[Allegmoder]

Добрый день.
На собеседовании (вакансия Ландшафтный архитектор) был задан вопрос: могу ли я прямо сейчас выполнить конструктивный чертеж подпорных стенок в соответствии с нормативами и т.д. Я честно говорю: нет, работали в команде с инженерами ПТО, сначала мы (архитекторы ландшафтные) выполняли проектирование, закладывали стенки в соответствии с вертикальной планировкой и т.д., а потом инженеры давали конструктивные решения, узлы и подробные чертежи этих стенок. То есть работа всегда была в команде с инженерами ПТО. В институте, конечно, изучали предмет - строительное дело, но изучали так же как и почвоведение (а мы не почвоведы), и так же, как геодезию (а мы не геодезисты), и еще много дисциплин. Но теперь я часто читаю в требованиях на вакансию ландшафтного архитектора: выполнение конструктивных чертежей и прочего. Вопрос вот в чем: ландшафтный архитектор должен выполнять все рабочее проектирование, все конструктивные решения? Спасибо

[иваниваныч]

Архитектора вообще нельзя подпускать к конструктивным решениям - это работа конструктора, связанная, к тому же, с расчетами (которые оформляются отдельными томами). Это разные специальности. Судя по всему, в конторе, куда Вы ходили, хотят сильно хорошо жить, совмещая за одну зарплату двух работников.

[Allegmoder]

спасибо! Вы правы на 100%

[kopekopa]

Сообщение от иваниваныч совмещая за одну зарплату двух работников

Это повсеместно. Ничего удивительного

[hasa]

Что должен делать работник указано в должностной инструкции/договоре. Если не хотите делать конструктив - не беритесь.
Ландшафтный архитектор выпускает чертежи какой марки? Генплан? Специалисты по генплану обычно в состоянии посчитать обваловку, подпорную стенку, лестницу.

[SetQ]

Сообщение от Allegmoder Вопрос вот в чем: ландшафтный архитектор должен выполнять все рабочее проектирование, все конструктивные решения?

Всё - нет, а вот только одни лишь подпорные стены научится делать - вполне, их предлагали к ознакомлению даже в курсе "Цветоводство. Ландшафтный дизайн".

[ShaggyDoc]

Сообщение от SetQ а вот только одни лишь подпорные стены научится делать - вполне, их предлагали к ознакомлению

К "ознакомлению" всем студентам технических специальностей много чего предлагали - и общую теплотехнику, и теоретические основы электротехники, и технологию металлов и вообще до хрена и больше.

Но это не значит, что стоит "научиться делать" одновременно, например со строительной частью и электрику.

Что касается конкретно тем, относящихся к генеральным планам (в т.ч. ландшафтный дизайн), то там всегда возникает необходимость и в конструкторских работах, и это не только подпорные стенки.

Поэтому в СБЦ-40 по генпланам в разбивке относительной стоимости и предусмотрена доля и "архитектуры" порядка 10-13% и конструктивной части - до 23%.
И никогда генпланисты всех конфессий за конструктив не берутся, хотя стяп-ляпить какой-нибудь чертеж подпорной стенки могли бы.

[SetQ]

Сообщение от ShaggyDoc К "ознакомлению" всем студентам технических специальностей

Этот курс был в "Открытом университете", там половина студентов точно гуманитарии.

[kruz]

1. Не понятен профиль работ.
Одно дело, это грунтоармированная или стена, подпирающая склон порядка 8 метров или ещё хлеще слабое основание.. А другое дело дизайнерские стеночки высотой 1-2 метра в парке какого-нибудь бонза..
2. Из этого следует, нужны ли экспертизы этого или...
3. Достаточно много архитекторов, которые не гнушаются "прикинуть" простой конструктив, и даже посчитать. Или вы выше этого?
4. Вы боитесь переработать?

[Aragorn]

3. Достаточно много архитекторов, которые не гнушаются "прикинуть" простой конструктив, и даже посчитать. Или вы выше этого?

Лучше бы они этого не делали. Тут конструкторы то посчитать не могут правильно.
Несколько раз видел очень неудачные примеры конструктивных решений подпорных стен высотой 1-2 метра, выполненных генпланистами, которые в конечном итоге завернула экспертиза и да - заставила перенести решения в раздел 4, в котором это и должно быть представлено.

4. Вы боитесь переработать?

Каждый должен заниматься своим делом.

[kruz]

Сообщение от Aragorn Несколько раз видел очень неудачные примеры конструктивных решений подпорных стен высотой 1-2 метра, выполненных генпланистами,

Генпланист и ландшафтник всё же немного разные направления. Генпланист, он же "инженер по генплану", чаще эту вакансию закрывают всем, что найдут, и в большинстве своем находят их геодезистов и землепользователей. Ландшафтник это..

