[Jоhnny]

Имеются светильники антипаники непостоянного действия, которые включаются только когда на линии их питания пропадёт напряжение (когда напряжение присутствует заряжается встроенная АКБ).
ПУЭ:

6.1.26. Для помещений, в которых постоянно находятся люди или которые предназначены для постоянного прохода персонала или посторонних лиц и в которых требуется освещение безопасности или эвакуационное освещение, должна быть обеспечена возможность включения указанных видов освещения в течение всего времени, когда включено рабочее освещение, или освещение безопасности и эвакуационное освещение должны включаться автоматически при аварийном погасании рабочего освещения.

Логичнее было бы подключить данные светильники к ЩО, напряжение на ЩО пропало - антипаника включилась, тем более что

6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.

(правда с оговорочкой что это относится к эвакуационному освещению), но

6.1.27. Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.

Внимание вопрос: как правильно реализовать данные требования. Получается что в каждый ЩО на ввод надо ставить реле напряжения, с которого подавать сигнал на включение антипаники (например через НЗ контакт контактора)?
Кто сталкивался поделитесь реальным опытом.

[Farik]

Если честно не совсем понятно в чем проблема. Там же в этих светильниках есть встроенный аккумулятор и реле стоит при попадании напряжения включается светильник и работает от аккумулятора. Кидается отдельная группа от ЩО. (знаю что так реализовывали).

[Jоhnny]

Проблема в том что данные светильники подключаются не к ЩО, а к ЩАО. Получается что надо контролировать напряжение на ЩО, и при пропадании включать эти аварийники.

[Сергей812]

Сообщение от Jоhnny Получается что надо контролировать напряжение на ЩО, и при пропадании включать эти аварийники.

Светильники должны обеспечивать работу не менее часа, а ЩО вырубили для проведения каких то работ, например - и через час аварийного освещения уже и нет фактически.

[Farik]

Ну ту вариантов событий может быть куча. А как я понял светильник включается при пропадании напряжения на светильнике.Если можно модель светильников. Там надо НД смотреть по аварийному освещению, но как я помню оно должно обеспечиваться при отключении освещения и как бы они в линию не ставились с основным освещением. А то что ведутся работы в щите освещения для этого и служит аварийное освещение обеспечить минимальную освещенность при пропадании основного освещения.

[Theodor]

Если вы предусмотрели светильники непостоянного действия, которые питаются от отдельного щита ЩАО (отличного от щита рабочего освещения), и включающиеся только при пропадания напряжения в сети ЩАО - то это изначально критическая ошибка!
При использовании светильников непостоянного действия лучше сразу дополнительно применять в помещении светильник(и) постоянного действия (даже со своим выключателем), выделенного из рабочего и питающегося с той же группы, что и аварийный светильник (ЩАО). Назвать его резервным или дежурным. И шунтировать выключатель к этому резервно-дежурному светильнику реле напряжения от сети рабочего напряжения.
Либо:
- персонал сразу включает светильник резервно-дежурного освещения при входе в помещение (по инструкциям);
- при пропадании напряжения в сети рабочего освещения, реле под потолком, шунтирует этот выключатель.
А Ваш светильник непостоянного действия, как крайний случай, включиться при пропадании питания в сети от ЩАО.

[Farik]

Как я понял там светильники ставятся в линию основного освещения и на него заводится отдельно фаза. И при пропадании фазы он загорается. А вся коммутация в выключателях идет по N. И даже если ведутся работы в щите освещения минимальное освещение должно быть. Дайте модель светильника и будет все понятно.

[Сергей812]

Сообщение от Farik А вся коммутация в выключателях идет по N.

вам обслуживающий персонал не жалко?)

[Farik]

Ладно взять фазу с распределительной коробки. вариантов куча. модель светильника нужна.

[Jоhnny]

Да какая модель светильника, обычный непостоянник, даунлайт. Да у него есть своя схемка внутри при пропадании напряжения на нём он просто включится и всё. Вот только судя по ПУЭ его нужно подключать к ЩАО, а включаться он должен при пропадании напряжения на ЩО, а именно

должны включаться автоматически при аварийном погасании рабочего освещения.

Когда нарисую схемку скину на критику, раз никто не сталкивался с подобным.

[DVAD]

Я реализовывал подобным образом:
В ЩАО ставил общий контактор на группу отходящих линий.
Приводил "сухой" контакт из щита освещения, который брал с установленного там реле напряжения.

Т.О.

1. При пропадании напряжения в самом ЩАО светильники НД включались из-за пропадания фазы.
2. При пропадании напряжения в ЩО я получал разомкнутый "сухой" контакт, который снимал напряжение с общего контактора в ЩАО и светильники НД включались из-за пропадания фазы.

