[Tregart]

Возникла задача поднять на крышу груз. По ряду причин использовать кран не получится и я думаю соорудить конструкцию для поднятия этого груза. Планирую собрать его из электросварной трубы 50х50х5. Такая труба выдержит нагрузку? Как вообще эта нагрузка считается?

Чертеж прилагаю.

[Stresh]

Картинка довольно внятная, покажите где шарниры и как проходит верёвка для поднятия груза, где лебёдка (человек) ?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tregart Возникла задача поднять на крышу груз. По ряду причин использовать кран не получится и я думаю соорудить конструкцию для поднятия этого груза. Планирую собрать его из электросварной трубы 50х50х5. Такая труба выдержит нагрузку? Как вообще эта нагрузка считается? Чертеж прилагаю.

Не нарисован механизм поднятия груза, соответственно нет точек приложения сил. когда вы все это сделаете вы и сами поймете как считать.

[Tregart]

Вот более подробный рисунок.

Serge Krasnikov, Когда я нарисую - ничего не пойму, я электрик, а не механик. Так что могу посчитать только электрическое сопротивление всей этой конструкции



Stresh, я его планирую собирать на шпильки d= 12мм. От сварки решил отказаться, потому что если варить, то придется еще один кран делать на другом уровне крыши, чтобы этот кран поднять.

[Taracka]

Вылет 3000мм выглядит ненадежно. Можно его снизу подкрепить расскосами. А для чего вертикальная рама 4500мм?
А как тянуть эти370кг?

[Stresh]

На вскидку- консоль (вылет) 3000мм не выдержит нагрузки от 370/2=185кг. Нужно минимум! что-то около 80х80х5

[Serge Krasnikov]

Вот, вот и про тоже, скорее всего это рама шарнирная, за верх тянется тросом или веревкой, а если это так то расчетная схема совсем, совсем другая.
Я догадываться не хочу, так что давай блесни хотя бы красноречием, опиши схему работы.

[Tregart]

Сообщение от Taracka Вылет 3000мм выглядит ненадежно. Можно его снизу подкрепить расскосами. А для чего вертикальная рама 4500мм? А как тянуть эти370кг?

Мне потом груз ещё на три метра от пола поднимать, вот и сделал высокую раму для регулировки стрелы. Сначала, благодаря длинному вылету, подниму всё с земли на крышу, а потом подниму стрелу и подниму все с крыши на шахту.

Тянуть буду лебедкой (зеленый блок)

Сообщение от Stresh На вскидку- консоль (вылет) 3000мм не выдержит нагрузки от 370/2=185кг. Нужно минимум! что-то около 80х80х5

Блин, тогда тяжелая сильно конструкция получится. Мне бы его облегчить. А если трос пустить через верхнюю балку? Чертеж прилагаю.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov опиши схему работы.

Зеленый блок - лебёдка, зеленые цилиндры - трос лебедки. Фиолетовый шар - груз 370 кг. На раме и на консоли поставлю по блоку - ну колесо такое на подвесе, как он там правильно называется? К раме приварю колеса, подкачу этот требушет к краю крыши, подниму груз лебедкой (фиолетовый шарик), перекачу его к шахте вместе с грузом. Потом подниму стрелу как можно выше и подниму груз (фиолетовый шарик) на высоту 3м, накачу кран на шахту и опущу груз. Потом разберу его (поэтому и на шпильках) и веревками подниму на следующий уровень крыши, снова соберу. Всю операцию повторю.

[Grim]

Сообщение от Tregart А если трос пустить через верхнюю балку? Чертеж прилагаю.

Тогда весь кран улетит с крыши! Из этих вшивых труб ничего полезного кроме лесенки для детской площадки не сделаешь.

[Tregart]

Сообщение от Grim Тогда весь кран улетит с крыши! Из этих вшивых труб ничего полезного кроме лесенки для детской площадки не сделаешь.

Не, ну понятно что противовес будет.

[Grim]

Да ничего ты принципиально не меняешь - переносишь нагрузку на другую консоль с таким же вылетом примерно. Еще один момент - крепление на шпильках. Если будешь сверлить трубу, там вообще ничего от хилого сечения не останется.

[Tregart]

Сообщение от Grim Да нитчего ты принципиально не меняешь - переносишь нагрузку на другую консоль с таким же вылетом примерно.

Это плохо. Т.е. трубы нужны толще и без вариантов?

[Grim]

Ну, можно из труб сварить фермы. Только не проси сделать проект! Да и от сварки отказались вроде...

[Tregart]

Если его сварить, то его вес будет около 250 кг и встает вопрос, как поднять сам кран на второй уровень крыши.

