Предложите усиление
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предложите усиление

Предложите усиление

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.12.2007, 13:52 #1
Предложите усиление
Ильнар
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 118

Необходимо усилить фундамент(недостаточное армирование в нижней зоне). Файл с чертежем фундамента прилагаю

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Фрагмент фунд.dwg (440.6 Кб, 987 просмотров)

Просмотров: 5504
 
Непрочитано 26.12.2007, 15:47
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Вопрос - а размеры фундамента в чем указаны? в см?
и откуда такая уверенность, что не хватает армирования в нижней зоне - у Вас практически вся подушка находится в призме продавливания, слишком маленькие свесы для развития моментов. ИМХО
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2007, 11:24
#3
RamZeSII

Конструктор
 
Регистрация: 25.12.2007
Ярославль
Сообщений: 33
<phrase 1=


А можно поконкретнее?
1.габариты фундамента (подошвы)
2.класс бетона
3.Что там делает каркас?
4.нагрузки (Мх,Qх,My,Qy,N) приходящиеся на обрез фундамента

Тут и посмотрим, надо ли усилять :-)
RamZeSII вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 07:34
#4
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Уменьшить усилия в нижней рабочей арматуре можно, уменьшив давление по подошве (увеличив ее размеры) или увеличив рабочую высоту сечения (нарастить по высоте). Более эффективным и менее трудоемким в данном случае является наращивание фундамента. Как один из вариантов - снимается бетонный пол и на поверхности фундамента под наклоном 45 град в просверленные перфоратором отверстия устанавливаются стержни из арматуры d 10 AIII . Шаг 200-300 мм, направление наклона в ряду чередуется через одну шпильку – получается «ежик». Верхние концы наклонных шпилек отгинаются и к отгибу вяжется верхняя конструктивная сетка. Включение в работу наращиваемого слоя бетона анкеровкой наклонной арматуры обеспечивается. Проверено на практике при усилении ростверка – плиты 16-ти этажного каркасного здания с 900 до 1200 мм - залили, не дождавшись заключения экспертизы, только масштабы проблемы и арматура другие. Второй вариант – снять защитный слой верхней арматуры и приварить к ней отогнутые внизу наклонные стержни.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2007, 10:30
#5
Ильнар


 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 118


AMS спасибо за совет.Когда мы сверлим под 45 градусов и всатвляем наклонные стержни, то получается нам следует считать такое сечение с учетом усиления по нормальному сечению так же как мы считаем наклонные сечения, ведь в нормальное сечение попадают наклонные стержни? Я правильно понял, что мы устанавливаем наклонные стержни и наращиваем фундамент по высоте.
Ильнар вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 11:03
#6
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


AMS
При всём уважении отмечу в Ваших рекомендациях некоторые несколько ошибочные положения.
1. При увеличении ширины подошвы (при принятой расчетной схеме фундамента - консольная балка, нагруженная реактивным отпором грунта) равнодействующая отпора будет смещатся в сторону противоположную заделке, при неизменном значении силы, - следовательно момент увеличивается, и посему способ усиления не подходит.
2. Если Вы внимательно смотрели представленные автором чертежи, то наверняка заметили, что рабочее армирование консоли находится на грани допусимого по минимальному проценту армирования для изгибаемых элементов(0.503/20/50=0.0005). Усиление сжатой зоны в этом случае приведет к снижению процента ниже допустимых значений. Т.е. данный способ усиления также не годится.

Последний раз редактировалось S_konstr, 28.12.2007 в 12:04. Причина: нолик пропустил
S_konstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2007, 11:27
#7
Ильнар


 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 118


S_konstr вы бы не могли прокомментировать предыдущее мое собщение на счет расчета усиления наклонными стержнями.(хочу посчитать нормальное сечение по методике наклонного, так как в нормальное сечение попадает наклонные стержни)
Ильнар вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 11:44
#8
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Шаг и диаметр наклонных анкеров в предложенном AMS способе наращивания позволяют допустить, что введены они исключительно для введения в работу бетона наращивания, следовательно, в расчете ни нормальных, ни наклонных сечений участвовать не могут. Принимая во внимание п.2 предыдущего поста, я бы на Вашем месте отказался от данного способа усиления. Тем более не стоить считать нормальные сечения по методике наклонных. Совсем другие предпосылки.
Ввиду того, что Вы так и не признались в причинах, побудивших Вас усиливать фундамент, и молчаливо отказываетесь предоставлять данные о действующих усилиях и материалах фундамента, рекомендовать более-менее жизненную концепцию усиления не представляется возможным.
p.s. Хотя о варианте уменьшения свесов (вылета консоли) можете поразмышлять.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 11:54
#9
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