P.S. Схема БАП в аварийных светильниках одинаковая.

[Jоhnny]

Да, у меня такая же идея. Только вот я думал реле контроля фаз поставить как на АВР. По ТЗ у меня оборудование шнайдер, но что-то не могу найти там то что мне надо. Реле напряжения срабатывает и на перенапряжение и на "недонапряжение", реле контроля фаз то что я видел также срабатывает на несимметрию. Мне получается нужно именно отсутствие напряжения. Я хочу с ввода каждой фазы поставить по обычной релюшке, или контактору, с питанием катушки от вводной фазы (после вводного автомата в ЩО), выходные контакты соединить последовательно и закинуть на питание контактора данных светильников. Может подскажет кто, наверняка у шнайдера есть то что мне подойдёт, просто плохо ищу.
DVAD правильно уловил суть вопроса. А какую релюшку ставили в ЩО, марку можно? Вижу что у Вас на АВВ всё, хочу глянуть что АВВ пишет в характеристиках.

[DVAD]

Сообщение от Jоhnny А какую релюшку ставили в ЩО, марку можно?

Наврал немного. Не реле напряжения поставил, а реле контроля фаз SQZ3

Из каталога:
Реле SQZ3 выполняют следующие функции постоянного мониторинга трехфазных сетей
400 В переменного тока:
- чередование фаз;
- обрыв фаз;
- минимальное напряжение (выбирается в пределах от 70 % до 100 % Un).

[Jоhnny]

Ок, спасибо. Вот меня как раз и смущает минимальное напряжение и чередование фаз. Чередование фаз насколько я понимаю просто измеряет чтобы между фазами 380В было.

[Theodor]

Сообщение от Farik Как я понял там светильники ставятся в линию основного освещения и на него заводится отдельно фаза. И при пропадании фазы он загорается. А вся коммутация в выключателях идет по N.

Вы предложили завести разные фазы на светильники, а коммутировать общий N? Ноль коммутировать нельзя! Исключение: только одновременно с фазами. Если фазы разноименные, то светильники точно "загорятся", только в прямом смысле этого слова.

Сообщение от DVAD При пропадании напряжения в ЩО я получал разомкнутый "сухой" контакт, который снимал напряжение с общего контактора в ЩАО и светильники НД включались из-за пропадания фазы.

Мне как-то запорола экспертиза такое решение. Ссылку что-то найти не могу.

[Jоhnny]

Что именно запорола? Как ещё обеспечить данное требование? Как выходили из ситуации? Как мне кажется тут вообще не надо было бы ничего мудрить, просто подключить данные светильники к ЩО, уж так и быть FR-овским кабелем, и всё было бы красиво, и никаких лишних приблуд из разряда автоматики мудрить не надо. Но вот почему-то ПУЭ в одном месте говорит что так можно, а в другом что с одного щитка нельзя.

[Theodor]

Сообщение от Jоhnny Что именно запорола?

Отключение светильника от сети. Точнее устройство коммутационного оборудования в цепи питания зарядки аккумулятора!

Сообщение от Jоhnny Как выходили из ситуации?

Ну в той моей ситуации, просто менял решение. Варианты указал ранее.

Сообщение от Jоhnny Как мне кажется тут вообще не надо было бы ничего мудрить, просто подключить данные светильники к ЩО

Я долго и упорно бился с различными экспертизами, доказывая, что питание зарядного устройства светильника, это не питание источника света в нем. Даже ссылался на некоторые интересные формулировки в ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99 на аварийные светильники
"22.6.7 Автономные светильники должны иметь встроенное или расположенное рядом устройство для зарядки аккумулятора от сети питания рабочего освещения и индикатор, хорошо различимый при эксплуатации, например лампу, которая показывает, что:...."

Но в других нормах есть фразы подобные: питание сети аварийного освещения от АВР и тому подобное... В общем, сколько норм, столько мнений.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ну и в целом, рассматриваю такие варианты:
1. светильники постоянного действия. Это кстати закрывает некоторые вопросы в помещениях и в путях эвакуации без естественного освещения
2. светильники универсальные, управляемые из помещения круглосуточного персонала (охраны) - по инструкции включать обязательно при появлении в здании людей
3. пары светильников непостоянного + дежурный с реле в сети рабочего освещения. Но это вариант требует доработки ряда моментов исходя из ситуации.

[DVAD]

Сообщение от Jоhnny Чередование фаз насколько я понимаю просто измеряет чтобы между фазами 380В было.