Принимает участие в разработке архитектурных решений. Разрабатывает ландшафтно-планировочные решения по конкретным разделам (частям) проекта ландшафтной архитектуры в соответствии с полученным заданием. Принимает участие в изыскательских работах, подготовке технических заданий на проектирование, выполняет ландшафтный анализ территории. Выполняет эскизные зарисовки, фотофиксацию объектов проектирования и наиболее характерных ландшафтных пейзажей, видов, памятников истории и культуры. Осуществляет разработку и согласование проектно-сметной документации на строительство проектируемого объекта. Проводит технико-экономические расчеты по обоснованию проектного решения, представляет подготовленную документацию на утверждение руководству проектной организации. Обеспечивает соответствие разрабатываемых ландшафтных решений действующим нормативам, требованиям законодательства по охране окружающей среды и экологическим стандартам, а также взаимную увязку ландшафтно-планировочных решений разрабатываемого раздела (части) проекта с другими разделами (частями). Осуществляет авторский надзор за строительством объектов ландшафтной архитектуры с соблюдением соответствия технологии выполнения работ установленным нормам и правилам. Участвует в приемке работ по инженерной подготовке, благоустройству и озеленению территории строящегося объекта ландшафтной архитектуры, формированию зеленых насаждений, строительству инженерных сооружений и малых архитектурных форм, а также контроле качества этих работ. Принимает участие в работе семинаров и конференций по вопросам градостроительства и ландшафтного проектирования, консультирует по вопросам, входящим в его компетенцию. Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты, относящиеся к архитектуре и градостроительству; основные направления развития градостроительства, лесного и садово-паркового хозяйства; основы экологического законодательства; основы законодательства по охране памятников истории и культуры; организационно-распорядительные, нормативные документы и методические материалы по ландшафтному проектированию, строительству, эксплуатации или восстановлению (реконструкции, реставрации) объектов ландшафтной архитектуры; историю и теорию ландшафтной архитектуры и садово-паркового искусства; основы дендрологии, ботаники, почвоведения, декоративного садоводства; технические, экологические, социально-экономические, эстетические, агротехнические требования, инженерно-геологические, климатические особенности, градостроительную ситуацию в районе расположения проектируемого объекта ландшафтной архитектуры; технологию проектирования, строительства и эксплуатации объектов ландшафтной архитектуры; методы проведения технико-экономических расчетов; виды и свойства строительных материалов и конструкций, используемых в ландшафтном строительстве; порядок проведения экологической экспертизы; передовой отечественный и зарубежный опыт ландшафтной архитектуры и строительства; требования, предъявляемые к разработке и оформлению проектно-сметной документации, порядок ее согласования и утверждения; современные технические средства проектирования; основы организации труда; основы трудового законодательства; правила по охране труда. Требования к квалификации. Ландшафтный архитектор I категории: высшее профессиональное образование по специальности "Садово-парковое и ландшафтное строительство" и стаж работы в должности ландшафтного архитектора II категории не менее 2 лет. Ландшафтный архитектор II категории: высшее профессиональное образование по специальности "Садово-парковое и ландшафтное строительство" и стаж работы в должности ландшафтного архитектора III категории не менее 2 лет. Ландшафтный архитектор III категории: высшее профессиональное образование по специальности "Садово-парковое и ландшафтное строительство" и стаж работы в должности ландшафтного архитектора не менее 2 лет.

[jtdesign]

Сообщение от Aragorn Лучше бы они этого не делали. Тут конструкторы то посчитать не могут правильно.

Именно так. В последние несколько лет было несколько проектов с подпорными стенками и даже стенами, так конструктор сказал больше к нему с таким не подходить, не так просто оказывается это. Таблицу приведенную выше не понял, сечение такой стенки же перевернутое Г или даже Т образное а не простой прямоугольник. Когда такого нет и на этом форуме фотографий последствий достаточно.

[kruz]

Сообщение от Aragorn Каждый должен заниматься своим делом

Это понятно, что своё.. Но и понятие свого ведь разное. Один лампочки или свайки рисует (не важно) и это его. Другой кнопки давит в программе, всякие "изополя" красивые выводит, и тоже считает, что это его. И если его попросить по этим картинкам нарисовать например КЖ, посчитает себя глубоко униженным и оскорбленным..

[crossing]

Сообщение от jtdesign Именно так. В последние несколько лет было несколько проектов с подпорными стенками и даже стенами, так конструктор сказал больше к нему с таким не подходить

Правильно и сказал. Всё что касаемо грунта - должны заниматься геотехники. Вот они совместно с конструкторами и принимают решения.
Мне абсолютно не понятно почему основаниями занимаются конструктора?! Теперь уже ландшафтников привлекают к подпорным стенкам. Ну очевидно же что просто не хотят принимать в штат ради разовой работы непосредственного специалиста. А ведь загрузка для геотехника всегда будет если конструктора занимаются только своей работой.

[kruz]

Сообщение от crossing Всё что касаемо грунта - должны заниматься геотехники

Мда, как низко уже лежит понятие "геотехник". Когда-то под геотехник подразумевался спец по чему-то глубокому и глобальному, типа туннель и пр. Потом скатились до котлованов. Потом все, кто рисует свайки, стали именовать этим словом. И вот сейчас оказывается скатились и до стеночек высотой 1 метр на приусадебной клумбе. Небось только в Плаксисе и моделью HS только можно и решить такую задачу.

[crossing]

Сообщение от kruz Мда, как низко уже лежит понятие "геотехник". Когда-то под геотехник подразумевался спец по чему-то глубокому и глобальному, типа туннель и пр. Потом скатились до котлованов. Потом все, кто рисует свайки, стали именовать этим словом. И вот сейчас оказывается скатились и до стеночек высотой 1 метр на приусадебной клумбе. Небось только в Плаксисе и моделью HS только можно и решить такую задачу.

