[Португалец]

Просто интересно!
Чертежи этак года 1924, обычные ручные, но вот надписи удивляют, как? С инструментом ручного черчения малость был знаком, знаю, были этакие трафаретки. Но здесь как бы ровный типографский набор или печатная машинка. Вручную трафареткой так ровно не получится. А1/А2 в машинку не засунешь, никаких следов наклеивания не видно.

[Дмитррр]

Как вариант наборная печать. Из букв составляется штемпель и делаются печати.
Да и в начале ХХ века вполне могла существовать широкоформатная пишущая машинка.

[Португалец]

Типа такого?
Тогда получается, у инженеров начала века были свои минитипографии.

[Дмитррр]

Сообщение от Португалец Типа такого?

Ага

Сообщение от Португалец минитипографии

Слишком громкое название. Сейчас вот такую фигню можно найти за 200-300 рублей. Не думаю, что век назад набор типографских букв и какая-нибудь полоса для их крепления была большой или дорогой проблемой. Газеты и книги уже давным-давно печатались. Значит наборы букв существовали.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Португалец Тогда получается, у инженеров начала века были свои минитипографии

Ну зачем "типографии"? Были чертежные пишущие машинки, которые крепились на специальную линейку кульмана и двигались по ней.

Я сам такую машинку использовал в 70-х годах. И в начале века их еще получше могли изготовить.

[Serge Krasnikov]

Вообще-то очень просто, берется циркуль измеритель и и выдавливаеться на ватмане две линии, одна верх шрифта вторая низ шрифта, ну а писать гостовским шрифтом учили во всех технических заведениях.
Зыж в свое время я сам эту школу прошел.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Кстати качество шрифта не очень хорошее, я видел писали гораздо лучше

[jtdesign]

По выставленному кусочку трудно судить, мне больше похоже на типографскую печать (из какого-то каталога типа) а не ручной чертеж.

[ShaggyDoc]

Сообщение от jtdesign По выставленному кусочку трудно судить, мне больше похоже на типографскую печать (из какого-то каталога типа) а не ручной чертеж.

Да, действительно. Там есть надпись "Фиг.1". Так подписывались рисунки в в изданиях где-то до 50-х годов.

В Hutte - Справочник инженера 25 изд 1931 как раз такие "фиги", при этом в самой "фигуре" рисунок с надписями от руки.

[BURAN988]

Сообщение от Португалец вот надписи удивляют, как?

Да очень просто! Чертежи делались на ватмане, на пишущей машинке печатался текст, вырезался из листа полоской и приклеивался в нужное место. После копирования следов приклеивания не заметишь. Даже в 90-х видел такую процедуру в разных конторах...

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 После копирования следов приклеивания не заметишь.

А какие тогда были способы копирования, если не считать синьки?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Дмитррр А какие тогда были способы копирования, если не считать синьки?

РЭМ

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр А какие тогда были способы копирования

Электрографический способ копирования известен с 40-х годов прошлого века

[Дмитррр]

Не годится. Чертежи 1924 года.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Дмитррр Не годится. Чертежи 1924 года.

Чертежи могли быть и 24г., но копии можно было сделать и позже. Да кстати был ещё один способ хранения и размножения информации микрофильмирование, в свое время моих чертежей в это архив отправлено чертова уйма, хотя я сам их и не увидел, отправил и как канули

[Португалец]

Сообщение от jtdesign По выставленному кусочку трудно судить, мне больше похоже на типографскую печать (из какого-то каталога типа) а не ручной чертеж.

Вы правы, это в оригинале типографское издание! Вчера был на месте, увидел все своими глазами. Чертежи (рисунки) понятно, что изначально делались вручную. Потом собиралось-монтировалось клише, или как оно там правильно называется. Светокопии (синьки) с оригинала сделали где-то в 60-х, сейчас они в лучшем состоянии, чем оригиналы. При сканировании почему-то обрезали края и типографский штамп издательства (правый нижний угол) не попал, что ввело меня в недоумение насчет надписей.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Португалец Светокопии (синьки) с оригинала сделали где-то в 60-х, сейчас они в лучшем состоянии, чем оригиналы. При сканировании почему-то обрезали края

Хе-хе... Выросло поколение сканеров... "Синьку" с оригинала сделать невозможно. "Синька" получалась на специальной светочувствительной бумаге, которая прокатывалась в шайтан-машине одновременно с прозрачной калькой. При этом "проявлялась" аммиачным раствором.

Здесь главное было изготовить прозрачную копию. На специальной тушевой кальке. Этим нелегким механическим трудом занимались копировщицы. Лучших из них ценили поболее, чем всяких этих, творческих.
Хорошо сделанные синьки являлись иногда произведениями искусства. Но они со временем выцветали. Корректировать синьки при привязке приходилось с помощью специальной желтой "травилки", которой замазывали фрагменты, а сверху писали свое. Но протравленные места потом зеленели.

Потом появился бескопировочный метод - чертежи сразу, сами исполнители рисовали на карандашной кальке "Д". Качество, конечно, сразу упало. Надо было и карандаши 2Т использовать, а исправлять приходилось "скоблежкой".

