[Ruthen38]

Всем привет! Хотел бы обсудить такую тему, как архивирование и создание резервных копий файлов. Многие из нас наверняка сталкивались с ситуациями внезапного выхода из строя жёсткого диска и пропажей текущих наработок, а то и того, что было наработано за многие годы) Так что тема наверняка актуальная. Похожей по поиску на форуме не нашёл, если уже где-то обсуждалось, пусть модератор перенесёт.

Речь идёт именно о личных наработках и файлах, не о централизованной архивации в фирме. Там понятно, что можно RAID-массив организовать на отдельном сервере, с автоматической архивацией со всех компов каждый день в определённое время и многое другое, но для домашнего использования всё это вряд ли рационально применять.

Лично я на данный момент использую для архивации DVD диски, периодически вручную записываю (примерно раз в 2-3 месяца). Ранее использовал для резервного хранения ещё и флэшки, но они показали себя очень ненадёжными, часто выходят из строя. Сейчас рассматриваю приобретение внешнего жёсткого диска для этих же целей, вероятно, будет удобнее, чем DVD болванки. Но насколько надёжнее? Кто-нибудь таковыми пользуется?

Выскажусь ещё по поводу новомодных облачных хранилищ. Я их для себя не рассматриваю по организационно-политическим причинам. Да, это удобно, но всё перечёркивает сам факт нахождения важной информации на удалённом носителе вне твоего контроля. Сегодня у тебя доступ есть, завтра хозяин сервера его заблокировал или вообще удалил без объяснения причин, или слил информацию, имеющую коммерческую ценность, третьей стороне.

А как этот вопрос решают коллеги? Предлагаю обменяться опытом.

[Melx]

Внешний жесткий работает уже около 10 лет. 1 раз менял коробульку с платой, почему уже и не помню. Но я и с надежностью флешек проблем не испытаю, разве что теряю.

[doctorraz]

наработки ( программкой GoodSync) каждый день после работы копирую на сервер конторки, а также параллельно на флэшку.
дома флэшку синхронизирую с домашним компом.
таким образом одновременно имею четыре копии в разных местах.
DVD диски ненадежны, времени много занимает процесс.
жесткие диски получше, но механика.. уронил, стукнул , просто посыпался и привет данным.
как по мне самый надежный носитель для архивации флэшка или SSD (благо цены на них упали)
ну и копию желательно иметь минимум в двух местах

[ShaggyDoc]

Про CD и DVD в начале их появления ходили легенды - "вечное хранилище". Увы, оказалось что не так. Да и через несколько лет и чмталки для них исчезнут, как дисководы гибких дисков.

Сейчас рациональней использовать внешие жесткие диски. Они также совершенствуются. 10 лет назад я использовал Mobile Rack (салазки) в который можно было вставить любой диск, потом специальные USB-диски, размером с книгу, теперь маленький USB-диск размером с пачку сигарет и емкостью 1.5 Тб.

Ни единого случая выхода из строя жесткого диска за 30 лет работы на компьютерах у меня не было. А вот сбои флэшек бывают.

SSD скоро также будут "дешевле грибов", но пока слишком дороги при большой емкости. Надежность тоже пока под вопросом. Когда-то я и на них перейду, если буду жив к тому времени.

[JorJe]

Дома стоит NAS с двумя винтами, настроенными под RAID1 плюс Гугл-Диск. На работе Гугл-Диск. Пока проблем не возникало и доступ есть везде (если заку вдруг приспичило)

[eilukha]

Сообщение от Ruthen38 Сегодня у тебя доступ есть, завтра хозяин сервера его заблокировал или вообще удалил без объяснения причин

- верно. Но отчего не поиметь бесплатно ещё одно место хранения резервной копии? Это же значительно снижает вероятность потери данных. Например: имеем два хранилища хорошее - вероятность отказа 1/1000) и плохое (облако) - вероятность отказа 1/100. Вероятность одновременного отказа (т. е. потери данных) составит 1/100 000.

