[Witsoon]

Меня давно интересует вопрос, а возможно ли изготовить бетон марки М400 на стройке, т.е. взять формулу
дапустим такую
и по этой пропорции намешать в простой бетономешалке, что получится, кто сталкивался с такими обстоятельствами...

[master07]

впринципе это возможно, но изготовление высоко марочных (классных) бетонов сопряжено с технологическими особенностями, но это все теория, ведь сколько зданий построено после вайны , и конечно их бетоны мешались на площадке и все стоят и бетон там такой что вмятин практически не остается, так что есть теория а есть умелые руки и умная голова.

[Ильнур]

Конечно можно. Но для этого нужно попотеть немного. А именно: воды наливать не сильно больше, чем требуется по В/Ц (водо-цементное отношение). В/Ц допустим примерно 3 литра воды на 10 литров цемента. При таком кол-ве воды хорошее перемешивание можно обеспечить только лопастной мешалкой - густой бетон получается. А если разжижить водой, непрочный бетон получается. Такая вот дилемма. В этом деле поможет пластификатор-разжижитель, но добавлять добавку надо в меру. Добавка как лекарство - с одной стороны лечит, с другой - калечит.
Качество заполнителей тоже играет роль, особенно чистота песка.
Но главное - это истинная активность цемента. Если на мешке написано М400, это не значит, что повторив стандартный лаботорный замес 1:3 с кварцевым песком при стандартом В/Ц, Вы через стандартное время получите камень М400 - скорее намного ниже.
Так что пока не попробуете на деле, гарантии нет.

[maks-ufa]

Сообщение от Witsoon Меня давно интересует вопрос, а возможно ли изготовить бетон марки М400 на стройке, т.е. взять формулу дапустим такую и по этой пропорции намешать в простой бетономешалке, что получится, кто сталкивался с такими обстоятельствами...

Смотря какая "простая бетономешалка". Если гравитационная(грушевая), то врядли, если шнековая или роторная то 100%.

[BM60]

Автор! Нельзя! Никакие поты не дадут эту марку. И мешалка не поможет. Технология бетонов - вещь сугубо промышленная. Стоит понаблюдать её на каком-либо заводе или прочесть хотя бы, прежде чем хотеть его изготовить самому.

[Ильнур]

Сообщение от BM60 Автор! Нельзя! Никакие поты не дадут эту марку. И мешалка не поможет. Технология бетонов - вещь сугубо промышленная. Стоит понаблюдать её на каком-либо заводе или прочесть хотя бы, прежде чем хотеть его изготовить самому.

Технология бетонов - вещь сугубо промышленная.
Угу. Примерно как обогащение урана.
Если пойти на завод и посмотреть - можно увидеть всю примитивность технологии. Суть технологии - накидать и мешать, мешать и еще немного помешать. И шлепнуть в миксер.

[maks-ufa]

Недавно, несколько лет занимался производством брусчатки, бетон для нее делали в шнековых бетономешалках с применением пластификаторов, могли получить при необходимости хоть В40, а не М400. первые партии уже 10 лет лежат на улицах Уфы без единой царанпины)))

[BM60]

maks-ufa, могли или получили? А разница есть между брусчаткой и блоком (или что у него там - монолит-стена)?
Ильнур, будто ты не знаешь классического процесса. Возможно, она сегодня примитивна, но вибростолы и прессы - первейшее оборудование на ЗАВОДАХ - не стоит, однако, спорить...

[Ильнур]

Сообщение от BM60 ... вибростолы и прессы - первейшее оборудование на ЗАВОДАХ - не стоит, однако, спорить..

Нет, первейшее оборудование на заводах - это то, что на порядки ускоряет набор прочности, т.е. автоклавирование или пропарка. Вибрация - вторейшее. Она есть даже у самого захудалого исполнителя на площадке.
Короче, давайте на спор - я без проблем получу на стройплощадке бетон М400. Объем ограничим одним кубом - допустим залью ригель . Желательно это делать летом, и где-нибудь не Селигере

[maks-ufa]

Сообщение от BM60 maks-ufa, могли или получили? А разница есть между брусчаткой и блоком (или что у него там - монолит-стена)?

Получали М400. Разница между брусчаткой только размерах заполнителя, в брусчатке - это сеянный песок, а блоках нет ограничений

[gad]

Offtop: Меня мучают и не дают спасть следующие вопросы:
Можно ли изготовить бетон марки М400 в домашних условиях?
Можно ли изготовить виски в домашних условиях?
Можно ли изготовить темное пиво в домашних условиях?
И самый животрепещущий.
Можно ли изготовить самогонный аппарат в домашних условиях?

Извините не мог сдержаться.

[Stierlitz]

Сообщение от gad Offtop: Меня мучают и не дают спасть следующие вопросы: Можно ли изготовить бетон марки М400 в домашних условиях? Можно ли изготовить виски в домашних условиях? Можно ли изготовить темное пиво в домашних условиях? И самый животрепещущий. Можно ли изготовить самогонный аппарат в домашних условиях? Извините не мог сдержаться.

