[Гоша]

Как учитываете (рассчитываете) перепед плиты по высоте.
Делаете шов, жесткую балку-стенку, другое?

[Клименко Ярослав]

Где-то я это видел... Что-то про дополнительные возможности SCAD 11.

[Regby]

Опять же много "Пунктиков". Если здание большое то лучше бы соместить с деформационным швом. Если котедж то можно расчитывать как единое целое... мало инфы для конкретных советов

[Гоша]

Часто не попадает под деф шов...
Перепады рельефа ..грунты..да и по конструктивным условиям не редки..
Все же кто как определяет?..ужель не сталкивались?...

[AMS]

Предусматривать осадочный шов в месте изменения высоты сечения фундаментной плиты не обязательно. Конкретный пример - на одной фундаментной плите,без осадочных швов, размерами в плане 120х75 м расположено офисное здание высотной 107 м и стилобатная, 7- этажная часть (КЖ выполнял ЦНИИЭП жилища, для строящегося у нас объекта). В месте перепада ( по контуру высотной части) толщина фундаментной плиты меняется с 220 мм до 150 мм. Переход в этом конкретном случае конструктивно выполнялся наклоном нижней плоскости плиты на участке протяженностью 3,5 м. Армирование перехода (кроме сеток, поперечной арматуры) предусмотрено наклонными гнутыми стержнями, анкеруемыми за пределами наклонного участка. Но это только конструктив. Что касается расчета- действительно, уж очень это индивидуальная штука.

[Гоша]

AMS,
Спасибо....но если толщина одинакова?..как его (перепад) задать?
Как замоделировать?..если перепад сравним с толщиной (больше)..?

[Regby]

Нужно быть семипядей во лбу чтобы принмать такие "опасные решения" я бы не рискнул пока и разделил бы швом... хотя конечно я не знаю и малой доли особенностей данного проекта

[Гоша]

Сообщение от Regby Нужно быть семипядей во лбу чтобы принмать такие "опасные решения" я бы не рискнул пока и разделил бы швом... хотя конечно я не знаю и малой доли особенностей данного проекта

Спасибо...но насколько это опасно?..по сути- все фундаменты опасны...
В чем опасность по Вашему мнению?

[Regby]

У меня опыта пока маловато в отличает от AMS просто я так рассуждаю: здания высотой 107 м и 7х3,5=24.5 м будут давить на грунт с "немножко" разной силой а значит и вызывать в грунте "немножко" разный отпор. Значит и напряжения и осадки будут "немножко" разные... тут нужен либо очень точный и вдумчивый расчет и много много опыта, либо просто ввести коэффициент КСС (коэффициент спокойного сна) и разделить здания...

Если ваше здание большое и деформационный шоф там необходим то есть смысл его совместить с перепадом высоты (это в любом учебнике написано), опять же грунт на разной отметке разный... Это все мое личное мнение - на истину не претендую.

P.S. А то что все фундаменты опасны это вы верно подметили. Только в нашем деле не дело рисковать, считать нужно...

[Гоша]

Вот про "считать" и вопрос- здание одинковое (относительно) по высоте- давление равномерное (опять же относительно наколько позволяет планировка)- в чем опасность?
Боковое давление на стенку перепада- снимется нижней плитной частью (мнение).
Кручение в стенке из-за "искривления" плиты под нагрузкой (выгиб-прогиб)- опять же распор плиты и верхней и нижней да и дополнительное армирование в стенке. Что еще?..подскажите...

[Regby]

Если здание передает "примерно одинаковые" нагрузки на основание и если "грунты примерно одинаковые", и если очень не хочется делать деф шов тогда можно начинать думать в этом направлении и считать, считать...

А дальше как подскажут более опытные коллеги

[Гоша]

Вас не учили вежливости и общению...
Про грунты "Одинаковые" не говорил- передергивать сродни мастурбации ....извините...

[AMS]

Сообщение от Regby Нужно быть семипядей во лбу чтобы принмать такие "опасные решения" я бы не рискнул пока и разделил бы швом... хотя конечно я не знаю и малой доли особенностей данного проекта

Не надо кстати, иметь семи пядей во лбу, что-бы разобраться в вопросе- где и в каких случаях осадочные швы можно не делать (см. Пособие по проектированию жилых зданий, п. 1.17) - разработчик, он-же ЦНИИЭП жилища.

[Regby]

Простите обидеть не хотел, кавычки поставил для того чтобы подчеркнуть относительность примерно одинаковости

Ну вот грунты у вас не одинаковые? это значит что они дадут разную осадку от одинаковой нагрузки? Это значит что если фундамент один то он получит крен? или положим при мощном армировании стыка одна часть здания понесет часть другой части? (простите за тафталогию) в общем тут действительно нужно считать и считать... осадки фундаментов.. силу отпора грунта и принимать конструктивные решения.. а так ничего невозможного нет.

[Гоша]

AMS,
по Вашему мнению- насколько велик риск при устройстве перепада до 1.5 м при толщине плиты 60-70 см..

[sudakov]

А перепад, вообще, какой планируется (в отметках)?

То AMS:
Наверное у Вас в посте опечатка. Для здания таких габаритов толшина плиты 220 мм как-то непонятно. Наверное, размеры в см. Ситуацию, которую Вы описали, не знаю, но считаю, что с конструктивной точки зрения, ставить на одну плиту и высотную часть и стилобат не очень хорошо (это лично мое мнение). В данный момент у меня в процессе проектирования стадии П похожее сооружение: две высотки (120м) охвачены стилобатом (30 м). Высотные части стоят на сплошной плите по сваям, стилобатная часть на кустовых ростверках. Во избежание проблем с возможными неравномерными осадками плиты перекрытий высоток и стилобата разделены чистым шарниром (плита на коротких консолях).
P.S. Ни на что не претендую, просто высказываю свой взгляд на проектирование подобных сооружений.