Сообщение от Ruthen38 слил информацию, имеющую коммерческую ценность, третьей стороне

- это решается шифрованием.
Есть хорошее решение: Duplicati 2. Бесплатный полноценный бекап в любое место, в т. ч. различные облака, шифрование, гибкая настройка версий копий, отрытый исходный код. Описание, офсайт. Это именно для бекапа данных, копия хранится в виде архивов, что неудобно для непосредственной работы с данными, но предназначено для восстановления их при сбое и/или удалении и/или изменении.
Если требуется синхронизация данных, то хорошим решением может стать FreeFileSync, бесплатный, наглядный, гибкий, многофункциональный, постоянно обновляется, можно копировать в гугл диск. Хотя там тоже есть функции, позволяющие делать копии разных версий. Шифрования нет.

[kp+]

Напомню о существовании bluray-болванок. В последнее время сильно подешевели, как и приводы для них. Фактически в пересчете на ёмкость диски не дороже dvd, привод тоже уже можно себе позволить. Лично я, когда купил, то слил на них с hdd фильмы и всякую муть, которую жалко удалить, но вряд ли понадобится когда-то еще. И оказывается, 500 ГБ hdd - это не так уж мало...для сколь-нибудь часто используемой и полезной инфы
Настораживает только то, что в один прекрасный день они действительно могут быть сняты с производства, как ранее магнитные дискеты.

[eilukha]

Сообщение от kp+ Напомню о существовании bluray-болванок

- посчитайте затраты для хранения единицы объёма информации, жёсткие диски в этом случае вне конкуренции.

Сообщение от kp+ жалко удалить, но вряд ли понадобится

- либо одно, либо другое.

[bigden]

у меня уже четыре жестких диска вышли из строя. пол года назад сломался диск с архивом. причем диск покупал дорогущий. работал он редко, не крутился все время. весь обрезиненный. как производитель писал внутри тоже крепеж демпфирующий. и вот уронил я на него калькулятор и он улетел на пол с высоты 400 мм. и все. работа по восстановлению стоит где-то 30 т.р. чтобы заменить читающие головки пришлось искать диск такой же марки. облазил весь интернет, смотрел по серийным номерам. покупал, но внутри оказывалось не те. в итоге отказался я от этой затеи.
сейчас использую касперский тотал секьюрити для резервного копирования. бекапить он может и на облако, но только на дропбокс почемуто. А в качестве носителей нужно использовать флешки или ссд. Слабое место в ссдешниках это контроллер. поэтому лучше пользоваться самсунгом, они понадежнее

[eilukha]

Сообщение от bigden четыре жестких диска вышли из строя

- имхо: во всякие NASы и «внешние накопители» ставят хлам и брак, поэтому они быстро летят, наблюдал у себя и других. По этой причине цена их обычно ниже по сравнению с покупкой отдельных дисков, не смотря на наличие в них дополнительных элементов.

[kp+]

Сообщение от eilukha посчитайте затраты для хранения единицы объёма информации, жёсткие диски в этом случае вне конкуренции.

Да, не спорю, с некоторого уровня емкости так и есть. Наверное, терабайт с 10. У меня пока столько инфы нет, даже считая всякий хлам.
Но на BD-R я обратил пристальное внимание не так экономическим соображениям, как из страха, после вспышки вируса-шифровальщика в 2017 г. Именно потому что они "R", однократной записи, и потом только для чтения. При этом количество дисков не так разрастается, как при использовании DVD-R.
Можно, конечно, сказать, что у кого правильный антивир, фаервол, система, сеть, а также голова на месте и руки прямые, тому нечего бояться вирусных угроз и прочих напастей. Но я в себе не столь уверен

Сообщение от bigden диск покупал дорогущий. работал он редко, не крутился все время. весь обрезиненный. как производитель писал внутри тоже крепеж демпфирующий. и вот уронил я на него калькулятор и он улетел на пол с высоты 400 мм. и все.

