[Lorens]

Доброго времени суток. Столкнулся с проблемой - требеться запроектировать козырек. Вопрос как сделать защемление металической балки в существующию кирпичную стену.

[S_konstr]

Если очень требЁться можно метаЛЛические накладки соединить через существующЮЮ стену 2-мя (4-мя) метаЛЛическими шпильками, балки варить к накладкам.

[Liam]

можно пробить отверстие в стене, засунуть туда балку и потом замонолитить спец-раствором...

[Fellini]

Сообщение от S_konstr Если очень требЁться можно метаЛЛические накладки соединить через существующЮЮ стену 2-мя (4-мя) метаЛЛическими шпильками, балки варить к накладкам.

А ведь ридна мова...

[Regby]

Понятно что такие заделки нельзя считать жесткими

[Forrest_Gump]

ну и что, что заделку в кирпиче нельзя считать особо жесткой.
можно подумать, что на козырек будет приходиться дикая нагрузка.
либо пробивать отверстия под концы консольных балок либо, если страшно, дополнить консоли подкосами %-)

[Regby]

)) так об этом никто и не спорит, просто при расчете нужно учитывать что такая балка может из стены "вытянуться", а в принципе я так делал. А нагрузки не хилые бывают... особенно мешки снеговые.

[dermoon]

В существующую стену консоль лучше не делать, лучше со стойками или подкосами. Стена какой толщины?

[Forrest_Gump]

а вот чтобы балки не "вынулись" из стены - предлагаю назначить достаточную глубину заделки, в зависимости от толщины наружной стены. Или вообще сделать красоту - балки под небольшим обратным уклоном к стене монтировать.

[Regby]

Под небольшим обратным уклоном? Интересно на это взглянуть

[Lorens]

Прошу прощения совсем забыл - толщина стенки 510, вылет 2500. Колонны использовать не могу (красные линии) раскосы то же не желательны (архитектура).

[Regby]

Козырек вылетом 2.5 метра без колонн??????????

[Regby]

на цепях подвесьте (если раскосов не хотите), без шуток. И вообще архитектору нужно за такие вещи по шапке надавать.

Получается консоль в существующую стену вылетом 2.5 метра... при том что в существующую стену вообще сложно испольнить жесткое защемление... а шарнирное защемление это геометрически изменяемая система. Да еще и кирпич... Весело живете

А нагрузка какая? НА козырьках обычно снеговой мешок бывает

[Liam]

ну тогда может пару тросиков присобачить?

еще можно использовать сварные металлические балки, которые шире к стене становятся

[Lorens]

на "цепях" в принципе можно можете подробнее рассказать?

Но меня интересует процесс расчета кладки - уму не приложу как ее считать (в плоскости стены все понятно, а вот из плоскости...)

[Forrest_Gump]

госопода, давайте рассуждать как инженеры (ибо мы и есть инженеры).
какие Вы видете здесь опасные места?
Лично я не вижу проблем в том, что это кирпичная стена. Давайте не будем здесь разводить болото, что в кирпичной стене нельзя защемить стальную балку. Можно. И даже в существующей стене можно защемить - тут больше вопрос проведения работ - кривокурий рабочий разумеется может пробить отверстие ЗНАЧИТЕЛЬНО больше требуемого и балку защемить неполучится. Давайте разделим мух и котлеты.
Алгоритм расчета таков (ИМХО):
1) определяем результирующую нагрузку на консоль;
2) определяем усилие в заделке (попрошу не придираться к термину "заделка")
3) проверяем условие прочности кирпича на местное сжатие - самый скользкое место расчет - ибо эпюры напряжений в месте контакта кирпича и балки будут иметь треугольный характер. Если условие прочности не выполняется - меняем сечение балки, чтобы увеличить пятно контакта или увеличиваем глубину заделки.
Вариант с тросом - жизнеспособен. Только для расчета получаем статически неопределимую систему. И требуется расчет анкера троса на вырыв из стены

[vvp]

А формула 54 СНиП "Каменные и арокаменные конструкции" не подходит ??
Ее даже вручную вывести можно

[Forrest_Gump]

о, дело говорит vvp - годится формула для определения глубины заделки
и там же есть рисунок 14,а - собственно характер распределения напряжений по длине заделки - по треугольнику

[RamZeSII]

Сечение балки не надо увеличивать.
Вопрос: высота стены какая? Какой кирпич?

Бъём сквозное отверстие в стене, у внутренней грани стены к верхней полке балки привариваем уголок (по расчёту на смятие кладки в зоне над балкой) и так же у наружной грани стены но уголок привариваем снизу полки, так же по расчёту

Расчётная схема, 1-о пролётная балка с пролётом чуть меньше 510мм (стена) и консоль - 2,5м. Нагрузка - по расчёту.

На всякий случай, тросики или цепи сделать надо, ХЗ что там ещё могут на этот козырёк прицепить.

Удачи!!!

[RamZeSII]

Да, и ещё. Если веса стены не хватит, чтобы предотвратить её подъём (см. расчётную схему) то конец балки, находящийся у внутренней грани стены, надо закрепить (зацепить) за нижележащую кладку, а возможно и фундаменты, смотря что получиться по расчётам :-)

[Forrest_Gump]

ни за что не поверю, что уголок у верхней полки у внутренней грани стены будет участвовать в процессе смятия кладки. и вопрос возникает другой - нам неизвестно куда попадет отверстие в кладке - а ежели по середине высоты комнаты?! вот будет красотища в виде уголка с внутренней стороны. Этот уголок можно будет выкрасить в яркий цвет для привлечения внимания.
и вообще - в толще стены металлическая балка не будет работать как однопролетная балка %-) если уж хочется выпендрится - этот участок надо считать как балка на упругом основании.

