[fredda]

Добры день!
Прошу помощи.
Изготавливаем обычную лестницу стремянку.
Ступени из круглой стали диаметром 20мм.
Была принята длина сварного шва по СП 16.13330.2017 не менее 40мм.
Эксперт говорит, что СП 16.13330.2017 не применим в данном случае, и сварной шов нужно принимать по ГОСТ 14098-2014 типа Н1, тогда длина сварного шва в моем случае получится 60мм.
Увеличение длины сварного шва приведет к увеличению косоуров и соответственно массы лестницы.
Как отстоять длину сварного шва в 40мм?

[Бахил]

Сообщение от fredda Изготавливаем обычную лестницу стремянку.

А эксперт с какого боку? Чертёжик бы...

[fredda]

Лестница абсолютно обычная стремянка, для подъемна на башню.
Эксперт со стороны заказчика не принимает.
Говорит нужны сварные швы длиннее по ГОСТ 14098 :-(

[Cfytrr]

fredda,
Сделайте отверстие в пере уголка, вставьте туда ступень и обварите по окружности

[ФАХВЕРК]

Уголок-то какой-то большой взяли на стойку лестницы.... надо было 20х2 взять)

[fredda]

Думаете мало?

[ФАХВЕРК]

fredda, стандартный уголок, в который по рискам можно установить 20ый кругляк, это 75ый. Кроме того, 50-ый уголок весьма зыбкий при подъеме. Серийные решения, как правило, содержат
L 75х6 Моё мнение, что экономить на безопасности не стоит.

[Ильнур]

Сообщение от fredda ...Эксперт говорит..

Бухой сварной - не эксперт, даже если 80-го уровня.

СП 16.13330.2017 не применим

В СП16 нет типов швов. Есть лишь конструктивные ограничения.

ГОСТ 14098-2014 типа Н1

Это для соединений арматурных и закладных изделий для ж/б.

Сообщение от fredda; как отстоять длину сварного шва в 40мм?

Отгонять "эксперта" кругляком 20.
К слову, для лестницы шириной 450 мм 20 много, стандартные стремянки имеют 18 при ширине 700.
А вот уголок 50 на 6 м точно "великоват" - серийные от 75х6.
Не надо там дырявить уголки, усложнять и прочая.
Если принципиально, то как бы изначально принять круг 12, получить 3d=36мм, а затем "в целях жесткости" поменять 12 на 20. Стало лучше? Да.
Если спор цеховой - то испытать там же на вырыв, натуральным усилием на середину круга вдоль тетив, и показать, что разрушается при усилии 400 кг.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур К слову, для лестницы шириной 450 мм 20 много

Ну как то не очень то и много (1.3*130*45)/(4*0.785)=2421.9 кгс/см2

[fredda]

20 круг на ступенях вырос из требования ОСТ 45.091.350-91
"2.2.1. Вертикальные лестницы, лестницы с углом наклона к горизонту более 75° должны быть шириной не менее 0,45 м и иметь ступени из круглой стали диаметром не менее 20 мм, выдерживающие вертикальную сосредоточенную нагрузку 1350 Н (135 кгс) с расстоянием между ступенями не более 0,35 м."

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Ну как то не очень то и много (1.3*130*45)/(4*0.785)=2421.9 кгс/см2

Это что за ращот?
Гнущаяся балка на шарнирах? Или защемленная? А струнный еффект учтен?
Триллион стремянок зделаны по Серии 1.450... - там круг 18 при ширине 700. Расчетами ошиблись что ли?

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур А струнный еффект учтен?

А як жеш, полная нелинейщина пээлначетыре

[Ильнур]

Сообщение от fredda ...ОСТ 45.091.350-91...

Ф топку.
Ну, тады ой.
А где и как по СП16 получается 40мм "законно"?

[fredda]

В СП 16.13330.2017 указано, что сварной шов должен быть не менее 40мм.
Вот и приняли 45мм.
Четно сказать не считала.
Нужно наверное просчитать

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Ф топку. Ну, тады ой. А где и как по СП16 получается 40мм "законно"?

Вы бы воспользовались серией для проектирования лестницы на башню?
Больше вроде бы ничего нет для башен

[Ильнур]

Сообщение от fredda В СП 16.13330.2017 указано, что сварной шов должен быть не менее 40мм.

Допустим (если это не за вычетом концов). Ну вот все обоснование - лестница - это строительная конструкция, подпадает по СП16.

