[Tyhig]

Добрый день.

Долго думал на одну тему и стало интересно мнение большинства на 2020 год.
Допустим у людей появится возможность имплантантами или ещё как-то улучшать сознание. Допустим подключаем компьютер и становимся умнее, быстрее, опытнее и т.д. Понятно, что это будущее. Но насколько оно интересно людям ?
Одно дело, если это ребёнок, с рождения подключённый к такой системе. У него просто не будет выбора и вопроса даже такого.

Но если взрослый этакое насильное улучшение попробует, он сильно изменится как личность.
Возможно, с помощью этих имплантантов можно будет даже думать мысли. И, следовательно, расти, в том числе, в культурном и духовном смысле быстрее простых людей. Производительность труда может возрасти.
Наверняка это будет дорого. Будут многие минусы, аварии, жертвы. Общая цена для каждого и, в целом, для страны, за такой ум наверняка будет очень высока. Окупится изобретениями и производительностью такое улучшение явно ещё не скоро, если вообще окупится (а то может получиться как с ревитом, он круче, но медленнее и сложнее). Для рентабельности и быстрой окупаемости эффекта потребуется кибернетическая "вакцинация" (ну актуальное слово из современности) большего количества населения. Не все будут согласны. Пассивное большинство будет инертно возражать новому в любом случае.
У меньшинства (а поначалу и у большинства) со временем не будет возможности тупо быть натуральными людьми, ведь они не выдержат трудовую конкуренцию с улучшенными людьми.
Придётся вводить законы ограничивающие или уменьшающие это меньшинство... Что ведёт к концлагерям, принудительному медицинскому вмешательству, законному изъятию части прав у личности на основании новых требований.
При этом велик риск, что все эти законы, потери, насилие тупо окажется не нужно. Ну придумают потом, что можно стать умнее, например, если подсолнух на голове вырастет. И все будут в подсолнухах, а что делать с варварским прошлым и миллионами насильно втыкнутых в машину... А ведь это же законы, бюджеты, ВВП, деньги... Вливаем ВВП в компы, а США раньше придумает подсолнухи. Выгодно угадают и опять они гегемоны, а мы нефтяной придаток.

Если была бы возможность сделать себя и всю страну умнее, то какой выбор лучше :
1) Подождать пока другие страны приумнеют, ничего не делать, а потом пасть жертвой сильных ?
2) Подождать пока другие страны приумнеют, а потом догонять их менее болезненно и зная перспективы, но на грани фола (например, дипломатией пытаться лавировать между Китаем и США 30 лет подряд) ?
3) Самим первыми в мире активно внедрять всякую хрень, поиметь с того все шишки и риски, самим рисковать своим будущим с робкой надеждой на лучшее ?

Мне интересно. Ребята, голосуем.

[Солидворкер]

Гуглить "трансгуманизм"

[BURAN988]

Сообщение от Tyhig Улучшение мышления при помощи кибернетических имплантантов

"Не верю" (С)

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 "Не верю" (С)

Это вопрос ближайших 10-15 лет.

Формально, если вынести за скобки имплантацию, у человека уже есть дополнительный отдел мозга - это смартфон.

[juri18]

Tyhig, сколько принял?

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Возможно, с помощью этих имплантантов можно будет даже думать мысли.... .... . Ну придумают потом, что можно стать умнее, например, если подсолнух на голове вырастет. И все будут в подсолнухах, .... Если была бы возможность сделать себя и всю страну умнее, то какой выбор лучше : 1) Подождать пока другие страны приумнеют,... 2) Подождать пока другие страны приумнеют, а потом догонять... 3) Самим первыми в мире активно внедрять всякую хрень....?

Я б в писатели пошел, пусть меня научат. В фантасты, с политическим уклоном.

[Laborant]

Сообщение от v.psk Я б в писатели пошел, пусть меня научат. В фантасты, с политическим уклоном.

Про попаданцев, я надеюсь.

[Бахил]

Offtop: Tyhig, в Deus Ex играешь?

[ФАХВЕРК]

Tyhig, приветствую. Могу помочь. С кого начнём? С нарколога или психотерапевта?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tyhig Подождать пока другие страны приумнеют, ничего не делать, а потом пасть жертвой сильных ?

Последние десятилетия другие "развитые" страны активно тупеют, что ежедневно доказывают. И им "искины" не помогут.

А нам это не нужно, у нас генетически встроенная "соображалка" есть. И, если уж суждено "пасть жертвой сильных", то не от оснащенных "кибернетическими имплантами".

[mavik]

Tyhig, добрый день.
Чиновники с такими "улучшенными" мозгами смогут воровать еще больше? Криминальный ум тоже бывает гениальным. Умный человек не тот который много знает, а который сопоставлением фактов приходит к верному выводу.
Мышление техникой не улучшить (имхо), максимум память сделать более быстрой, например воспроизвести что было написано на любой странице в книге который читал много лет назад.
Мозги надо улучшать тренировками, глядишь в ходе тренировок и откроется какой-нибудь "третий глаз".
Тема для долгого разговора с парой бутылок.

[Солидворкер]

Сообщение от mavik Мышление техникой не улучшить

Осталось только определиться, что такое мышление...

[Варанчик]

Сколько же открытий чудных готовит в жопе нам айфон...

[eilukha]

Сообщение от Tyhig Улучшение мышления при помощи кибернетических имплантантов

- близко не стояли, небо и земля.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tyhig Допустим у людей появится возможность имплантантами или ещё как-то улучшать сознание

Киборгом быть не хотел и не хочу.

Сообщение от Tyhig Возможно, с помощью этих имплантантов можно будет даже думать мысли. И, следовательно, расти, в том числе, в культурном и духовном смысле быстрее простых людей.

