВЕРК]

Вот я тут немного спрашивал чтобы хоть какие-то крупицы поднять.

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=150294 Есть ли рекомендации (руководство, пособие) по проверке чертежей КМ? Как правильно проверять КМ?

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=142375 Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127310 Какие документы регламентируют объём строительного задания для проектирования раздела КМ?

Если это будет интересно.

Сообщение от dik-son - забрать пример КМ в посте 15 от ФАХВЕРКА.

+ 19 пост.

----- добавлено через ~2 мин. -----
P.S. Честно. Не лезу в другие разделы, т.к. и интереса нет и как-то мыслю что всё же лучше в одну тему работать. Есть и иные мнения на этот счет.

[crossing]

Сообщение от gad Насколько я понимаю КМД по регулирование не подведут.

Основной смысл в данном требовании - обозначить, что КМД это рабочая документация.
Или тогда нужно убирать эту марку из ГОСТ 21.1101.
А так получается хорошо устроились КМщики - переложили обязаности по узлам, по сварке, по метизам на КМДшников, а деньги освоили по СБЦП.

Сообщение от Tamerlan_MZO Обычно проектировщики такое пишут от указаний работодателя, который не хочет платить за перерисовывание серий.

Не получилось у меня "оставить так".
Обычно проектировщики такое пишут потому, что деньги получают именно они за КМ, а КМД - это чаще завод. Здесь можно весь КМ переложить на КМДшника за бесплатно.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от crossing А так получается хорошо устроились КМщики - переложили обязаности по узлам, по сварке, по метизам на КМДшников, а деньги освоили по СБЦП.

Смотря какие. Общие указания изложены так, что отступление от них оговаривается всегда. И про сварку и про болты всё написано. Узлы в достаточном объеме разработаны.

Сообщение от crossing а деньги освоили по СБЦП.

Это в ПИ по календарю КМ 300 рублей стоит, а на ГПХ ты его получишь за 100, а за нал цена ему 50. И у всех проблем хватает.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК а на ГПХ ты его получишь за 100

Не будет этих ГПХ. Временное это всё. Как ларьки.

[ФАХВЕРК]

crossing, а что будет? Часть ПИ смотрю уже во всю пилит КМД. Вопрос - чего да как ЗМК про этот КМД скажет?

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Часть ПИ смотрю уже во всю пилит КМД

Можешь дать примеры этого?

[ФАХВЕРК]

А по поводу оформления КМД я придерживаюсь как и многие ребята старой доброй инструкции. Всё в ней логично - как инь и янь...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от gad Можешь дать примеры этого?

К сожалению не имею оных. Сам бы посмотрел. Ну по объявлениям вакансий посмотри.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК Часть ПИ смотрю уже во всю пилит КМД.

Ну при чём здесь ПИ. Вы считаете, что кроме ПИ ни кто не может иметь лицензию на свои разделы? Повторю - мешают КМДшники - убирайте эту марку из 21.1101. Если всё таки это "рабочка" - тогда должны выделяться деньги.
Вы поймите, что дипломированный спец не будет работать за кусок отломленный у производства. А когда на этого спеца выделят деньги как на разработчика РД - его деятельность будет уже иной. А за этим последуют и соответствующие требования к спецу и соответствующие обязаности.

[gad]

Сообщение от crossing Вы поймите, что дипломированный спец не будет работать за кусок отломленный у производства. А когда на этого спеца выделят деньги как на разработчика РД - его деятельность будет уже иной. А за этим последуют и соответствующие требования к спецу и соответствующие обязаности.

Только проблема в том, что это будет "ацкая боль" для изготовителей и монтажников. Потому что каждый раз КМ приходится адаптировать под конкретные возможности изготовления и монтажа, причем часто на это ППР завязан по крайней мере в промке. По моему мнению перекидывать кмд полностью в рабочку это убивать отрасль - крупные интегрированные холдинги выживут, остальные лягут. Плюс ну не вяжется это с общемировой практикой это примерно, как утверждать что на территории России штаны через голову одевать удобнее и инновационнее.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от gad (ну не смогут проектные компании еще и кмд делать)

Смогут. Переход на 3Д моделирование подталкивает к этому. Конструкции на площадке изготовят.

