[KeshaK]

Здание каркасное безригельное с монол. перекрытиями и диафрагмами жесткости. сетка колонн 6,1 х 6,1. В 3-х подземных этажах будет паркинг, в нескольких центральных колоннах и по периметру блока будут капители и полукапители. Просьба посмоьтреть и по возможности ответить на следующие вопросы и порядок действий:

1) Необходимо ли загружать перекрытие двумя взаимоисключающими нагрузками - одна полосовая в местах стоянок - другая сплошная по всему перекрытию (беру 600 кг/м2).

2) В расчетной схеме саму капитель как таковую не моделирую, армирование плиты получится ведь с запасом. Высоту кап. определяю из расчета по продавливанию, ширину конструктивно в зав. от пролета.
И не понятно что значит расчет капители по поперечной силе.

3) т.к. район сейсмичный 9б то по аналогии с балочными перекрытиями нужно ли в колонне по высоте капители делать косвенное армирование сетками.

4) Если капитель всетаки в расчете учитывать, то тип элементов беру такой же как и плит, толщину назначаю из расчета по продавл, жесткими вставками учитываю эксцентриситет, армирование надкапительной зоны беру из этих же плит. Смущает то что капитель то будет конусообразной, а в расчете постоянной толщины.

5) Расчет плиты делать с учетом тещиностойкости или без (SCAD 11.1)

[yarrus77]

Почитайте руководство по безбалочным там и про размеры капители и ее расчет есть инфа. также советую посмотреть неоднократно упомянутых Сахновского К.В. и Штаермана М.Я. С сейсмикой не сталкивался поэтому помочь не могу.

[mms2000]

что значит расчет без трещиностойкости? И каким образом скад может делать статический расчет с трещиностойкостью? Вопрос правильно поставь.

[p_sh]

5.
как я помню, на особое сочетание расчет по 1гпс

[Engineer IA]

KeshaK

Если капитель всетаки в расчете учитывать, то тип элементов беру такой же как и плит

Капитель моделирую элементами 142, 143. Это элементы, учитывающие сдвиг сечения. Для плит, имеющих значительную толщину, рекомендуется учесть сдвиг.

[Андрей С]

6) сетка колонн 6.1х6.1 неудачна для парковки, проезд получится 5600 (5700)
это мало по пожарным нормам и очень неудобно в жизни, жильцы еще вспомнят Вас добрым тихим словом
6.1 в ширину - тоже неоптимально, помещается ровно две с половиной машины

[KeshaK]

Андрей С
-все это действительно так, но это задание от арх. Проезды в диафрагмах 3400мм. А вообще когда в сейсич. районах диафрагмы в нижних этажах прорезаются проемами - это кошмар.

mms2000 ; p_sh
- действительно по снип II-7-81 п. 2,17 учитывают только первую группу пред состояний. В скаде при задании исх. данных на армирование на вкладке трещиностойкость получается можно проигнорировать рсу включающие сейсмические загружения.

[MLG]

откуда все берут такие полезные нагрузки на стоянках - ума не приложу. считали как-то нагрузку от тойоты Прадо - получилось 300кг на кв.м.

[ander]

MLG, очень странно, правда, откуда у Вас 300 от Prado? У меня от LandCruiser 100 получилось 600 (расчетная). Для экспертизы решал обратную задачу для плиты 6.3 м (800кг/м2), что она удержит 2 рядом стоящих джипа.

[MLG]

да очень просто: машиноместо примерно 16 кв.м., масса авто ( Toyota Land Cruiser Prado 2.7 Prado RX) - 2500кг. делим, получаем 150 кг/кв.м.

[KeshaK]

Армирование в плите паркинга получилось следующее:
- нижняя зона Ф 12 шаг 150 АIII
- верхняя зона опорная Ф 14 шаг 100 АIII
Мне кажется для паркинга это маловато, тем более обнаружилась одна особенность - в типовых этажах (их всего 12 - офисы) армирование значительно больше Ф14-16-18.
Такого не может быть что то не в порядке.
Наверняка кто то занимался паркингом в сейсмике - поделитесь опытом у кого какая арматура?

Еще одна особенность. Создаю 2 группы РСУ в одной коэффициенты зануляются для полосовой нагрузки - в другой для сплошной по все перекрытию. А как учесть сбор сейсмомассы для каждой группы РСУ в отдельности !?

[mms2000]

насколько я понимаю армирование плиты паркинга для сейсмики и без нее при твоих пролетах не особенно должно отличаться - главное отличие будет в армировании колонн.
Ты спрашиваешь про разницу армирования типовых этажей и паркинга - а какие толщины плит там и там, какие нагрузки там и там.

[KeshaK]

Толщина плиты 200 - везде одинаковая. В офисах нагрузка 200*1,3

Пришлось создать дополнительно еще 3 динамических загружения по x y z
для второй группы рсу, в каждой группе рсу соответствующие статические автомобильные и динамические загружения их коэфициенты обнуляются. Во вложенном файле есть таблица рсу

[mms2000]

но как же при одинаковом собст весе, без учета влиния капителей и при совсем разных нагрузках у тебя арматуры в паркинге меньше?