Обогатить культурно и духовно компьютер вас не обогатит, если вы были моральным уродом, то так им и останетесь, дай бог, чтобы новые знания не сделали вас хуже, новые знания расширяют ваши возможности, но морально лучше вы не становитесь.
Ну там еще много написано, но... когда я был моложе нам вкладывали, вы должны создавать, вы должны иметь фантазию, но когда ты уже набрался опыту и знаний они становятся ограничителями, ты уже знаешь, что это "низя", это реально, это бяка... постепенно начинаешь осознавать, что мало мальски ты становишься приземлителем нелепых фантазий, заказчиков, эффективных менеджеров...
Offtop: ЗЫЖ Увы, мечтаю уже уйти на заслуженный отдых

[ShaggyDoc]

Сообщение от Laborant Про попаданцев, я надеюсь.

Есть такая очень интересная трилогия Дмитрия Гаука "Из евреев в попаданцы". Про российских евреев (в самом хорошем смысле, как предприимчивых людей). Впрочем, могло бы быть и "из чукчей в попаданцы", если бы автор другой был.

Там на Землю из другой галактики со сверхразвитой цивилизацией прилетает корабль с точно такими же гуманоидами, но не евреями. Все технические достижения у этой цивилизации давно есть. Им не хватало только дефицитного у них абразивного камня (у нас в точилах используется).

Благодаря своим возможностям инопланетяне обследовали население Земли и нашли тех, кто им может помочь. Притащили им для обмена ведро бриллиантов. Ну, "наши" и организовали им обмен на абразивы, заодно договорились с ними лететь.

У инопланетян всё основано на использовании искусственного интеллекта (искинов). Они встраиваются и в мозги, и в любые устройства. Нужны любые знания - в искины закачивается база данных по нужной теме и нужного уровня. И всё - "вкалывают роботы, гуляет человек".

Но свои мозги у инопланетян почти не работают. Только на Земле у отдельных народов, а у них у всех. Как у некоторых на нашей планете.

И вот наши евреи, полетев туда со своими мозгами, да подкрепляя их (но с умом) искинами, такое там устроили... И не они "стали жертвой", а наоборот. Ну это надо читать. И на ус мотать.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Там на Землю из другой галактики со сверхразвитой цивилизацией прилетает корабль с точно такими же гуманоидами, но не евреями.

Высаживаются первые земляне на Марс. Исследователь смотрит на анализатор воздуха и радостно говорит:
- Тут полно кислорода, вполне хватит для дыхания и горения! Ну-ка!...
Достаёт коробок спичек, вынимает спичку, собирается чиркнуть, и тут из-за валуна выскакивает синий пучеглазый марсианин и кричит: "Неет!"
Космонавт в испуге отбрасывает спичку, абориген скрывается.
- Осторожно! - говорит капитан исследователю. - Может, в атмосфере есть горючие газы?
Исследователь проверяет анализатор.
— Ничего нет, я все же попробую, — говорит он и опять достаёт спичку.
Из-за валунов выскакивает толпа марсиан во главе с вождём, который один одет в длинное белое одеяния, и хором кричат "Нееет!", размахивая руками.
— Может, почва здесь состоит из горючих материалов и они боятся пожара? — говорит капитан.
— Здесь та же самая почва, что была в месте посадки, — возражает исследователь. — Не загорелась же она от двигателей. Он решительно чиркает спичкой. Та горит. Ничего не происходит.
Марсиане поворачиваются и уходят.
— Постойте! — кричит вслед капитан, — а почему нельзя было зажигать спичку?
Вождь, обернувшись, говорит с укоризной:
— Так ведь шаббат!

[Komplanar]

Во всём этом не будет необходимости. По одной очень-очень простой причине - "улучшать мышление" сможет только полноценный ИИ. А при изобретении человечеством полноценного ИИ какая-либо форма деятельности от людей больше не будет требоваться - люди будут получать безусловный доход от труда роботов. Не нужны будут супер-солдаты - роботы на ИИ будут выполнять любые боевые действия быстрее и лучше, чем человек. Не нужны будут люди-хирурги с улучшенной координацией конечностей. Не нужны будут водители и пилоты с улучшенной реакцией - автопилотные системы будут всё делать быстрее и точнее. Узкоспециализированные решения в виде программно-аппаратной платформы, создаваемой для выполнения своего круга задач, будут выполнять работу лучше, чем универсальный по своей природе человек.
Если что и останется человеку - то это творческая деятельность. Практически это выльется в то, что сотни миллионов человек в интернете будут генерировать контент (думаю, что потом ИИ научится генерировать и типовой контент), а большинство будет непригодно даже для этого и будут просто потребителями контента.

[juri18]

Сообщение от Komplanar а большинство будет непригодно даже для этого и будут просто потребителями контента

А по ночам их будут забивать на мясо.

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 А по ночам их будут забивать на мясо.

Просто подключат, и будут использовать, как батарейки

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Tyhig Допустим у людей появится возможность имплантантами или ещё как-то улучшать сознание.

ДВГ теперь филиал двасиэйч? Андрюха, ты?

[ФАХВЕРК]

Может быть аккаунт Тимура похищен вместе с Тимуром?

[juri18]

Сообщение от ФАХВЕРК Может быть аккаунт Тимура похищен вместе с Тимуром?

Просто слишком сильно "улучшил сознание".

[ФАХВЕРК]

Смешного мало.... ведь им может кто-то управлять. И Тимуром.... и аккаунтом....

[Варанчик]

Скандал в шахматном мире: читер ли Т. Петросян?

