Как правильно (эффективно) нужно общаться с бригадами (рабочими) при взаимодействии на объекте? Есть ли правила? Подводные камни?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как правильно (эффективно) нужно общаться с бригадами (рабочими) при взаимодействии на объекте? Есть ли правила? Подводные камни?

Как правильно (эффективно) нужно общаться с бригадами (рабочими) при взаимодействии на объекте? Есть ли правила? Подводные камни?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.05.2020, 23:39 #1
Как правильно (эффективно) нужно общаться с бригадами (рабочими) при взаимодействии на объекте? Есть ли правила? Подводные камни?
ANSYSman
 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 118

Планируется поиск и взаимодействие с бригадами, а также, возможно, с отдельными рабочими для возведения частного объекта от А до Я.
До этого не общался с ними. Но знаю, что очень много нюансов по взаимодействию с рабочими. Жуки еще те.

Цель данного вопроса - понять, какой стиль общения и взаимодействия с рабочими использовать для того, чтобы:

1. Люди делали все по инструкции (по проекту) и не играли в "сам себе режиссер". Одним словом, никакой самодеятельности.
2. Не переплачивать.
3. Поддерживать дисциплину!


Во всем их слушать, не вариант вообще! Орать на них постоянно и ругаться - тоже так себе идея. Какой здесь есть баланс, какая стратегия?

Буду рад услышать советы, а может быть и истории бывалых людей про общение и совместную работу с данной категорией строителей!

З.Ы. Наверное странный вопрос, но может есть какие-нибудь книги, курсы, мастер классы по этой теме?
Просмотров: 13919
 
Непрочитано 26.05.2020, 05:52
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Орать на них постоянно и ругаться - тоже так себе идея. Какой здесь есть баланс, какая стратегия?
Орать или не орать - каждый выбирает для себя сам по своему характеру.
Ругаться или не ругаться - здесь выбора никакого нет. Ругаться придется постоянно от рассвета до заката. Просто потому, что ошибаются ВСЕ, как и ты сам. Потому что все объекты разные, рабочие разные, ошибки разные, хотелки и тараканы в голове у каждого заказчика разные. Если не готов к ругани и ошибкам - стройка не для тебя, покупай готовый объект.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 06:43
| 4 #3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Жуки еще те.
Жуки еще те бывают не только рабочие, но и заказчики "частных объектов". У меня сын на таких объектах много лет работает и постоянно сталкивается.
Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
1. Люди делали все по инструкции (по проекту) и не играли в "сам себе режиссер". Одним словом, никакой самодеятельности.
А есть у тебя эта "инструкция (проект)"? А там всё предусмотрено и учтено? Всё-всё, включая разводку труб, проводов, места установки розеток и прочие "мелочи"? Сильно сомневаюсь, потому что так не бывает в 99% случаев, включая те, где разработана полная РД.

И всегда начинается "прокладка по месту, диаметр по соображению".

А еще начинается "самодеятельность" и хотелки самого заказчика - "Ох, что-то по инструкции мне не нравится. Давайте-ка сделайте вот так". А потом будет "Ох, надо было не так, а как-то иначе". Еще хуже, когда начинает вмешиваться Жена Заказчика - "Ой, не нравится мне плитка. Давайте-ка заменим".

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
2. Не переплачивать.
Это означает не доплачивать или вообще не платить за всякие дополнительные свои же "хотелки" которые непременно будут. Это пока стройка не началась, ты думаешь, что будешь платить честно. А потом будешь как большинство.

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
3. Поддерживать дисциплину!
Какую-такую дисциплину? Чтоб приходили к 8:00? Чтобы "дресс-код" соблюдали? Да, дисциплина нужна. Главное - чтобы не пили во время работы. Вот по этому поводу даже можешь в договор строчку со штрафами записать.

Но всё остальное должен решать бригадир. И главное для Заказчика - найти бригаду - опытную, проверенную на других объектах. А уж на отдельные работы, где достаточно и отдельного рабочего бригадир сам кого надо выделит.