Сообщение от gad 90% кмдистов не в состоянии рассчитать простой шарнирный узел, не говоря о жестком хотя бы на сварке. Так что проблема есть.

И это тоже причина, по которой КМД может уйти с завода, чтобы ответственность скинуть.

[gad]

Сообщение от Tamerlan_MZO Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение (ну не смогут проектные компании еще и кмд делать) Смогут. Переход на 3Д моделирование подталкивает к этому. Конструкции на площадке изготовят.

Сумневаюсь, причину писал выше.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO Конструкции на площадке изготовят.

Для сараев - вполне может быть. Что-то технически сложное - будет говно. И с этим говном прибегут к тебе же... будешь усилить, не потому что обязан, а совесть не позволить бросить своё детище. Да.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Указания по эксплуатации конструкций ( КМ ) - кто что и как пишет?

На это СП будут. Видел некоторые в проектах.

[crossing]

Сообщение от gad По моему мнению перекидывать кмд полностью в рабочку это убивать отрасль - крупные интегрированные холдинги выживут, остальные лягут. Плюс ну не вяжется это с общемировой практикой это примерно, как утверждать что на территории России штаны через голову одевать удобнее и инновационнее.

Я не сторонники упрямства. Если Ваше предложение по "спасению отрасли" решит вопрос качества КМД - пусть трварищи авторы 21.1101 уберут этот основной комплект.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO На это СП будут

В качестве сомневаюсь. Я лучше у себя в общих указаниях напишу.

[crossing]

Сообщение от Tamerlan_MZO И это тоже причина, по которой КМД может уйти с завода

КМД с завода ни куда не уйдёт, а вот инжерерный персонал уходит.

[gad]

Сообщение от crossing Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение По моему мнению перекидывать кмд полностью в рабочку это убивать отрасль - крупные интегрированные холдинги выживут, остальные лягут. Плюс ну не вяжется это с общемировой практикой это примерно, как утверждать что на территории России штаны через голову одевать удобнее и инновационнее. Я не сторонники упрямства. Если Ваше предложение по "спасению отрасли" решит вопрос качества КМД - пусть трварищи авторы 21.1101 уберут этот основной комплект.

>crossing Не передергивайте, по крайней мере здесь на форуме. Где это я писал "рецепт спасения" я писал исключительно свое ИМХО - не больше.

[Ильнур]

Оформление КМД сведено к ГОСТ на КМ, статус КМД поднят на уровень РД, допуск к РД поднят на уровень допуска к ПД.
Таким образом, КМД могут выполнять только те кто, и только по ГОСТ на КМ.
Причем по п.6.2 КМД нужно разрабатывать с оглядкой на ПД.
Пипец понаписали...

[tankist]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть ли рекомендации (руководство, пособие) по проверке чертежей КМ? Как правильно проверять КМ?

По усилению была.Там бальная система, в зависимости от решений. Ещё вроде книга была.

[13forever]

Сообщение от crossing Почему? Вы ни когда не сталкивались с привлечением специализированных организаций для разработки методических материалов?

я очень редко в этих материалах встречал что либо путное имеющее практическое применение. Скажите, почему за бугром без этого бреда обходятся?