[Гоша]

Сообщение от Regby Нужно быть семипядей во лбу чтобы принмать такие "опасные решения" я бы не рискнул пока и разделил бы швом... хотя конечно я не знаю и малой доли особенностей данного проекта

Сообщение от Regby Простите обидеть не хотел, кавычки поставил для того чтобы подчеркнуть относительность примерно одинаковости Ну вот грунты у вас не одинаковые? это значит что они дадут разную осадку от одинаковой нагрузки? Это значит что если фундамент один то он получит крен? или положим при мощном армировании стыка одна часть здания понесет часть другой части? (простите за тафталогию) в общем тут действительно нужно считать и считать... осадки фундаментов.. силу отпора грунта и принимать конструктивные решения.. а так ничего невозможного нет.

ОК..проехали..
Но ведь плиту не режу..крен будет (если будет) один для всего здания. Изменение даления по верхней грани плиты (от конструкций) ничтожны- вес конструкций на высоту перепада...

[sudakov]

Сообщение от Гоша насколько велик риск при устройстве перепада до 1.5 м при толщине плиты 60-70 см..

Думаю сразу настолько упасть будет проблематично. Конечно надо видеть ситуацию, а так кинув взгляд в чистое небо, перепадов надо делать несколько (думаю не меньше 3-х). Плита в месте перепада должна иметь уклон не более 45 гр.

[Гоша]

Сообщение от sudakov Думаю сразу настолько упасть будет проблематично. Конечно надо видеть ситуацию, а так кинув взгляд в чистое небо, перепадов надо делать несколько (думаю не меньше 3-х). Плита в месте перепада должна иметь уклон не более 45 гр.

В чем проблематика?...по нормам- да перепад не более 50 (для ФСБ-60) (по-памяти) см..но для ккаких конструкций?..сборных?..монолитных ленточных?..плита пожестче будет в перепендикулярных направлениях..
А почему 45 град?
Уж извините за множество вопросов- ищу ответы...

[AMS]

sudakov - Ваше конструктивное решение единственно приемлемое, шов необходимо делать. В том случае, о ктором я упомянул - плита на малосжимаемом основании - щебенистых грунтах с с глинистым заполнителем ! А швы Москвичи решили не делать по той причине, что проблем со швом в фундаментной плите при напрое грунтовой воды 9 м (поземный автопаркинг) гораздо больше, чем с армированием участка плиты в месте перепада зданий. А какое необходимо армирование - покажет расчет в программном комплексе. О чем, кстати и имеется в виду в п.1.17 Пособия.... , смысл кторого - обеспечил прочность плиты в месте перепада высот здания, выполнил расчет всего здания с учетом этого обстоятельства - нет проблем.

[AMS]

Гоша переход с одного сечения плиты на другой в случае плиты, о которой упомянул - 700 мм на участке 3500 мм. 45 град - можно, но чем меньше угол перпада, тем меньше будет армирование, в особенности по поперечной арматуре.
А перепады действительно лучше делеть ступенчатыми, с наклонами нижней плоскости.

[sudakov]

Сообщение от Гоша В чем проблематика?...по нормам- да перепад не более 50 (для ФСБ-60) (по-памяти) см..но для ккаких конструкций?..сборных?..монолитных ленточных?..плита пожестче будет в перепендикулярных направлениях.. А почему 45 град? Уж извините за множество вопросов- ищу ответы...

1. Намного меньше проблем с устойством котлована.
2. Строить перепад под углом по грунту проще, чем вертикальный.
3. Поскольку Вы, думаю, будете устраивать перепад между несущими элементами каркаса, несколько небольших перепадов устроить проще (в этих местах можно не ставить сваи (если у Вас свайный фундамент).
4. В любом случае, более плавный переход по отметкам будет работать лучше и конструировать проще.

Опять-таки достаточно сложно обсуждать непростые решения, не зная ситуации.

[Гоша]

AMS, спасибо...
к сожалению по планировке нет возможности на такое расстояние..перепад вызван рельефом...насчет армирования я говорил...
Рарезать здание- двойные стены проблематично- несущие продольные...(полы не начнут "прыгать" в смежных комнатах?)
Тут подсказали, что кто-то считал у нас..вроде как в Лире?..вот у меня и вопросы полезли.
Надеялся, что уже кто сталкивался и решил аналогичную задачу...

[Гоша]

[quote=sudakov;192139], спасибо..
но здание не каркасное..кирпич...
Про котлован- как в воду глядели)))- перекопали..частично из-за этого и перепад вылез- не хочет Заказчик подсыпать....

[AMS]

Кстати, нашел фото котлована с перепадом (в левом нижнем углу), но это бетонная подготовка под фундаментную плиту, задающая этот перепад.
2Гоша - градиент пеперпада 700/3500, можно прикинуть сколько это будет в Вашем случае. А то, что можно (и нужно ) это просчитать в расчетном ПК - без сомнений, он и покажет, какое необходимо армирование.
А то что здание не каркасное, а кирпичное для плиты это даже лучше - усилия будут меньше.

[Гоша]

AMS,
снег лежит?..бетонировали тоже зимой- ах да- это из топика про каркасы- там был еще термос в рост человека...
Более загруженая часть ниже..Здание построили?..нет трещин?..

[AMS]

2Гоша -и не будет. Москвичи проектировали, китайцы строят, те самые, которые в Москве Башню Федерация возводили.
Но мы то-же можем. По крайней мере учимся и стараемся. А фото сделано было в январе с.г.