Но такая бригада и не к каждому заказчику пойдет. А к тем, с кем сработались - идут с удовольствием. Даже через годы, на последующие работы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 07:16
| 2 #4
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Планируется поиск и взаимодействие с бригадами, а также, возможно, с отдельными рабочими для возведения частного объекта от А до Я.
До этого не общался с ними. Но знаю, что очень много нюансов по взаимодействию с рабочими. Жуки еще те.
Если возник такой вопрос, то, по моему мнению, нужно срочно отбросить идеи самостоятельного строительства. Общение с рабочими, для человека с системным организованным мышлением, может стать неприятным жизненным опытом, ну если только вы не хотите понять "загадочную русскую душу", но и для этого можно начать с чтения Достоевского, Горького и держаться, по возможности, от этой "души" подальше. Подумать 100 раз и , возможно, готовый "сарайчик" прикупить. Ну, может, под незначительную реконструкцию - по крайне мере, вы уже видите "продукт", а не становитесь заложником "русской сферы услуг"

Также, по моему мнению, необходимо, введением лицензирования сферы строительных услуг, поставить непреодолимые, для индивидуального застройщика, барьеры "самостоятельному творчеству". Читая темы, убеждаешься, в том: какой-нибудь чудак открывший в себе способности архитектора, терзает себя и собственную семью по несколько лет пытаясь "описать неописуемое".


И еще: ....."АУЕ всякий", алкоголизм, воровство....обнаружить не очевидные вещи: например, алкоголик, со средней тяжестью заболевания, зачастую всегда работает лучше качественнее и понять его проще.

Последний раз редактировалось Gar_, 26.05.2020 в 23:13.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 07:22
#5
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,284


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Если возник такой вопрос, то, по моему мнению, нужно срочно отбросить идеи самостоятельного строительства. Общение с рабочими, для человека с системным организованным мышлением, может стать неприятным жизненным опытом,
Вот поддержу. Если опыта не было, то приобретать его на собственном строительстве рискованная идея.
arch вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 07:23
| 1 #6
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
З.Ы. Наверное странный вопрос, но может есть какие-нибудь книги, курсы, мастер классы по этой теме?
"Беги, Лола, беги"!

И еще. Самостоятельное проектирование и строительство частных, довольно типовых объектов - это очень странная, "народная забава"!
А если очень хочется строить: прибейтесь к какой-нибудь компании и станьте ее полезным участником, ищите тех, кто "может и хочет".

Последний раз редактировалось Gar_, 26.05.2020 в 23:23.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 12:56
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Offtop: Обговорите с бригадами ситуацию, когда что-то не спроектировано. Потом заказчик заставляет как-то плохо сделать это место бригаду. Потом приходит проектировщик, а там порнография. Заказчику 2*2=4, дом рухнет. Бригаде - переделывайте за свой счёт или валите.
Заказчики любят так заставлять. Бригады любят так делать самовольно свои узлы по старой памяти.

Особенно актуальны узлы деревянных конструкций, каждый гвоздик. Гидроизоляция фундамента, каждый узел. Стык стали и дерева, их рисуют разные люди... Стык кирпича и дерева.
Окна наружу-внутрь. Экономия материалов прямо влияет на зыбкость лестниц, площадок, балконов, пожарных лестниц, заказчику психологически потом не понравится.
Фундаменты ставят криво против плана и осей и их так и принимают без переделок, а следующая бригада мучается.
В сметах и спецификациях нет не только гвоздей и болтов (по нормам их не надо там писать в РД), но и того, что надо нет. Например анкерные болты Хилти, крепёжные элементы деревянных узлов, пенопласт и т.п. для опалубки...
В сметах не учтены временные операции (например временные проёмы в ж.б., стали и т.п.).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.05.2020 в 13:12.
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 26.05.2020, 13:31
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