Нажмите для просмотра

http://youtu.be/h7lE5Hhez4o

[unikum85]

Варанчик, Offtop: что за чудо ты запостил?! Второй вопрос, как ты эту наркоманию нашел?

[Варанчик]

Сообщение от unikum85 Варанчик, Offtop: что за чудо ты запостил?! Второй вопрос, как ты эту наркоманию нашел?

Offtop: Не тупи.

[Tyhig]

Offtop: Уже сейчас есть протезы работающие от сокращений мышц. Учёные делают обратную связь от протезов в мозг через нервы.
Завтра вместо мышки вы будете щелкать в автокаде пальцами. Послезавтра мышку будете вставлять в юсб на затылке. А если не будете, то желающие найдутся.
При этом, подозреваю, что при уже сейчас очевидных тратах на медицинское вмешательство + цена чипов, всё таки улучшенные люди ещё долго будут дешевле ИИ+комп+датчики+робот (которых ещё надо сделать такими, чтобы они в России на мат в цеху не перегорали, а несли именно эту деталь). Возможно ИИ даже никогда и не смогут серьёзно конкурировать с киборгами по экономическим причинам.
Например, стоимость общеизвестного робота-собако-ишака от Бостон динамикс $74,5 тыс.*77 руб=5736,5 тыс. руб. = примерно 1-2 млн. руб. в далёком будущем.
Стоимость игрового компьютера начинается от 0,2 млн. руб.
Стоимость программ и сервиса, например по скаду - автокаду это около 0,15 млн. руб./год или от 0,5 млн. руб. за 3 года.
То есть ближайший к нам ИИ с телом робота будет сильно тупее и стоить в серии сильно от 2 млн. руб.
В далёком будущем... Ну куда от цены денешься ? Автомобили в 21 веке стоят новые по 1 млн. руб., как ни изыскивай новые говноматериалы и конвейееры...
Может быть на АЭС диспетчером или на светофоры в крупном городе это оправдается... А в каждый дом и цех... У нас и автокад то люди купить не могут, о чём вы. Даже не люди. Фирмы. Крупные. И вот автокад они купить не могут, но ИИ обязательно купят.

В НИИ Алмазова в прайсе смотрю операции на мозге подороже.
A16.23.158.001 Микрохирургическое удаление артерио-венозной мальформации IV-V градации по SM у детей 390 900,00 без стоимости анестезиологического пособия
Ну пускай даже 1 млн. руб. будет стоить операция на мозге+имплантант. В ближайшем будущем, как только сделают такой комп. А потом ещё дешевле на поток когда поставят...
Ну + автокад 0,3 млн.руб. Или светофорокад. Или АЭСосапр. Но это всё нужно и ИИ. Так что 1 млн. руб.

Ну да, человеку надо платить зарплату. В год минимум 0,5-1 млн. руб., за 10 лет 5-10 млн.руб. А ИИ не надо. Но это до первой ядерной войны. Ну, в смысле, не навсегда. Раб всегда будет работать хуже свободного. А свободному нужны будут деньги и ресурсы для существования и обслуживания. И не 3 раза поесть и крышу над головой.

Да ИИ займут какие-то ниши на рынке. Подозреваю, что скорее всего сильно узкоспециализированные. Управление, война, исследования, наука, оболочка суперЭВМ, может быть вузы и школа, спорт, игры, может быть оболочки будущих домашних/промышленных ОС...

Особенно интересно было читать, что мы русские и умные именно поэтому. (Хотя, возможно, что наоборот мы русские, англичане, американцы, китайцы потому что умные. А тупых уже нет с нами.)
В контексте темы готов предположить, что в генотипе русского человека заложено быть умнее всех в мире в 2 раза. Пусть так. Что будет 2 против 10, 100, 1000, когда вероятный противник наденет виртуальный шлем ?

Но это всё флуд.
Тема то не про это. Тема больше социальная.
Тема про то, что эта отрасль потребует колоссальных вложений. Которые сами по себе уже в отдалённом будущем сотрут с карты мира не одну страну. И большой вопрос ещё в том переживёт ли наша страна эти траты... И чтобы умными стали, допустим, наши внуки, сегодня каждый должен значительную часть своей родной зарплаты отдать дяде на взятки, науку, медицину и программирование. Без каких-либо перспектив. С одними только рисками. И смириться с усилением правительственного и корпоративного давления на вашу жизнь, сознание и даже тело.
И вот интересно. Сколько каждый из вас морально захочет через 5-10 лет потратить своих рублей на это благое дело ? И готов ли к шансу стать инвалидом при коротком замыкании первых имплантантов ? Которые вам могут предложить поставить в кредит на 20 лет, а другого выбора просто не будет из-за семьи ?
И сколько людей сразу откажется от этого счастья, заберёт всю зарплату себе, откажется от имплантации и рисков, откажется от давления и останется относительно свободным. Сможет ругать президента и менять работу и даже профессию по своей воле бесплатно. И скорее всего этой радости может хватить даже вашим детям, может быть не до их старости, конечно.
По комментариям в теме и чате я так понимаю, что "большинство" уже начало активно выражать мнение и примерно то же они повторят через 10 лет... Но где людей окажется больше, там или тут ?

[Бахил]

Offtop: Tyhig, заканчивай играть в киберпанк. На тебя это плохо действует.

[Krieger]

Что-то про Илона Маска забыли. Он ведь уже изобрёл первый чип и вживил в голову свиньям. Размеры у него правда пока совсем не миниатюрные и приходится для этого высверливать часть черепа. Основной принцип работы заключается в том чтобы стимулировать электрическим разрядом определённые участки мозга. Пока надеется на лечение некоторых заболеваний, типа альцгеймера, но в будущем и от передачи мысли на расстояние не отказывается.


