[Юрий_Нд]

Доброй ночи Всем.
Подскажите пожалуйста, как технологически выполнить сварку квадратных труб под очень острым углом, до 10 градусов?
Спасибо _____________ Юрий.

[Регистр]

Найти сварщика не с кривыми руками, с маслом в голове. Он и решит все проблемы.

[Юрий_Нд]

Извините, причём тут сварщик.
Я хочу чтобы сначала грамотный инженер, с не кривыми мозгами решил эту "задачу".

[SetQ]

Сварные швы - красные линии.

[Tyhig]

Offtop: Юрий_Нд, у вас с каждой темой конструкции всё стрёмнее и стрёмнее.
Трубы 30х2 мм... Надеюсь вы так дома люстру подвешиваете.
Этот сварщик, который будет варить... Ищите его в ювелирных или часовых мастерских.
Из 2 мм делают только ворота гаражей... Да и те можно пробить режущим инструментом...

[Юрий_Нд]

SetQ, спасибо за совет.
Я рассматривал этот вариант, но как-то меня очень смущает этот "задний" сварной шов...
А Вас?

----- добавлено через ~27 мин. -----
Tyhig,
Во-первых я как всегда с большим уважением и благодарностью как каждому Вашему слову.
Во-вторых, если всё-таки нужно повесить люстру или гаражные ворота, да ещё ещё ни одни, а как минимум 12 штук, причём деньги конкретно из Вашего личного-семейного "кармана". Вы как поступите, возьмёте первого попавшегося сварщика, и чтобы там он чо-то с бодуна не прожог дадите ему 50 на 50, стенка 5, или всё-таки поступите как я с люстрой? И поищите правильного сварщика?
В-третьих, только что, клянусь в первый раз, если бы не видел сам не поверил бы...
Правильный сварщик с нормальными руками приварил трубку полдюйма с резьбой к консервной банке. Говорит толщина 0.2 мм. Ещё говорит, что даже сварочные брызги не отбивал, потому что после этого сразу получались дырки...
Будет время, гляните...

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=klTJoIzCQTk

[Laborant]

Либо виртуоз-сварщик с непредсказуемыми результатами.
Либо, по терминологии Чипмейкера, "Сварочное лепилово".
Либо дополнительная деталь: как-то так, если смущает жесткость уголка на изгиб -- поставить косынку.

З.Ы. Варил себе экспедиционный багажник-корзину из овальной трубы 20х10х1,5. Варил электродом, удовольствие еще то.

[Komplanar]

При таких размерах и толщинах, чёт мне думается, надо пробовать через боковые накладки из более толстого металла варить. Скажем, через две пластины t=4мм. Разве что эстетически будет не очень выглядеть...

[Бахил]

Одного лобового шва вполне достаточно. Фланговые, а также всякие допустройства, не нужны.
Offtop: А проще синей изолентой примотать.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Юрий_Нд Подскажите пожалуйста, как технологически выполнить сварку квадратных труб под очень острым углом, до 10 градусов?

Прорезные стальные фасонки в узлах.

Это навес на ЖД платформе Малое Упырёво?

[Tyhig]

Сообщение от Юрий_Нд возьмёте первого попавшегося сварщика, и чтобы там он чо-то с бодуна не прожог дадите ему 50 на 50, стенка 5

Это путь по которому идут все в РФ. Я бы даже не задумывался. Обычно делаю ГСП от 50х4 или 50х5 мм. В том числе, их можно красить огнезащитной краской, а ваши трубки нельзя. Ну и письма про R8 и R15 были для толщин от 4 мм вроде бы как.
Мои конкуренты КМ/КЖ делают 40х3 мм. Меньше я ещё не видел.
А путь с ювелиром и 30х2 мм, это уникальный редкий выбор. Даже если бы все вокруг так делали и варили идеально. Тут всё будет плохо. Но увидите вы это только по факту изготовления. А если вдруг простоит одну зиму в качестве навеса и не простоит вторую...
Наши скады и лиры могут и 1 мм посчитать. Вон, студенты недавно десткий мост делали из лего. Выдержал аж 100 кг вроде бы. Это всё можно, но из научных или ещё каких-то соображений.
Вам же надо узлы раскосов считать по СП 294. Эти сварные швы у вас перегружены из-за малого острого угла и т.п. Транспорт, монтаж, непредвиденные нагрузки, неравномерный снег... А какое-то кручение неучтённое... А устойчивость... А что будет если шов недоварят или пережгут... Да и просто прогибы самой конструкции...

