[igors1]

Подскажите, как правильно организовать приток в отдельно стоящий общественный туалет.
Посчитал вытяжку. Всего в туалете 3 зала с перегородками до потолка- в одном два унитаза, во втором так же и в третьем один унитаз. Также имеется коридор с умывальниками. Над каждым унитазом расположил вытяжное устройство 80 м3/ч. Итого 5 устройств по 80 м3/ч 5х80= 400 м3/ч. Еще два вытяжных устройства в коридоре с умывальниками- по 30 м3/ч каждое. Итого вытяжка 460 м3/ч. В дверях в каждый из 3-х залов планирую поставить по переточной решетке 400х100 мм. Но как быть с притоком? Нашёл, что он должен быть около 40-60% от вытяжки. То есть где-то 200 м3/ч. Сначала думал сделать просто решетку в дверь или же в стену, но потом посчитал теплопотери на вентиляцию. Они оказались 2,7 кВт. Это слишком много. Что лучше сделать в этой ситуации? Поставить в стене приточный вентилятор?

[ShaggyDoc]

Сообщение от igors1 Но как быть с притоком? Нашёл, что он должен быть около 40-60% от вытяжки. То есть где-то 200 м3/ч. Сначала думал сделать просто решетку в дверь или же в стену, но потом посчитал теплопотери на вентиляцию. Они оказались 2,7 кВт. Это слишком много.

Законы природы что, не знаем? Сколько ваша вентиляция вытянет, ровно столько и поступит наружного воздуха. Через любые неплотности, двери, окна. А если всё "загерметизировано", то и вытяжная вентиляция ничего не вытянет. Только зря будет электроэнергию пожирать.

Вот и надо организовать приток воздуха. И этот воздух надо нагреть, независимо от того, что "слишком много" кажется.

Проще сделать естественный приток через фрамуги, а нагрев поступающего вентиляционного воздуха сделать дополнительными отопительными приборами.

[igors1]

Сообщение от ShaggyDoc Законы природы что, не знаем? Сколько ваша вентиляция вытянет, ровно столько и поступит наружного воздуха. Через любые неплотности, двери, окна. А если всё "загерметизировано", то и вытяжная вентиляция ничего не вытянет. Только зря будет электроэнергию пожирать. Вот и надо организовать приток воздуха. И этот воздух надо нагреть, независимо от того, что "слишком много" кажется. Проще сделать естественный приток через фрамуги, а нагрев поступающего вентиляционного воздуха сделать дополнительными отопительными приборами.

Что надо организовать приток понятно, но ведь рекомендуется делать дисбаланс в пользу вытяжки. Только вот цифры разняться каким он должен быть. "В то же время при расчете воздухообмена в санузлах специалистами рекомендуется создавать отрицательный дисбаланс, при котором вытяжка будет преобладать над притоком на величину, составляющую 10 % от удаляемого из санузла воздуха. Подобная мера позволит исключить проникновение неприятных запахов из санузлов в другие помещения общественного здания."
То есть в моем случае 460*0,9=414 м3/ч должен быть расчётный приток. Но в других источниках встречал информацию и о 40-60% и "Вытяжная система должна обеспечивать не менее чем пятикратный обмен воздуха, приточная – не менее чем 2,5-кратный обмен.".
И потом теплопотери всё-таки смущают. Теплопотери через ограждающие конструкции 1,8 кВт, а на естественную вентиляцию 2,7 кВт.
Не проще ли просто поставить вентилятор на приток в стене, чтобы он включался одновременно с вытяжкой?

[ShaggyDoc]

Сообщение от igors1 рекомендуется делать дисбаланс в пользу вытяжки

Дисбаланс по воздуху означает, что "грязное" помещение должно находиться под разрежением. Но в него все равно поступит воздух или снаружи, или из более чистых помещений.

Поэтому при проектировании составляют баланс воздухообменов - сколько и откуда воздуха удалять и сколько и откуда воздуха поступит. Вот в обычной квартире воздух удаляется через кухню и санузел, но не из комнат. А поступает через неплотности всех ограждений.

Но нагреть надо ровно столько наружного воздуха, сколько будет удалено.

Сообщение от igors1 Не проще ли просто поставить вентилятор на приток в стене, чтобы он включался одновременно с вытяжкой?

А что, этот воздух не надо будет нагревать?