p.p.s. Наверняка Вы поняли, что уменьшение свесов производится не за счет уменьшения ширины подошвы.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 12:42
#10
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
AMS
При всём уважении отмечу в Ваших рекомендациях некоторые несколько ошибочные положения.
1. При увеличении ширины подошвы (при принятой расчетной схеме фундамента - консольная балка, нагруженная реактивным отпором грунта) равнодействующая отпора будет смещатся в сторону противоположную заделке, при неизменном значении силы, - следовательно момент увеличивается, и посему способ усиления не подходит.
2. Если Вы внимательно смотрели представленные автором чертежи, то наверняка заметили, что рабочее армирование консоли находится на грани допусимого по минимальному проценту армирования для изгибаемых элементов(0.503/20/50=0.005). Усиление сжатой зоны в этом случае приведет к снижению процента ниже допустимых значений. Т.е. данный способ усиления также не годится.
Давайте разбираться. Я не советовал увеличивать ширину подошвы- речь шла о уменьшении давления Pmax и давления по грани рассматриваемого сечения (ссылки на литературу ЯТД нет необходимости приводить ). Изгибающий момент по грани рассматриваемого сечения зависит не от величины нагрузки на фундамент, от давления на грунт в рассматриваемых сечениях. Но я не предлагал вариант с увеличением размеров подошвы по той причине, что в конкретном случае есть проблемы с реализацией этой идеи.
При наращивании высоты фундамента речь идет о увеличении h0 - уменьшении усилий в рабочей арматуре нижней сетки.На сколько увеличивать высоту сечения -необходимо решать обратную задачу, но для упрощения можно и методом подбора. Наклонные анкера не только включают в работу наращиваемую зону бетона, но и выполняют роль шпонок в составных изгибаемых элементах.
По #2 - Выходят или нет грани подошвы за пределы пирамиды продавливания - при расчете армирования подошвы значения не имеет. На продавливание - имеет.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2007, 13:18
#11
Ильнар


 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 118


Прошу оценить предлагаемый вариант усиления и принципиальную схему для расчета. Файл прилагается. Причина усиления следующая: Проект сделала другая фирма по субподряду, дом построили,но директор засомневался в правильности проектного решения по фундаментам, попросил пересчитать-пересчитал, оказалось,что фундамент действительно не несет нагрузку(недостаточность армирования нижней зоны). Бетон фундамента В25. Нагрузки на фундамент примерно следующие: N=240т, M=10тм.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
предложение по усилению.dwg (44.0 Кб, 696 просмотров)
Ильнар вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 14:50
#12
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


[FONT=Arial]Давайте разбираться [/FONT]
[FONT=Arial]
Цитата:
Я не советовал увеличивать ширину подошвы
[/FONT]
[FONT=Arial]Может, но фраза
Цитата:
... уменьшив давление по подошве (увеличив ее размеры)
по отношению к ленточному фундаменту подразумевает под собой именно увеличение ширины подошвы (не длину же увеличивать)[/FONT]
[FONT=Arial]Далее[/FONT]
[FONT=Arial]
Цитата:
речь идет о увеличении h0 - уменьшении усилий в рабочей арматуре
[/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=Arial]Увеличили h0, соответственно уменьшили мю (становиться менее 0.05%) и дальше (пособие к СНиП):[/FONT] [/FONT]
Цитата:
[FONT=Times New Roman][FONT=Arial]Элементы, не удовлетворяющие требованиям минимального армирования, относятся к бетонным элементам.[/FONT]
[/FONT]
[FONT=Arial]Т.е. рассчитываете бетонное сечение, забывая про арматуру вообще. Какое это усиление?[/FONT]
[FONT=Arial]
Цитата:
Наклонные анкера не только включают в работу наращиваемую зону бетона, но и выполняют роль шпонок в составных изгибаемых элементах.
[/FONT]
[FONT=Arial]Это одно и то же, что-то типа "Мы не только хотим [FONT=Verdana]Ильнар[/FONT]у помочь усилить фундамент, но и увеличить несущую способность этого фундамента"[/FONT]
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 15:00
#13
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Ильнар
Цитата:
Предлагаемая принципиальная схема расчета с учетом того, что наклонные стержни так же будут воспринимать момент
Блин, ну как они будут воспринимать момент если линия действия силы проходит точку относительно которой Вы собираетесь определять момент. Вариант с наращиванием хорош, но точно не в данном случае.
S_konstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2007, 15:01
#14
Ильнар


