[alexkozyrenko]

Здравствуйте! вопросы с экспертизой. Посмотрите пожалуйста узлы: они жесткие или шарнирные?

[Бармаглотище]

Левый узел - до определенного значения момента жесткий (в одном направлении), далее ребро "складывается" и получается шарнир. В общем, недожесткий недошарнир.
Правый - ну, так конструируют жесткие узлы под небольшие нагрузки.

[Xairo]

Левый узел странный какой-то. Двутавровая балка примыкает к колонне-трубе. Как тогда ребро идет - по ребрам трубы или по ребру двутавра?

[alexkozyrenko]

Xairo, ребра по двутавру

[wvovanw]

Судя по отметке балки покрытия и сечениям можно сделать вывод, что это какой-то не большой каркасик с нагрузками от веса покрытия, ветра и снега - оба узла жестких.
Но если и делать левый уж наверняка жестким, то приваркой по торцу балки и части колонны такой пластины:


зы: Кстати, а что говорят эксперты?))

[Старый Дилетант]

Левый узел хреновый. Работает как шарнирный, т. к. ребро-косынка приходит в стенку ГСП.
Правый узел из-за небольшой толщины плиты (фланца) будет жестким в случае, если ГСП достаточно хиленький.

[Бахил]

Сообщение от wvovanw это какой-то не большой каркасик

Всё жёстко. Однозначно!

[Komplanar]

В левом узле отчётливо не хватает пластин спереди и сзади, для жесткого узла. Передняя пластина для восприятия упора от 6мм пластины, задняя - ну вон уже wvovanw нарисовал. Да и оголовок колонны протащить вперёд, чтобы сварщику варить сверху нижнюю полку, а не снизу тавр собачить.
UPD. Хотя нет, это сварка/сборка по месту, если оголовок вытащить вперёд, может быть неплотность прилегания.

[alexkozyrenko]

wvovanw, Экспертиза просит подтвердить, что узел сопряжения колонны и фундамента является жестким

[Komplanar]

Ну нарисуйте им расчёт этого узла в каком-нибудь... этом, как его... Idea Statica. Потом скажите "Вааау, как стенку колонны-то вгибает!" и переделайте...

[Dr.Smiley]

Сообщение от Komplanar Ну нарисуйте им расчёт этого узла в каком-нибудь... этом, как его... Idea Statica. Потом скажите "Вааау, как стенку колонны-то вгибает!" и переделайте...

Тут все просто, 4 болта это жесткий узел, но при выполнении расчетной схемы все зависит от наличия связей в каркасе здания. Таким образом может быть несколько вариантов каркаса: рамный каркас (нет связей, моменты максимальные в данном узле в обоих направлениях как следствие узел мощнее получится); рамно-связевой (связи есть в каком-то из двух направлений, момент есть перпендикулярно связям, узел менее мощный и развит в сторону действия момента); ну и третий тип это полностью связевой каркас (тут моменты в узле минимальны, соответственно и узел будет самый упрощенный) как-то так.

Что касается узла опирания балки, то он какой-то и вправду странный, как писали выше недожесткий, недошарнирный. Я бы сделал схему рамно-связевую, и узел опирания балки выполнил бы в виде обычного шарнира, без вваривания всяких там пластин в колонну (единственное узел надо будет развернуть на 90 градусов, чтобы момент воспринимали длинные пластины)

[Старый Дилетант]

Сообщение от Dr.Smiley Тут все просто, 4 болта это жесткий узел

Жесткость узла зависит не только от количества болтов, но и от - толщины плиты.

[Dr.Smiley]

Сообщение от Старый Дилетант Жесткость узла зависит не только от количества болтов, но и от - толщины плиты.

читаем внимательно: рамный каркас (нет связей, моменты максимальные в данном узле в обоих направлениях как следствие узел мощнее получится)
при рамном каркасе узел становится жестким, соответственно исходя из расчета плита тонкой ни как не получится

[Старый Дилетант]

ОФТОП

Сообщение от Dr.Smiley читаем внимательно: рамный каркас (нет связей, моменты максимальные в данном узле в обоих направлениях как следствие узел мощнее получится

Рассуждения в корне неверные. Стойка гибкая и большой момент в ней не возникнет - бОльшую часть момента воспримет балка, а из плоскости момент от ветра распределится на ряд колонн.
Судя по масштабу балка ~ из 35-го двутавра а стойка ~ ГСП 160*160 -- 180*180.
Я бы при таком сечении толщину плиты принял бы никак не 12 мм. Хотя по расчету с ребрами узел возможно будет и жестким.

