[Drozdov]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Запроектировано и построено трехэтажное здание школы. Конструктив – сборно-монолитный каркас на монолитном ленточном фундаменте. В подвале часть площади занята техническими помещениями (произошло подтопление). Уровень пола технических помещений на 400мм ниже уровня пола на остальной площади подвала. Согласно геологии в некоторых скважинах (на расстоянии 80м от понижения) УГВ с учетом сезонного поднятия выше уровня пола технических помещения. Во время строительства на протяжении двух лет воды в котловане и подвале не было.

Вопрос:
1. Как определить действительные причины подтопления технических помещений в подвале?
2. Какой тип изысканий и наблюдений нужно провести, чтобы понять, откуда идет приток воды?
3. Какие организации занимаются подобными изысканиями?

Рассматриваемые версии:
- подтопление из-за техногенного воздействия на горизонт грунтовых вод при разработке котлована и устройстве фундамента.
- некорректно задана отметка максимального поднятия УГВ в отчете по ИГИ
- подтопление вследствие непредвиденных причин в виде прорыва сети водопровода, засорения коллектора ливневой канализации вблизи пятна застройки

Посмотрите вложенные файлы, кому не лень.

[Дмитррр]

Интересные было бы разрезы по фундаменту посмотреть А-А, Б-Б, Г-Г.
Уровень грунтовых вод высокий - 381,77. Ниже уровня поверхности всего на метр местами - почти доходит до плодородного слоя (а я для себя в такой ситуации принял бы, что после хорошего ливня грунтовые воды плавно переходят в хорошие лужи).

Подошва фундамента ниже 381. Очевидно, фундамент должны был быть гидроизолирован (и/или иметь хороший дренаж). И раз его затопило, то гидроизоляция подвела.

[Бим]

Сообщение от Drozdov 1. Как определить действительные причины подтопления технических помещений в подвале? 2. Какой тип изысканий и наблюдений нужно провести, чтобы понять, откуда идет приток воды? 3. Какие организации занимаются подобными изысканиями?

По п.1, 2 - обследование нужно, состав определяется после предварительного осмотра обычно. Если все очевидно, можно и чисто осмотром обойтись с составлением акта. От местных заморочек зависит.
По п.3 - Обычно в пределах области такую контору найти можно, кто-то же пишет на всякие трещины и просадки заключения. Начинать можно с проектировщиков ПГС, подскажут.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитррр а я для себя в такой ситуации принял бы, что после хорошего ливня грунтовые воды плавно переходят в хорошие лужи

Эт точно.
По-моему все "геологи" пишут одну и ту же фразу

Изыскания проводились в начале апреля, когда уровень грунтовых вод близок к минимальному. Уровень водоносного горизонта зависим от воздействий природного и техногенного характера, в период паводка и обильных осадков, а также в аварийных ситуациях, вероятен подъем уровня воды на 1 м.

В нашем городе многолетняя практика строительства показывает, что подъем уровня не "вероятен", а неизбежен, и не на 1 м, а гораздо выше. И не из-за "аварийных ситуаций", а из-за неизбежного снижения испарения влаги с земли, которая раньше была открытой, а теперь занята зданиями и покрыта асфальтом.

У нас целый большой микрорайон, в котором до начала строительства пятиметровыми скважинами грунтовые воды вообще не были встречены, уже после застройки первых кварталов стал весьма обводненным. Да еще и грунты стали просадочными.

Мой собственный дом и новая школа рядом при строительстве имели сухие котлованы, а потом грунтовые воды резко поднялись. И аварии на коммуникациях тут не при чем, они быстро обнаруживаются и устраняются.

[Дмитррр]

Сообщение от ShaggyDoc снижения испарения влаги

Да там не только это влияет. Там много труднопредсказуемых факторов. С одной стороны из-за уплотнение грунта под зданием снижает водопроницаемость. С другой из-за того же уплотнения увеличивает капиллярный подъём. С третьей просто объём пор уменьшается и в грунте тот же объём воды даёт больший уровень, чем раньше. С четвёртой обратную засыпку часто делают из более проницаемого грунта, чем окружающие и засыпанный котлован превращается в эдакий бассейн. С шестой уплотнение грунта соседними зданиями замедляет отток воды.

[kruz]

Сообщение от Drozdov Рассматриваемые версии: - подтопление из-за техногенного воздействия на горизонт грунтовых вод при разработке котлована и устройстве фундамента. - некорректно задана отметка максимального поднятия УГВ в отчете по ИГИ - подтопление вследствие непредвиденных причин в виде прорыва сети водопровода, засорения коллектора ливневой канализации вблизи пятна застройки

Начнём с этого (специально для вас рисовал). Ну какой уровень свободной воды может быть внутри ПОЛУТВЕРДЫХ глин?????

