[ник25]

Коллеги, доброго времени суток!
Имеется двускатная балка из 55Б1, угол 4 градуса, пролет 12,2м.
Терзают сомнения насчет стыка в коньке, не "разорвет" ли пластину поперек и нужна ли она там вообще?

[ZVV]

Вариант 1. Ставить пластину. УЗК пластины на сплошность, пластина с z свойствами. Можно еще местно уширить полки в узле или сделать вут и тем самым снизить напряжения в сварном соединении.
Вариант 2. Без пластины стыковым швом. Дополнительно проверить полки в месте излома по книге Катюшина.
Мне больше нравится 1 вариант.

Есть умельцы в IDEA STATICA считануть? Было бы интересно посмотреть насколько меньше несущая способность стыка без пластины у балки с изломом по сравнению с балкой без излома. И сравнить с Катюшиным.

[ник25]

Сообщение от ZVV Вариант 1. Ставить пластину. УЗК пластины на сплошность, пластина с z свойствами. Можно еще местно уширить полки в узле или сделать вут и тем самым снизить напряжения в сварном соединении. Вариант 2. Без пластины стыковым швом. Дополнительно проверить полки в месте излома по книге Катюшина. Мне больше нравится 1 вариант. Есть умельцы в IDEA STATICA считануть? Было бы интересно посмотреть насколько меньше несущая способность стыка без пластины у балки с изломом по сравнению с балкой без излома. И сравнить с Катюшиным.

Спасибо!
Я проверял в Idea, проходит даже с 8мм фланцем, но она поперек оболочки не считает. Завтра проверю без фланца

[CIE-engineer]

Вариант с фланцем рабочий, но не единственный и не самый лучший. В нем дополнительно принято в зоне растянутых сварных швов ставить элементы местного усиления, чтобы улучшить условия работы этих швов.
В качестве сварного стыка можно рассмотреть решение, когда фланец заменяется на парные ребра, полки балок и стенка варятся стыковыми швами, при этом угловой шов ребра может выполнять роль подварки корня.
Для сварных балок можно вообще уйти от этого стыка, выполнив гиб полок. Фланец при этом так-же заменяется парными ребрами. В прокатных можно поступить похожим образом сделав треугольный вырез со стороны растянутого пояса, загнуть и заварить (см. косоуры например).

[bigden]

нормальный узел. все равно шов узкашить. диафрагму только не больше 25 мм толщиной ставить.

[eilukha]

Сообщение от CIE-engineer 1.jpg (74.4 Кб, 16 просмотров)

- какая серия?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ник25 поперек оболочки не считает

- тогда и проверять там нет смысла.

[CIE-engineer]

Сообщение от eilukha - какая серия?

1.420 Канск

Сообщение от bigden все равно шов узкашить.

На втором слайде не надо

[Yuzer]

Сообщение от ZVV Вариант 2. Без пластины стыковым швом. Дополнительно проверить полки в месте излома по книге Катюшина. Мне больше нравится 1 вариант.

Никто не любит разделку кромок. С пластинкой катеты по факту будут бОльше, что всегда играет в запас.
Пластинку сделать шире, чтобы шов могли замкнуть по периметру.

[bigden]

а если пластину внутрь "выпуск" сделать, а не наружу

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от CIE-engineer На втором слайде не надо

каком-каком слайде?

[Tamerlan_MZO]

Чтобы такое варить без фланца нужен сварщик 80 уровня

[Кореш]

Какие плюсы дает пластина в этом узле?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Кореш Какие плюсы дает пластина в этом узле

+ не требуется разделка кромок двутавров
+ пластина воспринимает усилие от перелома полки
- расход металла, лишняя деталь
- до 4 раз больший расход наплавленного металла, бОльшая суммарная длина швов (количество проходок), бОльшие сварочные напряжения
- непрямой путь передачи усилий, работа поперек проката, концентрация напряжений,

Сообщение от Tamerlan_MZO Чтобы такое варить без фланца нужен сварщик 80 уровня

А что особенного? Заводская полуавтоматическая сварка,с возможностью кантовать и отсутствием потолочных швов.

Во вложении заводской стык 55Б1. Сварка ручная. Квалификация сварщика - высокая.

[Tamerlan_MZO]

Не вижу следов разделки кромок. Это же не законченная работа?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tamerlan_MZO Не вижу следов разделки кромок. Это же не законченная работа?