[igors1]

Сообщение от ShaggyDoc Поэтому при проектировании составляют баланс воздухообменов - сколько и откуда воздуха удалять и сколько и откуда воздуха поступит. Вот в обычной квартире воздух удаляется через кухню и санузел, но не из комнат. А поступает через неплотности всех ограждений. Но нагреть надо ровно столько наружного воздуха, сколько будет удалено. А что, этот воздух не надо будет нагревать?

Но есть ещё наружная дверь, которая будет периодически открываться. Вместе с этим будет и какой-то приток свежего воздуха. То есть уже 460 м3/ч не надо. Или я чего-то не понимаю?
Приток лучше оставить естественным или сделать принудительным?

[реалист2000]

Решать старую проблему стандартным способом для проектанта 21 века - прямо скажу- не очень.
Да, все вынуждены придерживаться снипов и т.п. , но в данном случае задача тривиальная- сделать так, чтобы не воняло в санузле и не пришлось ставить догрев притока.
А так ли принципиально придерживаться расчетного расхода воздуха на потолке? Ж**а ведь на унитазе... Сделайте вытяжку из унитаза и расход воздуха можно снижать в 10 раз. Кратность в чаше унитаза будет от 800 крат - более чем эффективно. Данное решение старо как мир, но это все у буржуев, мы пока сильно отстаем и пытаемся по старинке натянуть сову на глобус.
Учитывая незначительную стоимость имеет смысл внедрять такую унитазную вытяжку на уровне обязательных малозатратных энергосберегающих мероприятий на вновь строящихся и реконструируемых объектах.

[engngr]

Сообщение от реалист2000 Сделайте вытяжку из унитаза и расход воздуха можно снижать в 10 раз. Кратность в чаше унитаза будет от 800 крат

Что?

[maks-ufa23]

Сообщение от реалист2000 Ж**а ведь на унитазе...

Во техника дошла)) Спасибо, не знал

[Сергей812]

интересно, как это вытяжка работает в момент слива:

При подключении LVU непосредственно к сливному бачку загрязненный воздух из унитаза будет вытягиваться через переливную трубу сливной арматуры бачка (переливная труба есть в сливном бачке любого производителя)

[реалист2000]

Давление вентилятора и давление сливаемой воды отличаются на порядки. У меня стоят две унитазные вытяжки авант одна как на картинке с инсталляцией вторая на напольном унитазе.
На напольном унитазе воздуховод подключается не к сливной трубе, а к верху сливного бачка 32 трубой. Оба варианта работают точно так же, как без вытяжки. Слив работает без изменений.
Если унитаз подключен к КНС, как в моем случае, все трубы воды, канализации и вентиляции помещаются в коробе 120*60мм в итоге получился максимально бюджетный чистый санузел в подвале без особых разрушений.

[Сергей812]

Сообщение от реалист2000 все трубы воды, канализации и вентиляции помещаются в коробе 120*60мм

вы хоть в глаза видели трубы воды, канализации и вентиляции?)

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 вы хоть в глаза видели трубы воды, канализации и вентиляции?)

у реалист2000

унитаз подключен к КНС

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от реалист2000 Давление вентилятора и давление сливаемой воды отличаются на порядки. У меня стоят две унитазные вытяжки авант одна как на картинке с инсталляцией вторая на напольном унитазе. На напольном унитазе воздуховод подключается не к сливной трубе, а к верху сливного бачка 32 трубой. Оба варианта работают точно так же, как без вытяжки. Слив работает без изменений. Если унитаз подключен к КНС, как в моем случае, все трубы воды, канализации и вентиляции помещаются в коробе 120*60мм в итоге получился максимально бюджетный чистый санузел в подвале без особых разрушений.

Эта вытяжка вручную включается? Шумит сильно? Эффективна?

[Сергей812]

ну если под КНС подразумевается канализационный насос с размельчителем, то это не фига не

Сообщение от реалист2000 максимально бюджетный чистый санузел

бюджетный с/у - это унитаз со сливным бачком без понтов, и вентилятор вытяжной за тысячу

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 то это не фига не

такие насосы стоят от 15 т.р.

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 такие насос стоят от 15 т.р.

+рекламируемая вытяжка из унитаза (10+), плюс инженерная обвязка (трубы, электричество).

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 +рекламируемая вытяжка из унитаза (10+), плюс инженерная обвязка (трубы, электричество).

При текущих ценах на ремонт - это капля в море

[реалист2000]

Сообщение от MAG37 у реалист2000 ----- добавлено через ~8 мин. ----- Эта вытяжка вручную включается? Шумит сильно? Эффективна?