Если копировщицы писали чертежным шрифтом да еще исправляли дефекты чертежа, то теперь стало все тяп-ляп - у каждого свой почерк.
Это никто бы не назвал искусством.

Карандашная калька имела и недостатки - она была хрупкая, края трескались, кое-где их даже обшивали тесьмой. Появилась также калька на пластиковой основе - прочная, но желающая только в виде трубки лежать.

Кроме-того репрессиями стали подвергаться те, кто работал на ватмане - "белки", т.е. листы ватмана просто негде стало хранить.

Наконец появились упоминавшиеся здесь РЭМ. Эти аппараты, помимо простого тиражирования, могли делать копии с ватмана на тушевую кальку - "РЭМ-калька". Вот теперь "ватманисты" снова стали в почете. На ватмане можно было и приклеивать, и на машинке печатать. Появились специальные "темплеты" - изготовленные на заводах самоклеящиеся шапки таблиц, планы разного оборудования.

Потом с "белка" делалась компактная РЭМ-калька, которая и сдавалась в архив. А "белки" оставались у исполнителя. У меня вот ими вся дача изнутри была оклеена.

Но это все были разные методы копирования и тиражирования.

А вот сканирование - это совершенно другое. Сканируются бумажные документы для получения электронного вида, чтобы "загнать" в компьютер. "Но это уже совсем другая история".

[Португалец]

Я так понимаю, в данном случае сначала с бумажного оригинала сняли прозрачную копию на кальку, кажется, это да, называлось "РЭМ", а потом, с кальки печатали эти "синьки". Кажется, в 60 годах такие технологии уже были, или немногим позже, в 70-80х. "В 60-х", это мне тетя в архиве так сказала, может, она и путает.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Португалец Я так понимаю, в данном случае сначала с бумажного оригинала сняли прозрачную копию на кальку, кажется, это да, называлось "РЭМ", а потом, с кальки печатали эти "синьки". Кажется, в 60 годах такие технологии уже были, или немногим позже, в 70-80х. "В 60-х", это мне тетя в архиве так сказала, может, она и путает.

"РЭМ" - это ротационная электрографическая машина, которая делала копии бумажных оригиналов на рулон бумаги или на кальку. Были очень удобны. Массово стали применяться в 60-х годах.

До них был аппарат "ЭРА", который копировал не на рулон, а на отдельные листы.

А репродукция чертежей, полученная с помощью контактной печати на светочувствительной бумаге "синьке" появилась еще в конце 19 века. Все чертежи во всем мире выпускали на "синьках", пока не появились "ксероксы".

Но синька применяется и сейчас, так как имеет преимущество - она точно сохраняет размеры, не растягивается. Поэтому ее и применяют там, где это важно - в топографии. Там же измерения делают по бумаге, поэтому важно точное соблюдение масштаба. Поэтому в геослужбах и ТИСИзах до сих пор держат "синьковальные" аппараты.

[Fogel]

При этом в америках и у нас химия разная - у них они реально синьки, а у нас коричневое добро.
Наши копировщицы были вообще что-то с чем-то - конструктора до такой степени наглели, что карандашом обводили куски и стрелками показывали куда их дорисовать - типа при копировании подвинет кальку и нарисует в нужном месте (этакая копипаста).
Говорят как-то срочный заказ до ночи передирали и бросили, а на утро чистый лист... Мухи сожрали за ночь всю тушь.
Что касаемо качества шрифта, был у нас мужик, рисовал на ватмане сразу тушью, местами с компьютером можно было попутать.

[Serge Krasnikov]

На Пикабу нашел историю синьки, ну примерно помню, что у нас бумагу аммиаком проявляли...
https://turbo.pikabu.ru/story/pro_sinku_7741753

[koMon]

Сообщение от Fogel Мухи сожрали за ночь всю тушь.

тараканы

[Laborant]

Сообщение от Fogel Мухи сожрали за ночь всю тушь.

"Дипломники! Чертежи только карандашом! Тушь в архиве съедают тараканы." – Из воспоминаний моей мамы. ~1962 год, ТПИ.

[Fogel]

Меня в институте тоже гнобили, что чертежи только карандашом, а я с них потребовал предъявить где это есть. Чёрным по белому нашлось, а вот про остальное - нет. Поэтому я зарядил полуторамиллиметровый рапидограф и отрисовал всё им - для приёмной комиссии всё выглядело просто шикарно. (не шикарно было когда потребовали штриховку на фундаменте заменить)

[BURAN988]

Сообщение от ShaggyDoc Этим нелегким механическим трудом занимались копировщицы. Лучших из них ценили поболее, чем всяких этих, творческих.

В 70-х "волею судеб" оказался в шахтерской проектной конторе и рассказали
байку про копировщицу, переброшенную из какого-то отдела в электромеханический.
На первом чертеже, который ей дали копировать были слова "кабели, кабель ..."
Все она заменила на "собачки", сказав "фу, как некрасиво, кабели!"