У нас тут один ученый носится с идеей церебрального сортинга. Т.е. определять возможности мозга человека (искать гениев) по компьютерной томографии и уже на её основе направлять человека в соответствующее русло по жизни. Но против этого выступают люди при власти, вдруг выяснится, что у них способностей к этому нет. Чипы более дорогой способ, но зато смогут помочь тому, кому надо. Так что, если чипы появятся и действительно будут работать, то у простых смертных они появятся очень не скоро, либо будут с ограниченным функционалом, так сказать для управления массами.

[juri18]

Сообщение от Krieger Основной принцип работы заключается в том чтобы стимулировать электрическим разрядом определённые участки мозга.

В развитых обществах основные потребности человека, связанные с выживанием, удовлетворены.
Есть ли смысл увеличивать возможности человека и увеличивать производство реальных товаров и услуг для увеличения потребления?
Просто вставил чип в мозг, включил режим "Счастье". Точка. Многие ли захотят принять синюю таблетку?

[kruz]

Странные темы стали возникать на форуме.
Т.е. простыми кнопкодавами и рисовальщиками веселых картинок наш проектировщик не хочет быть? Теперь ему надо что-то вживить в мозг и его уже подключить к БИМ? Я правильно понял? А если замкнет? Тем, кому хотят такое вживлять (альцгеймер и паркинсон) тем все равно, даже если замкнет. А что делать владельцу этих проектировщиков, если система зависнет. ��?
А вообще вроде и фильм недавний есть Апгрейт называется..
А в опросник надо добавить ещё предложений... Например"пойду отстреливать" киборгов". Искуственное улучшение какого-то индивида всегда приводит к зависти/ненависти окружающих. Один смог" разогнать" себя сам, или на деньги родителей, другой вроде соображает, но денег на прокачку нет, поэтому в полной ж.... Вот уже причина для ненависти

----- добавлено через ~10 мин. -----
Да, и автору, не забывать, что если система открытая, то в неё снеружи можно засунуть всё, что угодно и понятия истина и ложь можно изменить. Для системы простого человека это длительная схема и требует несколько лет. А для киборга? Ту ведь штучку, что щекочет ваш мозг на одних частотах, легко заставит эти частоты изменить... Что не раз описывалось в литературе

----- добавлено через ~19 мин. -----
А вообще-то идея здравая. Например идея с чипом "подчинения" многим понравиться.

[ShaggyDoc]

Сообщение от kruz Т.е. простыми кнопкодавами и рисовальщиками веселых картинок наш проектировщик не хочет быть? Теперь ему надо что-то вживить в мозг и его уже подключить к БИМ?

В книге, которую я упоминал в #16, как раз БИМ и нафантазирован. Делается примерно так:

1. Инопланетянин своим остатком мозга дает встроенному в него искину команду типа "Хочу построить дом такой-то".

2. Искин своим БИМом архитектурит дом и показывает картинки в доступном мозгу виде. На утверждение.

Это будет      перёд, называется фасад. Это   каждый разберет — это ванна,      это сад.

3. После утверждения искин генерирует все, что надо для реализации.

4. Проект поступает "подрядчику" - другому искину, командующему дронами.

5. Подрядчик подбирает дронов, закупает материалы, командует работами. Дроны пашут как негры, каждый свой гвоздик забивает, винтик завинчивает. Всё "из БИМа".

6. Через несколько часов как у Поэта

И дом готов,       и крыша есть. Хороший дом,        большущий дом на все четыре стороны, и заживут ребята дебилы в нем удобно и просторно.

Вот нашим властям подсунули подобную сказку про БИМ и прочие "искусственные интеллекты". Дайте, мол, нам полномочия на внедрение, а потом "царствуй, лежа на боку". А мы электорату навесим и навставляем - сначала на уши, а потом в мозги.

Некоторым инженерам уже навешали, они уже опрашивают насчет очереди на вставку. Чтоб потом не было "вас здесь не стояло".

Точно так же можно что угодно построить, например любой космический корабль. Только материалы особые нужны, например корунд. А корунд в той галактике дефицит, вот и летят инопланетяне на Землю, ищут местных евреев, дают им ведро алмазов, чтобы те достали им корунд.

Но корунд делают на уральском заводике. Там алмазы не нужны, надо рубли на зарплату или хотя бы доллары директору. "Наши" проворачивают сложный обмен-продажу, достают инопланетянам вагон корунда, да еще и летят с ними. Заодно от них и омолаживаются да так, что старички начинают совместимых по разъемам инопланетянок "отхристосывать".

И ихними искусственными мозгами наши с умом начали пользоваться - у богоизбранного народа свои в полном порядке.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Только материалы особые нужны, например корунд. А корунд в той галактике дефицит, вот и летят инопланетяне на Землю, ищут местных евреев, дают им ведро алмазов, чтобы те достали им корунд.

Все хорошо, но алюминий входит в десятку самых распространенных во вселенной элементов, а кислород - в пятерку. Сомневаюсь, что за корундом пришлось бы лететь дальше соседней планеты...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Komplanar (думаю, что потом ИИ научится генерировать и типовой контент), а большинство будет непригодно даже для этого и будут просто потребителями контента

Согласен... Мозги это такой геморой... наконец то мы от них избавимся

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov Мозги это такой геморой..

Огромный. Минимум 30% всего, что ты ешь, идет на обеспечение мозга энергией.

[Варанчик]

Сообщение от Солидворкер Минимум 30% всего, что ты ешь, идет на обеспечение мозга энергией.

