[millbau]

Хочу подвесить лифтовую шахту к перекрытию - может кто встречался с такими вещами и подскажет с узлами?

[Denbad]

[Forrest_Gump]

это у Вас получится, что лифтовая шахта сама по себе, а ее приямок с фундаментом - сам по себе?! такое решение не приемлимо. Если не верите - спросите у лифтовиков лично.

[Regby]

С каждым часом веселее. Зачем спрашивается?

[AMS]

Сообщение от Forrest_Gump это у Вас получится, что лифтовая шахта сама по себе, а ее приямок с фундаментом - сам по себе?! такое решение не приемлимо. Если не верите - спросите у лифтовиков лично.

В этом случае лифтовая шахта не сама по себе - а подвешена на каркасе. Такой вариант имеет место быть в высотных зданиях, где толщина фундаментной плиты позволяет выполнить в ней приямок.
В зданиях меньшей этажности возможно расположение приямков в пределах техподполья. Есть пример выполнения лифтовой шахты под 16-ти этажное монолитное каркасное здание в рассматриваемом варианте под грузовой и пассажирский лифты Мицубиси - остановка лифта 0.00, отметка низа приямка на ростверке - плите -1.40. Комплекс зданий построен в 2004 г и эксплуатируется - все вопросы были согласованы с поставщиками и лифтов и монтажниками. При необходимости могу выложить основные чертежи.

[Forrest_Gump]

to AMS - милости просим, покажите основные чертежи по шахте.
Мне не понятны мотивы, для чего надо шахту вывешиват на каркас здания? Всегда лифтовые шахты включались в работу всего здания - шахты являлись ядрами жесткости, как и лестничные клетки.
А приямок не обязательно должен располагатся ниже уровня фундаментов. Недавно делал пятиэтажку с лифтом - чтобы обеспечить требуемую глубину приямка пришлось делать двойной пол в шахте с толстой песчанной подушкой (из соображений технологии бетонирования). Приямок - лишь термин, обозначающий место внизу шахты.

[favorite]

Насколько я знаю лифтовую шахту нужно делать отдельно от здания, иначе выбрации на перекрытие передаются, а это недопустимо для жилых зданий.

[millbau]

Причина - желание максимально тоньше сделать каркас. Как вы понимаете подвешенная шахта будет работать на растяжение и сечения стоек (подвесов) будут минимальны. Внизу надобно прикрутить пружинки (дабы её не болтало) и растянуть всю конструкцию. Всё это после застеклить и должно получится дивно красиво...

Идея не моя - высмотрел в французком архитектурном журнале.

[Forrest_Gump]

to favorite - такие высказывания не годятся, это получается уже из серии "одна бабка сказала". Я никогда не встречал требований в СНиПах об отделении конструкций лифтовой шахты от конструкций здания. а в кирпичных зданиях Вы как будете выгораживать лифтовую шахту?! Вы себе представляется отдельно стоящую шахту на 12-16 этажей? При поперечных размерах порядка 5х2 метра.

[Forrest_Gump]

to millbau - получается смесь машиностроения и динамиических гасителей колебаний из сейсмостойкого строительства.
кстати, боюсь наши пожарные зарубят такую идею (остеклить), если только не сделать такую шахту внутри какого-нить атриума.

[millbau]

Лифт неэвакуционный, внутри атриума и остановки только на первом и последнем этажах. Всё остальное - отдельно стоящая конструкция, неприкрепляемая к зданию. Если просто поставить стальную призму на 6 этажей, то сечения получаЦЦа - огого!

[Forrest_Gump]

а чего тогда мучаться? делайте монолитную диафрагму и к ней крепите свой лифт. в итоге получите поэтажное крепление. и есть же лифты, где направляющие установлены только с одной стороны - где двери. вообще не нужна рама лифта.

[millbau]

Вы, Forrest_Gump, похоже, не знакомы с моими рахитекторами!!! )))

Им непременно нужна отдельностоящая стеклянная башня высотой в 6 этажей!
(обещали взять в соавторы проекта)

[Forrest_Gump]

ну тогда все-равно предлагаю свой вариант - закладываете в проект лифт вдоль диафрагмы без противовесов. а для стеклянной башни делаете отдельный каркас. как такое?!
P.S. в последнее время меня архитекторы начинают напрягать своим бездумием. поэтому скоро слово "архитектор" будет для меня синонимом "дизайнер" - ругательное звание

[millbau]

да я бы только ЗА, но лифт стоит почти посередине атриума...

[Forrest_Gump]

тю. а к лифту на последнем этаже люди будут идти по переходу?!
вопрос пакостный - а машинное отделение где будет? тоже в стеклянной будке?!

[millbau]

по переходу... не для слабонервных...

лифт - без машинного помешения - лебедочка прямо на крышке шахты (типа OTIS Gen2)

[Forrest_Gump]

ну тогда встает в полный рост вопрос расчета совместной работы металлической рамы лифта и остальных конструкций каркаса здания.
Вопрос - хорошо, рама лифта находится в подвешенном состоянии, но куда тогда будет передаваться это вес? Вы себе представляете какую придется городить раму вокруг атриума, чтобы эту всю красоту удержать? Следом будет большой вопрос об ПОС и ППР.

[vv_77]

Вообще, растянутые элементы, да еще и для динамической нагрузки... Да еще минимум на 100 лет эксплуатации. Я бы крепко подумал. Это сколько циклов-то получится?
Лично я не люблю несущие растянутые элементы. Крепко запал в душу случай из практики, когда из-за одного растянутого винтового элемента с заводским браком локомотив на глазах чуть не свалился с экспериментального моста.