[Grim]

В исходном виде он и при сварке неработоспособен. А при сварке ферм он будет значительно тяжелее!

[Tamerlan_MZO]

Tregart, а чем готовые решения не устраивают?

[Stresh]

Добавил связи для того чтобы трубы не работали на изгиб, но они и по устойчивости (50х50х5) тоже не проходят.
Поэтому при минимуме 80х80х5 лучше брать 100х100х4 (или подобрать прямоугольную). И считать нормально.
Дорогая выйдет конструкция.

[Tregart]

Сообщение от Stresh Добавил связи для того чтобы трубы не работали на изгиб, но они и по устойчивости (50х50х5) тоже не проходят. Поэтому при минимуме 80х80х5 лучше брать 100х100х4 (или подобрать прямоугольную). И считать нормально. Дорогая выйдет конструкция.

Спасибо.

А если пойти от обратного. Сколько максимум выдержит этот кран из труб 50х50х5? Как вариант - могу вентиляторы разобрать и по частям их поднять.

----- добавлено через ~1 мин. -----
p.s. да и сам кран одноразовый, то есть какая-то длительная эксплуатация не предусматривается.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Tregart то его вес будет около 250 кг

Готовый разборной кран грузоподъёмностью до 500 кг весит около 240 кг и стоит около $800.
Вы какую цель преследуете?

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Tregart сам кран одноразовый

Аренда не рассматривается?

[Tregart]

Сообщение от Tamerlan_MZO Готовый разборной кран грузоподъёмностью до 500 кг весит около 240 кг и стоит около $800. Вы какую цель преследуете? ----- добавлено через 50 сек. ----- Аренда не рассматривается?

А можно примеры таких кранов? Я только стапели нашёл. Цель - работу работать. Там вокруг здания понастроили всего, плюс крыша трехуровневая, плюс шахты на крыше. Теперь вентиляторы на либо таким краном поднимать, либо вертолётом.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Tregart А можно примеры таких кранов?

Запросы в поисковик:
кран в окно
ручной кран на крышу
мини кран на крышу

Ещё имеет смыл присмотреться к лебёдкам.

[Stresh]

Сообщение от Tregart А если пойти от обратного. Сколько максимум выдержит этот кран из труб 50х50х5? Как вариант - могу вентиляторы разобрать и по частям их поднять.

По устойчивости эта труба совсем не проходит.

Уменьшайте вылет с 3м до 1,5м например

[Tregart]

Видимо неправильно искал. Спасибо, наверное аренду и рассмотрю. Хотя вариант собрать свой - предпочтительней

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от Stresh По устойчивости эта труба совсем не проходит. Уменьшайте вылет с 3м до 1,5м например

до двух метров максимум можно уменьшить.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Tregart Хотя вариант собрать свой - предпочтительней

Купите готовый. Без опыта конструирования подобных механизмов сделать лучше не получится.
Или запрос в поисковик:
Подъёмный кран своими руками

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Grim Да ничего ты принципиально не меняешь - переносишь нагрузку на другую консоль с таким же вылетом примерно. Еще один момент - крепление на шпильках. Если будешь сверлить трубу, там вообще ничего от хилого сечения не останется.

Двойка вам. Консоль начинает работать не на изгиб, а на сжатие и расчет уже ведётся на устойчивость этих трубочек.

[Grim]

Сообщение от Serge Krasnikov Двойка вам. Консоль начинает работать не на изгиб, а на сжатие и расчет уже ведётся на устойчивость этих трубочек.

Консоль будет работать только на сжатие при симметричном расположении троса относительно этой консоли, чего у автора никак не наблюдается.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Grim Консоль будет работать только на сжатие при симметричном расположении троса относительно этой консоли, чего у автора никак не наблюдается.

Посмотрите расчеты стреловых кранов. Очень характерно например у крана пионер, у него стрела вообще на шарнире, а симметричного натяжения троса увы нет.

[Grim]

Причем тут вообще стрела, если речь о башне?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Grim Причем тут вообще стрела, если речь о башне?

Стрелы автокранов рассчитываются на сжатие, работают они также укажите как и консоль этого нанокрана, а если и разобраться то и эта так называемая "башня" тоже будет рассчитана как стрела.
Зыж впрочем это мою домыслы, чтобы конкретизировать нужно знать как автор задумал работу крана, но судя по тому, что он мне отписал, я всё-таки прав.

[Grim]

Я вижу приведенную схему и раскладываю силы, передаваемые от троса на башню на вертикальную и горизонтальную составляющие, вот и все. А что вы там с автором задумали, это ваши проблемы.

[Serge Krasnikov]

Grim, ну во первых, задумал не я.