Я бы сказал - гораздо больше. Помню в обычном кроссе км на 20-25 так не уматываешься, как от дистанции с картой по лесу км 7 по сложной местности. Мозг очень много энергии сжирает.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер Все хорошо, но алюминий входит в десятку самых распространенных во вселенной элементов, а кислород - в пятерку. Сомневаюсь, что за корундом пришлось бы лететь дальше соседней планеты...

Так это ты знаешь, а они же инопланетяне, "они ж тупые".

Вот и в галактике Кин-Дза-Дза самое ценное "КЦ", а у нас это обычные спички. Хотя они легко преодолевают пространство, надо только координаты в центуре знать.

[Варанчик]

Можно хоть сейчас чип с aliexpress заказать и имплантировать его под кожу. А вот статья, где чип можно использовать по крайней мере сейчас. Так что будущее не такое уж и будущее. Оно уже сейчас. Дальше, конечно, больше. Но процесс уже пошел.

[BURAN988]

Он предупреждал...

[Denbad]

В физиологии человека заложено: что не используется, то переводится в состояние "стендбай", а далее отмирает. Мозг не исключение. Слышал, что если человека поместить в абсолютную темноту на 6 месяцев, то он может ослепнуть. Экспериментаторы, кто на 2 месяца лишались света временно слепли, а потом имели перевёрнутую картинку как у младенцев, нарушении координации... потом мозг заново обучался мировосприятию. Умственные навыки человека это как тропинки на лугу, если их не топтать, то безвозвратно зарастут. Так что если к мозгу приделать "проц", то чем "умнее" будет проц, тем тупее мозг. В абсолюте цифрового "апгреда" мозга человек превратится в обезьяну с компьютерным управлением.

[Fogel]

но ведь можно не сам мозг "дублировать" в многоядерный проц, а добавлять каналов внешних устройств и натоптать в мозгах ещё больше тропинок. Допустим картинку что ты представил прямо на принтер скидывать, или вторая пара рабочих конечностей или интерфейс управления автомобилем...

[juri18]

Сообщение от Fogel или вторая пара рабочих конечностей

Из жопы?

[Солидворкер]

Сообщение от Denbad В абсолюте цифрового "апгреда" мозга человек превратится в обезьяну

Человек никогда обезьяной и не прекращал быть. Он относится к гоминоидам, надсемейству узконосых обезьян.

Сообщение от Denbad с компьютерным управлением

Подавляющее большинство функций организма и так не управляется сознательно.

[BURAN988]

В Шотландии репортаж о футбольном матче поручили ИИ (управлять камерами).
ИИ ничтоже сумняшеся принял лысую голову судьи за мячик
и следил за ней весь матч

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 В Шотландии репортаж о футбольном матче поручили ИИ (управлять камерами). ИИ ничтоже сумняшеся принял лысую голову судьи за мячик и следил за ней весь матч

НА мой вкус, зрелищность от этого не сильно изменилась.

[*Elena*]

Игорь Ашманов: «Начинается какая-то чудовищная антиутопия в реальности»

https://www.business-gazeta.ru/article/485833

[Denbad]

Сообщение от Fogel добавлять каналов внешних устройств и натоптать в мозгах ещё больше тропинок

Для этого надо биотранзистор изобрести, который иммунная система не отвергнет, а мозг признает за свою клетку и начнёт с этим биотранзистором нейронные связи строить. Этих транзисторов надо миллиарды, и в процессе построения новой сети большая вероятность навредить существующим.
Приделаешь ещё 2 руки, а они вместо вождения автомобиля тебе морду набьют...

[Fogel]

Ничего страшного, к этим двум добавим ещё две для контроля предыдущих двух. Вон, прежде чем пассажирский аэробус удумать, народ с колоколен прыгал. Образуется

[Солидворкер]

Сообщение от Denbad Для этого надо биотранзистор изобрести, который иммунная система не отвергнет, а мозг признает за свою клетку и начнёт с этим биотранзистором нейронные связи строить.

В мире примерно 220 тысяч человек, у которых микропроцессор подключен к слуховому нерву. Со зрением поскромнее - но пару сотен человек принимали участие в испытаниях бионического глаза различных конструкций, который подключается к зрительному нерву.
Испытываются импланты для спинного и головного мозга, которые снимают болевой синдром, частично восстанавливают моторику. Есть даже устройства, которые стимулируют эрекцию

Но когнитивные функции, конечно, остаются пока в будущем. Но начало, как говориться, положено.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Солидворкер Есть даже устройства, которые стимулируют эрекцию

Микрочипы не нужны!
https://sexxes.com.ua/pumps/?gclid=C...RoCnNAQAvD_BwE

[Seraphim]

Изучить бы досконально язык, на котором происходит информационный обмен в структурах головного мозга. Унифицировать этот язык с компьютерным. Станет возможным непосредственный обмен между мозгом и компьютером (минуя медленные процессы чтения с экрана, ввода с клавиатуры или голосом). Появится возможность хранения переработанной в течении жизни мозга информации на внешних носителях. А также возможность перезаписи инфы с этих носителей в тот мозг, где этой информации ещё нет. Многократно ускорится процесс обучения/развития/становления/социализации нового члена общества. Интеллект не исчезнет после гибели его биологического носителя. Вот, вкратце, "дорожная карта".
Offtop: Кстати, теософы в XIX веке сочинили теорию, по которой информация о том, что происходило с человеком в течение жизни хранится не в структурах мозга, а в "облачном хранилище" как бы сейчас сказали.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim ускорится процесс обучения/развития/становления/социализации нового члена общества

эти процессы напрямую связаны с построением новых нейронных связей
"записать" в мозк кунг-фу можно было только в матрице

[Seraphim]

Идея всё равно интересна для рационального использования отведённого человеку времени. Морфологически мозг уже в четырёхлетнем возрасте соответствует взрослому. Проблема в том, что там отсутствует информация об опыте жизни. Традиционным способом она приобретается десятилетиями... "Методы интенсивного обучения" не могут радикально его ускорить, так как упираются в медленный интерфейс "чтения-слушания-записи(набора-на-клавиатуре)-говорения". А для ускорения обмена "компьютер-мозг" придётся глубоко разбираться в языке и механизмах мышления. Язык этот можно считать изученным когда искусственный интеллект сможет бегло его использовать. Есть ли альтернатива?