Нет. Если, например, фазы B и C местами поменять, то между ними всё равно будет 380В, а вот движок начнёт в другую сторону крутиться.

Сообщение от Theodor Отключение светильника от сети. Точнее устройство коммутационного оборудования в цепи питания зарядки аккумулятора!

Тогда после автомата ставим контактор, которым управляет "сухой" контакт.
Фазу на питание светильника берём после контактора, фазу на питание аккумулятора - до контактора.

[Theodor]

Сообщение от DVAD Фазу на питание светильника берём после контактора, фазу на питание аккумулятора - до контактора.

Все верно, но это актуально для "универсального" светильника. У него как раз четырехпроводная схема подключения. У автора тамы с этим не получиться.

[DVAD]

Сообщение от Theodor У автора тамы с этим не получиться.

Jоhnny а можно на схему подключения светильника глянуть (из паспорта или с корпуса)?

[Theodor]

Сообщение от DVAD Jоhnny а можно на схему подключения светильника глянуть (из паспорта или с корпуса)

99% случаев это L, N, PE. А то и просто шнур трехжильный торчит.

----- добавлено через 49 сек. -----
Колхоз с влезанием в схему светильника - это риск

[kifa]

Сообщение от Theodor 99% случаев это L, N, PE. А то и просто шнур трехжильный торчит.

это для светильников постоянного действия, для непостоянного как правило все таки 4 жилы, где есть подключаемая не коммутируемая (постоянная) фаза

[Theodor]

Сообщение от kifa это для светильников постоянного действия, для непостоянного как правило все таки 4 жилы

Вы проигнорировали приложенный файл инструкции? Пункт 4.4.2.

[Jоhnny]

На схему подключения светильника посмотреть можно
https://www.ltcompany.com/media/atta..._orbit_led.pdf
Нет там отдельного питания на АКБ, обычные два провода. Это как раз на постоянного действия 4-хжилку надо кидать, и то не всегда, и можно вообще трёхжилку кидать, взять зарядку АКБ с линии питания, главное взять с распайки до выключателя освещения если таковой имеется. А если управление только автоматом с щита то 3-хжилки достаточно. Что касается постоянного действия, здесь этот вариант не прокатит. Поверьте, отработал тут уже не мало по этому освещению, изначально вообще закладывали совершенно другую логику и другие светильники. По ходу движения объекта пришли к этому. Но маленечко споткнулся на том о чём сейчас спрашиваю. МЭК-овский этот стандарт тоже уже вдоль и поперёк ещё раз прочитал. Там ещё отдельная тема про тестирование аварийных светильников, что мол надо их время от времени проверять, для этих целей ставятся отдельные устройства в ЩАО. А вот этот светильник с устройством самотестирования, по МЭК-у я так понял что тоже допускается, единственное что ты об этом никак не узнаешь, только визуальный осмотр.

[Theodor]

Сообщение от Jоhnny МЭК-овский этот стандарт тоже уже вдоль и поперёк ещё раз прочитал.

этот гост (мэк) обязателен к применению, так как на него ссылается СП52 на освещение, а на СП52 ссылается ФЗ по пожарной безопасности.

Сообщение от Jоhnny Там ещё отдельная тема про тестирование аварийных светильников, что мол надо их время от времени проверять, для этих целей ставятся отдельные устройства в ЩАО.

Не факт, что тестирование нужно от ЩАО. По гост на светильниках могут быть предусмотрены индикаторы и самостоятельные кнопки тестирования.

Сообщение от Jоhnny по МЭК-у я так понял что тоже допускается

то что допускается по этому госту, может не соответствовать другим требованиям. Проектировать нужно по худшим условиям. То есть питать надо от отдельного щита.

Думаю, что светильники "непостоянного действия" актуальны только для объектов по III категории. Или встроенные помещения.

[Jоhnny]

Сообщение от Theodor Думаю, что светильники "непостоянного действия" актуальны только для объектов по III категории. Или встроенные помещения.

Вовсе необязательно. У меня на самом деле первый раз возникла такая необходимость.

[RIG1978]

Jоhnny
В чем именно вопрос то?
Как говорится поясните вопрос по другому.
Я имел дело со светильниками со встроенными аккумуляторами много раз, но не могу понять, что именно Вас смущает (интересует)?
Как подключается светильник? Или как организовывается сеть электроснабжения данных светильников?

[Geniy_Dzydo]

Коллеги, здравствуйте!
Так что в итоге то. Схема родилась какая?

