[young engineer]

Добрый день! Вчера увидел интересную конструкцию под трубопровод: к балкам на уголках крепятся стойки из швеллера, к этим стойками привариваются две балки из швеллера и между ними вставляется опорная труба. Подскажите, насколько такая конструкция жизнеспособна? Пока пытаюсь выяснить у автора какие действуют нагрузки, но с первого взгляда кажется, что труба будет скручивать балки из швеллера. ( и есть ощущение, что неплохо бы было соединить швеллера планками)

[kopekopa]

Называется черт ногу сломит. А вот так (см. эскиз) нельзя разве?

[ShaggyDoc]

Сообщение от young engineer и между ними вставляется опорная труба

Что это за "опорная труба"? Опорной может быть конструкция, а не труба.

Если вопрос о трубе у которой неправильно показаны стрелки усилий, то к трубе снизу приваривается скользящая опора (это изделие такое, наподобие гнутого швеллера).

Скользящая опора скользит по поверхности конструкции. Передаваемая боковая нагрузка (вдоль, поперек или наискосок) - примерно 0.3 (это коэффициент трения) от вертикальной (массы трубы с водой и изоляцией), приходящейся на опорную точку.

Никакого скручивания тут нет, труба должна перемещаться.

Если опора неподвижная, то и такой конструкции вообще не должно быть. И что там еще за три таинственных "кругляшка"?

[young engineer]

Сообщение от ShaggyDoc Что это за "опорная труба"? Опорной может быть конструкция, а не труба. Если вопрос о трубе у которой неправильно показаны стрелки усилий, то к трубе снизу приваривается скользящая опора (это изделие такое, наподобие гнутого швеллера). Скользящая опора скользит по поверхности конструкции. Передаваемая боковая нагрузка (вдоль, поперек или наискосок) - примерно 0.3 (это коэффициент трения) от вертикальной (массы трубы с водой и изоляцией), приходящейся на опорную точку. Никакого скручивания тут нет, труба должна перемещаться. Если опора неподвижная, то и такой конструкции вообще не должно быть. И что там еще за три таинственных "кругляшка"?

Опора скользящая, усилия показаны так, как выданы технологами. Опора размером 170х80 мм (прямоугольник под кругом). Три круга это и есть трубопровод.

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от ShaggyDoc Что это за "опорная труба"?

Труба, зажатая между швеллеров

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kopekopa Называется черт ногу сломит. А вот так (см. эскиз) нельзя разве?

Так нельзя, трубу перезать будет (трубы меняют уклон по длине и местами идут в одном уровне). Поэтому сделали швеллер на одном уровне и далее трубой добирать отметку

[ShaggyDoc]

Сообщение от young engineer Опора скользящая, усилия показаны так, как выданы технологами. Опора размером 170х80 мм (прямоугольник под кругом). Три круга это и есть трубопровод.

Ни хрена не понятно. Если "три круга и есть трубопровод" (да еще разных диаметров), то это не трубопровод, а система трубопроводов. Каждый из них должен как-то опираться на строительную конструкцию. У каждого могут быть свои усилия, причем могут быть разнонаправленные, причем не одновременные.

Все это и должно учитываться. Ну и "технологи", или все вы вместе... Язык инженера чертеж, не слышали?

[andreev.dm]

Не скрутит.
Спаренный швеллер - не одиночный. Судя по масштабу размеры (пролет, высота стойки) не велики, как и горизонтальная нагрузка от трубы. Не тонна же там.
Рекомендую посчитать составное сечение из этого швеллера, определить жесткость на кручение, проверить угол поворота подвешенной "траверсы" от Вашей нагрузки. На реальные нагрузки.

[young engineer]

Сообщение от andreev.dm Не скрутит. Спаренный швеллер - не одиночный. Судя по масштабу размеры (пролет, высота стойки) не велики, как и горизонтальная нагрузка от трубы. Не тонна же там. Рекомендую посчитать составное сечение из этого швеллера, определить жесткость на кручение, проверить угол поворота подвешенной "траверсы" от Вашей нагрузки. На реальные нагрузки.

А планки между швеллерам стоит ставить? И каков их шаг? Раньше не приходилось с балками сквозного сечения сталкиваться

[shsa]

Стойку считать, как стойку защемлённую в основании, на действующие технологические нагрузки. Балку как балку с моментом в середине пролёта и т.д. Конструкция выглядит не архитектурно, но в целом норм, в промке такое бывает. А подвесить трубу нельзя?