Явно вода стекает по склону (ну и по траншеям подземных сетей) и накапливается в выкопанной яме под зданием....

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитррр Да там не только это влияет. Там много труднопредсказуемых факторов. С одной стороны из-за уплотнение грунта под зданием снижает водопроницаемость. С другой из-за того же уплотнения увеличивает капиллярный подъём. С третьей просто объём пор уменьшается и в грунте тот же объём воды даёт больший уровень, чем раньше. С четвёртой обратную засыпку часто делают из более проницаемого грунта, чем окружающие и засыпанный котлован превращается в эдакий бассейн. С шестой уплотнение грунта соседними зданиями замедляет отток воды.

Да, конечно, всё это так. И еще какие-нибудь причины найдутся. Самые добросовестные геологи их никак не могут учесть, вот и пишут в отчетах шаблонную фразу про возможный подъем на 1 м.

Опытные проектировщики этому не должны верить, особенно если этот "1 метр" уже приводит к теоретическому выходу воды на пол подвала. А практически может и под потолок оказаться.

У нас это давно учитывают. Дам напротив моих окон поднят, до входных дверей лестничные марши сделаны, вот он не подтапливается.

Конечно есть и места, где подъемов ГВ никогда не бывает. Но они все заняты еще нашими предками. У них-то отчетов по изысканиям не было, зато головы на плечах были.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc про возможный подъем на 1 м. проектировщики этому не должны верить,

Вот я не верил. Пока не "выгнали".

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing Вот я не верил. Пока не "выгнали".

Ну и правильно сделали. Нестойких духом и надо выгонять. Вот у нас конструктора сначала тоже не верили, что геологи могут ошибаться. Или просто не знать. И первый собственный дом для работников института посадили "в лужу". Даже ниже уровня существующей земли на 5 ступенек (типа "ландшафтное проектирование") и сами "сели в лужу". И это дом уже 50 лет подтапливается. Мами там живут и себя проклинают.

Потом с другими заказчиками так же пролетали. А времена-то строгие были, такая ошибка была предметом разбирательства в обкоме партии. Я присутствовал.

Геологи лепетали - "Мы не можем все предвидеть, задаем 1 метр превышения". Наши конструкторы "Мы руководствуемся геологией". Заказчики - "А нам что делать с затопленными подвалами школ и детсадов"?

И было принято разумное решение - поднимать здания при малейших сомнениях. И хоть давно нет никакой КПСС, а этим руководствовались.

Но уже новое поколение приходит и вижу, что начинают снова строить так, что неизбежно будет подтопление. Ну нет же никаких обкомовских решений в "Перечне".

[Бим]

Сообщение от kruz Ну какой уровень свободной воды может быть внутри ПОЛУТВЕРДЫХ глин

Разрез фальсифицирован?

[Старый лицедей]

---

[kruz]

Сообщение от Бим Разрез фальсифицирован?

Скорее всего нет, или чуть-чуть. Могли не все скважины бурить, а только 50% (остальные дорисовать - так распространено). Но всё же 10 метров полутвердых глин придумать сложно. Хотя там на разрезах нарисованы зондирования и графики более менее однородны, но вот значения.... Непонятно почему, в точке 3 и 4 такое большое сопротивление на первом метре этих глин, а потом оно падает в 2 раза... Если камешки попались, то не так график выглядит. Корка из твёрдой глины????
А вот уровень воды точно нарисован "от балды". Непонятно откуда его взяли. В скважинах воды не обнаружено (там штриховка другая должна быть), сопротивление зонду одинаковое, что ниже воды, что выше. И образцы нарисованы, что отбирались и там и там. Раз не разделили, значит везде полутвердая....

Сообщение от Старый лицедей Случайно, нет рядом новостроек со свайными фундаментами? Барражный эффект от свай - очень неприятная и трудно прогнозируемая вещь.

Барраж от чего? Подземных вод тут явно до глубины 10 метров нет. Грунтовые воды только стекают по кровле этих самых глин и расположены скорее всего в техногенке... Про барраж со сваями - это не для таких условий..
Вот могли ли геологи пропустить какой нибудь язык в этом делювии из супеси и песка? Тут мы можем только гадать. Как и гадать, с какого бодуна они нарисовали этот пунктир грунтовых вод.
И еще

Во время строительства на протяжении двух лет воды в котловане и подвале не было.