[Jоhnny]

Да, поднатужился и родил, а что такой же вопрос возник? Не знаю насколько правильно, есть же готовые щиты под это дело у того же Белого света, а я тут самодеятельностью занимался, но работать будет. После вводного автомата в ЩО поставил по контактору с питанием каждый со своей фазы, из ЩАО привёл 220В и последовательно соединил через НР контакты этих контакторов, и это есть сигнал на включение контактора этих авариек (точнее на его отключение, т.к. светильники включаются при отсутствии напряжения). И дополнительно ещё провёл этот сигнал через НЗ контатакт пожарки.

[Geniy_Dzydo]

Да, есть такая потребность.
Выложите если можно

[RIG1978]

А чем классическая схема подключения аварийного светильника со встроенным аккумулятором не устроила?
Например такого: http://www.spavt.com/katalog/svet/vel51p.html

[Geniy_Dzydo]

RIG1978, ну я так понимаю, не имея специальных светильников с подобным блоком управления можно намутить такую схему.

[RIG1978]

Я пока аварийных светильников со встроенными АКБ других не видел.

----- добавлено через ~29 мин. -----
По крайней мере Заводского изготовления. Хоть наших хоть импортных... Схема подключения у всех (из тех что я видел) по сути одна и та же...

[Jоhnny]

Сообщение от Geniy_Dzydo ну я так понимаю, не имея специальных светильников с подобным блоком управления можно намутить такую схему

Нет, не так Вы понимаете. Суть вопроса вообще в другом. Ещё раз: это отдельная группа светильников непостоянного действия. Они подключены к ЩАО и должны включаться когда основное отключится или по сигналу. То что RIG1978 это обычные светильники постоянного действия, которые в нормальном режиме работают от сети, а если напряжение пропадает они работают от АКБ.

Сообщение от RIG1978 Я пока аварийных светильников со встроенными АКБ других не видел.

Посмотрите паспорт что я выше скидывал, два провода, подключение 220В, никаких драйверов там нет. А чтобы не мудрить ничего можно и такой щит поставить

http://www.belysvet.ru/about/news/20117/

http://www.belysvet.ru/upload/AKTEON...0%B0%D1%80.pdf

Читайте функции которые данный щит выполняет.

[RIG1978]

Так насколько я понял, (если очень простыми словами) эти светильники не участвуют (не светят) в общем освещении, а просто ждут в дежурном режиме (заряжают и поддерживают АКБ в заряженном состоянии) когда питание пропадет и по паспорту предназначены для подсветки путей эвакуации в аварийной ситуации (т.е. когда пропадает электроснабжение).
тут Вам как Вы и говорили

Сообщение от Jоhnny Цитата: 6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.

Все что например я бы сделал, это просто пустил бы отдельную линию от автомата фидера освещения, для того, что бы они включались даже в случае срабатывания автомата основного освещения.

[Jоhnny]

Да, это если бы у меня была одна линия, а так у меня около 20 групп освещения и на всех на них одна аварийная непостоянная, и в самом начале я кроме 6.1.25 приводил ссылки на другие пункты, которые как раз и противоречат друг другу, так что я сделал отдельно от ЩАО и сделал такое управление.

[Floyd]

читал читал.. и не понял. Ситуация аналогичная но у меня помещение с 3й категорией надежности. Возникла необходимость в аварийном освещении (освещении эвакуации). Питание светильников не постоянного действия (ИЕКовские, дешманские) думаю подключить на группу рабочего освещения (совместно с светильниками рабочего освещения) от коммутационной коробки до выключателя. Так можно реализовывать такую схему или нет?

[Theodor]

Коллеги, я вспомнил!
Как то в одном проекте в каждом помещении (их было на этаже несколько) ставил под потолком релюшку (бюджетную типа РЭК) в цепи рабочего освещения данного помещения. Через нормально разомкнутый контакт проводил цепь питания "непостоянного" светильника именно в этом помещении. Так как для нескольких светильников непостоянного действия была одна самостоятельная линия от щитовой (щита ЩА или что-то подобное), то отключать всех "обесточиванием линии" счел кощунственно.
Увы, проект был не экспертизный. Повоевать за решение с экспертом не случилось. Но зато до сих пор работает (правда уже давно пора аккумы менять).

[Floyd]

Сообщение от Floyd читал читал.. и не понял. Ситуация аналогичная но у меня помещение с 3й категорией надежности. Возникла необходимость в аварийном освещении (освещении эвакуации). Питание светильников не постоянного действия (ИЕКовские, дешманские) думаю подключить на группу рабочего освещения (совместно с светильниками рабочего освещения) от коммутационной коробки до выключателя. Так можно реализовывать такую схему или нет?