В данной ситуации, когда автор темы, судя по всему, понятия не имеет о частном строительстве, лучше всего грамотного человека на технадзор нанять (если бюджет позволяет). Чтобы он на площадке все время стройки проводил. Или самому там сидеть и бдить за каждым шагом. Самому покупать основные материалы: бетон, кирпич, блоки, дерево, арматуру (не доверять бригадиру). Особо ответственные моменты: уплотнение грунта (если требуется); следить, чтобы миксерист бетон не разбавил; личное присутствие во время заливки фундамента/стен/перекрытий (следить, чтобы провибрировали); пропитка пиломатериалов от пожара/гниения; полное заполнение растворных швов при кладке (особенно горизонтальных);
гидроизоляция. Насчет "не переплачивать" - вообще странно звучит. Договариваться на берегу надо. Для этого иметь нормальный проработанный проект, хотя бы, раздел АС со всеми отверстиями под коммуникации (а не эскизник от студента). А так, чтобы раз в неделю приехать и посмотреть на работу - не получится. Орать на рабочих бессмысленно, материться тоже (это дело бригадира, если ему надо). Заказчику разговаривать надо культурно, но жестко в случае косяков.
Offtop: Жену на объект допускать только на стадии покраски стен.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 26.05.2020 в 13:42.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 14:36
#9
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Самому покупать основные материалы: бетон, кирпич, блоки, дерево, арматуру (не доверять бригадиру)
Самому учитывать на усадку, брак, на раскрой.


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
чтобы миксерист бетон не разбавил; личное присутствие во время заливки фундамента/стен/перекрытий
При заливке перекрытия не хватило 0.5 куба, время 21.00, следующий миксер (минимум на 3 куба) только завтра к 12.00 - быстро организовать (за доп плату ессно) замес в условиях стройплощадки бетона марки В25 W4 F100 Лопатами на земле - подавать ведрами.

Имхо только ругаться орать, бить чтобы боялись, запугивать деньгами, заставлять переделать бесплатно и.т.д и т.п. Ну и конечно везде натыкать видеокамер!!!

Последний раз редактировалось stas_org, 26.05.2020 в 14:48.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 14:52
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Самому учитывать на усадку, брак, на раскрой.
Ну да, усадку кирпича, брак бетона, раскрой уж не знаю чего. Вы по проекту строите, или в чем? Это так сложно учесть при готовом расходе материалов?
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Имхо только ругаться орать, бить чтобы боялись, запугивать деньгами.
Вас тогда через пару недель найдут в придорожной канаве, слегка присыпанным. Offtop: Шутка
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 15:23
#11
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вы по проекту строите, или в чем?
А в ваших проекта кирпич в спецификациях учитывается? Железяки всякие которые без КМД, вечно или много металла заложено или мало.
Бетон сразу весь купите, или будете поэлементно заливать? А если там элемент кубов на 50 будет?

Здесь уже не проект нужен, а смета.

Не, без опыта давальческий материал не вариант. Эти "жуки" популярно объяснят где и что не учтено в проекте А если лишнее будет не скажут. Здесь без КС2 не обойтись - обманут!