Сообщение от Бармаглотище Вопрос: а кто будет осуществлять это сопровождение? Вот конкретные названия контор? Второй вопрос: а кто пишет эти нормы с сопровождением? ВОт конкретные названия контор? И интереснейшая задача - найди отличия в двух списках

Тут вишь какое дело, никто ответов на твои вопросы давать тебе не собирается. Как никто не давал нам ответов на вопрос почему нужны рекомендации для расчета снеговых и ветровых нагрузок, зачем нужно это дебильное НТС (кстати, скоро нагнут стройку на этой теме - жду с нетерпением и придыханием), почему сраная конвейерная галерея с перегрузкой стали вдруг повышенного уровня ответственности, и за каким лешим приводить ко всем современным нормам здания построенные 30-40 лет назад? Много чести. Сказали должОн, значит наймешь старого пердуна профессора и с ним пару прыщавых аспирантов и будет слушать когда они тебя начнут учить как сварные швы и фасонки считать,и как разделку кромок под оный шов делать.

Сообщение от qwer18 Так же как и раньше, в серия всех порталов отверстия +1 к диаметрам болта

а если децел не совпало на монтаже - чего делать будем? рассверливать? огнем прожигать?

Сообщение от gad Строгость законов в нашей стране нивелируется необязательностью их исполнения.

о да. сходите в ГГЭ с ПД на ГОК без прогрессирующего обрушения.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Первое - государевы люди хотят прибрать к рукам разработку КМД, т.к. видят что сюда руку надо запустить.

я тебя умоляю. на кой им оно надо?

Сообщение от crossing Вы поймите, что дипломированный спец не будет работать за кусок отломленный у производства. А когда на этого спеца выделят деньги как на разработчика РД - его деятельность будет уже иной. А за этим последуют и соответствующие требования к спецу и соответствующие обязаности.

Сообщение от gad крупные интегрированные холдинги выживут

тут бабка надвое гуляла...

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever Тут вишь какое дело, никто ответов на твои вопросы давать тебе не собирается. Как никто не давал нам ответов на вопрос почему нужны рекомендации для расчета снеговых и ветровых нагрузок, зачем нужно это дебильное НТС (кстати, скоро нагнут стройку на этой теме - жду с нетерпением и придыханием), почему сраная конвейерная галерея с перегрузкой стали вдруг повышенного уровня ответственности, и за каким лешим приводить ко всем современным нормам здания построенные 30-40 лет назад? Много чести. Сказали должОн, значит наймешь старого пердуна профессора и с ним пару прыщавых аспирантов и будет слушать когда они тебя начнут учить как сварные швы и фасонки считать,и как разделку кромок под оный шов делать.

Я это к чему, собственно.
Кто пишет нормы с этим НТС? ЦНИИСК, ЦНИИПСК?
А сопровождение кто будет делать? ЦНИИСК, ЦНИИПСК?
Мне вот кажется, что чуваки тупо себя работенкой обеспечивают. Пользуясь возможность, так сказать, закладывают в нормы фронт работ для себя. Я бы еще понял, если бы это НТС для всяких АЭС и прочих байконуров с останкинскими телебашнями ввели. Но каждую промку, где есть, например, 500кг расплава или, скажем, котельную на 151 МВт уравнивать с АЭС и объектами космической инфраструктуры...
А может, я и не прав и все это теория заговора

Offtop: Свалился на меня тут геморрой с расчетом на прогрессирующее здания прокуратуры (правда, геморрой успешно пристроен другому человеку) . Вот им-то, прокурорам и надо бы этими вопросами задаваться - кто, зачем и какого лешего...

[gad]

Offtop:

Сообщение от 13forever Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение Строгость законов в нашей стране нивелируется необязательностью их исполнения. о да. сходите в ГГЭ с ПД на ГОК без прогрессирующего обрушения.

Я из тех мест где до бога высоко, а до царя далеко. "Я делаю двери, если советской власти это неугодно - буду делать дверные глазки".
А так да поганенькая ситуевина.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 13forever Сообщение от ФАХВЕРК Первое - государевы люди хотят прибрать к рукам разработку КМД, т.к. видят что сюда руку надо запустить. я тебя умоляю. на кой им оно надо?

Пффф..... чтобы деньги драть. Зачем большинство сооружений и зданий отнесено к повышенному уровню ответственности? А затем! Вот и тут тебе насрут под двери....