То что у вас - можно делать для машиностроения. Там где швы будут для красоты, а работать будет именно синяя изолента.
Максимум автомобиль такой, да и то там будут нагрузки по 1-2 тоннысилы, наверное.

Видимо это деталь секретного механизма. Ну ладно. Но что насчёт неравномерных нагрузок ? Работы в деформированной схеме, когда нагрузки придутся не по картинке ? Вы себе столько проблем сейчас придумали. Это можно при порядке сил до 100 кгс, наверное...

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig А путь с ювелиром и 30х2 мм, это уникальный редкий выбор.

Tyhig, в целом согласен. Но ведь как-то варят ограждения из мелких труб 20х20 и 30х30... сомневаюсь, что там толстая стенка.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Юрий_Нд Правильный сварщик с нормальными руками приварил трубку полдюйма с резьбой к консервной банке. Говорит толщина 0.2 мм. Ещё говорит, что даже сварочные брызги не отбивал, потому что после этого сразу получались дырки... Будет время, гляните..

99% видело на ютрубе от различного формата мастеров не соотвествуют расчетным положениям проектирования стальных норм. Сейчас каждый мнит себя великим специалистом купив сварочник и 3 недели уварившись до зайцев. Можно сварить - от чего же нет. Другой вопрос - это будет обсновано положениями норм?

[Кореш]

Полуавтоматом 0,8 мм сварить вообще легко, не говоря о 2мм.
Но прорезные фасонки или с двух сторон надежнее

[Tyhig]

Стройка


Подпольный цех по сварке



Приличный завод, сварка полуавтоматом


Приличный завод, сварка автоматом


Вы приличные заводы видели когда-нибудь в жизни ? Я так 1 раз только, на экскурсии...
А так варить, ну наверное, не сложно...

[ФАХВЕРК]

Tyhig, скажи, пожалуйста, а как ты сделал идентификацию принадлежности конкретных фото к степени индустриализации и местоположения производства? Набрехал поди?

[Tyhig]

Наобум, конечно.
Но как-то так оно и выглядит. Просто это же не все видели.

Цеха в которых варятся, наверное, больше половины металлоконструкций это сараи 20х10 м и 8-10 работяг из которых никто не знает что и как делать. Там и крана то часто нет, руками перемещают или малой механизацией. Разумеется контроля никакого тоже нет. Пережог шов - ну и ладно.

[olf_]

Толщина 2 мм варится рукой знакомого сварщика с подбором электрода, тока и тренировкой на обрезках.
Если это не элемент дизайна, то всё что с ним связано за гранью традиционных подходов.

[crosandr]

Offtop:

Сообщение от Tyhig Цеха в которых варятся, наверное, больше половины металлоконструкций это сараи 20х10 м и 8-10 работяг из которых никто не знает что и как делать. Там и крана то часто нет, руками перемещают или малой механизацией. Разумеется контроля никакого тоже нет. Пережог шов - ну и ладно

Непатриотично, батенька...

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Но как-то так оно и выглядит. Просто это же не все видели.

Нервным и впечатлительным не смотреть))). Ну какой Вы сложный человек. Что по Вашему главнее: путь к цели, или цель? Философийский такой вопрос.
Вот у меня работал сварщик который варил корпуса ракет на заводе Хруничева. Он говорил цель главнее. Полежишь кверху ногами в тушке ракеты, надышишься таблицей Менделеева.... А про другому никак. Да что б эта ракета об первый забор разлетелась. Это в кино красиво, трубы варят станками
Сварят и будет стоять. Задний шов стоит заварить, например от подсоса влаги, если эта траверса на улице будет. Проволочку там вставить на обвар....

[Старый Дилетант]

Сообщение от Юрий_Нд но как-то меня очень смущает этот "задний" сварной шов..

Например меня нисколько не смущает. Просто он сдвинется назад, куда можно сунуть электрод..

