[young engineer]

Здравствуйте! Достался на доработку узел крепления балки к колонне. Узел жесткий, фланцевый с обратными фланцами. Автор узла упустил горизонтальные связи, которые подходят к балке. Мне нужно придумать, как их закрепить. Прорисовал связь, под углом как в КМ и все получается не очень хорошо. Центровка на фланец. Придумал приварить к балке столик, к которому закрепить связь. Прикрепляю набросок. К поясу балки крепить не получится, там прогоны, а связи должны пройти под ними (так в км). Может кто делал похожее, буду рад помощи!

[SetQ]

А если к колонне крепить? Ось связи можно (или нужно) направить в центр колонны.

[young engineer]

Сообщение от SetQ А если к колонне крепить? Ось связи можно (или нужно) направить в центр колонны.

К полке приварить фасонку стыковым швом?

[926]

Как то так. Все крепления уже 5 лет делаю через гнутые пластины.

[SetQ]

Сообщение от young engineer К полке приварить фасонку стыковым швом?

Да, достаточно толстую, чтобы не подкреплять ребром.

[young engineer]

Сообщение от 926 Как то так. Все крепления уже 5 лет делаю через гнутые пластины.

Разве так можно крепить к фланцу?

[Tamerlan_MZO]

А что мешает к фланцу фасонку крепления связи приварить?

[young engineer]

Сообщение от Tamerlan_MZO А что мешает к фланцу фасонку крепления связи приварить?

Можете подсказать, как ее поставить? в фланцу можно фасонки фарить?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от young engineer в фланцу можно фасонки фарить?

А почему нельзя?

[young engineer]

Сообщение от Tamerlan_MZO А почему нельзя?

Я не знаток фланцевых узлов, достался чужой узел, нужно связь прикрепить. Опыта подобного не было...

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO А почему нельзя?

Если у вас есть пример как сделать, буду признателен

[ФАХВЕРК]

Добрый день! Связь сделать длиннее и начаться она должна раньше - у Вас очень далеко отнесен хвостовик. Это добавляет дополнительный момент на стенку ригеля. Фасонку под связь соединить с с фланцем и привариться за него. Положение по высоте когда будете выбирать не попадите в отверстия фланца под ВПБ. Оптимально когда связь горизонтальная максимально смещена в верхнюю зону изгибаемого элемента ( ригеля, балки). 1/3-1/4 от высоты балки. Ребро вертикальное можно ставить не на всю высоту - а только поддерживающее короткое сверху. Вышеизложенные рекомендации справедливы для горизонтально связи усилие в которой не превышает 10 тс. Если больше, то надо думать.

Сообщение от 926 Как то так. Все крепления уже 5 лет делаю через гнутые пластины.

Блестящая палитра радует глаз, но я бы так не стал делать.... слишком податливое соединение. Лист работает на изгиб. Есть некоторая сомнительная технологичность напоминающая мне серию Трасскон.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Чтобы развернуто ответить на Ваш вопрос необходимо видеть схемы каркаса. Работайте с утроенным вниманием - это чужой КМ, нужно устойчиво понимать логику чтобы внести изменения. На виде сбоку ребро жесткости хвостовика пропущено.

[wvovanw]

схему элементов покрытия надо бы видеть
возможно получится прикрепить связь к верхней полке балок и к низу прогонов
а проще согласовать ГС из уголков и не мучаться

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw и к низу прогонов

С этим теперь, Володя, аккуратнее. Ушлые и хитрожопые люди в изм.2 к СП 16 подложили свинью всем металлистам.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Ушлые и хитрожопые люди в изм.2 к СП 16 подложили свинью всем металлистам.

а что там эти упыринехорошие человеки понаписали?

тогда так

Сообщение от wvovanw проще согласовать ГС из уголков и не мучаться

[ФАХВЕРК]

wvovanw, а вот пробегись по теме начав отсюда https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=231

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК wvovanw, а вот пробегись по теме начав отсюда https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=231

жесть!
все серии можно выкинуть
теперь и Катюшина решения многие "полетят"

[young engineer]

