[yaego]

Рассчитываю здание в некоммерческих версиях Лира-Сапр 2013 и 2016. Армирование колонн радикально отличается. Одна и та же колонна, одинаковые усилия, разница в армировании - в 3 раза больше в версии 2013. Картинки прилагаю из Ларм-Сапр для удобства сравнения. На тип армирования "Пилон" не обращайте внимания. Это прикидочный расчет. В других колоннах, реальных пилонах 500х1500 мм, картина та же. Что это? Почему? Изменился принцип армирования или вообще неправильно подбирается арматура в версии 2016?
И еще, в версии 2016 в таблицах почему-то отсутствуют сочетания В. Кто-то скажет, в чем проблема?
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1612185712
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1612185712

[РастОК]

Вы уверены, что у вас коэффициенты в Жесткостях и Материалах стоят одинаковые?

[yaego]

Абсолютно ничего не меняю. Рассчитал в одной версии, файл открыл в другой, рассчитал. Все одинаковое.

[ruslanrust]

выложите файл пожалуйста

[Akim_1989]

Ещё почему-то арматуру ставит только по одной стороне.
Тут бы ручной расчёт многое прояснил. Мой опыт показывает, что лира врёт. Иногда в простейших схемах.

[ruslanrust]

по одной стороне ставит потому, что установлен вид элемента - пилон, в таком случае лира расставляет арматуру вдоль длинной грани

[yaego]

Прикладываю файл, сохраненный в версии 2016 некоммерческой. Но если честно, та же проблема присутствует и в "коммерческих" версиях. Сравнивал 2015 и 2017. В 2015-й арматуры больше, похоже на 2013. А в 2017-й похоже на 2016. В общем, какой-то "перелом" в подборе арматуры произошел в Лире-САПР 2016.
В первом посте были картинки, касающиеся элемента 6. Вариант конструирования - ДБН В.2.6-98:2009.

[mainevent100]

Сообщение от yaego Прикладываю файл

я, конечно, сильно извиняюсь, предлагаете нам 27-этажное здание пересчитать в нескольких версиях Лиры и сидеть сравнивать армирование колонн?
сделайте схему с одной колонной, приложите к ней усилия из вашего расчета и пересчитайте армирование в разных версиях.

[DEM]

Если судить по картинкам то у вас что то с РСУ в версии 2016 у вас сочетания нагрузок(индекс А) в версии 2013 у вас (индекс В) говорит о том что там учтены длительные нагрузки.
Соответственно нужно смотреть РС а так же трещиностойкость.

[yaego]

Сообщение от mainevent100 предлагаете нам 27-этажное здание пересчитать

Это я уже сам сделал и говорю, что есть разница в подборе арматуры в разных версиях Лиры. Вот поэтому у меня возникли вопросы. Неужели никто не сталкивался с этим? Народ, для общей картины, кто в каких версиях Лиры считает?

Сообщение от DEM в версии 2016 у вас сочетания нагрузок(индекс А) в версии 2013 у вас (индекс В)

Вот и в этом вопрос. Говорю же, не меняю схему вообще, просто открываю в другой версии и пересчитываю, и вот такая картина получается. А где трещиностойкость смотреть? В информации об элементе ширина трещин - пусто в обеих версиях Лиры.

[ruslanrust]

при открытии схемы в другой версии могут слетать настройки подбора армирования, РСУ и т.п., проверять нужно, а не слепо считать после открытия

[yaego]

Конечно, я все перепроверяю. Настройки конструирования, РСУ - все на месте. Попробуйте, кто-нибудь, посчитать в разных версиях. Понимаю, всем до одного места чьи-то проблемы, но вдруг и у вас что-то подобное вылезет. Чему доверять?

[mainevent100]

Сообщение от yaego Неужели никто не сталкивался с этим?

бывает.

Сообщение от yaego Чему доверять?

ручному расчету.

Сообщение от yaego Попробуйте, кто-нибудь, посчитать в разных версиях

слишком много времени займет. Вам же нужно решение проблемы, упросите схему (количество этажей, размер в плане). В идеале начать с проверки со схемой, состоящей из одной колонны.
возможно, в некоммерческой версии не учитывается расчетная длина (высота) колонны, которая может сильно влиять на армирование.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 возможно, в некоммерческой версии не учитывается расчетная длина (высота) колонны, которая может сильно влиять на армирование.