Коллеги подскажите, в данной ситуации необходимо заводить управление от пожарной сигнализации на светильники? Начал читать СП 439.1325800.2018 в частности п.4.1 и п4.7. Как поступить?

[Jоhnny]

Я завёл, считаю что хуже не будет. На самом деле это и ПС и СОУЭ туда можно включить, я просто клеммник поставил в щит, а там уже вотчина других специалистов. Пожарник там насколько я знаю ставит релейный модуль и раскидывает сигналы на все щиты куда надо.
У меня данный вопрос выскочил отсюда же СП 439.1325800.2018.
Объективно мне кажется тут мудрено всё, хуже конечно не будет, но дороже однозначно. Раньше всю жисть делали просто если 2 категория то ЩАО с АВР, если 3-я то светильники с АКБ.

[Floyd]

Извините. Я правильно понимаю что схему которую я предложил в современных реалиях не является правильной. Мне в голову приходит пару решений, возможно ошибаюсь, поправьте. Вариант когда светильники не постоянного действия (допустим ИЕК ДПА 2104). Питание аварийной группы необходимо тащить напрямую от ВРУ (ГРЩ), негорючим кабелем. На данную группу нужно поставить,допустим, независимый расцепитель для ПС чтобы при сигнале от него отключить группу соответсвенно аварийные светильники включились. Так же в щиты распределительные откуда питается рабочее освещение необходимо поставить реле контроля напряжения и сигнал от него так же завести на независимый расцепитель группы аварийного освещения. Вариант когда светильники постоянного действия-все то же самое но только без реле контроля фаз и независимого расцепителя для пожарки. РАссмотрим вариант с светильниками "переменного действия" которые имеют на борту свой АКБ и подключаются по четырехпроводной схеме. По идее так же необходимо отдельное питание от ВРУ или нет? Включение при пожаре как ?

[Theodor]

Сообщение от Floyd Коллеги подскажите, в данной ситуации необходимо заводить управление от пожарной сигнализации на светильники?

У некоторых производителей пожарной сигнализации есть силовые релейные модули. Без стеснения включаю такие в схему управления светильниками, даже по месту в разных значимых помещениях. Ну и даю задание слаботочникам - установить модуль, включать при пожаре.
А вот отключать при пожаре светильник "непостоянного" действия, что бы он включился, как-то жестко.

Светильники непостоянного действия я использую всегда в паре с обычным светильником. Подключение от одной группы (от ЩАО).
Обычный светильник или работает постоянно, или управляется централизованно с поста охраны, или управляется местным выключателем.
Если управляется местным выключателем, то под потолком шунтирующее реле (или несколько): включение при пропадании питания в рабочей сети, включение от пожарной сигнализации. Ну а светильник непостоянного действия будет висеть только для случая, когда пропадет питание в сети аварийного освещения.

Сообщение от Jоhnny Раньше всю жисть делали просто если 2 категория то ЩАО с АВР, если 3-я то светильники с АКБ.

Потому-что наши нормы учитывают питание всей страны по двум линиям. То есть сетевое резервирование.
А нынешняя тяга ко всему европейскому привела к тому, что стали тупо переводить их стандарты на русский язык и бездумно вводить у нас. И если в европе нет сетевого резервирования (то есть у них только третья категория), то и требования у них к автономным светильникам раздуты. Но мы же впереди планеты всей! Нам нужно все и сразу. Вот только бизнес какой-то слабый. Ладно бы аккумуляторы у нас в стране производили.

[Floyd]

Сообщение от Theodor Если управляется местным выключателем, то под потолком шунтирующее реле (или несколько): включение при пропадании питания в рабочей сети, включение от пожарной сигнализации.

не совсем понял, поясните. Вы имеете ввиду "обычный светильник" это светильник с бап?

[Jоhnny]

Сообщение от Floyd поставить реле контроля напряжения и сигнал от него так же завести на независимый расцепитель группы аварийного освещения

Я спрашивал про это выше, умышленно поставил контакторы, т.к. реле контроля напряжения реагирует не только на его наличие или отсутствие, но и на уровень, а реле контроля фаз ещё и на чередование фаз.

[Theodor]

Сообщение от Floyd не совсем понял, поясните.

Если в помещении предусмотрен в качестве аварийного светильник "непостоянного" действия:
в помещении есть светильники рабочего освещения. Один из таких светильников (или несколько) забираю для нужд аварийного освещения. Его я назвал "обычный светильник".
В сеть питания аварийного освещения включается светильник "непостоянного" действия и этот "обычный", отжатый у рабочего освещения.
Offtop: Некоторые отступления: перед этим "обычным" лучше поставить предохранитель; светильник должен быть помечен красной точкой или буквой А.