 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 118


Верно ли будет провести усиление по вышеприведенной схеме(с включением в работу на восприятие изг. момента ноклон. стержней).
Ильнар вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 15:20
#15
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Давление (pmax) получается 1.42МПа - что это за грунты
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 16:38
#16
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


AMS
Цитата:
при чем здесь ленточный фундамент
Хм, получается действительно не причем
Цитата:
по поводу уменьшения свесов в #8,#9 - таким образом можно решить проблему с армированием фундамента под колонну с нагрузкой 1000 т - оставляем подколонник 1х1 м, подошву отсекаем. - армирование не требуется! А как быть с расчетом по второму предельному состоянию - по деформациям, который предшествует расчету по прочности и по его результату определяются размеры подошвы?.
Специально ж написал(#9): не за счет уменьшения ширины подошвы
Или, по Вашему других вариантов уменьшения свесов нет?


p.s. так как фундамент таки столбчатый то #15 следует читать:
Давление (pmax) получается 0.75МПа - что это за грунты

Последний раз редактировалось S_konstr, 28.12.2007 в 16:48.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 16:46
#17
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
[FONT=Arial]
Может, но фраза по отношению к ленточному фундаменту подразумевает под собой именно увеличение ширины подошвы (не длину же увеличивать)[/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=Arial]Увеличили h0, соответственно уменьшили мю (становиться менее 0.05%) и дальше (пособие к СНиП):[/FONT] [/FONT]
[FONT=Arial]Т.е. рассчитываете бетонное сечение, забывая про арматуру вообще. Какое это усиление?[/FONT]
[FONT=Arial]Это одно и то же, что-то типа "Мы не только хотим [FONT=Verdana]Ильнар[/FONT]у помочь усилить фундамент, но и увеличить несущую способность этого фундамента"[/FONT]
- при чем здесь ленточный фундамент- речь идет о фундаменте под сосредоточенную нагрузку и момент, в т.ч. если речь идет о стене, опирающейся на отдельно стоящий фундамент;
- по поводу уменьшения свесов в #8,#9 - таким образом можно решить проблему с армированием фундамента под колонну с нагрузкой 1000 т - оставляем подколонник 1х1 м, подошву отсекаем. - армирование не требуется! А как быть с расчетом по второму предельному состоянию - по деформациям, который предшествует расчету по прочности и по его результату определяются размеры подошвы?. То-же самое относиться и к ленточным фундаментам - ширина подошвы определяется из расчета по деформациям. Увеличив ширину, уменьшаем давление по подошве и армирование по грани стены;
# 15 : "Давление (pmax) получается 1.42МПа - что это за грунты " - если здесь нет опечатки, в этом полностью согласен.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 16:56
#18
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Ну здорово!
В #16 я цитирую AMS в #17!
Что за коллапс?
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 17:03
#19
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


S_konstr - пока редактировал, появилось #17 - какие проблемы, можно скопировать и переставить
AMS вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 17:14
#20
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Цитата:
S_konstr - пока редактировал, появилось #17 - какие проблемы, можно скопировать и переставить
Да нет! Вследствии того, что я отвечаю на Ваши вопросы быстрее чем Вы их придумали дальнейшее продолжение дискусии ставит нас в неравные условия. А посему (и по причине надвигающегося праздника) предлагаю.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 17:18
#21
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


S_konstr - добавлю без редактирования # 19 - речь идет о оригинальном конструктивном решении - под стену выполнили отдельно стоящие фундаметы, залили бетонный пол толщиной 300 мм и на нем возвели кирпичную стену. Интересно, а если пол армированный (что и должно быть) и распределяет нагрузку через него на грунт и на фундамент, то получается очень даже интересная задачка !. По крайней мере так следует из представленной в #1 схемы.