Т.е. Вы хотите сказать, что если объект одноэтажный - то его могут законструировать архитекторы? А конструкторов привлекать только на грандиозные бъекты?
Ещё раз повторю своё мнение - основаниями, нагрузками на элементы подземных сооружений, обеспечением мероприятий по любому виду защиты (изоляции) и т.д. должны заниматься соответствующие специалисты, т.е. геотехники. И не надо подразделять специалиста в зависимости от сложности проектируемого объекта.
Доподразделялись уже до того, что целые специализации ликвидированы.
Взять тех же архитекторов. Кто за них должен теплотехнические расчёты выполнять? Инсоляцию кто должен выполнять? Конструктора? Ну а почему бы и нет?! Объектик же небольшой. Там всего две формулы. У котлована две формулы. Работайте конструктора, а мы красоту будем в 3D лепить. У нас нет время на мелочи.
В общем спор вечный и решится может только если от заказчиков будут поступать рекламационные акты с финансовыми претензиями.
Мне как конструктору ландшафтный дизайнер не нужен. Мне нужны генплан, вертикалка, и задание от геотехника.
Так же мне нужна подробная архитектура, а не только фасады с планировками.

[kruz]

Сообщение от crossing е. Вы хотите сказать, что если объект одноэтажный - то его могут законструировать архитекторы?

Полно частных домиков, которые делали только архитекторы и в том числе даже надзор за стройкой вели. И ведь стоят эти домики, и люди в них живут, и даже трещин нет. Не странно ли?

Сообщение от crossing Ещё раз повторю своё мнение - основаниями, нагрузками на элементы подземных сооружений, обеспечением мероприятий по любому виду защиты (изоляции) и т.д. должны заниматься соответствующие специалисты, т.е. геотехники.

И как же мы дожили до 2000 годов без этих самых "геотехников"? Кто же фундаменты под жилье и промку рисовал? А уж про гидроизоляцию я и не говорю... И только толпа новоиспеченных "геотехников" раскрыла нам глаза. И сразу все подвалы в новых домах сухие, и новые дома стоят нешелохнувшись... . А всё они - геотехники..
И странно, о чем спор? Что входит в обязанности ландшафтника я уже выше написал. Обязан ли он уметь рисовать стенки? Я тоже написал. Если нужна простенькая стенка, то да. Landscape architect должен уметь это проектировать, а не только березки тыкать на участке.
Если что-то большое и сложное, типа Зарядья, то там конечно и конструктора трудятся в поте лица. А если работа по частникам, то, сами понимаете, на кой держать нахлебников. Объект копеечный, а потом разборки типа "а я у фонаря фундамент считал" аж целых 2 дня.. Хочу 10 тыров. ну и так далее. А когда фонарь упал, начинается шоу похлеще Райкина. Притензии к фундаменту есть - Нет. А то что, вырвало болты не моя вина, я болтами не занимался... Знакомо?

[crossing]

Сообщение от kruz должен уметь

"Должен уметь" и "обязанности" - разные вещи. Вот конструктора так и прогнулись, что теперь работают за все разделы, а все смежные разделы играют в модельки в своё удовольствие за более менее приемлемое соотношение зарплаты, ответственности и наличия свободного время.

Сообщение от kruz Полно частных домиков

Речь не о котеджах, о про объекты с подземным уровнем этажности.

Сообщение от kruz И как же мы дожили до 2000 годов без этих самых "геотехников"?

Когда после ввода в эксплуатацию сантехники не могли попасть в подвалы по причине образования там бассейна - это было нормой. Когда придомовая территория "плыла" по причине отсутствия водоотведения - это было нормой. Потому, что ктото был очень мудр и считал, что смежные специализации второстепенны и брался за всё сам.
Про то как наружные стены раскрывались на 50 мм я рассказывать не буду. Это было повсеместно. Пристройки к углам домов соседних - тоже являлось типовым решением при аварийных ситуациях после ввода.

Сообщение от kruz И странно, о чем спор?

Я сказал уже - спор давний. До тех пор пока не начнут прилетать исполнения по устранению и возмещения ущерба.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kruz а не только березки тыкать на участке

Всё правильно. Вот и нужно наделять соответствующими обязанностями, а не конструктивом.

[kruz]

Сообщение от crossing Когда после ввода в эксплуатацию сантехники не могли попасть в подвалы по причине образования там бассейна - это было нормой.

Это вы про новое время? А то я сморю что-то сильно много домов в СПб стоят с подтопленными "подземными этажами". Неужели архитекторы напроектировали? И подтопленную подзменую часть газпромовской Лахты тоже не "специалисты - геотехники" наконструировали?
От большой специализации количество косяков ни чуть не уменьшается. Вроде даже есть аксиома по этому поводу.. Но я больше люблю Райкина про пуговицы и костюм.

[crossing]

Сообщение от kruz Это вы про новое время?

Про позднее советское. Когда специалистов начали оптимизировать по принципу "два в одном", а ГИПами становились кто громче и с выражением произносил "У меня план горит", "Вы меня по рукам и ногам вяжете".
Тогда уже партбилеты начали демонстративно на столы бросать не опасаясь последствий.
Таких клоунов сегодня наплодилось сверх меры. Вот они и решают, что дизайнер по ландшафту может конструктив выполнять.

[kruz]

Сообщение от crossing что дизайнер по ландшафту может конструктив выполнять

Дизайнер по ладшафту и landscape architect, всё же разные вещи. Вы ещё сравните дизайнера помещений и архитектора..
Offtop: Ну дурак я, вера в людей и профессию осталась.

[Aragorn]

Полно частных домиков, которые делали только архитекторы и в том числе даже надзор за стройкой вели.

Это было так давно, - кажется, в прошлом 100летии -)
А сейчас гордо носящийся "архитектор" тыкает в ПП87 и говорит - я не буду рисовать разрезы, в ПП87 нет разрезов в разделе 3.