Сообщение от ФАХВЕРК Добрый день! Связь сделать длиннее и начаться она должна раньше - у Вас очень далеко отнесен хвостовик. Это добавляет дополнительный момент на стенку ригеля. Фасонку под связь соединить с с фланцем и привариться за него. Положение по высоте когда будете выбирать не попадите в отверстия фланца под ВПБ. Оптимально когда связь горизонтальная максимально смещена в верхнюю зону изгибаемого элемента ( ригеля, балки). 1/3-1/4 от высоты балки. Ребро вертикальное можно ставить не на всю высоту - а только поддерживающее короткое сверху. Вышеизложенные рекомендации справедливы для горизонтально связи усилие в которой не превышает 10 тс. Если больше, то надо думать. Блестящая палитра радует глаз, но я бы так не стал делать.... слишком податливое соединение. Лист работает на изгиб. Есть некоторая сомнительная технологичность напоминающая мне серию Трасскон. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Чтобы развернуто ответить на Ваш вопрос необходимо видеть схемы каркаса. Работайте с утроенным вниманием - это чужой КМ, нужно устойчиво понимать логику чтобы внести изменения. На виде сбоку ребро жесткости хвостовика пропущено.

значит к фланцам можно приваривать фасонки?

[wvovanw]

Сообщение от young engineer значит к фланцам можно приваривать фасонки?

а что мешает?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от young engineer значит к фланцам можно приваривать фасонки?

Все случаи описать сложно, но в Вашем случае можно. С учетом усилия не больше 10 тс по моим ощущениям, суммарной длины шва (фланец-стенкаригеля-ребро), наложением шва под зону концентрации усилий самого фланца - садимся ниже растянутых болтов.

[gad]

В принципе если размеры в.п. ригеля позволяют то можно и так по
безобразничать. Можно к в.п. фасонку доварить если размера
не хватает. Только связь придется просчитать, как сжато-изогнутую
и просчитать хватит ли зазора между низом прогона и верхном
связи, чтоб при прогибе одно на другое не давило.

[ФАХВЕРК]

gad, вариант. Что всегда настораживает в таком решении: 1) отверстие в верхнем поясе - ослабляешь его. Мало кто помнит про это. Это ведь ещё и считать нужно. 2) Настил который сверху - стальной плоский, профлист несъемной опалубки, плоское ЖБ перекрытие по опалубочным столам..... Это мелочи всё, но из них все решения и складываются.

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК отверстие в верхнем поясе - ослабляешь его. Мало кто помнит про это. Это ведь ещё и считать нужно.

Фасонка к в.п. никто не запрещает.

Сообщение от ФАХВЕРК профлист несъемной опалубки, плоское ЖБ перекрытие по опалубочным столам..... Это мелочи всё, но из них все решения и складываются.

Это уже другой другой колинкор. А на покрытие или верхушка эстакады то что я предложил вполне сработает.

Сообщение от ФАХВЕРК Это мелочи всё, но из них все решения и складываются.

И то что можно применять в одном случае невозможно в другом. Универсальных решений нет к сожалению ).

[young engineer]

Немного не по теме, но тоже относится к креплению связей, только к стойке. Правильно ли я понимаю, при таком креплении связи к стойке сила в связи дойдет то центра болтового соединения, разложится на две составляющие. Болты нужно рассчитать на равнодействующую (без моментов), а в стойке учесть дополнительный момент?

[SetQ]

Сообщение от young engineer Правильно ли я понимаю, при таком креплении связи к стойке сила в связи дойдет то центра болтового соединения, разложится на две составляющие. Болты нужно рассчитать на равнодействующую (без моментов),

Правильно.

Сообщение от young engineer а в стойке учесть дополнительный момент?

Обычно в таком месте появляется третий стержень - горизонтальная распорка. А так, момент в стойке при продольном изгибе - из статического расчёта, или речь о каком-то другом моменте в стойке?

[young engineer]

Сообщение от SetQ Правильно. Обычно в таком месте появляется третий стержень - горизонтальная распорка. А так, момент в стойке при продольном изгибе - из статического расчёта, или речь о каком-то другом моменте в стойке?

Как то так. Момент в стойке от усилий в подкосе Ny*e (на схеме). И надо ли болты в таких связях проверять на момент (либо Ny*e, либо Ny*e1)? в сериях не нашел ответа на свой вопрос

[SetQ]

Момент в стойке - в каком сечении стойки? Надо всю схему стержневой системы видеть, на узле не все элементы показаны.

Узел крепления связи лучше делать симметричным, чтобы не рассчитывать на момент.

[young engineer]

Сообщение от SetQ Момент в стойке - в каком сечении стойки? Надо всю схему стержневой системы видеть, на узле не все элементы показаны. Узел крепления связи лучше делать симметричным, чтобы не рассчитывать на момент.

