|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Как правильно (эффективно) нужно общаться с бригадами (рабочими) при взаимодействии на объекте? Есть ли правила? Подводные камни?
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 118
|
||
Просмотров: 13919
|
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970
|
Цитата:
Ругаться или не ругаться - здесь выбора никакого нет. Ругаться придется постоянно от рассвета до заката. Просто потому, что ошибаются ВСЕ, как и ты сам. Потому что все объекты разные, рабочие разные, ошибки разные, хотелки и тараканы в голове у каждого заказчика разные. Если не готов к ругани и ошибкам - стройка не для тебя, покупай готовый объект. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Жуки еще те бывают не только рабочие, но и заказчики "частных объектов". У меня сын на таких объектах много лет работает и постоянно сталкивается.
Цитата:
И всегда начинается "прокладка по месту, диаметр по соображению". А еще начинается "самодеятельность" и хотелки самого заказчика - "Ох, что-то по инструкции мне не нравится. Давайте-ка сделайте вот так". А потом будет "Ох, надо было не так, а как-то иначе". Еще хуже, когда начинает вмешиваться Жена Заказчика - "Ой, не нравится мне плитка. Давайте-ка заменим". Это означает не доплачивать или вообще не платить за всякие дополнительные свои же "хотелки" которые непременно будут. Это пока стройка не началась, ты думаешь, что будешь платить честно. А потом будешь как большинство. Какую-такую дисциплину? Чтоб приходили к 8:00? Чтобы "дресс-код" соблюдали? Да, дисциплина нужна. Главное - чтобы не пили во время работы. Вот по этому поводу даже можешь в договор строчку со штрафами записать. Но всё остальное должен решать бригадир. И главное для Заказчика - найти бригаду - опытную, проверенную на других объектах. А уж на отдельные работы, где достаточно и отдельного рабочего бригадир сам кого надо выделит. Но такая бригада и не к каждому заказчику пойдет. А к тем, с кем сработались - идут с удовольствием. Даже через годы, на последующие работы. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Цитата:
Также, по моему мнению, необходимо, введением лицензирования сферы строительных услуг, поставить непреодолимые, для индивидуального застройщика, барьеры "самостоятельному творчеству". ![]() И еще: ....."АУЕ всякий", алкоголизм, воровство....обнаружить не очевидные вещи: например, алкоголик, со средней тяжестью заболевания, зачастую всегда работает лучше качественнее и понять его проще. ![]() Последний раз редактировалось Gar_, 26.05.2020 в 23:13. |
|||
![]() |
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,284
|
Вот поддержу. Если опыта не было, то приобретать его на собственном строительстве рискованная идея.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Цитата:
И еще. Самостоятельное проектирование и строительство частных, довольно типовых объектов - это очень странная, "народная забава"! А если очень хочется строить: прибейтесь к какой-нибудь компании и станьте ее полезным участником, ищите тех, кто "может и хочет". Последний раз редактировалось Gar_, 26.05.2020 в 23:23. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Offtop: Обговорите с бригадами ситуацию, когда что-то не спроектировано. Потом заказчик заставляет как-то плохо сделать это место бригаду. Потом приходит проектировщик, а там порнография. Заказчику 2*2=4, дом рухнет. Бригаде - переделывайте за свой счёт или валите.
Заказчики любят так заставлять. Бригады любят так делать самовольно свои узлы по старой памяти. Особенно актуальны узлы деревянных конструкций, каждый гвоздик. Гидроизоляция фундамента, каждый узел. Стык стали и дерева, их рисуют разные люди... Стык кирпича и дерева. Окна наружу-внутрь. Экономия материалов прямо влияет на зыбкость лестниц, площадок, балконов, пожарных лестниц, заказчику психологически потом не понравится. Фундаменты ставят криво против плана и осей и их так и принимают без переделок, а следующая бригада мучается. В сметах и спецификациях нет не только гвоздей и болтов (по нормам их не надо там писать в РД), но и того, что надо нет. Например анкерные болты Хилти, крепёжные элементы деревянных узлов, пенопласт и т.п. для опалубки... В сметах не учтены временные операции (например временные проёмы в ж.б., стали и т.п.).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 26.05.2020 в 13:12. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213
|
В данной ситуации, когда автор темы, судя по всему, понятия не имеет о частном строительстве, лучше всего грамотного человека на технадзор нанять (если бюджет позволяет). Чтобы он на площадке все время стройки проводил. Или самому там сидеть и бдить за каждым шагом. Самому покупать основные материалы: бетон, кирпич, блоки, дерево, арматуру (не доверять бригадиру). Особо ответственные моменты: уплотнение грунта (если требуется); следить, чтобы миксерист бетон не разбавил; личное присутствие во время заливки фундамента/стен/перекрытий (следить, чтобы провибрировали); пропитка пиломатериалов от пожара/гниения; полное заполнение растворных швов при кладке (особенно горизонтальных);
гидроизоляция. Насчет "не переплачивать" - вообще странно звучит. Договариваться на берегу надо. Для этого иметь нормальный проработанный проект, хотя бы, раздел АС со всеми отверстиями под коммуникации (а не эскизник от студента). А так, чтобы раз в неделю приехать и посмотреть на работу - не получится. Орать на рабочих бессмысленно, материться тоже (это дело бригадира, если ему надо). Заказчику разговаривать надо культурно, но жестко в случае косяков. Offtop: Жену на объект допускать только на стадии покраски стен. Последний раз редактировалось иваниваныч, 26.05.2020 в 13:42. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202
|
Цитата:
Цитата:
![]() Имхо только ругаться орать, бить чтобы боялись, запугивать деньгами, заставлять переделать бесплатно и.т.д и т.п. Ну и конечно везде натыкать видеокамер!!! Последний раз редактировалось stas_org, 26.05.2020 в 14:48. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213
|
Ну да, усадку кирпича, брак бетона, раскрой уж не знаю чего. Вы по проекту строите, или в чем? Это так сложно учесть при готовом расходе материалов?