С геотехниками конечно тоже перебор, вот в нашем небольшом городе, вообще нет ни одного геотехника, есть только в соседней Новосибирской области, где их учат. Геотехники всё-таки должны решать более сложные задачи - не описанные в СП 22, СП 24, а уж расчеты фундаментов и подпорных стенок может каждый конструктор, а геотехники всё-так для устойчивостей откосов всяких, габионов, армированных насыпей, оценки влияния в геотехнических программах.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от crossing Это было повсеместно

Сообщение от crossing это было нормой

Я понимаю - спор, гиперболы, параболы...

Сообщение от crossing позднее советское

Сообщение от crossing клоунов сегодня наплодилось

И когда же было хорошо? Увлекаетесь )))

[crossing]

Сообщение от kruz Дизайнер по ладшафту и landscape architect

Я не знаю кто эти двое. Не знаю какие шифры ПД они выполняют.

П.с. Бом, к чему это Ваше крючкотворство в каждом сообщении?
Пустота и бессмыслица.

[Yoriuss]

Сообщение от kruz Полно частных домиков, которые делали только архитекторы,,, и даже трещин нет.

Трещат эти домики нередко.

[kruz]

Сообщение от Yoriuss Трещат эти домики нередко.

А что у нас не трещит? Даже жизнь бывает даст такую трещину.., а уж дома тем более. Дом, запроектированный большим конструктором, при поддержке геотехника и кучей набуренных геологом скважин тоже вот треснул. Скважин под дом набурили, а чуть ниже по склону ге догадались

[Бим]

Сообщение от crossing Бом, к чему это Ваше крючкотворство в каждом сообщении? Пустота и бессмыслица.

Крючкотворство - потому как забавно, виноват, злоупотребляю исправлюсь.
Все, что строилось в позднесоветском повсеместно - упало, норма же? С тех пор вокруг одни клоуны - я правильно понимаю? Я вот не согласный, что уж тут бессмысленного.

[crossing]

Сообщение от kruz Скважин под дом набурили, а чуть ниже по склону ге догадались

Задание такое было видимо.

[hasa]

Сообщение от ShaggyDoc Поэтому в СБЦ-40 по генпланам в разбивке относительной стоимости и предусмотрена доля и "архитектуры" порядка 10-13% и конструктивной части - до 23%. И никогда генпланисты всех конфессий за конструктив не берутся, хотя стяп-ляпить какой-нибудь чертеж подпорной стенки могли бы.

СБЦ-40 отменен. СБЦП 81-02-01-2001 действует. СП 82.

ПП-87.
"Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка":
е) описание организации рельефа вертикальной планировкой;
ж) описание решений по благоустройству территории;

.. решений по планировке, благоустройству, озеленению и освещению территории"

Конструкцию автодороги и/или пешеходных дорожек кто рассчитывает?

[crossing]

Сообщение от hasa Конструкцию автодороги и/или пешеходных дорожек кто рассчитывает?

В части ГП (благоустройства) ни кто. Так же как АР не предусматривает конструктивных расчётов при выводе тех или иных отметок.
Для этих целей и существуют согласования. Даже есть специальные дополнительные графы к основной надписи.

[jtdesign]

Сообщение от hasa Конструкцию автодороги и/или пешеходных дорожек кто рассчитывает?

У нас первое+автостоянки проектировщик дорог, второе (ландшафтный) архитектор, при озеленении еще "садовник" может присутствовать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от hasa СБЦ-40 отменен. СБЦП 81-02-01-2001 действует. СП 82. ПП-87. "Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка": е) описание организации рельефа вертикальной планировкой; ж) описание решений по благоустройству территории; .. решений по планировке, благоустройству, озеленению и освещению территории"

Вот только не надо путать сборник «Территориальное планирование и планировка территорий», предназначенный для определения стоимости разработки документации территориального планирования, генеральных планов поселений, в которой никаких "конструкций" и не должно быть, с разработкой документации на конкретные объекты.

Это уже другие цены и другие разбивки относительной стоимости. Их делали профессионалы, которые прекрасно знали, что для чертежей генплана одних "архитекторов-гепланистов" недостаточно. И ссылку на СБЦ-40 я привел, чтобы было понятно, что тут не просто так выдумывают.

Ну и на дебильное П87 нечего ссылаться. В нем написано что должно быть в ПД, но не кто это должен делать. Многие разделы вообще делаются совместно разными специалистами.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Многие разделы вообще делаются совместно разными специалистами.

Я бы сказал "большинство" и "должны". Но всё через ж...пу. И попробуй только заикнись о том как должно быть - со свету сживут. Пример темы про ГОСТ Р 21.101-2020 с листами ОД в ПД.

[hasa]

Сообщение от jtdesign У нас первое+автостоянки проектировщик дорог, второе (ландшафтный) архитектор, при озеленении еще "садовник" может присутствовать.

У нас вертикальную планировку и все, связанное с дорогами, делает бюро генплана. Исторически сложилось, что дипломированные специалисты по автодорогам и архитектуре.

Ландшафтных архитекторов и садовников в структуре нет. Озеленение обочин)

Поэтому и заинтересовало: какие разделы и комплекты выпускаются ландшафтными архитекторами?

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Вот только не надо путать сборник «Территориальное планирование и планировка территорий», предназначенный для определения стоимости разработки документации территориального планирования, генеральных планов поселений, в которой никаких "конструкций" и не должно быть, с разработкой документации на конкретные объекты.

Ссылка на действующий документ для определения стоимости проектирования конкретных объектов капстроительства ландшафтного дизайна будет?

В современных условиях генплан стоит "копейки".

[SetQ]

Сообщение от jtdesign Таблицу приведенную выше не понял

Эта таблица из справочника архитектора, стр. 167, 172, 175, 176.

