[sol.ogur]

Добрый день Уважаемые Форумчане!

Проетируемый дом монолитно каркасный безригельный имеет 3 корпуса по 5 этажей (высота этажа 3.3м) цилиндрической формы с внешним диаметром по стенам и перекрытиям д=60м. каждый корпус и единый административный 1 этаж 100м х 280м(на втором этаже планируется летний двор)
шаг колонн 6х6м д=600мм

Вопрос в проектировании ФП и Плиты перекрытия второго этажа.

Как правильно? Делать единую плиту на весь периметр административного здания включая жилые корпуса? или Правильнее запроектировать с учетом нагрузок отдельную плиту на ФП административного 1 этажа без жилых корпусов и Плиту перекрытия второго этажа. И отдельно встроить в посадочные места Жилые корпуса и их плиту ФП и перекрытия?
Грунт известняк. 1 сейсмозона.

[102030]

Offtop: собираюсь делать пересадку печени человеку, как правильно - решать вдоль или поперек? А какую взять печень? просто удивительно, беретесь проектировать такие здания и даже не знаете как...

[mainevent100]

под каждый корпус - отдельную плиту, под АБК - отдельную плиту или отдельно стоящие фундаменты.

[sol.ogur]

А те кто берутся - изначально всегда знали как ? или так же получали опыт от Старших товарищей?
Не судите строго. Это мой первый опыт в сложных проектах.


mainevent100 - Благодарю!
Я изначально так и начертил. АБК ФП 300мм ПП 200мм, под корпуса отдельно ФП 300мм ПП 300мм (предварительно. для расчетов..)
Но всегда есть место сомнениям.

Вопрос нужно ли у жилого корпуса выносить ФП и ПП за периметр корпуса на 0,5-2 м ? и какой нужен между АБК и ЖК плитами торцевой зазор? При естественных подвижках грунтов Эти две ФП и ПП будут соприказаться между собой в разных точках..

Посоветуйте амортизирующий/гидроизолирующий материал для этих двух плит. (второй этаж АБК это фактически улица с садами и газонами.) и нужна защита от протечек по месту соприкосновения двух плит.

[sol.ogur]

первоначальный вариант ФП был раздельный. вот такой.

[Genf]

Сообщение от sol.ogur АБК ФП 300мм ПП 200мм, под корпуса отдельно ФП 300мм ПП 300мм (предварительно. для расчетов..)

Для начала ... на пальцах прикинуть нагрузку на 1 колонну и решить вопрос с продавливанием колонной фундаментной плиты. Явно 300 мм - не та толщина с которой нужно начинать (минимум 500 мм).

Offtop:

Сообщение от sol.ogur Это мой первый опыт в сложных проектах

Тогда проверяйте все раза по 3 ... и без совета старших товарищей можно влететь не туда. Форум не то место где помогут с 0 ... тут совета просят, но и у самого знания должны быть.
Я когда начинал ... дали 4 16-ти этажки сразу, но было у кого и спросить, о форумах и не знал.

[sol.ogur]

Сообщение от Genf Для начала ... на пальцах прикинуть нагрузку на 1 колонну и решить вопрос с продавливанием колонной фундаментной плиты. Явно 300 мм - не та толщина с которой нужно начинать (минимум 500 мм).

Согласен! Немного не дописал описание предварительного проектирования ФП АБК

Есть задача рассчитать и не допустить излишнего бетона на ФП

Так как ФП АБК большая - 23152 м2 планировали лить ФП 300мм и под каждую колонну в грунте делать свое место 2х2м толщиной 300мм с привязкой к ФП. Получалось 2х2м х 600мм толщиной основание колонны высотой 3.3м и д=600мм.

На 0 уровне планируется паркинг на ФП плите ЖК. Так как ЖК имеет форму цилиндра На этом уровне колонны запланированы по осям окружности с шагом 6м. На 2-5 уровне запланированы поперечные несущие стены от центра. А между ними по необходимости колонны меньшего сечения.

[v.psk]

Сообщение от sol.ogur Вопрос нужно ли у жилого корпуса выносить ФП и ПП за периметр корпуса на 0,5-2 м ? и какой нужен между АБК и ЖК плитами торцевой зазор

Обычно плиту выносят не менее, чем на 1/4 пролета за контур наружных несущих конструкций.

Сообщение от sol.ogur Посоветуйте амортизирующий/гидроизолирующий материал для этих двух плит. (второй этаж АБК это фактически улица с садами и газонами.) и нужна защита от протечек по месту соприкосновения двух плит.

Гидрошпонки?

Сообщение от sol.ogur В принципе на сколько нужно перестраховаться и строить с учетом 9 баллов замлетрясений или ветронагрузки в 200м/с?

Лучше перестраховываться.

Сообщение от sol.ogur Хотелось бы множество мнений на счет сейсмики, а не одно.

Можно сформулировать вопрос с опросом в другую тему.

[sol.ogur]

у ФП внешние несущие конструкции это колонны 600мм. Если шаг колонн 6 х 6м то вынос ФП 1.5м от осей несущих конструкций?