Вас тогда через пару недель найдут в придорожной канаве, слегка присыпанным. Offtop: Шутка |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202
|
А в ваших проекта кирпич в спецификациях учитывается? Железяки всякие которые без КМД, вечно или много металла заложено или мало.
Бетон сразу весь купите, или будете поэлементно заливать? А если там элемент кубов на 50 будет? Здесь уже не проект нужен, а смета. Не, без опыта давальческий материал не вариант. Эти "жуки" популярно объяснят где и что не учтено в проекте ![]() ----- добавлено через ~17 мин. ----- И вообще существует только два способа организации строительства - хозяйственный или подрядный. В первом случая - делай все сам. Во втором доверяй но проверяй. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213
|
Естественно. Кирпич, стеновые блоки, бетон для основания пола, ЦПР для стяжек. В конце раздела АР (кладочные планы там обычно) идет сводная спецификация материалов. Это, если небольшие объекты (на больших - по разному). Железяки в КМ, бетон и арматура в КЖ поэлементно. КМД для частного дома - чересчур. Если есть отдельные металлоконструкции, то КМ на них разрабатывается до уровня КМД.
Цитата:
Я и пишу, что лучше специалиста приглашать, а не самому на амбразуру кидаться. ----- добавлено через ~4 мин. ----- На мелких объектах они часто смешиваются - бригада может наниматься на отдельный этап работ. А проверить человеку без опыта невозможно, косяки потом годами будут вылезать. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202
|
Цитата:
А ответственность за косяки можно и в договоре обозначить с пятилетней гарантией. |
|||
![]() |
|
||||
учеба в ВУЗе Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 108
|
Цитата:
делай то, что ты умеешь делать, а небо оставь птицам например, ты хороший танцор, ну так и танцуй себе на здоровье и на радость зрителям Цитата:
т.е. при первой встрече подойди лицом к лицу к бригадиру и неожиданно нанеси удар снизу в челюсть, чтобы они все видели, что ты церемониться с ними не будешь Цитата:
и работяги люди с тобой намучаются, если они там еще тебя самого в ростверк не забетанируют от нерватрепки с тобой повторяю, каждый должен заниматься свои делом ... Последний раз редактировалось Очкарик студент, 26.05.2020 в 20:45. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Давно работал в одной конторе
Был у нас сотрудник - инкассатор, браток бывший (из спортсменов) Купила фирма помещение и взяла бригаду работников на ремонт. Бригада начала алкоголем баловаться, сроки затягивала. И руководитель фирмы (сам кстати очень жесткий выходец из 90-х) привлек руководству строителями инкассатора. В общем бригада закончила ремонт с опережением графика. Инкассатор работал с людьми по принципу - сначала бью, потом разговариваю. Очень эффективная методика со строителями оказалась Последний раз редактировалось MAG37, 26.05.2020 в 22:22. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Цитата:
![]() Бить нельзя категорически, ни при каких эмоциональных позывах, особенно когда речь идет о частном строительстве! Откуда вы знаете, что у этих писхопатов в голове?! Публика, которая сейчас работает на стройках, работает не по идейным принципам - просто их даже в такси и охранники уже не берут, иначе бы вы их и не увидели никогда! ![]() ![]() Если ситуация безвыходная - "травите газом" или "глушите, уже наверняка, при свидетелях" и звоните в органы, незамедлительно (правда есть "риск в 99%", что и вас "посодют" ![]() Изучать тему рекомендую с прослушивания архивов программы "Стрелок" Сергея Асланяна ![]() Рукоприкладство - эта стезя опасная и не может быть реализована даже при наличии мощного карательного аппарата. Управление персоналом - это одна из причин, по которой строительство малых объектов не рационально - высоки затраты на "одно управляемое тело". Не рекомендую слушать "ковбоев", на эту тему! Карательный аппарат должен быть основан на договорных (все прописать до мелочей) гражданско-правовых отношениях и системе пропусков, которую реализовать на "одиноком объекте" неоправданно дорого! А на частной стройке, на этапе подписания нормального договора, 99% тел просто "растают в воздухе" - поэтому приходится работать и сожалеть о запрете автоматического оружия на самостоятельное снаряжение патронов к травматическому оружию! ![]() Хотя и иные варианты управления возможны: - начинать нужно с "покаяния и отказа от прошлой жизни!".Потом искать способных к творчеству тех "2-х из 10-и" архитекторов (советская школа готовила хороших архитекторов, но для других организационных и экономических условий ) и с применением транквилизаторов и методом мягкой силы "умолять их" работать по-новому! Далее, "уместиться за стол" и начинать с разработки рабочей документации "с количественным преимуществом инженерной составляющей" (почему-то никто не хочет признать, что комплексное проектирование частного дома с нуля, при отсутствии отлаженого процесса, доходит до пары лет! ![]() ![]() Последний раз редактировалось Gar_, 29.05.2020 в 11:51. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768
|
Цитата:
Последний раз редактировалось MAG37, 27.05.2020 в 10:45. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Там нет детишков, подающих на родителей в суд за подзатыльник. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Да бить и ругать вообще последнее дело. С людьми надо помягче. Иногда и на говно глаза закрыть, если это допустимо и при этом поторговаться...
Если кто-то вас ударил или оскорбил - просто не работайте с ним и всё. А самому ругать... Ну зачем ? Даже если дом сломался пополам... Это же не человек виноват... Всегда виновата система... Надо такую систему организовать, чтобы дом не упал ни коем случае... Даже каменщик, кладующий какашки между кирпичами... Над ним бригадир, над ним мастер, там же прораб, а заказчик куда смотрел в это время... Да и выбирали каколюбителя же как-то перед этим... Чем этот каменщик виноват, если по другому не умеет или не хочет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659
|
Кто вам дом строил?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Смотря какие вы цели преследуете: построить дом или научиться командовать рабочими)
Если построить, то действительно лучше нанять человека на надзор или адекватную фирму "под ключ", самому контролировать процесс и общаться с представителем "из офиса". Если нужно поучиться командовать, то процесс может затянуться... Стиль общения уверенный, военный, требовать качества (в соответствии как поставил задачу), заставлять переделывать (не вестись на уговоры что "и так не упадет"/"мы всегда так строили"), требовать "фотоотчет", соблюдать график и порядок, платить по факту выполнения (без авансов), за косяки не платить Тут главное первое время продержаться кремнем и организовать все (материалы, ресурсы, отчетность и приемку) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 118
|
Цитата:
Цитата:
З.Ы. Насколько я понял для себя, "готовые бригады" можно не всегда нанимать, а пытаться на некоторые работы собирать их самому из людей с нормальным характером. И далее уже работать со "своей" бригадой по методу ТДК. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213
|
|
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Offtop: Так из любого человека можно сделать нормального. И нужно для этого самую малость.
Расскажите как мечтаете о своём доме, покажите жену и детей конструктору и рабочим, дайте им зарплату. В любой ссоре повторяйте, что вам нужен дом, а что вы тут ссоритесь вместо дела ? Мягко или жёстко стелить, какая разница. Если говниться, то как ни управляй, выйдет только говно... У меня тут были забавные истории. Знакомому начал делать КР по чужому АР. По глупости и молодости допустил ряд ошибок в общении с заказчиком (сказал слово бесплатно) - прожект отдали серьёзному опытному конструктору за деньги. Тут может быть и правильно. Был молод, домик мог и рухнуть, конечно. Но позже, узнав как конструячат остальные мои коллеги... Ну вряд ли бы у меня получилось значительно хуже. Потом взялся конструировать дачу знакомым друзей, семье с детьми-инвалидам, изначально с приличной скидкой. По личным причинам делал 2 года и не доделал. Отдал им ПД, РД всё кроме крыши, аванс. Домик выходил за >3,5-4 млн. руб. Скорее всего мой прожект лежит на полке, а другой конструктор делает им сейчас говнодомик за 1,5-2 млн. руб. Было сразу видно, что этот дом им не осилить по финансам. По глупости перечил-перечил, но не отказался. В обоих случаях это были "свои" заказчики, которые недотерпели, не знали где и как лучше, испугались счастья и т.п., но которым я это счастье пытался нанести, пусть и тупым режущим... Из альтернативных слухов. В дачных проектных говноконторах сидит конвейер из 2-3 молодых конструкторов, делают типовые говнодомики за 1,5-2 млн.руб. Сам не сталкивался. Видимо кто-то лучше, кто-то хуже конструячит. В силу самого конвейера и адски малых сроков вряд ли что-то сильно путное там происходит, но явно сильно однообразное. Да и сама природа говнодомиков... Ну мягко говоря...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 30.05.2020 в 23:13. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
не надо давать рычагов воздействия.. вообще надо сейчас вежливо, но жестко пресекать попытки говорить "по душам" - чтобы не сели на шею в конечном итоге. Поэтому вменяемый прораб/руководитель работ сейчас так же редок, как и такой же ГИП/ГАП)
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 118
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Я думал я один по долгу работаю над одним проектом) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- рабочий процесс будет лучше - когда менеджмент не будет вмешивать и пытаться рулить "напрямую" там - где ни хрена не понимает) Инфа 100%) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213
|
Это Вы будете года 2 подбирать, а потом они еще и вместе не сработаются. Человеку без опыта и квалификации подбирать себе бригаду "поштучно" - верный способ угробить дело.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130
|
Если автор хочет для развития собственных навыков самостоятельно набирать рабочих, и руководить строительством, то почему бы и нет. Такой опыт в жизни, я думаю, практически бесценен.