[Бом]

Смешной разговор.
Два базовых варианта:
1. Может;
2. Не может.
Два зависимых:
1. Можно убедить что должен;
2. Не получается.
Следующие уровни зависимости:
Может, но не хочет:
1. Кнут;
2. Пряник;
3. Сочетание кнута и пряника.
Риски:
1. Можен ошибиться с оценкой "может",
2. Можно нарваться на увольнение,
3. Можно нарваться на саботаж...
И т.д. и т.п.

Вопрос, поставленный автором нужно переводить на русский как "можно ли требовать сделать в рамках зарплаты, или впихнуть в рамки договора на проектирование иных объемов без доплаты".
В общем, стандартное нежелание договариваться и платить.

[mainevent100]

Вот кстати был у нас случай. Неожиданно решили, что проектируемому зданию необходим проектируемый дренаж. Кто должен делать? Сказали разбираться ВК-шнику, водичку ведь обычную отводить надо. Она ответила: «никогда не делала и вообще я уволюсь». Затем конструкторам поставили задачу )) это я к чему - Бом прав, кто умееет/может/хочет/готов, тот и делает.

[Старый лицедей]

---

[zprizrak]

Сообщение от Aragorn А сейчас гордо носящийся "архитектор" тыкает в ПП87 и говорит - я не буду рисовать разрезы, в ПП87 нет разрезов в разделе 3.

Так они и не умеют. Ведь преподы сами не знают, что такое разрез.

[Дмитррр]

Сообщение от mainevent100 Неожиданно решили, что проектируемому зданию необходим проектируемый дренаж. Кто должен делать? Сказали разбираться ВК-шнику, водичку ведь обычную отводить надо. Она ответила: «никогда не делала и вообще я уволюсь». Затем конструкторам поставили задачу

Это не команда, это сбор отдельных инженеров.
В номрально команде пришли бы к чему-нибудь такому:
- кто-то считает приток воды
- вкшник говорит какого сечения и какого уклона должен быть дренаж (или ВКшник гидравлику не знает?)
- конструкторы проектирует под эти данные.

Сообщение от SetQ "Цветоводство. Ландшафтный дизайн".

Таблица несколько странная Если с толщиной по низу можно согласиться в первом приближении, то ширину поверху непонятно зачем увеличивать всё больше и больше. Полметра нормально. Метр для высоких тоже. В каких случаях нужна ширина больше - затрудняюсь сказать.

По теме: архитектор должен знать возможные размеру того, что чертит. А если не знает, то должен подойти к конструкторы и спросить "я хочу сделать 10-метровую балку толщиной 30 см - получится или нет?"

[lexa_3513330]

Сообщение от Дмитррр Таблица несколько странная

Таблица нормальная. Просто из контекста выдрана.
Там идет речь о гравитационных массивных каменных подпорных стенках, сложенных из подручных материалов, в том числе и на мху (вместо раствора)
Думаю, что в наши дни это не очень актуально, ибо для подобных случаев придуманы габионы.

[Бим]

Сообщение от Дмитррр В номрально команде пришли бы к чему-нибудь такому: - кто-то считает приток воды - вкшник говорит какого сечения и какого уклона должен быть дренаж (или ВКшник гидравлику не знает?) - конструкторы проектирует под эти данные.

Обычно сам такое делаешь тихонько, раз требуется, без совещаний. Какой-то уж очень узко специализированный инженер пошёл...

[Бом]

Сообщение от Бим Обычно сам такое делаешь тихонько, раз требуется, без совещаний. Какой-то уж очень узко специализированный инженер пошёл...

Ключевое слово - тихонько.
Если "должен" - то требуют на скоростях, без вникания.
Т.е. стоит согласиться, сразу должен и вчера.
Проще отказываться.

[Старый лицедей]

Один раз сделаешь по доброй воле - всю жизнь на тебя будут вешать эти дренажи. Проходили, знаем. Едут на тех, кто везёт.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитррр В номрально команде пришли бы к чему-нибудь такому: - кто-то считает приток воды

И кто конкретно этот "кто-то" в "номрально команде"? Специальность, должность? Когда выясняется, что на этого "кто-то" нет никого, и команды не будет.
А все придется делать тому, кто проектирует фундамент с дренажом.

Сообщение от Дмитррр По теме: архитектор должен знать возможные размеру того, что чертит. А если не знает, то должен подойти к конструкторы и спросить "я хочу сделать 10-метровую балку толщиной 30 см - получится или нет?"

А вот это верно. Для того и обучают всех смежным предметам. Если же кто не знает, то все друг к другу должны подходить и спрашивать. Физически подходить, не меморандумами обмениваться.

Только кто теперь эти "все" и где они в большинстве шаражек?

[Бим]

Сообщение от Бом Т.е. стоит согласиться, сразу должен и вчера. Проще отказываться.

Можно и так. Если выключатель сломался, то вызвать дипломированного специалиста и не париться... А потом народ удивляется, почему у некоторых всегда есть работа, и за нее платят, что удивительно.

[Бом]

Ну, мы то в Москве. У нас и так всегда есть работа.

К слову, если уж, в условиях провинциального рынка, многостаночничать - имеет смысл совмещать проектирование и монтаж, а не лезть в смежные разделы.

[mainevent100]

Сообщение от Старый лицедей Один раз сделаешь по доброй воле - всю жизнь на тебя будут вешать эти дренажи. Едут на тех, кто везёт.

Эт точно! ВК-шник один раз ответил ультимативно и больше вопрос не поднимается, приходится безотказным конструкторам делать ))
Ещё недавно архитекторы решили кирпичные ограждения на балконах заменить системой «аквапанель» и со словами «так мы не знаем как ее закрепить» побежали жаловаться директору, что конструктора отказываются профили из оцинковки раскладывать

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Бом не лезть в смежные разделы.