Последний раз редактировалось AMS, 28.12.2007 в 20:54.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 17:43
#22
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


AMS
Я бы не стал рассматривать данную задачу с позиции совместной работы всего-что-рядом-есть, тем более, что абсолютные показатели усилий на фундамент, приведенные автором достаточно сомнительны.
Под уменьшением свесов подразумевалось уменьшение вылета консоли (#8, 9) за счет увеличения сечения опорной части консоли, т.е. за счет устройства обоймы (ж.б. понятно) кирпичной стены с анкеровкой арматуры обоймы в тело сущ. фундамента. При этом толщина обоймы рассчитывается исходя из обратной задачи ( по предельному моменту вычисляется длина консоли). Чесно говоря искренне считал, что Вы об этом в первую очередь и подумаете (просто удивил #17(aka #16)). Хотя при приведённых автором значениях усилий решаться должны уже совсем другие задачи и вот тут надо подумать.

Последний раз редактировалось S_konstr, 28.12.2007 в 17:51. Причина: подумал
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2007, 17:54
#23
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


S_konstr - устройство ж/б обоймы вдоль стены, совместно работающей с ней и с фундаментом есть способ уменьшения усилий в арматуре. Получается двухступенчатый фундамент, но с тем-же вылетом нижней ступени (консоли) для сечения по грани стены (L-b)/2, только с увеличенной высотой сечения. Если определить высоту обоймы по моменту в сечении по грани стены, то какая-же это "обойма" - верхняя ступень. Уменьшается вылет консоли по грани ступени.
Если нарастить подошву с устройством в ней наклонных стержней и дополнить к предлагаемой Ильнаром схеме усиления горизонтальные анкера в стене, то вопрос с усилями в арматуре по крайней мере конструктивно решается, но это одно и то-же что и устройство верхней ступени-обоймы.
То, что касается приведенной величины нагрузки. При R в пределах 15-20 т/м2 требуемая площадь подошвы 12-16 м2. Проблема в рассматриваемом случае не с размерами подошвы, арматурой и не с грунтами, а c определением нагрузки.

Последний раз редактировалось AMS, 29.12.2007 в 06:57.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2007, 06:32
#24
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Дополню. Возможно, что в проекте предполагалось возведение кирпичной стены по бетонному армированному полу, но потом решили подставить под него по оси стены отдельно стоящие фундаменты, как дополнение. Получилась путаница - что есть главное. Если пол-плита, армированная толщиной 300 мм, то нагрузка на нее от стены равномерно-распределенная и не такая уж большая. В принципе можно и ее просчитать без особых проблем, если расссмотреть плоскую задачу. Если убираем плиту, то остаются отдельно стоящие фундаменты с сосредоточенными нагрузками - вот тогда и появляются проблемы. Необходимо рассматривать и плиту и фундаменты, учитывая то, что плита по грунту толщиной 300 мм распределит по грунту значительную часть нагрузки от стены и напряжения в бетоне и грунте не будут столь большими. В этом случае фундаменты как пятое колесо в телеге. Сложно гадать, что имелось в виду, но и здесь Ильнару необходимо разобраться. Или взять да и посчитать в любом расчетном ПК плиту на упругом основании толщиной 300 и с утолщениями в местах расположения фундаментов, тогда и будет понятно, какую расчетную схему имели в виду те, кто выполнил первоначальный проект и есть ли там проблемы с фундаментами.
AMS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предложите усиление



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление нижнего пояса металлической фермы Jull Металлические конструкции 25 07.12.2019 14:14
Усиление железобетонных монолитных плит и колонн kometa Железобетонные конструкции 48 26.04.2011 12:11
Усиление стыка в нижнем поясе фермы 6628228 Конструкции зданий и сооружений 52 23.08.2007 14:39
Усиление деревяних конструкций Ihor Деревянные конструкции 6 16.01.2007 17:27
Усиление на глазок v_alex Прочее. Архитектура и строительство 3 19.12.2006 16:43