Включается от сенсорного датчика. Скоро поставлю таймер с задержкой отключения, чтобы 2 раза рукой не махать. Шумит, как осевой вентилятор 100мм. В процессе похудения все запахи улетают в трубу!!! Проветривания не нужны, освежители не нужны, туалетные шуточки в прошлом. Довольны все и с одной и с другой стороны туалетной двери!
Пс Сложно, что-то еще купить за +10 К рублей и получить настолько ощутимый выигрыш в комфорте почти пожизненно.

[реалист2000]

Сообщение от Сергей812 ну если под КНС подразумевается канализационный насос с размельчителем, то это не фига не бюджетный с/у - это унитаз со сливным бачком без понтов, и вентилятор вытяжной за тысячу

Бюджетный санузел с традиционной вентиляцией для подвала занял бы раз в 5 больше телодвижений и денег.
1 составить смету и закупить мелочевку и расходники - краска, шпаклевка, клей, саморезы, дюбеля, профиль, гипсокартон, скотч, герметик, перфолента, пена и проч.
+ алмазная резка (минималка на 4 отверстия д 150 в бетоне местами в стесненных условиях)
+ воздуховод 100мм с фасонкой
+ канальный вентилятор с регулятором оборотов
+ зашивка все гипсом по готовому ремонту
+ шпаклевка
+ покраска
+ будет висеть эта гипсовая байда 200*200мм
+ на такой микро объём ещё нужно найти квалифицированных СВОБОДНЫХ работяг.

[MAG37]

Сообщение от реалист2000 Шумит, как осевой вентилятор 100мм.

у вас турбина где-то спрятана в шкафу? Или спрошу по другому - за пределами санузла эту турбину слышно?

Сообщение от реалист2000 Бюджетный санузел с традиционной вентиляцией для подвала занял бы раз в 5 больше телодвижений и денег.

Там еще и эксплуатационные затраты в виде подогрева воздуха будут большие, и не в каждый рекуперетор эту вытяжку можно запустить

[Сергей812]

Сообщение от реалист2000 Бюджетный санузел с традиционной вентиляцией для подвала занял бы раз в 5 больше телодвижений и денег.

думаю, бесполезно у продажника спрашивать - а зачем вообще в подвале туалет. Втискивают в подвалы арендные площади, конечно - но обычно там нарушений...

[реалист2000]

Сообщение от MAG37 у вас турбина где-то спрятана в шкафу? Или спрошу по другому - за пределами санузла эту турбину слышно? Там еще и эксплуатационные затраты в виде подогрева воздуха будут большие, и не в каждый рекуперетор эту вытяжку можно запустить

Вытяжку слышно, но не критично, от КНС шума на порядок больше.

Если рассматривать схему
рекуператор + вытяжка из унитаза + общеобменная вытяжка

получаем близкую к идеальной схему!
Вытяжка из унитаза работает не более 1 часа в сутки и выкидывает 10 кубов с одного очка сразу на улицу.
Вытяжка общеобменная забирает весь остальной воздух( уже без запахов) из санузла на рекуператор.
Получаем максимально возможное соотношение приток/вытяжка 1 к 0,98
Следовательно получаем недостижимую ранее эффективность рекуперации, так как воздух из санузлов на рекуперацию не направляют.
плюсы этой схемы
1 можем использовать самый эффективный- роторный рекуператор
2 исключаем заморозку/разморозку рекуператора - длительные простои
3 в санузле не бывает запахов
Все счастливы занавес.

[Сергей812]

откуда у вас в подвале проходной двор от людей с проблемами ЖКТ - что пришлось им ставить отдельный туалет вне общего проекта здания с КНС и вытяжкой?

[реалист2000]

Нет никакого проходного двора в подвале, но это вопрос привычки и уровня комфорта.

Если вдуматься это не нормально сидеть и дышать г***м вперемешку с освежителем это во первых.

Во вторых это не безопасно - не полезно. Микродозы освежителя мы не замечаем, но его компоненты токсичны и имеют отвратительную способность накапливаться и навсегда откладываться в организме вызывая непредсказуемые заболевания.
В третьих ради чего терпеть дискомфорт + создавать его окружающим, а в долгосрочной перспективе терять здоровье и деньги.

При периодическом включении 1 час в сутки минимальный срок службы унитазной вытяжки можем принять за 20 лет. Как правило подобные вентиляторы работают по 7-10 лет круглосуточно.

Элементарный расчет показывает в год покупается освежителей на 2000 руб, каждый год подорожание на 10% , суммарно за 20 лет на освежители потратится больше 100 000 руб выводы сами сделайте.