Вы в вузе строго один раздел изучали, не отклоняясь? Ну вот чисто интересно. Я из линейного строительства, как там без геодезии, геологии и гидрологии можно чего проектировать, не представляю. Прямо труба без геотехников и ОВ... Да, трубы под дорогой применяем жб, бетонные, стальные, пластиковые, асбоцементные, керамические - и по каждой свой спец, а чтоб построить, еще один. Абсурд. Все свои границы имеет.

[igr]

Ну, мы то в Москве. У нас и так всегда есть работа. Пока есть работа, а завтра может и не быть. Думаю желательно осваивать смежные раздел. Поэтому и ПОС и ППР и ТЗК по обследованию и другие разделы приходится делать

[Бом]

Ну, ваш выбор, конечно.
Заодно готовьтесь (без профильного образования и прочих преимуществ узкой специализации) к бесконечным внешним проверкам ваших решений.
Тут пиплы с дипломами и каким-никаким опытом не выдерживают.

[igr]

Хозяева проектных фирм не любят держать кучу народа на все разделы проекта и рабочки и каждому платить достойную зарплату

[Сергей812]

знать базовые вещи смежных разделы надо хотя бы для того - чтобы понимать, как изменения в смежных влияют на объем "своих" разделов. Чтобы крайним не оказаться, "промолчав" не вовремя. А так есть народная мудрость "хорошо все уметь, но не дай бог все самому делать"

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от igr Хозяева проектных фирм не любят держать кучу народа на все разделы проекта и рабочки и каждому платить достойную зарплату

хозяева проектных шаражек с трудом набирают хоть кого-нибудь, им уже не до формирования профессиональных коллективов - даже если бы умели вдруг это делать)

[Бом]

Сообщение от igr Хозяева проектных фирм не любят держать кучу народа на все разделы проекта и рабочки и каждому платить достойную зарплату

А еще больше они любят срывать контрактные сроки и по многу месяцев вносить бесконечные правки по замечаниям.
А еще больше вносить изменения уже на стройке.

[igr]

Им не нужен профессиональный коллектив, главное деньги срубить, а насчет с трудом я бы не сказал. В Москве много ребят из регионов работает и у них не такие запросы.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 знать базовые вещи смежных разделы надо хотя бы для того

Хотя бы для того, что проектируете не раздел, а некое целое. Частенько целевой смысл теряется в трёх соснах. Лишь бы денежка шла, хоть газовые камеры...

Сообщение от igr Хозяева проектных фирм не любят держать кучу народа на все разделы

Загрузка узких спецов возможна лишь в крупных конторах, привлечение со стороны временных варягов - как бы выход, но еще не очень отработанный. "Цивилизованные" так и работают, ну так и б/у по тому же пути движется. Смотришь, пару десятилетий и наступит совсем полное счастье, с отдельными спецами по болтам и гайкам. Чем был, к примеру, инженер путей сообщения изначально, и что он сейчас и не поймешь, это точно прогресс?

[Сергей812]

Сообщение от Бим Хотя бы для того, что проектируете не раздел, а некое целое.

вообще то над проектировщиками разделов есть начальники групп, отделов, гипы - которые и должны охватывать весь проект в целом. Для проектировщиков есть исходные данные - от заказчика, от внешних поставщиков услуг, от смежников и т.д. Если он будет вникать во весь проект самостоятельно (если это не халупа на сотню-другую метров, конечно) - проектировать ему уже физически будет просто некогда)

[Бим]

Сообщение от Сергей812 Если он будет вникать во весь проект самостоятельно

Вникать совсем по-уши не надо, но и в другую крайность впадать не нужно. А что они, крайности, имеются в наличии - примеров море. Будто нач отдела за Вами все швы проверяет... Всего лишь понимать свое место в общей цепочке - достаточно. Как в армии, обстановка на шаг-два повыше своего шестка должна быть понятна. Иначе - никогда Вам не стать генералом...

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 Если он будет вникать во весь проект самостоятельно (если это не халупа на сотню-другую метров, конечно)....

Ну так речь идет всего лишь о ландшафном дизайне. Это же не генплан какого-нибудь гидроузла в горах с перепадами под 200 метров.
Чего страшного, если дизайнер сам законструирует стеночку высотой "корове по колено" на приусадебном участке в 10-20 соток?
Главное , чтобы он умел оценивать границы своей некомпетентности , и не совался в проектирование , например, на оползневом склоне.

[Бом]

Вопрос простой.
Можешь значит должен?
Или договариваемся.

Посмотрите в начало темы. Вопрос ставится про "должен".
В всех нормальных странах - никому в голову не придет тащить вопрос к теме "сделать бесплатно, потому что должен".
Чисто здешний феномен.

В нормальных странах начали бы смотреть, что в договорах прописано.
И ежели момент неоднозначный, искать исполнителя и догововариваться как эти расходы разнести на участников.
И только на постсовке сразу вопрос ставится о том кого заставить сделать бесплатно.

[Сергей812]

Судя по появляющимся периодически темам - у исполнителей кончилось терпение тащить самозабвенно вещающих об чужой ответственности нахлебников. Только кто сразу аргументировано посылает, кто идет за аргументами на форумы... А нахлебники начинают юлить

Сообщение от Бим Вникать совсем по-уши не надо, но и в другую крайность впадать не нужно.

это любимое "про крайности" - когда понимают, что облажались, но хочется спустить все на тормозах с сохранением хоть какого то "лица"..

