[Stierlitz]

Доброго времени суток.

Заказчик изъявил желание применить такие блоки для вентканалов
https://www.gazobeton.moscow/catalog...hody-opalubka/

у меня есть сомнения что ячеистый бетон подходящий материал.
Есть предположение, что внутрь отверстий надо металлические трубы помещать.

есть у кого соображения или опыт применения?

[Alkor527]

См. п.7.11.8 СП 60.13330.2012; п.9.2.13 СП 70.13330.2012. Если будет обеспечена герметичность и огнестойкость каналов, то применять можно что угодно.
Для газобетона (да как и для любого другого канала из штучных материалов) лучше заложить швабровку, но прямого требования для нее насколько я знаю нет.

Для жилья такие блоки - обычное дело.

[иваниваныч]

В п.9.2.13 СП 70.13330.2012, на который сослался Alkor527 написано: Вентиляционные каналы в стенах следует выполнять из керамического полнотелого кирпича марки не ниже М100 или силикатного марки М100 до уровня чердачного перекрытия, а выше – из полнотелого керамического кирпича не ниже марки М100 с затиркой швов. Каналы могут быть выполнены из материалов кладки стены, если проектом предусмотрены специальные трубы или керамические канальные изделия. Выше уровня чердачного перекрытия – требования те же.
Так что применять что угодно нельзя. Сомнения вполне обоснованы.

[Alkor527]

СП 70 применяется на добровольной основе. А смысл выделенного лишь в обеспечении герметичности и огнестойкости канала. Стены например могут быть деревянными, вот тогда, ясен пень, надо канал из чего-то другого делать.
Мелкоштучные блоки вентканалов бывают еще бетонными, их что тогда тоже делать нельзя? Или внутрь обязательно "специальную трубу" пихать? По сути вентканал можно хоть из гипсокартона собрать, если все швы качественно загерметизировать, правда тогда появляется вопрос в его долговечности.

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 СП 70 применяется на добровольной основе.

Это не значит, что его требования можно игнорировать. Только при документальном обосновании. Кроме того, тот же СП 60.13330.2012 требует для шахт плотный материал класса герметичности В. Газобетон ему соответствует?

[Alkor527]

Сообщение от иваниваныч Это не значит, что его требования можно игнорировать.

Не требования, а рекомендации . Никто их и не игнорирует. Это не значит что все вентканалы должны быть кирпичными, а другое мнение можно расценивать только как лоббирование чьих то интересов

Сообщение от иваниваныч СП 60.13330.2012 требует для шахт плотный материал класса герметичности В. Газобетон ему соответствует?

Да черт его знает, может и соответствует. Я ведь и написал, что лучше швабровку заложить

[DJo Frey]

ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, 2006г.:

6.1.2. Дымовые трубы (каналы) должны обеспечивать полное удаление продуктов горения в атмосферу. Для удаления продуктов горения от печей, каминов и теплогенераторов следует предусматривать трубы из глиняного (керамического) кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм. Допускается применение дымовых труб: керамических из сборных изделий - для удаления дымовых газов с температурой до 1000 °С; двухконтурных из различных марок стали с тепловой изоляцией из негорючих материалов - для удаления дымовых газов с температурой 500-900 °С; асбоцементных - для удаления дымовых газов с температурой до 300 °С. Применение асбоцементных труб и труб из нержавеющей стали для печей на угле не допускается. Использование дымовых каналов, выполненных из стали, керамики и других материалов допускается только при наличии сертификатов пожарной безопасности или заключения специализированной организации. 6.1.3. Дымовые трубы должны быть выполнены гладкими и газоплотными класса П из конструкций и материалов, способных выдерживать механические нагрузки, температурные и коррозионные воздействия продуктов сгорания без потери герметичности и прочности.

Приложение 7.
Дымовые и вентиляционные каналы
(Рекомендуемое приложение Г СП 42-101-2003)

Г.10. Дымовые каналы следует выполнять из обыкновенного керамического кирпича, глиняного кирпича, жаростойкого бетона, а также стальных и асбестоцементных труб для одноэтажных зданий. Наружную часть кирпичных каналов следует выполнять из кирпича, степень морозостойкости которого соответствует требованиям СНиП II-22. Дымовые каналы также могут быть заводского изготовления и поставляться в комплекте с газовым оборудованием. При установке асбестоцементных и стальных труб вне здания или при прохождении их через чердак здания они должны быть теплоизолированы для предотвращения образования конденсата. Конструкция дымовых каналов в наружных стенах и приставных к этим стенам каналов также должна обеспечивать температуру газов на выходе из них выше точки росы. Не допускается выполнять каналы из шлакобетонных и других неплотных или пористых материалов.