Сообщение от fredda Нужно наверное просчитать

Не особо-то и посчитаешь - там два шва по сторонам круга, и этот "контур" не только срезает, но и вращает в плоскости шва - не шарнир же. Хотя сдуру и это можно посчитать. Но "експерт" скажет - а как учли то что круг не в плоскости шва? И т.д. и т.п.
Надо напирать на СП16.
Или гнать всех умников с ГОСТ 14098 - уж он точно не при делах.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от fredda ...Вы бы воспользовались серией для проектирования лестницы на башню? ...

Я всю жизнь все башни проектирую именно со ссылкой на эту серию.
Не понял вообще вопроса...
Или у Вас какие-нить военные башни?

[fredda]

Я просто спросила :-)
У меня всю жизнь требуют лестницы и площадки вот по этому ОСТу

[Ильнур]

Сообщение от fredda ...У меня всю жизнь требуют лестницы и площадки вот по этому ОСТу

А, это же башни связи.
Я-то серьезные башни делаю - факела там, трубы...
Дык а как Вы "всю жизнь" приваривали 20 к 50?

[fredda]

Да вот всю жизнь приваривали лазили и никто вопросов не задавал.
И вот честно, ни разу за мою практику ступени у лестницы не отваливались.
Но тут у Заказчика завелся эксперт

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Серийные решения, как правило, содержат L 75х6 Моё мнение, что экономить на безопасности не стоит.

У ТС крепления через 2 м по высоте.
Если максимальный шаг креплений серийной стремянки из L75 3 м, то для L50 2м должно пройти.
Предоставьте заказчику расчет швов, запас будет 2-3 кратный.

[Ильнур]

Сообщение от fredda .. у Заказчика завелся эксперт ...

Збагойно. Щас мы его...
Шаг 1. ГОСТ 14098 - для арм и закл изделий. Пусть снимет его с замечания.

[fredda]

Я вот думаю, наверное логичнее будет развернуть уголок и приваривать ступень на полку уголка, а не внутрь, тогда можно будет избежать непровара и сделать полные 50мм шва

[Ильнур]

Сообщение от fredda Я вот думаю, наверное логичнее будет развернуть уголок и приваривать ступень на полку уголка, а не внутрь, тогда можно будет избежать непровара и сделать полные 50мм шва

Это не логично, а гениальный обход "эксперта 80-го уровня".
Вот еще вариант, не менее гениальный:

[fredda]

Спасибо :-)
Пойду писать письмо эксперту

[wvovanw]

fredda, отпишитесь потом здесь получилось отбиться или нет.

[spyrus]

Напоминаю, что 14098-2014 называется "Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Типы, конструкции и размеры".

Я бы в переписке попросил эксперта еще раз внимательнее прочитать название ГОСТа . А если даже после этого у него остались вопросы, прочитать пункт 1. "Область применения". Благо интернет сейчас у всех есть.

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr ...пээлначетыре

Ну...
Концы защемлены - значит М=пээлнавосемь. Потом, допускаем полную пластику, т.к. затем включится "струна". Поэтому W=1,32 куб.см. Между центрами опор не 45 см, а 42.
От шустрого дяди весом 100 кг с динамикой 30%: 1,3*100кг*42см/(8*1,32куб.см.)=0,517 т/кв.см.
Если даже не допускать пластику, то 1,3*100кг*42см/(8*0,785куб.см.)=0,87 т/кв.см.
Таким образом, в данном случае ф12 С245 не сломается гарантированно. А ф14 даже не погнется.
Но ф20 лучше подойдет для отгона "эксперта".

[spyrus]

Сообщение от Ильнур Ну... Таким образом, в данном случае ф12 С245 не сломается гарантированно. А ф14 даже не погнется.

Получилось мне в этом году по разным стремянкам на небольшую высоту забираться (до 12 м)
для стремянки шириной 700 мм : 12 кругляк от моего веса (75 кг) немного прогибается, некомфортно абсолютно, 16 держит - но за нее браться неудобно, рука соскальзывает, а по стремянке из 20 кругляка и в мороз приятно подниматься.

[Ильнур]

Сообщение от spyrus ...по стремянке из 20 кругляка и в мороз приятно подниматься...

Еще бы. Конечно чем толще тем комфортнее.
Однако речь о башнях связи - там нефиг лазить и портить аппаратуру , а если лазить, то все равно с альпинистской страховкой, ограждений нет - какой уют-конфорт?
И ширина 450 - спетсиально для пущей экстримности.
На опорах ЛЭП ваще прикольно - рожки просто.