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 Чего страшного, если дизайнер сам законструирует стеночку высотой "корове по колено" на приусадебном участке в 10-20 соток?

если это прописано в договоре)

[lexa_3513330]

Сообщение от Бом Посмотрите в начало темы. Вопрос ставится про "должен". В всех нормальных странах - никому в голову не придет тащить вопрос к теме "сделать бесплатно, потому что должен".

В начале темы шел вопрос не про "должен" а про "умеешь?". Причем вопрос возник еще "на берегу", при трудоустройстве. Никто никому руки не выкручивал.
Руководство хочет иметь ландшафтного архитектора, умеющего, кроме прочего, ваять подпорные стенки. Хотеть имеет право. Найдет ли такого - это уже другой вопрос.

Сообщение от Сергей812 если это прописано в договоре)

А у вас в договоре подпорные стенки прописаны?
Если нет - то у кого они прописаны? примеры есть?

[Сергей812]

А если бы ТС ответил: да не вопрос, умею конечно.. то пошло бы дальше - а может и ВК умеете, и ОВ, и т.д.?) Руководство хочет иметь профи-многостаночников - их надо переманивать, новых сейчас фактически не учат. Но денег нет - есть одни хотелки с амбициями)

[Бом]

Да, вроде, не разучился еще читать.

Хочет, ради бога. Каких только хотелок не приходится видеть в вакансиях.
На заборе тоже написано...

[Сергей812]

Сообщение от lexa_3513330 А у вас в договоре подпорные стенки прописаны? Если нет - то у кого они прописаны? примеры есть?

прекрасно же знаете - то договоры составляются по типовой рыбе с максимально размытыми обязанностями со стороны заказчика. Как и ТЗ зачастую.

[Бом]

Да, да, попытка прописать все от и до ведет к отказу со стороны заказчика.
Типичная реакция.

[Сет]

Сообщение от kruz Полно частных домиков, которые делали только архитекторы и в том числе даже надзор за стройкой вели. И ведь стоят эти домики, и люди в них живут, и даже трещин нет. Не странно ли?

Не странно, потому что есть такая вещь, как "теория вероятности". Процент удачных конструктивных решений у неконструкторов будет, очевидно, ниже, но это не означает, что все дома должны попадать. И если бы вы владели реальной статистикой по последствиям проектирования от архитекторов, то вы бы увидели, что так оно и есть. Вы только посмотрите на эти проекты по разделу КР от архитекторов (а это сейчас повально в котеджном строительстве) - без слез не взглянешь.

Что касается темы, то подпорные стенки должен разрабатывать конструктор, потому что подпорная стенка - это прочностные расчеты.

[mainevent100]

Весь вопрос в оплате этих работ. Цивилизованный подход - генпланисту нужна стенка, он выдает задание конструктору, из стоимости раздела ГП выделяется бюджет на конструктора.
Другое дело, что после первого такого случая на следующем объекте директор/ГИП/заказчик (ну или другой нахлебник ) заранее скажет: "там если вдруг стеночки в ГП появятся, то их нужно будет сделать, их стоимость я сразу включил в бюджет КР"

[Бом]

Именно.
Вопрос чисто организационный.
А его пытаются подать как технический.

При этом, вопрос копеечный.
Но это чья-то личная уже копеечка, отсюда и упорствование.

[lexa_3513330]

Сообщение от Сет потому что подпорная стенка - это прочностные расчеты.

Ага, счас...
Кроме прочностных расчетов самой стенки, есть еще расчет основания - нужен отдельный спец по фундаментам.
А еще есть засыпка - тут не помешает геотехника пригласить.
Где подпорная стенка - там и дренаж. ОВэшики, вы где, ау?
Не забываем про фасад и облицовку - ищем архитектора.
А уж всякие конструктивные мелочи, типа гидрошпонок - даже не знаю на кого свалить. Будем искать.

[Сергей812]

Сообщение от lexa_3513330 Где подпорная стенка - там и дренаж. ОВэшики, вы где, ау?

А ОВ-шники теперь и дренаж делают?)

[Бом]

Сообщение от Сергей812 А ОВ-шники теперь и дренаж делают?)

Могут - значит должны!

[РастОК]

Сообщение от SetQ Всё - нет, а вот только одни лишь подпорные стены научится делать - вполне, их предлагали к ознакомлению даже в курсе "Цветоводство. Ландшафтный дизайн".

Согласится ли заказчик делать все подпорные стенки массивными, как указано в таблице? Я думаю, что нет.

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 А ОВ-шники теперь и дренаж делают?)

Извиняюсь перед ОВ, попутал. Конечно же ВК!
Или предложите конструкторам с водой разбираться? Вы уверены что именно они могут/должны?

[Бом]

ВК-шники делятся на тех, кто делает только внутрянку и на тех, кто делает и наружку и внутрянку.
Т.е. вам в любом случае нужно будет искать того, кто готов сделать эту конкретную работу.
А не рассказывать тем, кто под руки попался, что они должны.

Осознать содержание задачи, найти исполнителя, договориться, сформировать процесс логистически таким образом, чтобы не было недовольных - это чисто оргнизационная работа.

[ShaggyDoc]

Сообщение от lexa_3513330 Чего страшного, если дизайнер сам законструирует стеночку высотой "корове по колено" на приусадебном участке в 10-20 соток?

А если Вы лично наняли фирмочку, Вы лично заплатили деньги за предполагавшийся качественным проект, а потом ваша личная мама свалилась вместе с этой стенкой?

А дизайнер разохотится, будет "законструировать" стеночки сначала корове по колено, потом быку по яйца, потом жирафу по рога.