Даже само название название СП 42-101-2003 "Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб" как бы намекает на то, что в блоках из ячеистого бетона (пористом и неплотном материале) крайне желательно внутрь отверстий этих блоков помещать трубы из гладкого и непористого материала.
На сайте производителя этих блоков тоже как-то вот так вот намекается в самом названии статьи, ссылка на которую не открывается https://www.gazobeton.moscow/catalog...dov-d500-300/:

О практике применения О-блоков в строительстве читайте в следующих статьях: О-блоки Ytong для обустройства оболочек дымовых труб и вентиляционных каналов

[Alkor527]

DJo Frey, вентканалы и дымовые каналы газового оборудования какбэ немного разные вещи... Дымовые каналы из газобетона однозначно делать не надо , ибо ему очень быстро пушной зверек придет.
А вентканалы - можно

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 Это не значит что все вентканалы должны быть кирпичными, а другое мнение можно расценивать только как лоббирование чьих то интересов

Своего кирпичного завода у меня нет. К сожалению. Если по бетонным блокам у меня опасений нет, то по газобетону очень даже. И не только по причине пористости, но и хрупкости из-за малой плотности. Из всяких U- и О-блоков до стройки целыми третья часть не доезжает. И что там в кладку каменщик поставит, с какими трещинами, большой вопрос. Так что внутренние трубы по-любому нужны, а СП 70 - прикрыть зад от деятельного Заказчика.

[Alkor527]

Offtop: Не буду вас разубеждать, суйте трубы стальные в вентканал, лучше толстостенные, чтобы на века, мало ли проржавеют, радуйте своих заказчиков
Я согласен, что в плане качества газобетон далеко не лучший материал, но в финансовом плане экономия очень ощутимая. Живет ведь как то половина страны в домах с газобетонными стенами. Бывает телевизор на стене не держится, но зато квартира на пол лимона дешевле соседнего дома из кирпича вышла. Каждый сам выбирает

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 DJo Frey, вентканалы и дымовые каналы газового оборудования какбэ немного разные вещи... Дымовые каналы из газобетона однозначно делать не надо , ибо ему очень быстро пушной зверек придет. А вентканалы - можно

То, что вентканалы из газобетона "можно" - нет этому утверждению никакого подтверждения ни в нормативах, ни в информации на сайте производителя О-блоков Ytong.
А разница между вентиляционными каналами и дымовыми (газоотводными) каналами в помещениях с газовым оборудованием невелика - и те, и другие каналы служат снижению загазованности помещений, разница только в концентрациях "выхлопных" газов в газоотводном и вентиляционном канале. Я так предполагаю, что навряд ли заказчик у Stierlitz собирается делать печное отопление на твердом топливе, с дымовыми каналами.

Сообщение от Alkor527 Не буду вас разубеждать, суйте трубы стальные в вентканал, лучше толстостенные, чтобы на века, мало ли проржавеют, радуйте своих заказчиков

Ну, не надо крайностей.
ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, 2006:

6.3.1. Для удаления продуктов горения от теплогенерирующих установок допускается использование металлических дымовых труб из сборных элементов и дымоотводов, имеющих сертификат пожарной безопасности. Марки сталей для дымовых труб приведены в прил. 12. Г.12. Присоединение газоиспользующего оборудования к каналам следует предусматривать соединительными трубами, изготовленными из кровельной или оцинкованной стали толщиной не менее 1,0 мм, гибкими металлическими гофрированными патрубками или унифицированными элементами, поставляемыми в комплекте с оборудованием.

[Alkor527]

Сообщение от DJo Frey А разница между вентиляционными каналами и дымовыми (газоотводными) каналами в помещениях с газовым оборудованием невелика - и те, и другие каналы служат снижению загазованности помещений, разница только в концентрациях "выхлопных" газов в газоотводном и вентиляционном канале.