Вся разница между коммерческой и не коммерческой версией это в поддержке от производителя. Других отличий нет.

[yaego]

Да, расчетная длина учитывается. По крайней мере, эти настройки есть. Плюс, я же говорю, разница в армировании присутствует и в ломаных "коммерческих" версиях.

[wvovanw]

В более ранних версиях куча ошибок, поэтому и выходят обновления, о чём сами лировцы и говорят.

[yaego]

Так вот и не понятно, где ошибка. В ранней версии требуется 19.5 см2, в поздней 6 см2. Попрошу еще раз, рассчитайте схему в своей версии. Если она лицензионная, еще лучше. Схема простая, хоть и 27 эт.

[wvovanw]

Есть ещё такая проблема - при включении в другой версии могут слетать в опции - параметры расчета - расчет сечений по....
В одной версии вы считали по РСУ, а в другой по умолчанию стоит расчет по РСН (по усилиям), отсюда могут быть и неточности.
Кстати, у вас ГИС.

[wvovanw]

Подбор армирования для элемента №6 в Лира САПР 2020R3. Расчет сечений выполнен по РСУ (стоит по умолчанию)

[mainevent100]

wvovanw, это получается по 7,88 см2 в углу колонны? Т.е. 15,76 см2 по одной грани.
если руками прикинуть, то сечение 500х900 для бетона В25 с нагрузкой 580 тонн требует 6,4 см2 по грани.

[wvovanw]

mainevent100, это по грани.

[Mistake]

Просто открыл и пересчитал.
Уверен что схему привязало криво, в частности есть подозрение на коэффициенты РСУ

[mainevent100]

Сообщение от wvovanw Подбор армирования для элемента №6 в Лира САПР 2020R3

в 2017 аналогичный результат 7,88 см2.
в таблице сочетаний максимальные усилия N=5702 кН и М=66 кНм.
в ручном расчете на эти усилия при бетоне В30 с заданными в схеме коэффициентами 0,9*0,85*0,95=0,727, арматуре А400 и расчетной длине 2,9 м требуется 6,2 см2.
возможно, лира при подборе каким-то образом учитывает другие усилия, Q например...

[DMB484]

Сообщение от mainevent100 в 2017 аналогичный результат 7,88 см2.

В 2019 тоже самое

[yaego]

Спасибо всем откликнувшимся!

Сообщение от wvovanw Есть ещё такая проблема - при включении в другой версии могут слетать в опции

Здесь проверено, в обеих версиях расчет по РСУ. И на скринах у вас расчет по РСУ. Почему вы говорите, что по РСН?
По поводу ГИС - это чепуха, почему-то не прицепились стальные уголки к граням отверстий. Все еще буду перерабатывать, тем более архитекторы еще "рожают". Вся схема - это только первое приближение.
Тем не менее, 7.88 см2 - это ближе к 5.85 см2, но все-таки больше. Откуда в 2013-й Лире 19.4 см2?

Сообщение от Mistake Просто открыл и пересчитал

В версии 2016 для элемента 18 картина очень похожа. Единственное, почему-то для 3-го сечения семь сочетаний, а не восемь, как у вас. Т.е. нет той строки, где Qy=20.739.
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1612349532

Сообщение от mainevent100 в таблице сочетаний максимальные усилия N=5702 кН и М=66 кНм

Это точно максимальные усилия? В версии 2016 N=581 т при М=6.7тм и N=558 т при М=8.5тм.
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1612349601
Итого.Получается, в Лира-САПР 2013 арматура в колоннах подбирается какая-то завышенная. Может, лировцы что-то объясняли по этому поводу. Никто не знает?

[wvovanw]

Сообщение от yaego Почему вы говорите, что по РСН?

перепутал когда писал

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от yaego Откуда в 2013-й Лире 19.4 см2?

это косяк 2013 версии

[mainevent100]

Сообщение от mainevent100 в таблице сочетаний максимальные усилия N=5702 кН и М=66 кНм.

Сообщение от yaego Это точно максимальные усилия? В версии 2016 N=581 т при М=6.7тм и N=558 т при М=8.5тм.

да:
581т*9,80665=5698 кН;
6,7*9,80665=65,7 кНм