[young engineer]

Сообщение от shsa Стойку считать, как стойку защемлённую в основании, на действующие технологические нагрузки. Балку как балку с моментом в середине пролёта и т.д. Конструкция выглядит не архитектурно, но в целом норм, в промке такое бывает. А подвесить трубу нельзя?

Подвесить тоже никак, труба уходи выше уровня балок... А по поводу планок между швеллерами, нужно ли объеденить сечение швеллеров? Шаг планок, возможно 40i

[shsa]

Сообщение от young engineer Подвесить тоже никак, труба уходи выше уровня балок... А по поводу планок между швеллерами, нужно ли объеденить сечение швеллеров? Шаг планок, возможно 40i

Если по расчету пройдет один швеллер на половину нагрузки, тогда можно не объединять. Если не пройдет, тогда уже смотреть по какому фактору не проходит и что-то придумывать. На вид, по прочности должно проходить. Что с перемещениями?

[young engineer]

Сообщение от shsa Если по расчету пройдет один швеллер на половину нагрузки, тогда можно не объединять. Если не пройдет, тогда уже смотреть по какому фактору не проходит и что-то придумывать. На вид, по прочности должно проходить. Что с перемещениями?

При высоте стойки 800мм (сечение стойки труба 80х5) и балках из ][ 10П перемещение верхней точки стойки 16 мм. Если по сп нагрузки и воздействия за предельной перемещений принять 1/75 вылета консоли, то выходит предельное перемещение 800/75=10,6 мм.

[shsa]

Сообщение от young engineer При высоте стойки 800мм (сечение стойки труба 80х5) и балках из ][ 10П перемещение верхней точки стойки 16 мм. Если по сп нагрузки и воздействия за предельной перемещений принять 1/75 вылета консоли, то выходит предельное перемещение 800/75=10,6 мм.

Это одиночный швеллер на кручение дал такой поворот?

[young engineer]

нет, спаренный швеллер. В скаде составным сечением задал

[andreev.dm]

Сообщение от young engineer А планки между швеллерам стоит ставить? И каков их шаг? Раньше не приходилось с балками сквозного сечения сталкиваться

Да, я бы поставил через 40 i, где i - в горизонтальной плоскости, т.е. минимальный

Сообщение от shsa Это одиночный швеллер на кручение дал такой поворот?

Думаю все таки спаренный. Одиночный 10П совсем в винт закрутит.

Сообщение от young engineer балках из ][ 10П перемещение верхней точки стойки

Проверьте на вкладке жесткости характеристики для ][10П вычисленные автоматом Лирой. Сравните с тем что вручную или в том же КС ЛИР получилось. По цифрам - похоже на правду. Какая нагрузка?

[shsa]

Сообщение от young engineer нет, спаренный швеллер. В скаде составным сечением задал

Тогда вижу два варианта или подбирать сечение чтоб прошло, или забить, предварительно убедившись, что температурные деформации технологического трубопровода находятся в меньшем диапазоне перемещений.

[young engineer]

Сообщение от andreev.dm Какая нагрузка?

Нагрузки узнал у автора опоры: вертикальная 100кг, горизонтальные по 20 кг. И от 20 кг на плече 800мм перемещений 16 мм

[Старый Дилетант]

Это из серии: сами создаем трудности, чтобы потом преодолевать их.

[young engineer]

Сообщение от Старый Дилетант Это из серии: сами создаем трудности, чтобы потом преодолевать их.

Не совсем так) опора ТС623.000-07, габариты 170х90 высотой 150. Все трубы имеют разный уклон и местами выходят на одну отметку. Поэтому одна балка будет перерезать трубы. А такая конструкция была принята, для типизации опоры, чтобы трубой ввставлять отметку

[Старый Дилетант]

Сообщение от young engineer Все трубы имеют разный уклон и местами выходят на одну отметку

Поставить балки на разных отметках.
А сверху балки разместить нельзя?

[Alexmf]

Сообщение от young engineer Не совсем так)

В посте 17 истинная правда. Регулируйте отметку опоры по высоте стенке двутавра, либо над полкой двутавра - что-то вроде П-образной опоры. Так же можно рассмотреть подвес трубопроводов посредством шпильки и хомута (именно подвес, а не опору, шпилька как ни как). Оптимизируйте данное решение в примечании, что-то вроде "длину шпильки корректировать по уклону трубопроводов..., отметки см. такой-то проект" и т.д. и т.п.
Диаметры вроде небольшие, судя по масштабу

[young engineer]

Сообщение от Alexmf В посте 17 истинная правда. Регулируйте отметку опоры по высоте стенке двутавра, либо над полкой двутавра - что-то вроде П-образной опоры. Так же можно рассмотреть подвес трубопроводов посредством шпильки и хомута (именно подвес, а не опору, шпилька как ни как). Оптимизируйте данное решение в примечании, что-то вроде "длину шпильки корректировать по уклону трубопроводов..., отметки см. такой-то проект" и т.д. и т.п.