[RamZeSII]

Не надо так утрировать ситуацию. Полка уголка внутри помещения будет ориентирована вверх и прижата к стене, потом это всё благополучно оштукатурится и т.д.. То же самое будет и с уголким нижней полки, только его полка будет ориентирована вниз.
Работать уголки будут на 100%. Главное, правильно их подобрать. Как доказательство, см. серию 2.440-1 в.1 узел 35
Но проблема может быть в другом:
1. Какое расчётное сопротивление кладки (здание существующее, и кладка может быть хилая).
2. Слишком большая нагрузка на козырёк от снегового мешка (но этого можно избежать конструктивно (сделать козырёк с уклоном более 50 градусов, если это возможно) или примечанием в записке о обязательной очистке козырька от снега.

так же имеет право на жизнь вариант с оттяжками (тросы, цепи, стальной профиль) и вариант с подкосами.

Вообще моё мнение такое, козырёк с вылетом 2,5 метра без стоек- это издевательство архитектора над конструкторами.

[Forrest_Gump]

пардон, RamZeSII, из Вашего описания крепления уголка неясно пространственная ориентация полок уголка, так что прошу быть точнее в описании. Данного выпуска серии не имею, посему не могу ответить адекватно.
Но что-то мне подсказывает, что уголки используются скорее для закрепления балки на выдергивание из стены (конструктивно, а не расчетно).

[Alexcons_2]

Сообщение от RamZeSII Бъём сквозное отверстие в стене, у внутренней грани стены к верхней полке балки

А промерзать случаем не будет?

Сообщение от RamZeSII Вообще моё мнение такое, козырёк с вылетом 2,5 метра без стоек- это издевательство архитектора над конструкторами.

Если идти от "Цветного бульвара" по Садовому к маяковке, то рядом с посольством (Ливана?) стоит здание какого-то министерства (типа развития регионов, не помню). Там консольный козырек, на глаз метра 4 вылет: в плане полукруг, в разрезе полуарка. Такой сегмент шара висит. Снег не скапливается.

[Regby]

Сообщение от Alexcons_2 Если идти от "Цветного бульвара" по Садовому к маяковке, то рядом с посольством (Ливана?) стоит здание какого-то министерства (типа развития регионов, не помню). Там консольный козырек, на глаз метра 4 вылет: в плане полукруг, в разрезе полуарка. Такой сегмент шара висит. Снег не скапливается.

Ну если вылет 4 метра то и полуарка высотой будет 4 метра, для какого нибудь маленького небоскребчика - нормальный козырек, а для здания высотой 2-3 этажа это не серьезно, даже если брать наши 2.5 метра вылета

[Alexcons_2]

Сообщение от Regby Ну если вылет 4 метра то и полуарка высотой будет 4 метра

Сканер в столе лежит отключен , поэтому на словах - там "полуарка" просто пологая циркульная кривая, катет "треугольника полуарки" у стены около 1,5 м. Я это к чему - если есть ради чего, то надо думать как решить задачу. Было бы ради чего.
ЗЫ: А смотриться "мой" пример на старом 5-6 этажном здании отвратно.

[005]

замоноличивать козырек в стену глубоко плохо т.к. будет промерзание (а тем более
насквозь стены) без теплоизоляции не обойтись. Если нет возможности поставить
колонны, вывешивайте на цепях (тросы не надо они вытягиваются) либо ванты из кругляка (так что то d16-20) затянуть на талрепах. В случае вантов можно делать обычный тупой шарнир и не морочиться с заделкой

[RamZeSII]

Сообщение от Forrest_Gump пардон, RamZeSII, из Вашего описания крепления уголка неясно пространственная ориентация полок уголка, так что прошу быть точнее в описании. Данного выпуска серии не имею, посему не могу ответить адекватно. Но что-то мне подсказывает, что уголки используются скорее для закрепления балки на выдергивание из стены (конструктивно, а не расчетно).

Согласен, прошу прощения, что сразу не уточнил конструктив.
____________________________________________________________
Если вы нарисуете расчётную схему этой балки с опорами по граням стены, загрузите консоль, то увидите реакции на опорах, у внутренней грани - опорная реакция (вниз) у наружной грани стены(вверх) от этих реакций и подбирается длина и размеры уголка из условия смятия кладки.
Но и как анкер уголки тоже работаю, конечно, вот только вырывающих нагрузок то у нас -нет.

Сообщение от Alexcons_2 А промерзать случаем не будет?

Это зависти от назначения здания или хотя бы помещения в котором проводятся данные мероприятия. Если это тамбур или гараж - проблем нет, пусть промерзает, правильно? Если же помещение другого назначения - то надо подумать, как устранить мостик холода (это реально). Только стоит ли шкурка выделки?

Вообще, это единственное решение без оттяжек или колонн. Неполная заделка балки в кладку - неверное решение, промерзать будет по любому, а кладку просто вывернет, т.к. не получится зацепиться за нижележащую кладку или фундаментные блоки (смотря по расчёту).

[Forrest_Gump]

а чего рисовать расчетную схему балки в толще стены - берем СНиП по каменным конструкциям и открываем рисунок 14. Там показаны расчетные схемы заделок консольных балок. Так вот, так как напряжения в кладке распределяются по длине заделки, то никак я не могу в качестве расчетной схемы для заделки однопролетную балку. Потому что деформированная схема однопролетной балки не будет соответствовать реальной деформации балки в заделке.

[RomansFather]

Уважаемый RamZeSII! Я думаю вам стоит выложить здесь картинку-эскиз предлагаемого вами узла и тогда все увидят, что это наиболее рациональный и жизнеспособный вариант заделки. Помню я видел этот узел в литературе, а вот где точно - не могу впомнить.