По запросу "рухнула подпорная стена" находится 40700 ссылок. И множество из этих стенок маленькие, ландшафтно-дизайнерские". Как на приложенном фото. Есть даже "Город падающих стен".

Сообщение от mainevent100 Весь вопрос в оплате этих работ. Цивилизованный подход - генпланисту нужна стенка, он выдает задание конструктору, из стоимости раздела ГП выделяется бюджет на конструктора.

Я уже приводил пример - в стоимости генплана уже заложены деньги на конструкторские работы. Если генпланист сделает сам, то ушлый ГИП эти деньги заберет себе лично, что постоянно делается там, где не знают и не хотят знать как деньги должны делиться.

Ну и не только в деньгах дело. Даже девушки с низкой социальной ответственностью не на все "виды работ" соглашаются, хотя технические навыки у них есть.

[wvovanw]

Сообщение от Бим Обычно сам такое делаешь тихонько, раз требуется, без совещаний. Какой-то уж очень узко специализированный инженер пошёл...

Как говорил мой наставник в своё время на это "тихонько": "А может вам ещё и полы помыть? Зачем вы деньги тратите на уборщицу?!"...

[lexa_3513330]

Сообщение от ShaggyDoc Вы лично заплатили деньги за предполагавшийся качественным проект

Не заплатил.
Если я хочу заказать проект дизайна на свои несчастные 12 соток, а мне объяснят что кроме собственно архитектора, нужно оплатить штук пять других узкопрофильных специалистов, то результат очевиден: архитектор останется без денег, а я - без "качественного" проекта.

[Бом]

Ну, дык. И всем хорошо. Вы не потратили денег. Люди не потратили время и нервы.
Вопрос ведь не в том, чтобы заработать денег.
Вопрос ведь в том, чтобы заработать n количество денег при m усилий.
Иначе говоря, вопрос в рентабельности.

[Сергей812]

Сообщение от lexa_3513330 а мне объяснят что кроме собственно архитектора, нужно оплатить штук пять других узкопрофильных специалистов,

т.е. архитектор должен за свой счет (или сам) выполнить работу узкоспециализированных специалистов? Единственная проблема в этом случае обычно - это жлобство заказчика, у тех - кто занимается ландшафтами: есть и свои знакомые конструкторы, и электрики, и ВК - и врятли из кто-то из них в здравом уме будет отказываться от оплачиваемой работы (если есть физическая возможность ее выполнить, конечно).

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 т.е. архитектор должен за свой счет (или сам) выполнить работу узкоспециализированных специалистов?

Лично у меня так : МО. Участок 25х50 м. Перепад высот - около 1м. Грунт - глина полутвердая. Оползней нет.
Точнее это не только у меня. Большая часть подмосковья под такие условия попадает.
Если ландшафтный архитектор не в силах прочесть, например, упомянутый выше "Справочник архитектора" и законструячить по нему, и таким исходным данным, подпорную стенку, то нафиг он нужен?

[Сергей812]

Сообщение от lexa_3513330 Если ландшафтный архитектор не в силах прочесть, например, упомянутый выше "Справочник архитектора" и законструячить по нему и таким исходным данным подпорную стенку, то нафиг он нужен?

действительно, нафига? заказчик сам почитает вечерком вышеупомянутый справочник , а утром и нарисует за чашечкой кофе. Упадет стенка разок-другой - может и поймет, почему за все подряд берутся или совсем рукожопые, или люди с приличным опытом и соответствующими запросами. И что не факт - что это дешевле будет двух и более узкоспециализированных спецов среднего уровня.

[Сет]

Сообщение от lexa_3513330 Кроме прочностных расчетов самой стенки, есть еще расчет основания - нужен отдельный спец по фундаментам.

Спец по фундаментам - это тоже конструктор.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Судя по появляющимся периодически темам - у исполнителей кончилось терпение тащить самозабвенно вещающих об чужой ответственности нахлебников. Только кто сразу аргументировано посылает, кто идет за аргументами на форумы... А нахлебники начинают юлить

Да нет же. Не осталось по инженерным разделам спецов владеющих предметом. Основная причина - упразднёных руководящих материалов содержащих методику НЕ ОСТАЛОСЬ. Архов с конструкторами и генпланистами с горем пополам как то ещё "вылавливают" из провинции, а вот со спец.разделами печаль.
Нет людей просто на просто. Я знаю конторы, что готовы платить, но найти не могут.
Вон крючкотворцы только предлагают услуги по вечным нескончаемым проверкам и считают это каким то достоинством.

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Что касается темы, то подпорные стенки должен разрабатывать конструктор, потому что подпорная стенка - это прочностные расчеты.

газовые трубы высокого давления, тоже прочностные расчеты , странно почему конструктора их не считают, впрочем можно им отдать, чтобы газовикам меньше думать и работать и деньги получать

[ShaggyDoc]

Сообщение от vedinzhener газовые трубы высокого давления, тоже прочностные расчеты , странно почему конструктора их не считают, впрочем можно им отдать, чтобы газовикам меньше думать и работать и деньги получать

Не переживайте, беззаботный вы наш, за конструкторов. Никто их трубы на прочность рассчитывать не заставит.

А вот строительную часть газопроводов (а также водопроводов, канализации и теплосетей) разрабатывают конструктора строители по заданиям технологов. И на долю строителей немалый процент денег отводится, по некоторым работам до 80%, в среднем 37%, и даже по "просто газовой трубе" - 5%.

Но откуда "беззаботным" это знать? Они живут в своем, придуманном мире.