Так мы перенесли заботу об аварийном освещении на "обычный" светильник, а при пропадании питания в сети аварийного освещения включится светильник "непостоянного" действия.

Теперь остается разобраться, как управлять этим "обычным" светильником, ибо светильник "непостоянного" действия подключен в аварийную сеть наглухо. И включится только при пропадании питания в аварийной сети.

Варианты:
1. горит постоянно (как дежурный)
2. включается централизованно персоналом с поста охраны
3. включается по месту с клавишного выключателя (отдельного от рабочего освещения)
4. по датчику местному (движения например)
5. по датчику централизованному (освещенность на улице)

В дополнение к выбранному управлению надо решить как будет включаться автоматически:
а. при отключении рабочего освещения
б. при пожаре

Для пункта 1.
- пункты а и б прорабатывать не надо.
Для пункта 2.
- рассмотрим три способа централизованного управления
I. тянется выключатель на пост охраны из данного помещения непосредственно от этой группы аварийного освещения;
II. с поста охраны ведется управление контакторами в щите аварийного освещения;
III. управление аварийным освещением выполняется с пульта сигнализации (например блока БКИ или аналогов) - да, такое возможно и имеет неплохую актуальность.
при централизованном управлении персонал обязан включать аварийное освещение в помещениях, если они используются, в начале каждой смены. Фактически это вид освещения получает на период функционирования объекта статус "постоянное" и автоматическое включение при пожаре или пропадании питания в сети рабочего освещения не требуется. Но исходя из ситуации и назначения здания можно предусмотреть дополнительно автоматическое включение светильников на путях эвакуации даже если в данное время объект не эксплуатируется (ночь). Способ включения зависит от способа централизованного управления (I, II, III).
Стоит иметь ввиду, что при централизованном управлении с коммутацией в щите аварийного освещения (II, а может и III), придется линию аварийного освещения делать четырехжильной. Прямая фаза для "непостоянного" светильника и коммутируемая фаза для нашего "обычного".

Для пункта 3 (и аналогично для пункта 4)
что бы включить при пожаре придется установить релейный модуль от пожарной сигнализации и шунтировать выключатель. То есть при пожаре светильник включиться вне зависимости от состояния клавишного выключателя (или датчика).
что бы включить при пропадании напряжения в линии рабочего освещения, то параллельно выключателю (датчику) и релейному модулю пожарной сигнализации применяем НЗ контакты промежуточного реле, катушка которого в линии рабочего освещения).
Ну да, под потолком над выключателем ставим реле от пожарки и реле от рабочего освещения.

Для пункта 5.
тут фактически аналогично централизованному управлению для решения II. Работает постоянно в периоды эксплуатации объекта и на улице темно, может быть автоматически включен пожарной сигнализацией, если это пути эвакуации.
А вот вопрос включения при пропадании напряжения в сети рабочего освещения наверное надо решать на конкретном примере.

[Jоhnny]

Всё не стал читать, но самое главное в чём ваш касяк, если я правильно понял, это то что у Вас на одной группе висят и рабочие и аварийные светильнике. В самом первом посте я давал ссылку что их не то чтобы на одну группу, даже к одному щиту нельзя подключать, пусть даже FR-овским кабелем. И там же в 1 посте я писал про данное противоречие, что надо разделять линии питания начиная с ВРУ, потом что если светильник с АКБ то можно от сетей любого вида освещения, но при этом с одного щита нельзя, такие вот противоречия. В любом случае я бы никогда не стал сажать на одну группу рабочий с аварийным, на один щиток сажал да, когда например офис 100м2.

[Theodor]

Сообщение от Jоhnny Всё не стал читать, но самое главное в чём ваш касяк, если я правильно понял, это то что у Вас на одной группе висят и рабочие и аварийные светильнике.

вот именно так я не косячу. в моем решении именно отдельная группа от отдельного щита для аварийного освещения.

Сообщение от Theodor В сеть питания аварийного освещения включается светильник "непостоянного" действия и этот "обычный", отжатый у рабочего освещения.

[Jоhnny]

Лучше и дешевле поставить постоянник и ничего не мудрить.

[Theodor]

Сообщение от Jоhnny Лучше и дешевле поставить постоянник и ничего не мудрить.