Только такой навык обычно, среди прорабов, не с одного объекта нарабатывается. Если, конечно, нет объемных базовых знаний, которые касаются как строительства, так и людей. Учитывая, что среди строителей «нормальный характер» как раз выражается в «сделать побыстрее и попроще, и как делали всегда, а не заморачиваться», а не по проекту, регламентам, технологии. Значит вам нужно искать людей с «маргинальным характером», которые будут хотеть делать правильно. Коллеги, которые имеют большой опыт общения с работягами да бригадирами наверное точнее подскажут, но мне кажется такие будут попадаться 1/10...1/20. Дальше нужно оценить, а сумеете ли вы в разговоре такого выявить? Владеете психологией и ментологией, или просто очень много общались с людьми? На приёме на работу, знаете ли, все говорят то, что хочет услышать заказчик, чтобы работу получить. Сколько времени и людей вы готовы проверять на испытательных сроках? Затем нужно оценить, а если вам строители будут говорить «тут проектировщик фигню понарисовал, нужно по другому делать» (а ведь проектировщик мог), вы в состоянии оценить так ли это? Есть ли достаточный строительный опыт, чтобы принимать решения? На мой взгляд самостоятельно это организовать удастся в том случае, если цель – не строительство качественного дома, а именно саморазвитие. Тогда можно пытаться, и что-нибудь получится. Если же цель – построить качественный дом и дополнительно научиться, то вам нужно будет как минимум два консультанта, у которых вы сможете учиться: который разбирается в людях, и который разбирается в строительстве (удивительно, если вы найдете 2в1). |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Какие уж тут курсы, мастерклассы ... Разве на мастерклассе тебя как бы заказчик кинет по-настоящему или как бы тестовая бригада в запой уйдет с авансом. Или один из миксеров с бетоном застрянет на подъезде по самый мост, а бетононасос уже стоит и наливает с предыдущего, и последующий на подходе, и бригада на сделке, и все это в пятницу после обеда в конце месяца. И с завода звонят, матом кричат, потому что прораб-чудило, подъезды нормально не подготовил, хотя знал, что миксер чуть тяжелее запорожца. А еще в прорабском бусике, в котором он инструмент дорогой возит, могут окно выбить и украсть все. А утром ехать на объект, а нет ни отбойника, ни сварочника, ни болгарки. А бригада ждет его нервно, так как он их по цене прогнул за счет гарантий обеспечения нормальным производительным инструментом. А город маленький и слава о прорабе-балаболе быстро пойдет.
А когда работа налажена и деньги платятся, то практически с любой бригадой общаться можно эффективно и приятно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499
|
т.е. в крупной организации с более менее устоявшимися (а не разваленными во славу оптимизации) внутренними процессами. Сколько у нас осталось таких организаций, и сколько из них не сидят приоритетно на заказах с госфинасированием...
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Пожарные подъезды (есть ли подводные камни) | ХоХоЛ | Пожарная безопасность | 28 | 03.07.2010 01:10 |
Привязка 9 эт жилого дома (Полносборный по сер.10 000 м.куб.).Сложности ,ответственность, подводные камни. | Он же | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 13.02.2010 17:25 |
Подводные камни производства "циркулярки" | Us_piter | Машиностроение | 22 | 06.10.2008 11:42 |
акад2004->акад14 и СПДС - подводные камни. | Diman111 | Прочее. Программное обеспечение | 5 | 06.06.2005 18:22 |