При таком сечении стойка, наверное, прошла бы и с верхним шарнирным узлом.

[Бармаглотище]

Сообщение от Dr.Smiley читаем внимательно: рамный каркас (нет связей, моменты максимальные в данном узле в обоих направлениях как следствие узел мощнее получится) при рамном каркасе узел становится жестким, соответственно исходя из расчета плита тонкой ни как не получится

Внимательно, внимательно.
Например, рамный каркас (связей нет ваабсче). Высота сарая здания - 3 метра. Пролет - 6 метров. Крана нет, ветровой район 1. Колонны - внизу заделка в 2 направлениях, вверху - шарнир.
Точно никак не пройдет толщиной плиты? = ))

[ФАХВЕРК]

Первую схему которую надо пробовать реализовать это связевая, потом РС и в конце Р. 90% можно решить по С.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Первую схему которую надо пробовать реализовать это связевая, потом РС и в конце Р. 90% можно решить по С.

Можно.
Но не всегда нужно
Offtop: Да и реши-ка С или РС абк, в котором тебя архи при виде связей начинают тряпками гонять по всей конторе, что-то так голося про открывающиеся окна, кои в по всему фасаду понапиханы

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Да и реши-ка С или РС абк, в котором тебя архи при виде связей начинают тряпками гонять по всей конторе, что-то так голося про открывающиеся окна, кои в по всему фасаду понапиханы

И не одной глухой ячейки по высоте не было? А в сортире? А лестничную клетку упереться?

[olf_]

Какие могут быть сомнения?!
Оба узла шарнирные.

[nick.klochkov]

1-ый - шарнир, нечему воспринимать растягивающее усилие в верхней полке (смысл вынесенного и опорного ребер при такой их геометрии?, их надо тоже проверять)
2-ой - жесткий (типовой)

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК И не одной глухой ячейки по высоте не было? А в сортире? А лестничную клетку упереться?

нет. На каждом этаже - окна от торца до торца. Сортир - с одной стороны, узенький. толку от тех связей...
А лестница - в торце, стальная (жб только ступени и площадка, лежит все на металле), сама за каркас держится. А вторая - вообще наружная.
Что, никогда не сталкивался? = ))

[andreev.dm]

По моему мнению, оба узла шарнирные.

Балка-колонна там и думать нечего, шарнир.

Колонна-фундамент - опорная плита t12 оч тонко.. конечно если нагрузки столь малы и за счет ребер по расчету достаточно 12 мм, то.. все равно меньше t16 для плиты я бы не принимал.

[Shtirlic]

1. Шарнир. Для "чистоты" шарнира ребро снизу лучше убрать. Узел так себе..
2. Жёсткий.

Важна не только конструкция узла, но и усилия в узле. Если моменты 100Н*м = то оба узла жёсткие, если моменты 10^6 Н*м, то оба узла шарнирные.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бармаглотище Что, никогда не сталкивался? = ))

Неа. А договориться? А ты тогда возьми и рассердись - сделай рамные узлы в двух направлениях.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Неа. А договориться? А ты тогда возьми и рассердись - сделай рамные узлы в двух направлениях.

Так и сделал
Во все стороны консольки из колонны торчали, для крепления балок

[ФАХВЕРК]

Бармаглотище, собрали? На постоянных болтах? Или на монтажке?

[Yuzer]

Спрошу здесь: есть у кого наглядный пример, как косынка выдавливает стенку ГСП ?
Где-то была в темах наглядная фотка, как работает косынка.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Бармаглотище, собрали? На постоянных болтах? Или на монтажке?

Вроде, да. Давно было, год 2011-2012 примерно, да и уволился я из той конторы еще до начала строительства. Знакомые говорили, если память не изменяет, что построили.

[Xairo]

Вдаливание стены колонны ребром.