Вы заблуждаетесь, дымовой канал и вентиляционный канал - две разные вещи. Пункты, которые вы привели в #7 относятся к дымовым каналам, и к вентиляции помещений они никакого отношения не имеют.

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 Вы заблуждаетесь, дымовой канал и вентиляционный канал - две разные вещи.

Я не отрицаю, это две разные вещи. А газоотводной канал - третья вещь. И даже обозначаются эти три вещи по разному, согласно Таблице 11 ГОСТ 21.201-2011, хотя в масштабе 1:200 - одинаково.
А вот Заказчик изъявил желание применить такие блоки для вентканалов:

О-блок для дымоходов D500/375/1d250 Тип блока: О-блок Применение: для дымоходов

При том. что никаких технических сведений (показателей газоплотности или жаростойкости, например) о возможности применения этих блоков как собственно дымовых труб (дымоходов) или вентиляционных труб на сайте я не нашёл.

Сообщение от Alkor527 Пункты, которые вы привели в #7 относятся к дымовым каналам, и вентиляции помещений они никакого отношения не имеют.

Я согласен переубедится, что эти пункты никакого отношения не имеют к конструкции вентиляционных труб (каналов), если Вы предоставите пункты какого-либо норматива, касающегося требований исключительно только касаемо конструкций вентиляционных труб (каналов).
А пока что я привожу пункты из норматива, где подробно описаны нормы, распространяющиеся и на конструкцию вентиляционных труб (каналов):
ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, 2006г.:
ВВЕДЕНИЕ
[

U]В настоящих правилах приведены требования, предъявляемые при проектировании, кладке (монтаже) и эксплуатации[/u] печей, каминов, теплогенераторов и аппаратов на твердом и газообразном топливе, а также дымовых и вентиляционных каналов (труб).

Дополнение:
Смущает меня ещё, что в этом блоке https://www.gazobeton.moscow/catalog...odov-d500-300/ например, ширина блока 300мм, при диаметре отверстия 250 мм - следовательно, номинальная толщина стенки блока всего лишь 25 мм в месте, где отверстие.

[csp]

Сообщение от DJo Frey ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, 2006:

Сообщение от DJo Frey Г.12. Присоединение газоиспользующего оборудования к каналам следует предусматривать соединительными трубами, изготовленными из кровельной или оцинкованной стали толщиной не менее 1,0 мм, гибкими металлическими гофрированными патрубками или

Редкостный бред сивой кобылы...

----- добавлено через ~2 мин. -----

ВСЕРОССИЙСКОЕ ДОБРОВОЛЬНОЕ ПОЖАРНОЕ ОБЩЕСТВО

Комментировать?

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 Для газобетона (да как и для любого другого канала из штучных материалов) лучше заложить швабровку, но прямого требования для нее насколько я знаю нет.

Интересно мне, что Вы подразумеваете под "швабровкой" газобетонных каналов?:
ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, 2006г.:

6.2.4. Внутренние поверхности кирпичных дымовых каналов должны тщательно очищаться от излишков раствора мокрой швабровкой. Оштукатуривание внутренних поверхностей не допускается.

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от csp Комментировать?

Извольте откомментировать.

[mainevent100]

Вентканалы нужны во влажных и мокрых помещениях, логично к вентканалам предъявлять требования, аналогичные как для перегородок. ПГП, например, используют влагостойкий.

[csp]

Сообщение от DJo Frey Извольте откомментировать.

Вы сами напросились.)

предусматривать соединительными трубами, изготовленными из кровельной или оцинкованной стали толщиной не менее 1,0 мм

гибкими металлическими гофрированными патрубками и

Не стыкуется толщ. 1,0 мм и гибкими. Гибкие ,знаю, делают из алюминиевой фольги.
И вообще, зачем лазить по помойкам, по всяким ВДПО? Зайдите в местное ВДПО, посмотрите на них.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Чем дальше, тем ниже... уже линолеума

[DJo Frey]

Сообщение от csp Не стыкуется толщ. 1,0 мм и гибкими.

Ну, в моём понимании всё стыкуется: если трубы из кровельной или оцинкованной стали, то толщиной не менее 1,0 мм, а к гибким металлическим гофрированными патрубками это требование не относится.

Сообщение от csp И вообще, зачем лазить по помойкам, по всяким ВДПО?