Сообщение от ФАХВЕРК Прорезные стальные фасонки в узлах.

В данном случае это, наверное, совершенно излишне.

[Бахил]

Какие-такие "прорезные фасонки"? Не хочешь изоленту, тогда или №4 с фланговыми, либо из № 7 с лобовыми.
№ 7 проще, № 4 - симпатичнее.

[Cfytrr]

А просто боковые накладки приварить, не вариант?

[Бахил]

Не, ну это слишком просто. Я уже предлагал "синею изоленту".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый Дилетант В данном случае это, наверное, совершенно излишне.

От Вас не ожидал....

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК От Вас не ожидал.

В данном узле прорезная фасонка - один из самых неудачных вариантов в плане выполнения и передачи вертикальной составляющей.
Если уж очень хочется лучше как предлагает Cfytrr - "просто боковые накладки приварить".

[Tyhig]

И нагрузки должны приходить в узел раскосов...

[Бахил]

Сообщение от Tyhig И нагрузки должны приходить в узел раскосов...

С какого перепугу?

[Tyhig]

Сообщение от Бахил С какого перепугу?

Чтобы было менее интересно проектировать, конечно. Зачем ещё.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Cfytrr А просто боковые накладки приварить, не вариант?

... это как?
... типа так?

[gad]

Сообщение от Юрий_Нд ... это как? ... типа так?

Наконец-то пришли к классическому решению(в советское время были серии на прогоны 12 м).
Только заглушку не забудьте поставить. Ну и я не знаю, что в предыдущих 2х страницах написали, но
на эскизе у Вас вне узловое приложение нагрузки, а это плохо.

[Юрий_Нд]

Сообщение от gad на эскизе у Вас вне узловое приложение нагрузки, а это плохо.

... "не, ну кто ж Вам мешает, сделайте так, шоб было хорошо. Или хотя бы присоветуйте что-нибудь..."

[Cfytrr]

Ну фасонку то продлите еще чутка, не травмируйте сердца инженеров внецентренностью:



или даже добавить архитектурных излишеств (и заодно сварного шва):

[eilukha]

А каким образом в нижнем поясе излом образуется? Вальцовка?

[Юрий_Нд]

Cfytrr, если позволите, немножко покритикую Вас:
Пол метра сварного шва на тридцатую трубу...
Поляки в таких случаях говорят:"... то занадто и не здраво."
........................................................

Сообщение от eilukha А каким образом в нижнем поясе излом образуется? Вальцовка

Вальцовка предполагает плавный изгиб, а этого не хотелось бы.
Поэтому попробую простой излом. Если не получится, придётся разрезать и сваривать.

[gad]

Offtop:

Сообщение от Юрий_Нд Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение на эскизе у Вас вне узловое приложение нагрузки, а это плохо. ... "не, ну кто ж Вам мешает, сделайте так, шоб было хорошо. Или хотя бы присоветуйте что-нибудь..."

Если Вы не хотите разбираться почему это плохо(любой поисковик в помощь), то это тем более не моя проблема...

[eilukha]

Сообщение от Юрий_Нд разрезать и сваривать

- нехорошо, т. к. неравнопрочно даже при полном проваре с УЗК.

[Cfytrr]

Сообщение от Юрий_Нд Поляки в таких случаях говорят

Ну извините, кака ферма таки и узлы

[Бахил]

Offtop: Конструкторов "промки" ни в коем случае нельзя допускать к проектированию малых форм. У них по-любому что-то типа ГОКа получится. И это в лучшем случае.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Cfytrr добавить архитектурных излишеств

Вот. Это уже гораздо лучше. Можно ещё усовершенствовать и выполнить ввиде драконьей головы.

Сообщение от Юрий_Нд Пол метра сварного шва на тридцатую трубу...

Зачем? Сколько надо, столько и вари.