это да! но у автора уже есть "непостоянник"

по сути есть четыре варианта светильников: вообще "без БАП" (с централизованным ИБП), "непостоянник", "постоянник" и "универсальный". Различия в задачах по применению не всегда позволяют остановить свой выбор только на "постоянниках":
- освещение входов или неотапливаемые помещения (использование аккумуляторов при отрицательных температурах не лучший вариант);
- освещение помещений с естественным освещением (не все заказчики понимаю, почему свет горит днем, когда свет падает с улицы);
- освещение в помещениях, где персонал бывает редко, а посетители здания вообще не имеют доступа.

[Jоhnny]

Сообщение от Theodor это да! но у автора уже есть "непостоянник"

Я и есть автор Я про ваш случай говорю, в моём случае постоянники никак не проходят... То что я подсоветовал, я сам всегда так делаю, и даже без АКБ, а далее как экспертиза скажет. Когда проходят без АКБ, когда нет, нормально всё
На сайте белого света нашёл картинку, в принципе я почти угадал, только они предлагают в ЩО ставить реле контроля фаз, я же поставил контакторы, по причине которые я выше уже описывал и спрашивал совета

[Floyd]

Спасибо огромное. Начал немного "прозревать". Мои знания в нормативной документации относительного аварийного освещения оставались на уровне 2000х годов))) Самое главное что я вынес (надеюсь правильно) из СП 439.1325800.2018 и СП 52.13330.2016 это то что "Аварийное освещение должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации." Кстати в СП 439 ничего не написано про ручное управление! И не важно какой у нас объект по категории надежности-мы обязаны предусмотреть включение и точка! и питание авар. светильников от отдельного источника даже при наличии акб в светильниках. Я же все верно понял?

[Theodor]

Сообщение от Jоhnny Я и есть автор

Сообщение от Jоhnny как экспертиза скажет. Когда проходят без АКБ, когда нет

Экспертиза скажет что все светильники освещения путей эвакуации должны иметь в запасе аккумулятор: встроенный, пристроенный или централизованный). Сошлется на ФЗ-384.
Единственное, что непредсказуемо со стороны экспертизы, что отнесут к путям эвакуации. Например в актовом заде какой вид аварийного освещения? Антипаническое или освещение путей эвакуации (особенно ближе к выходам из зала.

Сообщение от Floyd Кстати в СП 439 ничего не написано про ручное управление!

Что вас смущает, уточните.

Сообщение от Floyd питание авар. светильников от отдельного источника даже при наличии акб в светильниках.

это по прежнему вопрос из ряда "что раньше было: курица или яйцо".
С одной стороны: Аварийный светильник с БАП вроде как аварийный, и должен подключатся к вводу, независимому от ввода рабочего освещения.
С другой стороны: БАП сам является независимым источником, отличным от ввода рабочего освещения и вроде как подключение от сети рабочего освещения может быть разумным.

Сообщение от Floyd СП 439.1325800.2018

Я бы с осторожностью относился к этому творению. Оно сырое.
Там вообще возник некий хаос относительно резервного освещения и освещения безопасности.

[Floyd]

Сообщение от Theodor Сообщение от Floyd Посмотреть сообщение Кстати в СП 439 ничего не написано про ручное управление! Что вас смущает, уточните.

не смущает, это отличие в терминологии в двух документах.

Сообщение от Theodor Сообщение от Floyd Посмотреть сообщение питание авар. светильников от отдельного источника даже при наличии акб в светильниках. это по прежнему вопрос из ряда "что раньше было: курица или яйцо". С одной стороны: Аварийный светильник с БАП вроде как аварийный, и должен подключатся к вводу, независимому от ввода рабочего освещения. С другой стороны: БАП сам является независимым источником, отличным от ввода рабочего освещения и вроде как подключение от сети рабочего освещения может быть разумным.

так то оно так но мне ближе первый вариант. Светильник должен иметь два независимых ввода, один это АКБ встроенная а второй это уже непосредственное питание которое не зависит от рабочего.

Сообщение от Theodor Сообщение от Floyd Посмотреть сообщение СП 439.1325800.2018 Я бы с осторожностью относился к этому творению. Оно сырое. Там вообще возник некий хаос относительно резервного освещения и освещения безопасности.

оно действующее и этим все сказано

[RIG1978]

В моем понимании схема у Джони не очень.

Кстати ниже очень интересный пункт сп 439.1325800.2018 аварийное освещение
...
10.1.9 Для аварийного освещения допускается применять светильники
общего назначения, соответствующие ГОСТ Р МЭК 60598-1, в которых для
управления одной или несколькими источниками применяется встроенный
или независимый аппарат управления с питанием от аккумуляторной батареи
и от сети переменного тока. Аппарат управления должен соответствовать
ГОСТ IEC 60924.

