[tigra-18]

По производственной необходимости возникают помещения, например размером 1000*5000 на весь этаж, в которые тяжело организовать доступ, со всех сторон монолитные стены которые крайне нежелательно дырявить. Есть ли запрет на такие помещения?

[Veliking]

Запрет есть. См. пожарные нормы. Либо засыпать песком, керамзитом. Можно сделать лючки 800х600. И все. Любая стена позволит.

[иваниваныч]

Сообщение от Veliking Запрет есть. См. пожарные нормы.

Какие конкретно?

[tigra-18]

Сообщение от Veliking Запрет есть. См. пожарные нормы.

- в какие именно, а то их много.

Сообщение от Veliking Можно сделать лючки 800х600

- можно, но крайне не желательно. К тому-же из попыток понять СП 1.13330 - лючки это в перекрытиях, а в стенах должны быть эвакуационные выходы, хз какого размера то-ли 75х150, то ли шириной не менее 60 см, высотой не менее 180 см

[Menelay]

Сообщение от tigra-18 По производственной необходимости возникают помещения, например размером 1000*5000 на весь этаж, в которые тяжело организовать доступ, со всех сторон монолитные стены которые крайне нежелательно дырявить. Есть ли запрет на такие помещения?

Доступ должен быть хотя-бы для демонтажа опалубки монолитных конструкций

[tigra-18]

Сообщение от Menelay Доступ должен быть хотя-бы для демонтажа опалубки монолитных конструкций

- ну это технологический вопрос, похоронить несколько десятков м2 опалубки(профлист с стальными трубами-балками) не жалко.

[Menelay]

Offtop: Это будет "тайная комната"? Функционального значения она не имеет?

[Lymus]

Сообщение от tigra-18 - в какие именно, а то их много.

ничего внятного в виде запрета, я там не смог обнаружить, а пожарники не смогли опровергнуть.

[jtdesign]

Сообщение от tigra-18 помещения

Вы уверены что правильно языком пользуетесь, По мне это шахты а не помещения. Про обязательный доступ в шахты не подскажу.

[tigra-18]

Сообщение от jtdesign Вы уверены что правильно языком пользуетесь, По мне это шахты а не помещения

- возможно, я не чистокровный русский; в моем мировозрении - шахта это объем у кототого высота сильно больше поперечного сечения, в вопросе размеры в плане.

Сообщение от Lymus ничего внятного в виде запрета, я там не смог обнаружить, а пожарники не смогли опровергнуть.

- не понятен ответ - запретов нет понятно, что пытались опровергнуть пожарники? - обязательность доступа?

[affandy]

Скорее это пространства, а не помещения. А через них будут проходить транзитные сети? Если нет, то вай нот? Если да, то печаль

[casemsot]

Сообщение от tigra-18 СП 1.13330

нет такого СП

[Ralk]

Замкнутые пространства должны вентилироваться, особенно если оно подвальное. При отсутствии вентиляции там все что угодно может происходить, от скопления газов до грибка. Поскольку полностью герметизировать их сложно, то все это негативно скажется на соседних помещениях. А при наличии вентиляции необходимы люки для обслуживания (в вентиляционные отверстия могут проникнуть животные и т.п.)

Вывод: проще засыпать.

[Komplanar]

Пункт 5.2.2 СП 2.
P.S. Надо так же учитывать специфику производства, если там есть агрессивные газы или жидкости, которые могут просачиваться сквозь бетон или создавать взрывоопасные смеси, то замкнутые объёмы, думаю, стоит исключить в принципе, но так же думаю, что запрет на подобные замкнутые полости при подобном производстве надо искать в соответствующих специфичных нормативах.

[Lymus]

Сообщение от tigra-18 пытались опровергнуть пожарники? - обязательность доступа?

не смогли сослаться на пункт норм которые запрещают выполнять замкнутый объем, без с его обязательной засыпки.

[casemsot]

вот было https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=100769

[Stierlitz]

123-фз

Статья 137. Требования пожарной безопасности к строительным конструкциям 1. Конструктивное исполнение строительных элементов зданий, сооружений не должно являться причиной скрытого распространения горения по зданию, сооружению. (Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.

по-моему достаточное требование, что бы закрытых пространств не городить

[yarrus77]

Сообщение от Stierlitz по-моему достаточное требование, что бы закрытых пространств не городить

Статья 15 384-ФЗ и пункт 5.2.2 из СП 2, приведенный Komplanar лучше обосновывают этот вопрос. Это же приходится разъяснять заказчику и производственникам. А про нераспространение от них еще десять вопросов получишь: что там будет гореть, откуда искра, откуда кислород для горения оно ж само потухнет....и тд и тп.

[иваниваныч]

СП2 п.5.2.2 и 123-ФЗ тут "пришить" сложно, если конструкции негорючие и нет распространения огня. А вот 384-ФЗ очень даже по делу.

[Stierlitz]

имеется в виду вот это
"4. В проектной документации здания или сооружения может быть предусмотрена необходимость проведения мониторинга компонентов окружающей среды, состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе строительства и (или) эксплуатации здания или сооружения."

[tigra-18]

Сообщение от yarrus77 про нераспространение от них еще десять вопросов получишь: что там будет гореть, откуда искра,

Сообщение от Stierlitz по-моему достаточное требование, что бы закрытых пространств не городить

- возможно я глупый инженер , но что может гореть в закрытом объеме ограниченном жб стенами и перекрытиями толщиной например 180 мм?

Сообщение от Stierlitz В проектной документации здания или сооружения может быть предусмотрена необходимость проведения мониторинга компонентов окружающей среды, состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе строительства и (или) эксплуатации здания или сооружения."

- о как, исходя из этого свайные фундаменты под запретом - как мониторить их состояние?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Lymus не смогли сослаться на пункт норм которые запрещают выполнять замкнутый объем, без с его обязательной засыпки.

- можно более по русски, не очень понятно - засыпка запрещена? ,без засыпки запрещено? нормы конкретно не регламентируют, а регламентируют личные тараканы эксперта ПБ?

[yarrus77]

Сообщение от tigra-18 - возможно я глупый инженер , но что может гореть в закрытом объеме ограниченном жб стенами и перекрытиями толщиной например 180 мм?

Опалубка из фанеры и досок, которую там похоронили. Думаю щитовую жаба задушит хоронить.
PS строители зная что объем будет не контролируемый, обязательно забьют его всякой пакостью в виде мусора.

[Stierlitz]

Сообщение от tigra-18 - о как, исходя из этого свайные фундаменты под запретом - как мониторить их состояние?

есть системы мониторинга электронные, наверняка и для свай есть )))))

[Асашай]

назовите их тамбурами или пространствами