[Tyhig]

Offtop: Юрий_Нд, лично я тут возмущаюсь даже не конкретными решениями. А скорее тенденцией. Вы стабильно, тема за темой, уходите с тропинки проторенной сериями, старшими собратьями КМ-щиками, какими-то принципами из СНиПов... И, да, вас не взять за одно место и не тыкнуть в СНиП, там нет таких прямых требований. Они там между строк написаны.
И изобретаете.
Ну это и неплохо... Но изобретать то нужно основываясь на вековом опыте КМа... Беленя, Горев, серии...
Надо точно знать как делают остальные, чтобы сделать лучше.
В фермах даже сами расчёты по СП 16, пособию к старому СНиП и СП 294, если в них поковыряться недели две, то и выведут вас на чистую воду вернут вас в лоно КМ. Подозреваю, что вы весь расчётный путь ещё не прошли, а уже хотите выпустить как есть. Там несложно. Долго, да.

Под нагрузки у центра хотя бы стойки поставьте... Хотя лучше бы раскосы туда привести.
Ферма плохо скомпонована. Подозреваю, что не выдержаны рекомендации Горева, Белени к высоте фермы от пролёта (но тут поди разберись где что). Из этого вытекают узлы с 10 градусами (которые надо бы исключить и довести хотя бы до 30-35 градусов). Верхний пояс фермы скорее всего нерационально воспринимает нагрузки/усилия. Вроде бы по рисунку не обеспечена общая устойчивость фермы (то есть будет депланация фермы). Допущен изгиб верхнего пояса у краёв, его бы следовало исключить или перейти там на двутавр (интересное решение для вашей фермы)...

По тому что я вижу, пока проще всего вам будет просто применить прокатный двутавр (или даже квадратное сечение). Возможно это ещё и будет в 2-3 раза дешевле фермы, так как двутавр надо просто обрезать и приварить пластинки, а ферму вам будут ювелиры варить на заводе (+резка, + то сё, + ещё найти надо 30х2).
И вам его было бы проще посчитать. И быстрее спроектировать.
Ну или сварной двутавр переменной высоты, может быть даже с отверстиями в стенке (лично я ещё отверстия не умею, сложновато).
Если важен вес, то можете перейти с С245 на С345, но учтите, что возможны проблемы с устойчивостью.
Если это механизм ,то надо отслеживать вопросы с кручением. От неравномерных нагрузок, эксцентриситетов и т.п. То есть выполнить много расчётных схем с разными исходными данными...

Верхний шарнир в скаде пробуйте смоделировать высокой гибкой нитью с заделкой. Это отрицательно скажется на результатах расчёта и на устойчивости... То есть и схем надо делать много. Можно делать сверх гибкие опоры под краями, чтобы расчёт пошёл... Хотя и так и сяк делать тоже неправильно.
Но СКАД, увы, шарнир не считает (ГИС).
Но при этом потребуется отслеживать все погрешности под свою ответственность. Определять их...
То есть у вас ещё будет своя кандидатская по расчёту в МКЭ.

[balabenuk]

Сообщение от Юрий_Нд Извините, причём тут сварщик. Я хочу чтобы сначала грамотный инженер, с не кривыми мозгами решил эту "задачу".

У Вас в этой траверсе 12м.п трубки тонкостенной, на вскидку 20кг веса. Для такой задачи не нужен грамотный инженер. Возьмите швеллер двенадцатый, он будет сильнее всей этой конструкции

[RicoSand]

В месте стыка можно вставить П-образный кусок той же трубы, уголок, да что угодно. Сварится электродом 2 мм самым простеньким инвертором "на ура" без всяких прожогов ... По поводу несущей способности - нагрузки не указаны =)))

[v.psk]

Посередине есть опора или нет?
Если нет - то можно выполнить аналог шпренгельной балки, фрагмент серии приложил.

[boris_r]

Если подложить под раскос пластину, то будет возможность обварить его вокруг и обеспечить герметичность.
Кроме того, с такой пластиной легче будет сваривать тонкую стенку.

[Кореш]

Расслой, напряжения термические от близости швов, имхо, да и герметичность можно герметиком обеспечить если очень надо

[Старый Дилетант]

Сообщение от boris_r Если подложить под раскос пластину, то будет возможность обварить его вокруг и обеспечить герметичность.

Да, уж..........

[boris_r]

Сообщение от Кореш Расслой, напряжения термические от близости швов, имхо, да и герметичность можно герметиком обеспечить если очень надо

Толщина стенки 2 мм, мизерный шов и такие же напряжения, какой там расслой.