[millbau]

в МГСН где-то присутствовала нагрузка в автостоянках - примерно 250 кг на кв.м. Но это средняя, с учётом проездов...

[e_v_a]

И снова про капители. Посмотрите, пожалуйста, правильно ли составлена в SCADе схема –пример железобетонного каркаса с безбалочным перекрытием.
Каркас: колонны 500х500мм; плита толщиной 250мм; капители размером в плане 2,8х2,8м толщиной 400мм.
В основном, интересуют геометрические построения: стык колонны и капители; моделирование капители; соединение перекрытия с диафрагмой.

[Ильнур]

Начал смотреть схему и вспомнил: в Уфе этой весной обрушился двухуровневый паркинг, 26 недешевых машин раздавило. Жертв нет. Строители не заложили в плите поперечную арматуру в зоне колонн - плита просто слезла с колонны.

[e_v_a]

Ильнур, не могли бы вы указать мои ошибки в схеме. Заранее благодарю.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Ильнур Начал смотреть схему и вспомнил: в Уфе этой весной обрушился двухуровневый паркинг, 26 недешевых машин раздавило. Жертв нет. Строители не заложили в плите поперечную арматуру в зоне колонн - плита просто слезла с колонны.

Однозначно ошибка проектирования. Если внимательно проанализировать формулы расчета на продавливание, то можно увидеть, что применение поперечной арматуры ограничивается случаем где она по расчету с нормативными нагрузками и характеристиками бетона не нужна. В данном случае или нагрузка значительно превысила нормативную величину принятую в расчете и/или класс бетона был ниже проектного.
Вообще, как мне сказал один умный человек (сотрудник НИИЖБа) все крупные аварии в своих корнях имеют недостатки конструирования.

[Ильнур]

Да нет, это выводы комисси. И признали публично, и деньги нашли - подрядчик известный здесь. А насчет схемы - там плита была без капителей. Вашу еще недосмотрел. Насчет поперечной арматуры недопонял - а я разве говорил про продавливание? А как насчет по наклонному?

[Armin]

Ильнур.

Строители не заложили в плите поперечную арматуру в зоне колонн - плита просто слезла с колонны.

А насчет схемы - там плита была без капителей. Вашу еще недосмотрел. Насчет поперечной арматуры недопонял - а я разве говорил про продавливание? А как насчет по наклонному?

Если возможно, по подробнее по поводу "наклонного" в данном случае.

Чего то я не допонял, в чем Евгений не прав? Я имею в виду продавливание. Что за "наклонное" в районе сопряжения колонны и перекрытия (мы, надеюсь, говорим о монолитном сопряжении колонны и перекрытия)?

[Ильнур]

Посмотрел "схему". В связи с чем такие усложнения с перепадом толщин?

[Ильнур]

Пост 21: С разъяснениями выступал специалист. Так и сказал: забыли заложить поп. арматуру. Не могу сказать точно, о какой, но наверняка у колонн. Там прокрутили видео (на моб. любитель с балкона снял): резко проваливается в середине, следом все впокрытие. Попутно выяснили, что техн. шов делали неправильно (видимо вдоль). Но первой назвали ту причину. И даже не пытались на проектировщиков.
Насчет наклонной - может однонапрвленное армирование было, если о шве говорили.

[troja]

Согласно МГСН 4.19-2005 (высотки) нормативная нагрузка на перекрытия в автостоянках не менее 350 кг\м2, из них длительнодействующая 150.

[e_v_a]

Сообщение от Ильнур В связи с чем такие усложнения с перепадом толщин?

Про такой способ моделирования капители узнала на форуме:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=20243
А Вы не учитываете несоосность элементов при составлении схем?
При расчете двух схем (схема1 – без учета несоосности, схема2 – с учетом) получаются разные области армирования (см. рис.)

[Armin]

e_v_a

Все путем (я про несоосность и про толщины). Что советовал в теме ander, потом мне подтвердили на курсах Лировцы.

[Ильнур]

Да нет вопросов - чугуний дык чугуний. У меня ощущение, что при каждом вопросе вздрагиваете. А может мне самому интересно. Вот с этим паркингом провалившимся - это не намек, просто вспомнил! В Вашей схеме я ничего слабого не увидел (в тех пределах, в каких смотрел). Кроме того, есть подозрение, что Вы неплохой специалист (я специально не изучаю личности, образ автоматически в голове возникает). Кстати, насчет паркинга в Уфе - там комиссия возможна работала предвзято. Дело в том, что Уфа стоит на нехилых карстах, есть зоны, не рекомендованные под многоэтажноую застройку. А застраивают, черти! И задачей комисси была загасить разговоры вокруг этого - паркинг стоит в зоне! Вот фото сверху (если админ позволит - фото из инета):