Явно показывает, что эта водосборная яма (котлован) в глине долго накапливала воду.. Поэтому водоприток и был незаметным. Скорее всего сейчас основная вода поступает по траншеям подземных коммуникаций. Они являются дренажными прорезями, собирающими воду к зданию.

[Бим]

Сообщение от kruz уровень воды точно нарисован "от балды"

Наверное так же думал проектировщик, засадивший подвал ниже прогнозного уровня.

[Дмитррр]

Уровень грунтовых вод всегда нарисован от балды И это не потому, что геологи такие плохие, это объективная картина.

Как, например, расчётный уровень в реке берётся? Ставится гидрологический пост, на котором регулярно (например, ежедневно) проводятся замеры воды. Статистически обрабатывается получившийся ряд многолетних (1-2 года ежедневных наблюдений для полной картины мало) наблюдений и делается вывод, что в вероятностью 99% вода не поднимется выше такого-то уровня.

Что геологи делают? В случайный момент времени определяют уровень воды. Пусть даже не в один день, а в несколько разных дней. Какой на основании этого вывод можно сделать? Да никакой. Может, все бурения были в минимальный уровень, или все в максимальный. Но более вероятно, что в минимальный, ибо во время затяжного обильного ливня или после него в раскисшей земле работать мало кому хочется.

И это всё усугубляется описанными выше факторами, которые кардинально меняют всю гидрогеологию участка.

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Что геологи делают?

В данном случае все это оговорено в ПЗ к геологии, которая выше приведена ТС.

Сообщение от Дмитррр Уровень грунтовых вод всегда нарисован от балды

Вы просто не умеете интерпретировать представленные данные или просто не понимаете зачем они. Особенно это странно, когда прогноз подтверждён в натуре.

[Aragorn]

Вы просто не умеете интерпретировать представленные данные или просто не понимаете зачем они. Особенно это странно, когда прогноз подтверждён в натуре.

Причем здесь интерпретация? Дмиттр пишет про достоверность, и о том, что геологи в 99% случаев на самом деле не делают весь тот комплекс работ, чтобы сведения о прогнозе уровня грунтовых вод были достоверными, например - режимные наблюдения.

[Дмитррр]

Сообщение от Aragorn геологи в 99% случаев на самом деле не делают весь тот комплекс работ, чтобы сведения о прогнозе уровня грунтовых вод были достоверными

Более того: они и не должны это делать.

Хотя фразы про взятый наобум 1 метр поднятия они тоже не должны писать.

[Бим]

Сообщение от Aragorn геологи в 99% случаев на самом деле не делают весь тот комплекс работ

Offtop: Ровно 99%? Мне приелись баны за оффтоп. Обсуждение сферических геологов прекращаю. В третий раз - прогноз подтверждён в натуре. Геологи - в белом, критики - утешаются 99% ...
Надеюсь ТС продвинулся в деле обнаружения источников подтопления. Это не такой уж редкий случай, хотя иногда тянется годами устранение протечек, если здесь именно они...

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... геологи....шаблонную фразу ....

Хаять всех и вся, и ничего окромя - что за хрень... Будущее не угадать, каким бы ты не был нострадамусом. Что теперь писать - всем скоро крантец, воды прогнозируются выше колен, спасайся кто может...
Есть факты на данный момент. И есть неизвестное будущее. Все иное - шатания и блуждания в поисках.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Хаять всех и вся, и ничего окромя - что за хрень... Будущее не угадать, каким бы ты не был нострадамусом. Что теперь писать - всем скоро крантец, воды прогнозируются выше колен, спасайся кто может... Есть факты на данный момент. И есть неизвестное будущее. Все иное - шатания и блуждания в поисках.

не понял ничего, но внушает однако

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener не понял ничего, но внушает однако

Я и сам не очень понял. Но суть такая: грунты - это "материал" до умопомрачения неоднородный, легко и быстро меняющий свойства в силу нестабильности условий своего существования, с малопрогнозируемым поведением за любой промежуток времени вперед.
И валить все потопы/затопы на геологов - по крайней мере глупо. Не все можно предсказать, когда влияющих факторов 100500тыщ.
Поэтому речи типа "а вот если бы геолог не был бы тупым..." меня раздражают.
Качество ГИ разное бывает, да, но если у тебя в подвале по пояс вода, причем тут квалификация геолога? Хоть семи пядей во лбу, если потоп происходит по непредсказуемым причинам.
Как-то так...