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Или самому там сидеть и бдить за каждым шагом. Самому покупать основные материалы:
И вообще существует только два способа организации строительства - хозяйственный или подрядный. В первом случая - делай все сам. Во втором доверяй но проверяй.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 16:05
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
А в ваших проекта кирпич в спецификациях учитывается?
Естественно. Кирпич, стеновые блоки, бетон для основания пола, ЦПР для стяжек. В конце раздела АР (кладочные планы там обычно) идет сводная спецификация материалов. Это, если небольшие объекты (на больших - по разному). Железяки в КМ, бетон и арматура в КЖ поэлементно. КМД для частного дома - чересчур. Если есть отдельные металлоконструкции, то КМ на них разрабатывается до уровня КМД.
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Бетон сразу весь купите, или будете поэлементно заливать? А если там элемент кубов на 50 будет?
Договорюсь с РБУ по времени прибытия миксеров, не трудно.
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Не, без опыта давальческий материал не вариант.
Я и пишу, что лучше специалиста приглашать, а не самому на амбразуру кидаться.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
И вообще существует только два способа организации строительства - хозяйственный или подрядный. В первом случая - делай все сам. Во втором доверяй но проверяй.
На мелких объектах они часто смешиваются - бригада может наниматься на отдельный этап работ. А проверить человеку без опыта невозможно, косяки потом годами будут вылезать.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 16:42
#13
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
На мелких объектах они часто смешиваются - бригада может наниматься на отдельный этап работ. А проверить человеку без опыта невозможно, косяки потом годами будут вылезать.
Вот как раз человеку без опыта предпочтительней подрядный способ ведения хозяйства. Отдал и забыл, жди результат, сравнивай с картинкой. Минус - большая переплата.
А ответственность за косяки можно и в договоре обозначить с пятилетней гарантией.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 20:37
#14
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Планируется поиск и взаимодействие с бригадами, а также, возможно, с отдельными рабочими для возведения частного объекта от А до Я.
До этого не общался с ними. Но знаю, что очень много нюансов по взаимодействию с рабочими
так ты в этом деле не спец ? так и не лезь туда
делай то, что ты умеешь делать, а небо оставь птицам
например, ты хороший танцор, ну так и танцуй себе на здоровье и на радость зрителям

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Цель данного вопроса - понять, какой стиль общения и взаимодействия с рабочими использовать
сразу с ходу дай им понять кто тут хозяин , чтобы они по рефлексу стоили перед тобой на вытяжку
т.е. при первой встрече подойди лицом к лицу к бригадиру и неожиданно нанеси удар снизу в челюсть, чтобы они все видели, что ты церемониться с ними не будешь

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Буду рад услышать советы, а может быть и истории бывалых людей про общение и совместную работу с данной категорией строителей!
в любом случае учитывая твою некомпетентность , чтобы тебе и кто бы не посоветовал , с вероятностью 99,99% все у тебя получится полная херня
и работяги люди с тобой намучаются, если они там еще тебя самого в ростверк не забетанируют от нерватрепки с тобой
повторяю, каждый должен заниматься свои делом ...

Последний раз редактировалось Очкарик студент, 26.05.2020 в 20:45.
Очкарик студент вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 22:16
#15
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Давно работал в одной конторе

Был у нас сотрудник - инкассатор, браток бывший (из спортсменов)

Купила фирма помещение и взяла бригаду работников на ремонт. Бригада начала алкоголем баловаться, сроки затягивала.
И руководитель фирмы (сам кстати очень жесткий выходец из 90-х) привлек руководству строителями инкассатора. В общем бригада закончила ремонт с опережением графика.

Инкассатор работал с людьми по принципу - сначала бью, потом разговариваю. Очень эффективная методика со строителями оказалась

Последний раз редактировалось MAG37, 26.05.2020 в 22:22.
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2020, 22:32
1 | #16
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Инкассатор работал с людьми по принципу - сначала бью, потом разговариваю. Очень эффективная методика со строителями оказалась
Это шутка или серьезно?
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 22:52
#17
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Это шутка или серьезно?
Серьезно.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 23:11
#18
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


Как говорил один генеральный конструктор: " Если бы тебя расстреляли, ты чертил бы лучше".
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2020, 00:56
#19
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Это шутка или серьезно?
шутка начинается с привлечения целой бригады любителей Бахуса)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2020, 05:50
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Это шутка или серьезно?
Это совершенно серьезно. Так всегда бывало, если настоящая бригада. Мне самому приходилось бить.
Я потому и писал в #3
Цитата:
всё остальное должен решать бригадир.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2020, 10:23
#21
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так всегда бывало, если настоящая бригада. Мне самому приходилось бить.
А я рекомендую "успокаивать гадов" газом из баллончика и сразу гнать! Во первых, это эстетично!