Имплант - это просто датчик, проводящий некий поток. Вопрос в том: как поток данных устроен.

Память среднестатистического обывателя - дырявая; хуже HDD с истёртыми блинами... Чтобы улучшить её радикально придётся менять принцип записи.

[T-Yoke]

Пока нет ясности, как именно работает мозг, какие нереализованные возможности в нем заложены природой,
то запихивать в мозг любые "ускорители-импланты" это те же костыли для безногого. Ходить можно, но с большим трудом.

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер В мире примерно 220 тысяч человек, у которых микропроцессор подключен к слуховому нерву. Со зрением поскромнее - но пару сотен человек принимали участие в испытаниях бионического глаза различных конструкций, который подключается к зрительному нерву.

Немного не так. В мире 450 тысяч людей, которым ввели имплант в улитку, где отмерли волоски, воспринимающие колебания жидкости в улитке. Там всё технически просто - по длине улитки чётко известны зоны частот, и основной нерв, проходящий в улитке, не отмер, поэтому электроимпульсы катушек импланта, который вводят в улитку, стимулируют этот нерв. Обратной связи нет, т.е. от нерва на катушки ничего не передаётся, и катушек мало - в среднем 20 штук, максимум на сегодняшний день, насколько я знаю - 48 штук. Для корректного восприятия звука этого достаточно.
А вот в сам мозг вводят уже более сложный имплант - стволомозговой, и там разборчивость намного хуже и количество таких операций намного меньше, несколько тысяч в мире.
То, что сейчас вводят в качестве глазных имплантов, работают, насколько я знаю, по первому принципу - матрицу электродов вводят в основание сетчатки глаза, там, где выход нерва, и пока разрешение электродной решетки - всего "100 пикселей" - матрица 10х10 электродов. В отличие от звуковой картины, где 20 электродов для восприятия звуковой картины достаточно, для визуальной картинки нужно многократно большая матрица электродов, хотя бы 100х100 просто для начала, а минимум порога входа в мир "видящих" - это 1 мегапиксель. Хотя бы чёрно-белый поначалу. И КАЖДЫЙ электрод надо будет настраивать, выявляя, на какой нерв оно попало. И это - для сенсорных имплантов, которые только передают информацию. Для имплантов с обратной связью, которые получают информацию от мозга/нерва - картина усложняется ещё получением слабых импульсов нерва. Если от импланта в нерв можно зафигачить столько, сколько выдержит нерв и мозг, то от мозга и нерва можно получить только тот уровень сигнала, который выдаст мозг и нерв.
UPD. А нет, новые импланты подключают уже в кору зрительной части мозга. Но там опять же максимум - те же 10х10 электродов. Чтобы получить нормальную картину, нужно подключаться в зрительный нерв, и в идеале - один электрод на одно нервное волокно. Дырявить мозг кучей электродов - пока так себе идея...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Komplanar Дырявить мозг кучей электродов - пока так себе идея...

Ну а чо? Пусть будешь тупой, но зрячий. Таких много, им даже лучше живется. В Думе вон сколько... Да не только...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от T-Yoke Пока нет ясности, как именно работает мозг, какие нереализованные возможности в нем заложены природой, то запихивать в мозг любые "ускорители-импланты" это те же костыли для безного. Ходить можно, но с большим трудом.

Как говорил наш преподаватель по деталям машин: "За многовековые споры между учеными от медицины, они пришли к единственному общему мнению, что человеческий мозг состоит из 2-х частей: "правой" и "левой"".

[Seraphim]

...Какие нереализованные возможности в нем заложены Природой...

По плану Природы мозг нужен лишь для того, чтобы выживать в конкуренции с другими видами и производить себе подобных. Больше ни для чего. Возможность эта уже была реализована задолго до появления науки и культуры.
Беда в том, что Человек давно уже вышел за пределы отведенной ему экологической ниши и теперь в каком-то смысле борется со своей создательницей. Поэтому Природа старается его ограничить, применяя всё более изощрённые методы.
Вместо того, чтобы уповать на "раскрытие нереализованных возможностей человеческого мозга" (как это проповедовали целители в 1990-х) лучше развивать искусственный интеллект, постепенно совмещая его с живым мозгом. Главное - исчерпывающий информационный обмен между одним и другим с возможностью сохранения данных на машинные носители.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Дырявить мозг кучей электродов - пока так себе идея...

Пока - да.

[Leporello]

Считаю, что «улучшение» мышления через импланты невозможно. Помимо того, что на сегодняшний день не создано ни одной приемлемой теории сознания или мышления (а на мой взгляд, текущими исследователями и не будет создано), работа мозга принципиально не отличается от работы других систем. А значит развить «таблеткой» его не получится.
Все технологические «улучшения» мозга возможны только через передачу его функций на аутсорс: ярким примером этого, как тут уже упоминалось, является смартфон. Подавляющее большинство обладателей этого девайса прекратили считать в уме (и не только). Причём автоматически, без их решения, как только он у них появился.
По этому я рассматриваю такие «улучшения» как стремительные шаги к исчезновению мышления, как феномена.