Расчетная схема выглядит так: стойка (защемленная), ее необходимо подпереть подкосом. Вот интересует нюанс, нужно ли болты крепления подкоса к стойке проверить на момент, и если нужно, то какое плечо будет е или е1.

[SetQ]

Да, момент в стойке в месте примыкания (если его задать по высоте между болтами) изменится на Ny*e - уменьшится. В расчётных программах в этом месте у подкоса можно задавать жёсткую вставку.

Крепление связи болтами конечно не полностью симметричное - разное расстояние от болтов до торца связи, усилия в болтах будут разные, но это не учитывается, главное, что болты на одном расстоянии от оси связи, усилие в болтах одно и равно половине продольной силы в связи, что можно увидеть из уравнений равновесия врезного ребра.

[young engineer]

Сообщение от SetQ Да, момент в стойке в месте примыкания (если его задать по высоте между болтами) изменится на Ny*e - уменьшится. В расчётных программах в этом месте у подкоса можно задавать жёсткую вставку. Крепление связи болтами конечно не полностью симметричное - разное расстояние от болтов до торца связи, усилия в болтах будут разные, но это не учитывается, главное, что болты на одном расстоянии от оси связи, усилие в болтах одно и равно половине продольной силы в связи, что можно увидеть из уравнений равновесия врезного ребра.

А болты на момент не нужно рассчитывать Ny*e(e1)?

[SetQ]

Сообщение от young engineer А болты на момент не нужно рассчитывать Ny*e(e1)?

Нет, не надо. Произведение Ny*e(e1) может появится как промежуточная величина в расчёте опорного тавра на стойке, к которому крепится связь, например.

[young engineer]

Сообщение от SetQ Нет, не надо. Произведение Ny*e(e1) может появится как промежуточная величина в расчёте опорного тавра на стойке, к которому крепится связь, например.

Значит болты только на продольное усилие в связи подбираются? Почему в серии, болты с моментом считаются?

[gad]

Сообщение от young engineer Почему в серии, болты с моментом считаются?

Дело в том, что в последнем скрине подходят две связи и тут уж как не старайся получишь моменты от их равнодействующей относительно ц.т. болта или сварки. Посмотри Горева В.В. со стр. 353 там объяснено почему так происходит и как можно считать без моментов в запас. В принципе то же есть в серии 2.440-2 где про связи.

Если интересно можешь амеровский Designing Compact Gussets with the Uniform Force Method посмотреть, там все веселее.

[SetQ]

Сообщение от young engineer Значит болты только на продольное усилие в связи подбираются?

И в третий раз, да, только на продольное.

Сообщение от young engineer Почему в серии, болты с моментом считаются?

Это к другим болтам выноска - к тем, что крепят ребро к колонне.

[young engineer]

Сообщение от gad Дело в том, что в последнем скрине подходят две связи и тут уж как не старайся получишь моменты от их равнодействующей относительно ц.т. болта или сварки. Посмотри Горева В.В. со стр. 353 там объяснено почему так происходит и как можно считать без моментов в запас. В принципе то же есть в серии 2.440-2 где про связи. Если интересно можешь амеровский Designing Compact Gussets with the Uniform Force Method посмотреть, там все веселее.

А где-нибудь еще написано про данные узлы?

[gad]

Сообщение от young engineer А где-нибудь еще написано про данные узлы?

Возможно, но я не помню.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Посмотри серию 2.440-2 в.4 там таких узлов полно - заодно в подходе для их расчета разберешься.
Там все просто.

[young engineer]

Сообщение от gad Возможно, но я не помню. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Посмотри серию 2.440-2 в.4 там таких узлов полно - заодно в подходе для их расчета разберешься. Там все просто.

Посмотрел серию, не до конца понимаю, когда нужно учесть момент от вертикальной составляющей

[SetQ]

Сообщение от young engineer когда нужно учесть момент от вертикальной составляющей

Когда сила проходит мимо центра болтового поля.

[young engineer]

Сообщение от SetQ Когда сила проходит мимо центра болтового поля.

Допустим если болты стоят вот так, то учитываем момент?

[young engineer]

Коллеги, подскажите, если смысл в постановке смещенного с оси связи ребра?

[ФАХВЕРК]

young engineer, вполне себе решение. Offtop: Чёрт... как знаком мне этот почерк... смешение цветов слоев и этот размерный стиль.... где же я это всё видел?

[young engineer]

Сообщение от ФАХВЕРК вполне себе решение

Тогда при расчете на момент, ребро будет учитываться или нет? Передача усилия по оси идет, а ребром немного сдвинуто.