Гидрошпонки ставят в плиты когда частями заливают. Это понятно.

В моем варианте на одном уровне есть две отдельные плиты АКБ и ЖК. Они раздельные но как бы одно целое.

какой нужен между АБК и ЖК плитами торцевой технологический зазор (чтобы плиты не терлись друг о друга) и чем этот зазор заполнять?

[v.psk]

sol.ogur, так все равно частями заливают?
Если нужен обычный осадочный шов - то эппс 20мм.

Сообщение от sol.ogur шаг колонн 6 х 6м то вынос ФП 1.5м от осей несущих

Да, примите для начала, по результатам расчета продавливания и верхнего армирования у грани можно корректировать.

[vedinzhener]

Сообщение от sol.ogur Спрашиваю потому что нагрузка от Жилый корпусов на почву и ФП вразы больше чем от Административного корпуса.

[Genf]

Сообщение от sol.ogur учитывая статистику за 3 года. В нашем регионе было 33 землятресения от 2.8 - 4.6 баллов. Более мелкие чаще, но их никто в расчет не берет.

Причем тут статистика? Есть СП 14.13330, там карты ОСР, вероятности, перечень населенных пунктов с бальностью. Есть геология с выводами.
Для сейсмических районов делается геофизика, где наиболее точно определяется бальность площадки (она может быть легко и дробной типа 8,4 балла, а это совсем не 8, но далеко и не 9 баллов). Еще есть акселерограммы.

[sol.ogur]

Посмотрел аналогичные монолитно каркасные проекты у нас. Как строят местные серьезные компании.

В грунте не глубоко режут под ростверк с усиленными местами опор колонн. Сверху делают ФП кесонного типа. И Плиты перекрытия тоже кесонного типа.

Вопрос. В какой методичке или программе рассчитать подобную плиту ФП и ПП ?
И пока не понимаю как ее начертить в Ревите.
Кто сталкивался? Подскажите?

Сам и отвечу. Методичку нашел. Но в Ревит семейств никак не найду.

[Виkтор]

У меня одного кровь из носа начинает идти, когда я читаю эту тему?

[nick.klochkov]

Сообщение от Genf ...она может быть легко и дробной типа 8,4 балла, а это совсем не..

оно, конечно, так
но одному богу известно сколько там будет, "лучше перебдеть, чем недобдеть")

[sol.ogur]

Сообщение от Виkтор У меня одного кровь из носа начинает идти, когда я читаю эту тему?

Уважаемый инженер проектировщик Виктор - Если долго смотреть на луну выйдя из деревенского клуба с дискотеки, из носа перестает течь кровь!
Поверьте эмоции не решают поставленных задач!

[Виkтор]

Сообщение от sol.ogur Уважаемый инженер проектировщик Виктор - Если долго смотреть на луну выйдя из деревенского клуба с дискотеки, из носа перестает течь кровь!

Боюсь в данном случае нужны более кардинальные меры

Сообщение от sol.ogur Поверьте эмоции не решают поставленных задач!

Не подскажете, вы в данном проекте в качестве кого выступаете? Есть ли проверяющие, главспец?

[sol.ogur]

Сообщение от Виkтор Боюсь в данном случае нужны более кардинальные меры

Вы готовы помочь? Или это праздный интерес.

[Буряк А.]

Уважаемый топикстартер, вы из какой страны? В РФ не встречал такого понятия как 1 сейсмозона.

Правильно делить фундаментные конструкции швами на области разных нагрузок.
Перекрытие 1-го этажа, так же следует отделить швами от разновысотных секций.

[Бахил]

Сообщение от Буряк А. вы из какой страны?

Где-то в Латинской Америке...
Интересно, у них нормы американские?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Солёный огурец, если сейсмика, то ядро нужно. И никаких свай. Плита примерно 3м толщиной подо всё здание. Резать не есть "хорошо".
Ещё и от геологии зависит.

[sol.ogur]

Сообщение от Бахил Солёный огурец, если сейсмика, то ядро нужно. И никаких свай. Плита примерно 3м толщиной подо всё здание. Резать не есть "хорошо". Ещё и от геологии зависит.

Ууу)ФП 3м это жесть.
Неет. У нас на 5 этажку заливают 200мм ФП пряма на грунт без подготовки. Очень грамотные отсыпают гравием 100мм и тоже льют сразу плиту.

Сообщение от Бахил Где-то в Латинской Америке... Интересно, у них нормы американские?

И да это Карибы. У нас свои тут нормы есть местные..

[Буряк А.]

Можете поделиться копией документов по сейсмическому строительству и проектированию зданий из железобетона?

[sol.ogur]

Сообщение от Буряк А. Можете поделиться копией документов по сейсмическому строительству и проектированию зданий из железобетона?

К сожалению нет.
Тут строят и незадумываются о таких мелочах ))

Это я для себя заморочился вначале отрисовать и просчитать все по нашим СНиПам и только потом отдать местным архитекторам для оформления ПД и получения разрешений на строительство.