[millbau]

to Forrest_Gump, "и остальных конструкций каркаса здания..." - а это уже раздел КЖ и его делаю не я... )))

to vv_77, на эту тему можно полистать учебники по МК - там масса примеров разрушенных конструкций связанных с нарушением устойчивости элементов и крайне мало случаев, связанных с разрывом металла от растяжения...

[Forrest_Gump]

to millbau - да Вы, батенька, совсем не любите свои коллег КЖ - за что им такая радость. и вообще - а архитекторы предусмотрели "остальные конструкции каркаса здания" для подвеса Вашей шахты? Ведь тут надо увязывать несколько разделов проекта воедино..

[millbau]

Ну я уж не совсем жестокий... ))

Архитекторы предусмотрели, а КЖшники согласились...
Осталось мне шахточку подвесить - и айда в экспертизу!

[Серёга - Bilder]

Да сделай всем хорошо:
подвесь шахту лифта на дерижабле! На него же (на дерижабль) можно эффектную рекламу торгового комплекса премастырить! И не будет проблем с КЖ! Всем хорошо и прелестно!!! а пружинки внизу можно сделать "отстёгивающимися", - тогда в случае пожара - лифтовую шахту можно использовать как "эвакуационный модуль" - который дережаблем будет вытаскиваться из пылающего атриума

даёшь дорогу креативу!!!

[Forrest_Gump]

ну тогда предлагаю тему закрыт, а Вы после прохождения экспертизы выложите, пжлста, кусочек проекта относительно подвеса такой шахты.
осталось сделать внизу связи с винтовыми элементами для раскрепления низа рамы и гашения колебаний. Попробуйте рассмотреть вариант применения резинометаллических опор для крепления низа рамы.

[vv_77]

2 millbau:
Но еще больше примеров усталостного разрушения, а также хрупкого разрушения растянутых элементов в местах концентрации напряжений.

ЗЫ: Мне некоторое время назад по роду деятельности пришлось собрать и изучить достаточно объемную библиотеку на тему "аварии стальных конструкций". Но спорить не буду. Хотите повесить - вешайте. Только узлы грамотно проработайте. В том числе с учетом фактора "дурака".

[G76]

Какое оборудование собираетесь применять?
Для такой конструкции требуется специальное (направляющие кабины и противовеса подвешиваются к верхнему перекрытию, при посадке на ловители работают на растяжение)

[millbau]

to G76, оборудование - стандартный OTIS Gen2, т.к. собственно направляющие лифта, которые и воспринимают все вертикальные нагрузки (и от ловителей тоже), будут опираться на приямок (читай фундамент). Хотя вариант с подвешенными направляющими тоже рассматривается и ПУБЭЛ допускается.

[sudakov]

А какова высота шахты?

[SoftSoil]

Коллеги, в свое время я проектировал КМ огромного перекрытия для одного секретного завода РФ, там были подвешенные лестницы к перекрытию, связи, профили были с запасом для лестниц, но все равно, когда идешь по ним есть динамика, небольшая, но кожей чувствуешь.
Лифт я бы не советовал, либо перекрытие в местах крепления должны быть практически абсолютно жесткими =)

[millbau]

то sudakov, 5 этажей - метров 16-17... Сечение - 1800х2800

то SoftSoil, лестницы нужно обетонировать и этот лишний вес прекращает дрожание...
В лифтовой шахте динамика отсутствует, т.к. лифт ползает вверх-вниз по направляющим и на шахту передаются только горизонтальные усилия: при обрыве троса и срабатывании ловителей (примерно 70 кг) и при возникновении горизонтальных усилий в кабине (драка, например)...
Крепление к перекрытию мыслю сделать шарнирным, дабы избежать лишних напряжений в металле.
Призма, закрепленная 4 шарнирами вверху и 4 шарнирами (со свободным вертикальным перемещением) внизу - куда она может деться?

[G76]

Я так понимаю, каркас шахты несет нагрузку от ограждения(остекление шахты), а приямок воспринимает основные нагрузки от лифтового оборудования.

[millbau]

G76, точно!!!
в современных лифтах так оно и есть!

[sudakov]

Сообщение от millbau оборудование - стандартный OTIS Gen2, т.к. собственно направляющие лифта, которые и воспринимают все вертикальные нагрузки (и от ловителей тоже), будут опираться на приямок (читай фундамент).

Простите, но к чему будут крепиться сами направляющие по высоте. По информации официального представителя OTIS в Украине, направляющие лифта GEN2 должны крепиться к конструкциям шахты через 2.5 м (макс. 3 м), а для сейсмических районов через 1.5 м. Таким образом, шахта будет воспринимать, как минимум, горизонтальные усилия от вибрации. Да и ситуация, когда елементы шахты растянуты, направляющие работают на сжатие, и необходимо обеспечить их совместную нормальную работу, не совсем понятна. В любом случае, вопрос не так прост и требует более серьезного подхода.

[millbau]

sudakov, ну так если бы проблема была проста, то и не писал бы...

Пускай крепятся к шахте!!! Горизонтальные усилия от лифта, если посмотрите задание на проектирование, не превышают 100 кг и причем это при обрыве троса. В нормальном режиме эксплуатации боковых нагрузок на шахту НЕТ!!!

Вопрос о совместной деформации принимается. Направляющие к шахте крепятся кронштейнами, согнутыми из листовой стали толщиной примерно 5 мм... Листики эти расположены в горизонтальной плоскости, т.е. при сдвижке по вертикали шахты и рельса эти кронштейники слегка сыграют-отогнуться.

Расчет на СКАДе показал вертикальные деформации после нагружения шахты стеклом в 2 мм, а горизонтальные, при прикладывании нагрузки в 100 кг - 0,5 мм.