[fyexby]

Добрый день. Может кто сталкивался с проблемой. Есть рамный узел на сварке - стык колонны и балки в каркасе здания. Плиты перекрытия пустотки. Наш главный специалист говорит что опирание плиты на верхнюю накладку узла делать не стоит, но тогда получатся большие монолитные участки. Усилия продольные в накладках около 100тс, опасаемся класть на них сверху плиты....

[Evgeny31]

Сообщение от fyexby Опирание плиты на верхнюю накладку рамного узла - допускается?

Верхняя накладка растянута как правило. Чем ей может грозить небольшой прижим?
Я вот проблем не вижу, например. А чем ваш главспец обосновывает свои опасения?

[fyexby]

Сварные швы... их много и накладка на пределе, плюс она ещё свисает с полок балки. Говорит - смонтируют криво (никогда ровно колонны и балки выставить не удавалось на его опыте), швы на пределе запас не больше 5 процентов. Да ещё у нас регион такой - зимой очень холодно...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ниже 45.... Строителям не доверяет одним словом...

----- добавлено через ~5 мин. -----
А так как очень холодно монолитные участки не нравятся строителям. Толщина накладок 12 мм. Вроде и швом можно выровнять....

[Evgeny31]

Сообщение от fyexby Сварные швы... их много и накладка на пределе, плюс она ещё свисает с полок балки. Говорит - смонтируют криво (никогда ровно колонны и балки выставить не удавалось на его опыте), швы на пределе запас не больше 5 процентов. Да ещё у нас регион такой - зимой очень холодно...

Какие то сомнительные доводы...
А монолитный участок в таком случае разве давить на накладку не будет?

Если уж так сильно опасаетесь, то почему не принять накладки большей толщины?

[fyexby]

Вот и мне они кажутся сомнительными... Но, все же, что-то в этом есть.... давление от монолитных участков будет но, оно будет равномерное и приходить оно в основном будет на балки (монолитного участка) слева и справа от колонны, балки же эти на накладки опираться не будут

[Сет]

Не понятно какая такая проблема может случиться с накладкой из-за того, что на нее плита обопрется. Если есть какие-то страхи из-за того, что она по расчету на пределе - ну так сделайте ее длиннее, толще. Повысьте запас надежности.

[fyexby]

Спасибо, в целом вопрос прояснился, лучше уменьшить монолит и оприреть на накладки.

[alexkozyrenko]

Я считаю, что при таких больших морозах лучше сделать болтовое соединение. При таких перепадах температур может деформироваться сварной шов.

[fyexby]

Болты тоже рассматривали, но были до этого здания и строители не очень точно монтировали колонны - отклонения по всем параметрам, думали что болты сложнее установить на криво смонтированные колонны.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Да и времени нам не дали для проектирования. 2 месяца на "П" и 2 месяца на "Р". Здание 8 этажей 50×25 м. С углами, выступами, перепадами....

[slava_lex]

Страшно представить что сделает с накладкой натяжение болтов в таком случае..

[boris_r]

Сообщение от fyexby накладка на пределе, плюс она ещё свисает с полок балки

А почему верхняя накладка шире пояса, ее нужно делать уже и варить швом в нижнем положении, а не потолочным.

[Мертвая наука]

Сообщение от boris_r А почему верхняя накладка шире пояса, ее нужно делать уже и варить швом в нижнем положении, а не потолочным.

Все правильно у тс. В середине верхней накладке делается U-образный вырез для сварных швов. Просто есть разные вариации узла...

[ZVV]

Сообщение от alexkozyrenko Я считаю, что при таких больших морозах лучше сделать болтовое соединение. При таких перепадах температур может деформироваться сварной шов.

С какого перепугу он будет деформироваться?

[boris_r]

Сообщение от Мертвая наука Все правильно у тс. В середине верхней накладке делается U-образный вырез для сварных швов. Просто есть разные вариации узла...

Наличие выреза не исключает фланговые швы, которые лучше сваривать в нижнем положении.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от boris_r Наличие выреза не исключает фланговые швы, которые лучше сваривать в нижнем положении.

Они конструктивные и в расчёте не участвуют.

[boris_r]

Сообщение от Tamerlan_MZO Они конструктивные и в расчёте не участвуют.

Думаю Вы ошибаетесь, прорезь как раз и делают для того, чтобы увеличить длину швов, это позволяет сделать накладку короче.
Верхнюю накладку желательно делать уже полки, а нижнюю- шире, тогда все монтажные швы будут выполняться в нижнем положении
Это не связано с наличием или отсутствием прорези.

[Tamerlan_MZO]

boris_r, добавлю картинку, чтобы пояснить, что имелось ввиду.

[Бахил]

Offtop: Экстрасенсы? Второй месяц читаю и не могу понять о чём вообще речь...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO добавлю картинку,

Вон оно чё... И где плиты? А в створе колонн "дырка"?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Бахил Вон оно чё... И где плиты?

Вероятно, там же, где и суслик.

[boris_r]

Сообщение от Tamerlan_MZO boris_r, добавлю картинку, чтобы пояснить, что имелось ввиду.

Да, в случае с прорезью Вы правы.

[konstryktor]

Добрый вечер! Тоже столкнулся с необходимостью использовать узлы с накладкой на верхнем поясе, с точки зрения прочности узла проблемы в опирании перекрытий на накладку не вижу, вопрос в другом, как укладывать плиты перекрытия, ведь накладка будет мешать положить плиту ровно? Делать монолитные участки шириной толщина колонны+длины накладок? Какое решение применяют в подобных случаях? До сих пор делал узлы только на болтах, там такой проблемы нет.

[Tamerlan_MZO]

konstryktor, укладывать на подливку.

[Yuzer]

Сообщение от konstryktor Добрый вечер! Тоже столкнулся с необходимостью использовать узлы с накладкой на верхнем поясе, с точки зрения прочности узла проблемы в опирании перекрытий на накладку не вижу, вопрос в другом, как укладывать плиты перекрытия, ведь накладка будет мешать положить плиту ровно? Делать монолитные участки шириной толщина колонны+длины накладок? Какое решение применяют в подобных случаях? До сих пор делал узлы только на болтах, там такой проблемы нет.

Бородатый СНиП "Несущие и ограждающие конструкции" точно описывает установку сборных плит перекрытия.