Не раз наблюдал, как люди роняли внешние диски разной степени цены и "защищенности" с высоты не менее 1 м (со стола или доставая из сумки), и ничего. Но они были отключены, а значит головки "запаркованы" на безопасном месте. Наверное, Ваш диск упал, к сожалению, именно тогда, когда был включен и интенсивно работал? Тогда никакой демпфер не поможет

Offtop:

Сообщение от eilukha жалко удалить, но вряд ли понадобится - либо одно, либо другое.

Согласно всемирному закону подлости, такая инфа оказывается чрезвычайно ценной и срочно нужной на третий день после удаления. Ни раньше, ни позже

[doctorraz]

за блуйрей не скажу.. но многие дивиди с архивами видео прочитать так и не удалось.. второй бэкап был на древних хдд до этого спокойноилезавших в пакетике..
имха эта тема больше имеет отношение к бэкапу архивных личных фото видео.. серьезный объем..
по проектированию вряд ли невосполнимые данные.. именно разработанные желающим их архивировать приблизятся хотя бы 1 Гб/ год

[kifa]

2 компа + синхрон через облако на них, 3 комп с синхроном раз в полгода включаю.

[Gar_]

При хранении архивов, я за жесткий диск. У SSD есть одна хитрая особенность - потеря данных без питания.

[doctorraz]

Сообщение от Gar_ У SSD есть одна хитрая особенность - потеря данных без питания.

что это значит?
если его год не кормить, то как дивидишка все забудет?
как ссд в стационарах все помнит?
поподробней пожалста с этого места..

[eilukha]

Сообщение от Gar_ потеря данных без питания

- во обычных флешках тоже теряется?

[Gar_]

Сообщение от doctorraz если его год не кормить, то как дивидишка все забудет?

Какая DVD-шка "забудет за год"!? ...Не верю! За несколько лет - более правдоподобно....от 5, например.

Сообщение от doctorraz что это значит?

Забейте в гугле: "потеря данных на SSD без питания" - узнаете!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от eilukha - во обычных флешках тоже теряется?

В старых и дорогих (на единицу объема) SLC-чипах проблема менее выражена.
Это является причиной того, что жесткие диски имеют "вполне себе будущее" и списывать их никто пока не собирается. Даже на волне развития более быстрой (и все менее надежной) памяти для SSD.

[bigden]

Сообщение от Gar_ У SSD есть одна хитрая особенность - потеря данных без питания

уже давно никто не паникует по этому поводу - могли размагнититься чипы с выработанным ресурсом записи. и вообще такая давнишняя тема, пока ни у кого ничего не пропало

[doctorraz]

Сообщение от Gar_ Забейте в гугле: "потеря данных на SSD без питания" - узнаете!

млин эти посты на хабре и прочих.. датированы 2015 годом.. неужто ничего не изменилось?

[Gar_]

Сообщение от bigden могли размагнититься чипы с выработанным ресурсом записи

Даю наводку, "разрушающую вашу аргументацию": чтобы что-нибудь размагнитилось, нужно сначала это намагнитить!

[doctorraz]

Сообщение от Gar_ За несколько лет - более правдоподобно....от 5, например.

и кому нужен такой архивный носитель?
например семейного видео?

[Gar_]

Сообщение от doctorraz неужто ничего не изменилось?

Как ничего не изменилось?! Изменилось! - Массово внедряются более дешевые, но менее надежные чипы TLC и QLC. С меньшим количеством циклов перезаписи. Проблема с потерей зарядов ячеек осталась. Меняются и алгоритмы контроллеров, "повышающие надежность менее надежных чипов", но система должна иметь питание. Архивный ssd-диск в составе рабочего ПК - еще может быть, но не на полке.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от doctorraz и кому нужен такой архивный носитель?

архивы требуют ревизии, если только это не склад реликвий из "Индианды Джонса"

[doctorraz]

Сообщение от Gar_ меньшим количеством циклов перезаписи.

10 лет при работе системным диском, в качестве архивного.. вечность..

Сообщение от Gar_ архивы требуют ревизии,

поэтому флэшка, записал убрал и забыл до времени.. но дорого.. ссд дешевле, но пока не понятно со сроком хранения

[bigden]

Сообщение от Gar_ Даю наводку, "разрушающую вашу аргументацию": чтобы что-нибудь размагнитилось, нужно сначала это намагнитить!