Не нравится Вам ВДПО, можете полазить где-то здесь:

1 РАЗРАБОТАН коллективом ведущих специалистов ОАО "ГипроНИИгаз", АО "ВНИИСТ", ОАО "МосгазНИИпроект", ОИ "Омскгазтехнология", ЗАО "Надежность", Госгортехнадзора России, Госстроя России и ряда газораспределительных хозяйств России при координации ЗАО "Полимергаз"

В СП 42-101-2003 написано тоже самое, слово в слово:

Г.12 Присоединение газоиспользующего оборудования к каналам следует предусматривать соединительными трубами, изготовленными из кровельной или оцинкованной стали толщиной не менее 1,0 мм, гибкими металлическими гофрированными патрубками или унифицированными элементами, поставляемыми в комплекте с оборудованием.

Сообщение от csp Зайдите в местное ВДПО, посмотрите на них.

Offtop: Местное ВДПО не для того сидит, чтобы я ходил на них смотреть. Они сами ходят и смотрят, и деньги собирают с просмотров.

[yarrus77]

Сообщение от Stierlitz есть у кого соображения или опыт применения?

соображения следующие
нужна герметичность канала
воздухопроницание материалов можно найти в СП 50 приложение С. У кирпичной кладки =18, у блоков =13. Для обоих +20 если с расшивкой швов. Штукатурка еще в плюс. Вроде все так. Если влажность газобетона не будет превышать нормируемых показателей (в том же СП50), то она не будет влиять на их прочность, да и хрен сним.
На ютубе Глеб Гринфильд рассказывал что там можно и что нельзя, я уже не помню.

[DJo Frey]

Сообщение от yarrus77 На ютубе Глеб Гринфильд рассказывал что там можно и что нельзя, я уже не помню.

Это здесь где-то? : https://www.youtube.com/c/%D0%93%D0%...B8%D0%BD/about

[Бахил]

Сообщение от Stierlitz Заказчик изъявил желание применить такие блоки для вентканалов

Ну раз заказчик "изъявил", то можно. Для себя я бы не ставил. А так да, прямого запрета нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Это здесь где-то?

Ну для обывателя сойдёт. Если строишь из ... и палок. Причём для соседа.

[csp]

Сообщение от DJo Frey csp, Глеб Гринфильд не помойка?

Поддержать канал: Сбер 4276 3801 ....

Дальше не стал смотреть

[Stierlitz]

из обсуждения понял - надо отбрехиваться от такого решения до последнего, тем более, что аргументы есть

[yarrus77]

Сообщение от DJo Frey Это здесь где-то?

да.
Все что он говорит надо переваривать, прежде чем применять. Он продвигает Газобетон, у него много там разных регалий. Много маркетинга, но есть и полезная инфа, которую если поковырять, можно найти решение.

Сообщение от csp Поддержать канал: Сбер 4276 3801 .... Дальше не стал смотреть

ну так всем в России заблокировали заработок с рекламы. Это не отменяет информативности, главное уметь найти.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бахил Ну раз заказчик "изъявил", то можно

Когда каналы начнут осыпаться, или "контролеры" обнаружат вытяжные каналы из газобетона.

Ткнут носом в СП 60, где написано:

Транзитные участки воздуховодов (в том числе коллекторы, шахты и другие вентиляционные каналы) систем общеобменной вентиляции,... следует предусматривать согласно ГОСТ Р ЕН 13779 плотными класса герметичности В

А вентиляционный канал за пределами обслуживаемого помещения как раз и является транзитным воздуховодом.

Да еще и СП 7 покажут, где тьма пунктов по каналам (не дымовым), в том числе в строительном исполнении.

И такие случаи бывали, и даже приходилось стальные трубы в каналы вставлять.

А заказчик потом непременно заявит, что он "изъявил желание", потому что дешевле. Но он же не специалист, а специалисты и не возразили.

Ну и что Stierlitz должен будет ссылаться, что есть такой крутой Alkor527, у которого иное, чем у "вдпо" мнение?

[csp]

Сообщение от yarrus77 Это не отменяет информативности, главное уметь найти.

Зачем шляться по помойкам?
Есть нормативный документ, анализируй его, читай между строк.
---Вопрос.
Через какое время допускается укладывать пенобетон в дело после изготовления? И почему?
Offtop: Видел здание из пенобетона (или газосиликата) возведенное в 1905 г.