Бить нельзя категорически, ни при каких эмоциональных позывах, особенно когда речь идет о частном строительстве! Откуда вы знаете, что у этих писхопатов в голове?! Публика, которая сейчас работает на стройках, работает не по идейным принципам - просто их даже в такси и охранники уже не берут, иначе бы вы их и не увидели никогда! )))) Мрази разной столько (а сразу и не скажешь!), что лучше бы я вернулся в матрицу все это забыл и помнил бы, как на С программки писал и космосе мечтал
Если ситуация безвыходная - "травите газом" или "глушите, уже наверняка, при свидетелях" и звоните в органы, незамедлительно (правда есть "риск в 99%", что и вас "посодют"!
Изучать тему рекомендую с прослушивания архивов программы "Стрелок" Сергея Асланяна


Рукоприкладство - эта стезя опасная и не может быть реализована даже при наличии мощного карательного аппарата. Управление персоналом - это одна из причин, по которой строительство малых объектов не рационально - высоки затраты на "одно управляемое тело". Не рекомендую слушать "ковбоев", на эту тему!

Карательный аппарат должен быть основан на договорных (все прописать до мелочей) гражданско-правовых отношениях и системе пропусков, которую реализовать на "одиноком объекте" неоправданно дорого! А на частной стройке, на этапе подписания нормального договора, 99% тел просто "растают в воздухе" - поэтому приходится работать и сожалеть о запрете автоматического оружия на самостоятельное снаряжение патронов к травматическому оружию!

Хотя и иные варианты управления возможны: - начинать нужно с "покаяния и отказа от прошлой жизни!".Потом искать способных к творчеству тех "2-х из 10-и" архитекторов (советская школа готовила хороших архитекторов, но для других организационных и экономических условий ) и с применением транквилизаторов и методом мягкой силы "умолять их" работать по-новому! Далее, "уместиться за стол" и начинать с разработки рабочей документации "с количественным преимуществом инженерной составляющей" (почему-то никто не хочет признать, что комплексное проектирование частного дома с нуля, при отсутствии отлаженого процесса, доходит до пары лет!), которая, как не странно, стоит сейчас дешевле "бычьего труда", унификацией технологических карт, переносом значительной части труда во внутрицеховые условия (нет не каркасники) и т.д и т.д. - готов поделиться соображениями за "возможность участия и долю малую" ...

Последний раз редактировалось Gar_, 29.05.2020 в 11:51.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2020, 10:38
#22
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Рукоприкладство - эта стезя опасная и не может быть реализована даже при наличии мощного карательного аппарата. Управление персоналом - это одна из причин, по которой строительство малых объектов не рационально - высоки затраты на "одно управляемое тело". Не рекомендую слушать "ковбоев", на эту тему!
Кстати да, в описываемой мной конторе факт другой рукоприкладства почти привел к нехорошим последствиям. Но там и один из руководителей пострадал

Последний раз редактировалось MAG37, 27.05.2020 в 10:45.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2020, 11:28
#23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Бить нельзя категорически, ни при каких эмоциональных позывах, особенно когда речь идет о частном строительстве!
Бить может не заказчик, а бригадир системы "бугор". Там свое "управление персоналом". Там нет "рукоприкладства", там есть воспитательная работа.

Там нет детишков, подающих на родителей в суд за подзатыльник.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2020, 20:18
#24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Да бить и ругать вообще последнее дело. С людьми надо помягче. Иногда и на говно глаза закрыть, если это допустимо и при этом поторговаться...

Если кто-то вас ударил или оскорбил - просто не работайте с ним и всё.
А самому ругать... Ну зачем ? Даже если дом сломался пополам... Это же не человек виноват... Всегда виновата система... Надо такую систему организовать, чтобы дом не упал ни коем случае...
Даже каменщик, кладующий какашки между кирпичами... Над ним бригадир, над ним мастер, там же прораб, а заказчик куда смотрел в это время... Да и выбирали каколюбителя же как-то перед этим... Чем этот каменщик виноват, если по другому не умеет или не хочет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 28.05.2020, 06:05
#25
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да бить и ругать вообще последнее дело. С людьми надо помягче.
"Надо, Федя. Надо!" (с)
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2020, 07:39
#26
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Чем этот каменщик виноват, если по другому не умеет или не хочет ?
Кто вам дом строил?
tankist вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2020, 14:39
#27
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Смотря какие вы цели преследуете: построить дом или научиться командовать рабочими)
Если построить, то действительно лучше нанять человека на надзор или адекватную фирму "под ключ", самому контролировать процесс и общаться с представителем "из офиса".