Там проплавлено. Разделку я видел в процессе изготовления, правда, эту вроде разделывали болгаркой и выглядела не так красиво.
Фото после сварки. Сейчас увеличил и появились вопросы к нижнему шву, хотя может качество снимка или остатки шлака. Надеюсь ОТК заставил исправить если брак присутствовал.
Во вложении еще примеры. Окрашенные качеством похуже

[Tamerlan_MZO]

Для не ответственных конструкций сойдёт

[Vovans75]

Грегор "Сварные конструкции" стр 34-40 все очень подробно расписано.

[Кореш]

Старый Дилетант , спасибо.

[Yuzer]

Сообщение от Старый Дилетант Надеюсь ОТК заставил исправить если брак присутствовал.

Сообщение от Старый Дилетант Квалификация сварщика - высокая.

Именно поэтому разделку кромок и не любят.
Угловых швов накидал и забыл.

[ник25]

Сообщение от Vovans75 Грегор "Сварные конструкции" стр 34-40 все очень подробно расписано.

Точно, спасибо! Интересно, 1100кгс/см2 раньше допускались напряжения для материала шва, ограничение по высоте шва раньше было 0,707tмин вместо 1,2, плюс для угловых швов почему-то допускаемые напряжения принимались половине от допускаемых напряжений на срез (не нашел аналога в современных нормах).
Видиму поэтому вариант со стыковыми швами с разделкой кромок там вообще не рассматривается, равнопрочных сварных соединений тогда еще не было.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Yuzer Угловых швов накидал и забыл.

Ошибочное представление. У угловых швов те же проблемы.
Как-то у меня с изготовителями по поводу разделок кромок проблем не возникало (правда старался без особой надобности не злоупотреблять).

[Yuzer]

Сообщение от Старый Дилетант Ошибочное представление. У угловых швов те же проблемы.

С этим сталкивается любое сварное соединение. Но в данном случае, не нужно искать спеца и переживать за качество сварки.
Насколько я помню, на заводе могут притупить острый край, если угол до 30 градусов. Так что верхний пояс будет с частичной разделкой.
По факту шов будет всегда больше, если будут укладывать несколько валиков.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Vovans75 Грегор "Сварные конструкции" ...

ОФТОП. Жаль современных книг, написанных так понятно и доступно не встретишь.

[ZVV]

Старый Дилетант, как вы учитывали уменьшение несущей способности сечения в месте излома поясов двутавра?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Yuzer Но в данном случае, не нужно искать спеца и переживать за качество сварки.

А вот это я не понял почему. А если полка (и соответственно шов) будет не 14, а больше 20 мм?
Не однажды встречался с тем, как занижали фактический катет на величину зазора (который не всегда выдерживают 2 мм) и самое неприятное, что после сварки это не видно.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от ZVV как вы учитывали уменьшение несущей способности сечения в месте излома поясов двутавра?

Это неправильно, но в показанных случаях - никак. При больших углах надо учитывать по Грегору у Катюшину.

[Yuzer]

Сообщение от Старый Дилетант А вот это я не понял почему. А если полка (и соответственно шов) будет не 14, а больше 20 мм?

Больше пролет+больше сечение ? Может тогда уже рама с вутами и стык на болтах .
Я неоднократно получал письма с просьбой увеличить шов взамен разделки кромки в подобных случаях.
Другое дело заводской стык балки по длине. Там никто не спорит.

[Mistake]

А как на счет взять ваш вариант и скрестить его с вариантом из поста 4 ? Передать сжатие через вертикальную пластину, а растяжение через "деталь усиления"

[Tamerlan_MZO]

Mistake, вот на подобные решения, нам указывал ЗМК, который специализировался на изготовлении галерей.
Ссылался на то, что узлы из серии (2-е фото из поста 4) часто бракует ОТК, несмотря на все усилия сварочного цеха выполнить их хорошо.

[ник25]

Сообщение от Mistake А как на счет взять ваш вариант и скрестить его с вариантом из поста 4 ? Передать сжатие через вертикальную пластину, а растяжение через "деталь усиления"

Да, так и сделал в итоге. По расчету напряжения в швах хорошо упали.

[CIE-engineer]

Сообщение от Tamerlan_MZO часто бракует ОТК, несмотря на все усилия сварочного цеха выполнить их хорошо.

Возможно дело в том, что для промышленного сарая заводу не хочется заморачиваться. А вот для денежного ТРЦ можно и постараться, может даже несколько раз сварить одну и ту же конструкцию.
Иногда завод только в процессе согласований с проектировщиками ничего не может