«Какой бы вариант я предпочёл?» – всячески препятствовать прорывным технологиям такого рода. Все подобные вживления должны выполнять роль протезов (для исправления болезней или инвалидности). Никакие вживления техники для расширения возможностей здоровых людей (выше нормы) не буду считать допустимыми. Такие расширения должны оставаться экто- а не эндопротезами.
Трансгуманизм, как и гуманизм в целом, я рассматриваю как вредные идеи.

В то же время, я так и не понял, какой вопрос интересует ТС. Если про «а что будет», то это к утопистам; если про отношение, то зачем? У нас к тому же разное представление об общих понятиях, типа «мышление», «сознание», «кто такой умный», «кого назвать опытным», а когда я вижу в посте слово «личность», я вздрагиваю, и с ужасом кошусь на 600-страничный труд «Теории личности» Хьелла и Зиглера в углу шкафа.
Вы ставите вопрос, Tyhig, а сами что считаете: как должно быть?

[T-Yoke]

Сообщение от Seraphim По плану Природы мозг нужен лишь для того, чтобы выживать в конкуренции с другими видами и производить себе подобных. Больше ни для чего.

В таком случае существование мозга противоречит природе. Ибо люди с более развитым интеллектом имеют меньше детей, а часто вообще остаются без потомства.
Кстати зарождение жизни, по одной из наиболее популярных теорий тоже началось без мозгов.

Зарождение жизни, возможно, произошедшей от самопроизводящихся молекул РНК. Воспроизводство этих организмов требовало ресурсов: энергии, пространства и крохотного количества материи; которых вскоре стало не хватать, что привело к соперничеству и естественному отбору, который выбирал те молекулы, которые более эффективны в воспроизводстве. Затем основной воспроизводящейся молекулой стала ДНК. Архаичный геном вскоре развил внутренние мембраны, которые предоставили стабильную физическую и химическую среду для более благоприятного развития в дальнейшем, создав протоклетку

и всё это произошло порядка 4,5 млрд лет назад, согласно господствующей сегодня теории гигантского столкновения Земли с планетой Тея.

Схема столкновения Земли с планетой Тейя. Тейя сформировалась в точке Лагранжа L4 или L5, но затем, по достижении ею массы 10 % от земной, гравитационные возмущения от планет приводят к тому, что Тейя покидает стабильную лагранжеву орбиту, и последующие её колебания приводят к столкновению двух тел. В результате большая часть вещества ударившегося объекта и часть вещества земной мантии выброшены на орбиту молодой Земли. Из этих обломков собралась прото-Луна и начала обращаться по орбите с радиусом около 60 000 км. От удара Земля получила резкий прирост скорости вращения (один оборот за 5 часов) и заметный наклон оси вращения. Луна приобрела сферическую форму за период от одного года до ста лет после столкновения. Гравитационное притяжение Луны стабилизирует ось вращения Земли и создаёт условия для возникновения жизни. Согласно одному из недавних исследований, уточнённое время формирования Луны — приблизительно 4,36 млрд лет назад.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke В таком случае существование мозга противоречит природе.

Именно. Человек вынужден треть жизни спать и тратить треть всей потребляемой пищи только на то, чтобы мозг хоть как то функционировал

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер Человек вынужден треть жизни спать и тратить треть всей потребляемой пищи только на то, чтобы мозг хоть как то функционировал

А как же "твари безмозглые" - они тоже спят (подолгу), жрут (помного)?

[juri18]

Сообщение от Seraphim Беда в том, что Человек давно уже вышел за пределы отведенной ему экологической ниши... ... лучше развивать искусственный интеллект, постепенно совмещая его с живым мозгом.

А искусственный интеллект не выйдет за "пределы отведенной ему ниши"?

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 А искусственный интеллект не выйдет за "пределы отведенной ему ниши"?

Разумеется, выйдет

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер Разумеется, выйдет

Как? Где границы? Кто их определил?

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* Как? Где границы? Кто их определил?

Не беспокойся, границы будет определять он

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер Не беспокойся, границы будет определять он

Кто "он"? Я то не беспокоюсь, мне нравится юмор в этой теме))

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* Кто "он"

О ком ты спрашивал. Искусственный интеллект.

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер Искусственный интеллект.

Границ просто нет, наше сознание не способно это представить. Искусственный интеллект не биологического происхождения тоже этого не сможет.

[Ranli]

Сообщение от Tyhig Допустим у людей появится возможность имплантантами или ещё как-то улучшать сознание. Допустим подключаем компьютер и становимся умнее, быстрее, опытнее и т.д. Понятно, что это будущее. Но насколько оно интересно людям ?

с чего взяли то что именно так будет? мне кажется, в конце 2020 года всерьёз обсуждать это могут только пришибленные хипстеры, у которых кругозор настолько узок, что у них даже верёвочки между ушами внутри черепной коробки нет - просто пустота.
Уже понятно, что никакого ИИ не будет, проще сознание и мышление обывателя опустить ниже уровня имеющихся машинных алгоритмов. Так и дешевле выйдет

[Komplanar]

Сообщение от Ranli Уже понятно, что никакого ИИ не будет, проще сознание и мышление обывателя опустить ниже уровня имеющихся машинных алгоритмов. Так и дешевле выйдет