Если нужно поучиться командовать, то процесс может затянуться...
Стиль общения уверенный, военный, требовать качества (в соответствии как поставил задачу), заставлять переделывать (не вестись на уговоры что "и так не упадет"/"мы всегда так строили"), требовать "фотоотчет", соблюдать график и порядок, платить по факту выполнения (без авансов), за косяки не платить
Тут главное первое время продержаться кремнем и организовать все (материалы, ресурсы, отчетность и приемку)
Vans вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2020, 19:30
#28
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Смотря какие вы цели преследуете: построить дом или научиться командовать рабочими)
И то и другое. А вообще хочу научиться работать с рабочими на будущее!

Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Если нужно поучиться командовать, то процесс может затянуться...
Стиль общения уверенный, военный, требовать качества (в соответствии как поставил задачу), заставлять переделывать (не вестись на уговоры что "и так не упадет"/"мы всегда так строили"), требовать "фотоотчет", соблюдать график и порядок, платить по факту выполнения (без авансов), за косяки не платить
Тут главное первое время продержаться кремнем и организовать все (материалы, ресурсы, отчетность и приемку)
Согласен, этому в институтах не учат, нужно будет прокачивать себя самому!

З.Ы. Насколько я понял для себя, "готовые бригады" можно не всегда нанимать, а пытаться на некоторые работы собирать их самому из людей с нормальным характером. И далее уже работать со "своей" бригадой по методу ТДК.
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2020, 19:46
#29
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
"готовые бригады" можно не всегда нанимать, а пытаться на некоторые работы собирать их самому из людей с нормальным характером.
На какие работы будете собирать? Дадите объявление в газете: набираю людей с нормальным характером?
Offtop: Чем дальше в лес, тем круче...
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2020, 22:52
#30
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Offtop: Так из любого человека можно сделать нормального. И нужно для этого самую малость.
Расскажите как мечтаете о своём доме, покажите жену и детей конструктору и рабочим, дайте им зарплату. В любой ссоре повторяйте, что вам нужен дом, а что вы тут ссоритесь вместо дела ?
Мягко или жёстко стелить, какая разница. Если говниться, то как ни управляй, выйдет только говно...