[Alkor527]

Сообщение от ShaggyDoc иное, чем у "вдпо" мнение

Дак вы поделитесь их мнением

Сообщение от ShaggyDoc а еще и СП 7 покажут, где тьма пунктов по каналам (не дымовым), в том числе в строительном исполнении.

И эту тьму пунктов покажите, которые каналы из газобетона запрещают

Сообщение от ShaggyDoc специалисты и не возразили

Возражайте, только аргументированно

Сообщение от ShaggyDoc плотными класса герметичности В

Сюда не входят блоки из газобетона? Они не плотные? Класс герметичности другой? Тогда какой у них?

Сообщение от ShaggyDoc Когда каналы начнут осыпаться

С чего им начинать осыпаться? Если не совать их куда не надо осыпаться они начнут только вместе с домами

Вопрос у тс был о соображениях и опыте применения, я и сказал что в жилье такие каналы делал и никаких особых проблем не встречал, привел ссылки на СП, на основании чего я так делал, и написал почему считаю что так делать можно.

----- добавлено через ~33 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Интересно мне, что Вы подразумеваете под "швабровкой" газобетонных каналов?

Подразумеваю разглаживание растворных швов и затирку раствором внутренних поверхностей вентканала. При верном расчете сечения канала вентиляция будет нормально работать и без всякой швабровки, т.к. в любом случае вентблоки будут в итоге оштукатуриваться и подсос воздуха через поры материала большой роли не сыграет.

Сообщение от DJo Frey Оштукатуривание внутренних поверхностей не допускается

Осыпется штукатурка в дымовой трубе из-за температуры, потому и не допускается, ну или загадят просто всю трубу при выполнении работ (ИМХО)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Alkor527 Дак вы поделитесь

Сообщение от Alkor527 И эту тьму пунктов покажите

Сообщение от Alkor527 Сюда не входят блоки из газобетона? Они не плотные? Класс герметичности другой? Тогда какой у них?

А вот все это самостоятельно изучите. Тогда, может быть, узнаете. Хотя "Туда нельзя. Но вам - можно" (С)

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc А вот все это самостоятельно изучите.

Отличный аргумент когда сказать нечего!

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 Подразумеваю разглаживание растворных швов и затирку раствором внутренних поверхностей вентканала. При верном расчете сечения канала вентиляция будет нормально работать и без всякой швабровки, т.к. в любом случае вентблоки будут в итоге оштукатуриваться и подсос воздуха через поры материала большой роли не сыграет.

Все производители газоблоков, и в том числе YTONG в своей "Энциклопедии строительства" указывает, что газоблоки нужно укладывать на тонкослойный клеевой шов толщиной не более 3мм. Что тут разглаживать и затирать? И чем затирка раствором внутренних поверхностей вентканала отличается от штукатурки? К тому же нет чётких указаний, что поверхность кладки из газоблоков обязательно необходимо штукатурить, многие производители газоблоков заявляют о идеальной геометрии блоков, благодаря которой достаточно затереть швы между блоками и наклеивать обои, например. Поэтому для меня отсутствие "подсоса воздуха через поры материала" (газоплотности) канала из газоблоков неочевидно.
Alkor527, Вы предоставите пункты какого-либо норматива, касающегося требований исключительно только касаемо конструкций вентиляционных труб (каналов)?

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от DJo Frey Вы предоставите пункты какого-либо норматива, касающегося требований исключительно только касаемо конструкций вентиляционных труб (каналов)?

Есть общие ПДД, в которых описаны отдельные правила для пешеходов и автомобилей. В ПДД написано что переход проезжей части пешеходами возможен только по зебре и только на зеленый сигнал светофора. И это не значит, что автомобили тоже должны ездить по зебре при появлении зеленого человечка. У вас ведь не возникает сомнения что это логично и правильно? Так почему вы считаете что в строительных нормах все должно быть наоборот?

[yarrus77]

Сообщение от csp Через какое время допускается укладывать пенобетон в дело после изготовления? И почему?

Чую это вопрос про влажность ячеистых бетонов
Знакомая тема, были торопливые застройщики, за 1 год купили-построили-отделали. По весне глобальный ремонт.