и еще. я сам не читал ту статью (или что это было). но чтобы они после пол года начали терять информацию их надо было еще нагревать

[Gar_]

Сообщение от bigden я сам не читал ту статью

Пастернака не читал, но осуждаю!

[Nike]

Сообщение от doctorraz наработки ( программкой GoodSync) каждый день после работы копирую на сервер конторки, а также параллельно на флэшку.

GoodSync - отличная программа! Использую на работе для синхронизации файлов по сети при коллективной работе над проектами а так же для копирования на флешку домой.

Для резервного копирования использую Exiland Backup Standard - умеет копировать на Яндекс-диски.

Обе достались бесплатно на "Giveaway of the Day - free licensed software daily".

[eilukha]

Сообщение от Nike на Яндекс-диски

- яндекс капризный, при частом обращении к его дискам отваливается с ошибкой типа «Слишком частое обращение» (возможно, умышленно режет автоматические обращения).

[Дмитрий Юпатов]

Прочитал всю тему и так и не вкурил, чем плох RAID1? Или так боязно, что накроются сразу оба винта? Или оба SSD (они сейчас не такие уж и дорогие, если сравнивать с потерей важных данных)?
Ну и еще можно в довесок прикрутить облако (я, например, DropBox пользую).
Впрочем, все это уже прозвучало...

[Сергей812]

Сообщение от Дмитрий Юпатов и так и не вкурил, чем плох RAID1

должен быть хороший "железячный" контроллер и соответствующего исполнения винчи, которые не будут пытаться исправить "втихую" проблему до последнего, а сразу делегировать ее наличие в вышестоящий контроллер. Дороговатое решение для обычного пользователя)

[eilukha]

Сообщение от Сергей812 "железячный" контроллер

- т. е. средствами рядовой материнки это нельзя сделать?

[Сергей812]

Сообщение от eilukha - т. е. средствами рядовой материнки это нельзя сделать?

почему.. просто это будет бюджетный софтовый RAID) А обычные винчи сейчас "умные" стали, сами себя постоянно тестят и "подменяют" потенциально-ненадежные элементы (участки поверхности) на запасные - иначе при нынешней плотности записи слишком малый выход годных бюджетных изделий был бы при наличии тщательной отбраковки.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Сергей812 должен быть хороший "железячный" контроллер и соответствующего исполнения винчи

Стоп-стоп! Для личных халтур вполне хватит двух обычных хардов, которые образуют массив программно. Это бюджетный вариант для данных, с которых жалко отдавать дополнительные деньги на железо.
А то, о чем говорите вы - это уже другой уровень цен и надежности. Но он и для другого уровня ценности данных. Не правда ли?
Если данные приносят соответствующие деньги - то и хранилище для них можно обустроить соответственное, а если навару с них немного - так и смотреть нужно в более бюджетную сторону.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитрий Юпатов А то, о чем говорите вы - это уже другой уровень цен и надежности. Но он и для другого уровня ценности данных. Не правда ли?

скорее это когда уже данное оборудование используют уже множество человек одновременно, как сервер в офисе, например)

Сообщение от Дмитрий Юпатов вполне хватит двух обычных хардов, которые образуют массив программно

имхо, плюс дополнительный бекап на независимый от ПК носитель. Причины писал выше - современные обычные винчи до определенного предела притворяются исправными)

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Ruthen38 Речь идёт именно о личных наработках и файлах, не о централизованной архивации в фирме.

Ну человек спрашивал лично для себя. Я и отвечал с этой точки зрения.
Понятно, что у нормальной конторы и возможностей поболее. Но тут уже и отдельный пользователь не должен себе мозг сушить такими вопросами

[tankist]

Сообщение от Сергей812 современные обычные винчи до определенного предела притворяются исправными)

Около 10 лет отработал (системный), за 3 дня осыпался. Даже не успел сообразить. Когда система перестала грузиться, понял, что то не так.