Пока не очень понимаю, как данную опору можно подвесить. Я думал тут надо сделать пластину под опору, и на нее поставить. по бокам поставить два ограничителя из уголка. Тип опоры менять нельзя

[Alexmf]

Сообщение от young engineer Пока не очень понимаю, как данную опору можно подвесить

Ну если нельзя, значит шпильки отпадают

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Alexmf Регулируйте отметку опоры по высоте стенке двутавра, либо над полкой двутавра - что-то вроде П-образной опоры

[ShaggyDoc]

Сообщение от young engineer Пока не очень понимаю, как данную опору можно подвесить. Я думал тут надо сделать пластину под опору, и на нее поставить. по бокам поставить два ограничителя из уголка. Тип опоры менять нельзя

Фантазии... Это обычная скользящая опора типа ОПП. Они нужны, чтобы изоляция не терлась о строительные конструкции.

Верхним вырезом приваривается к трубе, подошвой скользит по конструкции. Устанавливается со смещением относительно оси опоры, чтобы в рабочем состоянии встала примерно по центру.

Боковые ограничители как раз приваривать нельзя. Если у трубы будет большое боковое смещение, и она будет сдерживаться ограничителем, на него передастся вся горизонтальная нагрузка (как на неподвижную опору), уже не только от трения. А это могут быть очень большие усилия.

Наоборот, необходимо обеспечивать беспрепятственное перемещение, для чего устанавливаются под опорой пластины, размером зависящим от диаметра (примерно 200х200). Все это должен задать "технолог" трубопровода. Никаких "авторов" в проектировании нет.

Правильный уклон обеспечивается высотами опор - задаются по профилю. Небольшие отклонения исправляются на месте высотами стоек или дополнительными подкладками. Монтируется сначала пустая труба, она не провисает. Вот под нее и подгоняют опору, путь будет на сантиметр-другой ниже. После заполнения водой труба сядет на место.

[Alexmf]

Сообщение от ShaggyDoc Это обычная скользящая опора типа ОПП. Они нужны, чтобы изоляция не терлась о строительные конструкции

А я думал, что скользящие и жесткие трубопроводы расставляются исходя из гидравлического (или какого там) расчета системы в целом. А тут вон оно в чем в дело...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Alexmf А я думал, что скользящие и жесткие трубопроводы расставляются исходя из гидравлического (или какого там) расчета системы в целом. А тут вон оно в чем в дело...

Неподвижные опоры предусматриваются исходя из предельного расстояния между ними. Давно рассчитаны и имеются в справочниках.

Максимальные расстояния между подвижными опорами труб на прямых участках надлежит определять расчетом на прочность, исходя из возможности максимального использования несущей способности труб и по допускаемому прогибу, принимаемому не более 0,02Dу, м.

Также имеются в справочниках, но можно и рассчитать по СП 33.

[young engineer]

Сообщение от ShaggyDoc Наоборот, необходимо обеспечивать беспрепятственное перемещение, для чего устанавливаются под опорой пластины, размером зависящим от диаметра (примерно 200х200). Все это должен задать "технолог" трубопровода. Никаких "авторов" в проектировании нет.

Ограничители не нужны? От технолога есть тип опоры и усилия и все

[kopekopa]

Сообщение от young engineer От технолога есть тип опоры и усилия и все

И боковые смещения у него есть. От них зависит размер пластины трения, по которой будет скользить ваша опора (чтоб не соскользнула)

[Старый Дилетант]

Сообщение от young engineer Ограничители не нужны? От технолога есть тип опоры и усилия и все

Не подходите слишком формально. Вникайте в суть. Наблюдательность Вам в помощь.

[engngr]

Сбоку как это всё выглядит? А то сечение да сечение.

[young engineer]

Сообщение от Старый Дилетант Не подходите слишком формально. Вникайте в суть. Наблюдательность Вам в помощь.

Так если технологи заложили в проект опоры, их закупил и нужно сделать конструкции под них. Я не могу применять другой тип опор уже

[young engineer]

Значит можно опору без направляющих уголков сделать, по такому типу?

[young engineer]

В итоге пришлось выполнить конструкции под опору немного по другому) так выглядит надежнее

[young engineer]

Сообщение от young engineer В итоге пришлось выполнить конструкции под опору немного по другому) так выглядит надежнее

Или так