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от DJo Frey для меня отсутствие "подсоса воздуха через поры материала" (газоплотности) канала из газоблоков неочевидно

Ну и хорошо, я ведь кнутом вас не подгоняю, просто высказал свое мнение, как и вы

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 Offtop: Есть общие ПДД, в которых описаны отдельные правила для пешеходов и автомобилей. В ПДД написано что переход проезжей части пешеходами возможен только по зебре и только на зеленый сигнал светофора. И это не значит, что автомобили тоже должны ездить по зебре при появлении зеленого человечка. У вас ведь не возникает сомнения что это логично и правильно? Так почему вы считаете что в строительных нормах все должно быть наоборот?

Я считаю, что в строительных нормах тоже было бы хорошо, чтобы были отдельно описаны правила для дымовых, газоотводных и вентиляционных каналов, выполняемых из строительных конструкций. А сейчас, как мне кажется, получается, что все каналы по сути сведены вместе, и общие (базовые) требования для всех видов каналов в нормативах основаны на требованиях к дымовым каналам.
Судя по Вашему ответу на отвлечённые темы про ПДД, автомобили и пешеходы, Вы тоже, как и я, не можете предоставить отдельные (от дымовых) нормативы для строительных конструкций вентиляционных каналов.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ещё вот про швабровку/затирку внутренних поверхностей каналов: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...3&postcount=12

[Alkor527]

Сообщение от DJo Frey отдельные (от дымовых) нормативы для строительных конструкций вентиляционных каналов

Ну дык если их нет, зачем их себе выдумывать? Огнестойкость и герметичность (в #2 еще об этом написал), а добиться и того и другого можно разными способами, а не только запихивая стальную трубу в вентканал.
Некоторые в золотой унитаз гадить ходят, а другие в потрескавшийся санфаянс, но результат у второго ничуть не хуже чем у первого. Главное чтобы отверстие одного диаметра было, чтобы ж..ой в самый ответственный момент не провалиться.

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 Огнестойкость и герметичность (в #2 еще об этом написал), а добиться и того и другого можно разными способами, а не только запихивая стальную трубу в вентканал.

Вы считаете, что огнестойкости и герметичности вентканала можно добиться газобетонным О-блоком YTONG с толщиной стенки канала 25мм, и с швабровкой внутри канала мокрой тряпкой без применения раствора?
Я, кстати, не призываю "запихивать стальную трубу в вентканал". Я считаю, что возможно применение для вентканалов и других конструкций и материалов, при наличии сертификатов пожарной безопасности или заключения специализированной организации, о чём писал в #7.

[Alkor527]

На злобу дня :
Пункт 7.11.1 СП 60.13330.2020

Воздуховоды в строительном исполнении из хризотилоцементных (асбестоцементных) конструкций и бетонных блоков не допускается применять в многоквартирных жилых зданиях, высотой более 50 м.

А газобетонные - можно
Но логика стремится к нулю

[Stierlitz]

просто нормотворцы не успевают за изобретательностью производителей

[yarrus77]

Сообщение от Alkor527 А газобетонные - можно

газобетон - тот же бетон. Про плотность ничего не сказано. к стати что делать со сборными вентканалами, которые благополучно используются?

[v.psk]

Сообщение от Alkor527 в многоквартирных жилых зданиях, высотой более 50 м.

может в этом ограничении разгадка?

[Alkor527]

Сообщение от v.psk может в этом ограничении разгадка?

Возможно все дело в частом применении серийных блоков. В зданиях выше 16 этажей сечения стандартных блоков обычно уже недостаточно, их приходится пускать транзитом, а выше ставить дополнительные блоки. Вот и появился этот запрет.

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 А газобетонные - можно

Нет таких слов в СП 60.13330.2020. В этом я согласен с yarrus77. Считаю, что теперь трактовать могут, что не допускается применение вентблоков из любых видов бетонов.

Сообщение от yarrus77 к стати что делать со сборными вентканалами, которые благополучно используются?

Теперь писать письма за разъяснениями нужно, только мне непонятно куда писать:

Пересмотр СП 60.13330.2016 "СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" выполнен авторским коллективом: НИИСФ РААСН (канд. техн. наук Д.Ю. Желдаков, канд. техн. наук А.С. Стронгин), НП АВОК (д-р техн. наук Ю.А. Табунщиков), ООО ППФ "АК" (А.Н. Колубков), ООО "Пик-Проект" (И.А. Тищенко), ООО "Данфосс" (канд. техн. наук B.Л. Грановский), ООО "ЗВО "ИННОВЕНТ" (канд. техн. наук Ю.Г. Московко), НИУ МГСУ (канд. техн. наук А.В. Бусахин), ФГБУ ВНИИПО МЧС России (Б.Б. Колчев), ООО "Системэйр" (В.А. Воронцов, К.А. Кузнецов).