У меня тут были забавные истории.
Знакомому начал делать КР по чужому АР. По глупости и молодости допустил ряд ошибок в общении с заказчиком (сказал слово бесплатно) - прожект отдали серьёзному опытному конструктору за деньги. Тут может быть и правильно. Был молод, домик мог и рухнуть, конечно. Но позже, узнав как конструячат остальные мои коллеги... Ну вряд ли бы у меня получилось значительно хуже.
Потом взялся конструировать дачу знакомым друзей, семье с детьми-инвалидам, изначально с приличной скидкой. По личным причинам делал 2 года и не доделал. Отдал им ПД, РД всё кроме крыши, аванс. Домик выходил за >3,5-4 млн. руб. Скорее всего мой прожект лежит на полке, а другой конструктор делает им сейчас говнодомик за 1,5-2 млн. руб. Было сразу видно, что этот дом им не осилить по финансам. По глупости перечил-перечил, но не отказался.
В обоих случаях это были "свои" заказчики, которые недотерпели, не знали где и как лучше, испугались счастья и т.п., но которым я это счастье пытался нанести, пусть и тупым режущим...
Из альтернативных слухов. В дачных проектных говноконторах сидит конвейер из 2-3 молодых конструкторов, делают типовые говнодомики за 1,5-2 млн.руб. Сам не сталкивался. Видимо кто-то лучше, кто-то хуже конструячит. В силу самого конвейера и адски малых сроков вряд ли что-то сильно путное там происходит, но явно сильно однообразное. Да и сама природа говнодомиков... Ну мягко говоря...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 30.05.2020 в 23:13.
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 31.05.2020, 00:43
#31
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Расскажите как мечтаете о своём доме, покажите жену и детей конструктору и рабочим, дайте им зарплату. В любой ссоре повторяйте, что вам нужен дом, а что вы тут ссоритесь вместо дела ?
не надо давать рычагов воздействия.. вообще надо сейчас вежливо, но жестко пресекать попытки говорить "по душам" - чтобы не сели на шею в конечном итоге. Поэтому вменяемый прораб/руководитель работ сейчас так же редок, как и такой же ГИП/ГАП)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2020, 12:06
#32
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
На какие работы будете собирать? Дадите объявление в газете: набираю людей с нормальным характером?
Вы меня не совсем правильно поняли. Я имел ввиду, что нужно самому подбирать людей (это ключевой момент) и в результате (после общения, пробной работы и т.п.) отбирать тех, с кем комфортно работать (а это как правило люди с определенным "нормальным" характером). Даже если есть два человека, один из которых круто профи, допустим, кладки газобетона, но вредный, непокладистый, с завышенной чсв и т.п. (плохой характер) а второй не так хорошо кладет газобетон, но готов обучаться, делает то, что ему говорят и как говорят, не стоит из себя ГАЗОБЕТОНмэна, то я выберу второго! Как сказал один знаменитый бизнес тренер и инвестор, квалификацию человека можно улучшить, а характер - нет.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Расскажите как мечтаете о своём доме, покажите жену и детей конструктору и рабочим, дайте им зарплату. В любой ссоре повторяйте, что вам нужен дом, а что вы тут ссоритесь вместо дела ?
С большинством всех работников (в том числе рабочих) такой подход не подходит совсем. При использовании системы ТДК - рабочий процесс и результат будут значительно лучше!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По личным причинам делал 2 года и не доделал.
Я думал я один по долгу работаю над одним проектом)
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2020, 12:18
#33
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
отбирать тех, с кем комфортно работать (а это как правило люди с определенным "нормальным" характером).
так вы наберете тех, кто создает комфортную психологическую обстановку для начальства, а не тех - кто реально умеет и хочет работать) Обычно такие покладистые неконфликтные люди и нулевой собственной инициативой обладают - лишь бы не создавать конфликта, не вызвать недовольства начальства и т.д.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
При использовании системы ТДК - рабочий процесс и результат будут значительно лучше!
рабочий процесс будет лучше - когда менеджмент не будет вмешивать и пытаться рулить "напрямую" там - где ни хрена не понимает) Инфа 100%)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2020, 13:24
#34
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Я имел ввиду, что нужно самому подбирать людей (это ключевой момент) и в результате (после общения, пробной работы и т.п.) отбирать тех, с кем комфортно работать
Это Вы будете года 2 подбирать, а потом они еще и вместе не сработаются. Человеку без опыта и квалификации подбирать себе бригаду "поштучно" - верный способ угробить дело.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2020, 17:09
#35
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


Вам весь процесс подбора бригады, строительства дома надо снимать на камеру. Получится неплохое производственное шоу, в стиле американских, Discovery.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2020, 18:10
#36
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Получится неплохое производственное шоу, в стиле американских, Discovery.
Наибольшей популярностью будут пользоваться сцены с мордобоем (если до него дойдет), как и советовали тут некоторые коллеги.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2020, 21:11
#37
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130


Если автор хочет для развития собственных навыков самостоятельно набирать рабочих, и руководить строительством, то почему бы и нет. Такой опыт в жизни, я думаю, практически бесценен.
Только такой навык обычно, среди прорабов, не с одного объекта нарабатывается. Если, конечно, нет объемных базовых знаний, которые касаются как строительства, так и людей.