Появление ИИ столь же неизбежно, как и то, что развитие людей после появления полноценных ИИ существенно замедлится. Применение любого костыля приводит к атрофии того органа которому он помогает. Собственно, прототип подобного костыля уже есть у каждого - смартфон, подключённый к интернету. Становятся не нужны навыки сложных вычислений, ориентирования на местности, прокладывания маршрутов, хорошая память, эрудиция, знание иностранных языков на лоу-уровне... атрофируется юмор и фантазия. Появление автопилотных систем приведёт к быстрой водительской деградации большинства водителей. Сейчас ИИ уверенно пробирается в отрасль диагностирования всего и вся, в том числе - в медицинскую диагностику.
На текущем и ближнесрочном этапе ИИ - это не "машина, осознавшая себя как личность". Это нейросети и программы, которые выполняют работу человека лучше, чем 99,9% людей, занимающихся этой работой. Очевидный следующий этап - это мощный программный комплекс, объединяющий множество различных нейросетей, и выполняющий роль помощника через те же смартфоны или платформы, имеющие подключение к интернету или собственному мощному серверу. Ну и третий этап, после привыкания людей к постоянно присутствующему, умному и безотказному советчику - это дать ему аппаратную платформу, т.е. робота.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Ranli Уже понятно, что никакого ИИ не будет

Странно, а программистам в универах читают такую дисциплину, как ИИ. Уже давно.

Сообщение от Komplanar На текущем и ближнесрочном этапе ИИ - это не "машина, осознавшая себя как личность"

Есть интересная задача для создателей ИИ, над которой они таки работают. Вот как человек, практически в любом возрасте, определяет "котенок" или "взрослый кот/кошка", Щенок/взрослый пес. Как этому научить машину?

[juri18]

Сообщение от Flexxxxxxxx Как этому научить машину?

Размеры и их соотношение друг с другом.

[Komplanar]

Сообщение от Flexxxxxxxx Есть интересная задача для создателей ИИ, над которой они таки работают. Вот как человек, практически в любом возрасте, определяет "котенок" или "взрослый кот/кошка", Щенок/взрослый пес. Как этому научить машину?

Огромная ошибка обучения современных нейросетей - в том, что их обучают по двухмерным картинкам. Да, выборка гигантская, но все они - двухмерные. Человек, ребёнок, первый раз увидевший котёнка и взрослую кошку, видит их в четырёхмерном виде - и запоминает не только трёхмерную картину животного, но и изменение этого тела в ходе различных факторов - ходьбы, бега, лежания, и в процессе взросления-роста котёнка. Таким образом, ребёнок не запоминает миллионы разных кошек и котят, он запоминает одно существо - но в миллионах разных видов, что позволяет ему, спроецировав свои воспоминания на фотографию другого котёнка или кошки, однозначно идентифицировать объект. Нейросеть же натаскивают на "эта картинка - это кошка спит. Вот эта картинка - это кошка другой расцветки, бежит", вместо того, чтобы обучать нейросеть по сложным четырёхмерным моделям - хотя бы потому, что миллионы фотографий котиков в интернете есть, а четырёхмерные подробные модели кошек - нет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar а четырёхмерные подробные модели кошек - нет.

Видео котиков на ютубе - примерно... дохрена. Сажай нейросеть смотреть ютуб - пусть постигают глубину их поведения.
Может ИИ заодно раскроет секрет: почему кошки боятся огурцов.

Сообщение от Komplanar Огромная ошибка обучения современных нейросетей - в том, что их обучают по двухмерным картинкам.

Это не ошибка. Это ограниченность вычислительной мощности.

[juri18]

Сообщение от Komplanar сложным четырёхмерным моделям - хотя бы потому, что миллионы фотографий котиков в интернете есть, а четырёхмерные подробные модели кошек - нет.

Для модели котэ есть КТ

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от juri18 Размеры и их соотношение друг с другом.

Сообщение от Komplanar Огромная ошибка обучения современных нейросетей - в том, что их обучают по двухмерным картинкам.

Вот, оказывается, все намного сложнее. Для прогеров пока это нерешенная задача. Вроде кучу денег предлагают за решение подобных.

[singelschucher]

Импланты будут только для контроля человеков и рассылки контекстной рекламы! Как людишки были в своей массе 64% повинуемых, так и остануться!

[juri18]

Курс молодого бойца для киборга

На этой неделе Министерство обороны Франции одобрило разработку бионических технологий для военных целей. По неофициальной информации, подобные исследования уже ведут американские и китайские военные. С их помощью солдаты будущего должны стать выносливее, сильнее и умнее.

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 На этой неделе Министерство обороны Франции одобрило разработку бионических технологий для военных целей. По неофициальной информации, подобные исследования уже ведут американские и китайские военные. С их помощью солдаты будущего должны стать выносливее, сильнее и умнее.

Проходит выставка последних вооруженных достижений России и Америки.
Выходит американский десантник: весь круто экипирован, вооружен до зубов, а на левом плече три кнопки: красная, синяя и белая. Американский представитель начинает объяснять:
- Когда нашему парню становится холодно, он нажимает красную кнопку, и при этом включается микрообогреватель и ему становится тепло.
Когда нашему парню становится слишком жарко, он нажимает синюю кнопку, и при этом включается микрокондиционер, и его прохлада освежает его.
А когда же наш парень сильно устает, то он нажимает белую кнопку, и при этом ему вводится стимулятор, и уставший десантник может воевать еще целый день.

Бурные аплодисменты из зала, но тут выходит наш десантник: экипирован точь-в-точь как американский и на левом плече три кнопки: красная, синяя и белая. Но сзади, на железных каленых петлях, висит огромная дубовая дверь.
Наш представитель начинает объяснять:
- Когда нашему воину становится слишком холодно, он нажимает красную кнопку - дверь за ним плотно закрывается и он согревается за закрытой дверью. Когда нашему воину становится слишком жарко, он нажимает синюю кнопку, и дверь за ним автоматически открывается, и прохладный ветерок освежает его.
Когда наш воин сильно устает, он нажимает белую кнопку - дверь отваливается и десантник воюет еще неделю.