[Jоhnny]

Чем она не очень? Аналогичная той что белый свет предлагает, той что они используют в своих "специальных" щитах, ну может у них там функционал побольше. Я рад что Вы хотя бы поняли в чём суть вопроса была. Извините конечно за сарказм, просто такое ощущение что зря там всё писал, ещё в самом первом посте.

http://www.belysvet.ru/upload/AKTEON...0%B0%D1%80.pdf

[Theodor]

Сообщение от Jоhnny Извините конечно за сарказм, просто такое ощущение что зря там всё писал, ещё в самом первом посте.

Коллега, не обижайтесь. Участвуем в обсуждении по мере возможности.
Посмотрел ссылочку, там действительно указано, что включение производится обесточиванием. Ну раз это сертифицированно, то наверное можно и самому так творить.

На самом деле меня смутила схема от белого света:
контакты реле контроля фаз 15 и 16 нормально замкнуты. То есть при включении напряжения в сети рабочего освещения реле сработает и контакты разомкнуться. Промежуточное реле разомкнется, аварийные светильники останутся без питания. И, соответственно: пропадает питание на реле контроля фаз (авария в сети РО), контакты 15-16 замыкаются, включается промежуточное реле - подается питание на аварийные светильники.
То есть я был введен в заблуждение.

О применении группового отрыва питания аварийной сети в ЩАО:
У вас групп рабочего освещения может быть несколько - на каждую такой щит (реле контроля фа или контактор) напрашивается. Кроме того система АО одной группой может охватывать несколько помещений с несколькими группами РО. Так что не все гладко с таким централизованным решением. Нужно по условиям разветвленности сетей смотреть.
Но в силе остается предложение ставить в каждом помещении свою релюшку в группу РО для отключения линии АО.

[Jоhnny]

Сообщение от Theodor контакты реле контроля фаз 15 и 16 нормально замкнуты.

Я тоже запутался. Насколько я знаю, состояние контактов на схеме показывается при отсутствии напряжения.

[Theodor]

Сообщение от Jоhnny Я тоже запутался. Насколько я знаю, состояние контактов на схеме показывается при отсутствии напряжения.

Именно. Состояние контактов показывает состояние, если на реле ничто не влияет. Значит схема от белого света рассчитана именно на включение питания в сторону светильников "непостоянных" в случае аварии в сети РО. И "непостоянными" они называют светильники, которые не имеют отношения к светильникам с БАП непостоянного действия? А у них свой смысл в этом слове, что они в просто нормальном режиме не светятся, а включаются при аварии, не имея встроенный БАП в принципе?

[RIG1978]

Сообщение от Jоhnny Чем она не очень? Аналогичная той что белый свет предлагает, той что они используют в своих "специальных" щитах, ну может у них там функционал побольше. Я рад что Вы хотя бы поняли в чём суть вопроса была. Извините конечно за сарказм, просто такое ощущение что зря там всё писал, ещё в самом первом посте.

Ваша схема предполагает включение аварийных светильников только в случае общей аварии и не предусматривает включение аварийных светильников при аварии в рамках одной какой-то групповой линии. А Вы писали, что у Вас очень много групповых линий. И назначение Ваших светильников совсем иное... Для "антипаники" Ваши светильники не подходят.

Извините за "сарказм", но в электроснабжении правильнее один раз нарисовать нормальную схему, чем пытаться описать схему словами. Тем более, что схемы в системах электроснабжения одни из самых простых.

Я уже склонен думать, что на форуме стали больше заниматься рекламой , а не системами электроснабжения.

[Jоhnny]

Сообщение от RIG1978 при аварии в рамках одной какой-то групповой линии. А Вы писали, что у Вас очень много групповых линий. И назначение Ваших светильников совсем иное... Для "антипаники" Ваши светильники не подходят.

Это да, но я не собираюсь ставить контроль напряжения на каждую группу, меня съедят живьём за такое, не целесообразно это. БС также ставит контроль напряжения только на вводе (это я уже потом эту схему у них нашёл). А чем светильники не подходят? У них все сертефикаты имеются, это как раз аварийники, то что они подходят в этом вопросов нет.

[RIG1978]

Аварийное освещение: Освещение, предусматриваемое в случае выхода из строя питания рабочего освещения.

Антипаническое освещение: Вид эвакуационного освещения для предотвращения паники и безопасного подхода к путям эвакуации

5.3 Антипаническое аварийное освещение

5.3.1 Горизонтальная освещенность должна быть не менее чем 0,5 лк на всей свободной поверхности пола, кроме полосы шириной 0,5 м вдоль границы помещения, показанной на рисунке 5.13.