Учитывая, что среди строителей «нормальный характер» как раз выражается в «сделать побыстрее и попроще, и как делали всегда, а не заморачиваться», а не по проекту, регламентам, технологии. Значит вам нужно искать людей с «маргинальным характером», которые будут хотеть делать правильно.
Коллеги, которые имеют большой опыт общения с работягами да бригадирами наверное точнее подскажут, но мне кажется такие будут попадаться 1/10...1/20.

Дальше нужно оценить, а сумеете ли вы в разговоре такого выявить? Владеете психологией и ментологией, или просто очень много общались с людьми? На приёме на работу, знаете ли, все говорят то, что хочет услышать заказчик, чтобы работу получить. Сколько времени и людей вы готовы проверять на испытательных сроках?
Затем нужно оценить, а если вам строители будут говорить «тут проектировщик фигню понарисовал, нужно по другому делать» (а ведь проектировщик мог), вы в состоянии оценить так ли это? Есть ли достаточный строительный опыт, чтобы принимать решения?

На мой взгляд самостоятельно это организовать удастся в том случае, если цель – не строительство качественного дома, а именно саморазвитие. Тогда можно пытаться, и что-нибудь получится.

Если же цель – построить качественный дом и дополнительно научиться, то вам нужно будет как минимум два консультанта, у которых вы сможете учиться: который разбирается в людях, и который разбирается в строительстве (удивительно, если вы найдете 2в1).
Leporello вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2020, 21:27
#38
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


Такие навыки лучше вырабатывать не на своем доме, а за "счет" работодателя под надзором старших товарищей.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 08:38
#39
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Опять же, если вы собираете бригаду для выполнения работ "на заказ", то тут наверное нужно умение уже общения с заказчиком и навык решения проблем "на местах". Если рабочие поймут что они с Вами могут заработать, то и слушать будут
Vans вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 11:38
#40
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Какие уж тут курсы, мастерклассы ... Разве на мастерклассе тебя как бы заказчик кинет по-настоящему или как бы тестовая бригада в запой уйдет с авансом. Или один из миксеров с бетоном застрянет на подъезде по самый мост, а бетононасос уже стоит и наливает с предыдущего, и последующий на подходе, и бригада на сделке, и все это в пятницу после обеда в конце месяца. И с завода звонят, матом кричат, потому что прораб-чудило, подъезды нормально не подготовил, хотя знал, что миксер чуть тяжелее запорожца. А еще в прорабском бусике, в котором он инструмент дорогой возит, могут окно выбить и украсть все. А утром ехать на объект, а нет ни отбойника, ни сварочника, ни болгарки. А бригада ждет его нервно, так как он их по цене прогнул за счет гарантий обеспечения нормальным производительным инструментом. А город маленький и слава о прорабе-балаболе быстро пойдет.

А когда работа налажена и деньги платятся, то практически с любой бригадой общаться можно эффективно и приятно.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 11:58
#41
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Такие навыки лучше вырабатывать не на своем доме, а за "счет" работодателя под надзором старших товарищей.
т.е. в крупной организации с более менее устоявшимися (а не разваленными во славу оптимизации) внутренними процессами. Сколько у нас осталось таких организаций, и сколько из них не сидят приоритетно на заказах с госфинасированием...
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как правильно (эффективно) нужно общаться с бригадами (рабочими) при взаимодействии на объекте? Есть ли правила? Подводные камни?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Пожарные подъезды (есть ли подводные камни) ХоХоЛ Пожарная безопасность 28 03.07.2010 01:10
Привязка 9 эт жилого дома (Полносборный по сер.10 000 м.куб.).Сложности ,ответственность, подводные камни. Он же Прочее. Архитектура и строительство 1 13.02.2010 17:25
Подводные камни производства "циркулярки" Us_piter Машиностроение 22 06.10.2008 11:42
акад2004->акад14 и СПДС - подводные камни. Diman111 Прочее. Программное обеспечение 5 06.06.2005 18:22