+5

[BM60]

gad, +6
Ильнур, а измерять будем кувалдометром?
Автору! Хотеть иметь 400 не больно, больно будет когда онО людей убьет...
maks-ufa, в блоках нет ограничений? В самом деле? Мне жаль будет за твои блоки, если так попытаешься сделать. Фракции заполнителя строго дозированные. Всегда были. Только не надо пересказывать "современные" тихналохии, особенно на стр. площадке.

[maks-ufa]

Сообщение от BM60 maks-ufa, в блоках нет ограничений? В самом деле? Мне жаль будет за твои блоки, если так попытаешься сделать. Фракции заполнителя строго дозированные.

Я имел ввиду разницу между допустимыми размерами заполнителя (крупный, мелкий щебень). То что для блоков нет особой разницы в размере крупного заполнителя, будь то 5-10 мм или 30 40 мм. А состав естественно по СП или СНиП: Щебень/Песок/Цемент/Пластификатор/Вода

[Дмитрий063]

блоки намного проблемнее...
там играет огромную роль не только фракция, и "пористость" крупного зополнителя и его прочность.
с песком проще, главное что бы глины не было

Offtop: а на цветном принтере деньзнаки тоже в домашних условиях печатать можно? так... для личных целях , например в лото поиграть

[master07]

а для чего это вам такой бетон ведь он применяется:

Бетон м400 в30

Товарный бетон марки М 400 (В 30) в основном применяется для изготовления мостовых конструкций, гидро-технических сооружений, банковских хранилищ, специальных ЖБК и ЖБИ: колонн, ригелей, балок, чаш бассейнов и иных конструкций со спецтребованиями.

Бетон м400 (B 30) - довольно редко используемая марка бетона. Как правило, использование подобного бетона регламентировано специальными требованиями, связанными с условиями дальнейшей эксплуатации железобетонных конструкций, изготовленных из такого бетона.
В последние годы бетон м-400 - стал более востребованным, нежели пять-десять лет назад. Возможно, это связано с ужесточением требований при проектировании серьёзных сооружений. читать далее...

[BM60]

master07, эх, этот бы ликбез, да постом №2. Бы!
Дмитрий063, не так уж проще, как кажется. Песчано-Гравийная-Смесь, однако, это называется. Называлось, во всяком случае.
А песок песку розь, приходилось слышать, что затворяли бетон аж на речном песке, а через... разбомбили и перезалили. Хоть и площадка местного уровня со "спецами" и даже мешалкой.
А мы ведь до сих пор не знаем, что хочет автор. Блоки или монолит, а, может, садовую дорожку под самосвал?
maks-ufa, так неужели в этих СП нет точного состава по фракциям заполнителя? А в СП старых лет есть?
Один хазяин бетонировал столбы под забор, и для большей "прочности" накидал в яму треть ведра крупного щебня (30-50) попеременно с раствором. Через год эти камешки пальцАми отковыривал и столбы подпирал - зрелище, однако, хоть бы мелочь кинул и то, в корыто, сначала.

[maks-ufa]

Сообщение от BM60 maks-ufa, так неужели в этих СП нет точного состава по фракциям заполнителя? А в СП старых лет есть? Один хазяин бетонировал столбы под забор, и для большей "прочности" накидал в яму треть ведра крупного щебня (30-50) попеременно с раствором. Через год эти камешки пальцАми отковыривал и столбы подпирал - зрелище, однако, хоть бы мелочь кинул и то, в корыто, сначала.

Тут накидал, а мы говорим про нормально перемешанный бетон в бетономешалке! Естественно есть точный состав, про крупность щебня я начал говорить, когда отвечал на вопрос чем отличается бетон для блоков и брусчатки

Сообщение от Дмитрий063 блоки намного проблемнее... там играет огромную роль не только фракция, и "пористость" крупного зополнителя и его прочность. с песком проще, главное что бы глины не было

При чем тут прочность и пористость? Мы исходим их того, что у нас имеются все необходимые компоненты с нужной прочночтью и пористостью и соооветствующего гранулометрического размера и нам нужен бетон марки М400. Берем цемент М500, смешиваем в бетономешалке заполнители с растворенным в воде пластификатором, потом добавляем цемент, домешиваем и получаем М400 без проблем!

[BM60]

Да самлеваюс я, что будет он 400. Даже через 28 суток. Если не применять уплотнение, хоть и соблюдать процесс схватывания и твердения. Ну не плитки же это для дорожки вокруг дома.

[maks-ufa]

Так речь же не про уплотнение! ПРо отсутствие вибратора вроде речь не шла, а лишь про изготовление бетона марки м400
А для плитки требуется как раз таки более тщательное уплотнение