[yarrus77]

Сообщение от DJo Frey Считаю, что теперь трактовать могут, что не допускается применение вентблоков из любых видов бетонов.

прочитав данное требование, я о...ел и побежал узнавать как у нас обстоят дела. Пока обошлось. Но трактуют именно так. Нашим ОВшникам в конце того года звонили с ЖБИ, спрашивали как быть. Данный пункт вмешался в продажи заводов ЖБИ.
Есть в норме ответ эксперта
типа этого

Сообщение от Alkor527 В зданиях выше 16 этажей сечения стандартных блоков обычно уже недостаточно

но кто мешает, а у нас так встречается, ставить блоки по-этажно.
Другой отвечающий с сайта (сайт не знаю, ОВшница показывала) предположил, что трение воздуха становится большим, надо развивать сечение канала, что экономически не целесообразно. Но тогда никто не мешал сделать данный пункт добровольным с возможностью обоснования расчетами.
Зато ниже в этом пункте и далее идут пожарные требования к воздуховодам.
А тут можно вспомнить, что у плит ПК предел огнестойкости всего 40 минут. А если ее поставить на "попа", то получим тот же канал. Вот отсюда предполагаю что пожар здесь рулит. Разъяснений опять же пока не встретил.

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от DJo Frey Теперь писать письма за разъяснениями нужно, только мне непонятно куда писать:

пиши не пиши пункт в обязательных (пока) и по закону здравствуй СТУ

[DJo Frey]

Сообщение от yarrus77 Другой отвечающий с сайта (сайт не знаю, ОВшница показывала)

Подозреваю, этот вот этот сайт: http://forum.abok.ru/index.php? Там много инженеров-овшников тусуется, наши тоже.
Интересно почитать, что там пишут. Самому мне найти там сложно тему, может у ваших овшников спросите ссылочку на тему - интересно почитать.

Сообщение от yarrus77 пиши не пиши пункт в обязательных (пока) и по закону здравствуй СТУ

Ну, при официальном разъяснении может оказаться так, что авторы имели в виду совсем не то, что все мы предполагаем, и глядишь, внесут изменение в СП 60.13330.2020 разъясняющее. Тогда СТУ будут не нужны.

Сообщение от yarrus77 Нашим ОВшникам в конце того года звонили с ЖБИ, спрашивали как быть. Данный пункт вмешался в продажи заводов ЖБИ.

Вот можно людей с завода ЖБИ подключить, чтобы письмо ещё и коллективное было - так значимость проблемы будет очевидней.

[yarrus77]

Сообщение от DJo Frey может оказаться так, что авторы имели в виду совсем не то, что все мы предполагаем, и глядишь, внесут изменение в СП 60.13330.2020 разъясняющее. Тогда СТУ будут не нужны.

осталось дождаться отмены СНиПов -хрипов, коими грозятся наш министр строительства

[mainevent100]

интересненько получается, бетонные нельзя, а какие тогда можно? из кирпича? стальные? в чем логика??

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 интересненько получается, бетонные нельзя, а какие тогда можно?

Сообщение от mainevent100 из кирпича? стальные?

на эти запрета не видел

Сообщение от mainevent100 в чем логика??

к сожалению во многих нормах объяснения части требований нет. Судя по написанному в СП 60 ниже п.7.11.1 требования могли добавить пожарные. Но это могут быть мои домыслы, я не ОВшник.

[mainevent100]

Сообщение от yarrus77 могли добавить пожарные

Сообщение от yarrus77 у плит ПК предел огнестойкости всего 40 минут. А если ее поставить на "попа", то получим тот же канал

все-таки это разные пределы. У плиты определяющая R, для вентканала EI
для перегородок из тяжелого бетона для 60 мин требуется 70 мм (кстати для легкого достаточно всего 55 мм)

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 для перегородок из тяжелого бетона для 60 мин требуется 70 мм (кстати для легкого достаточно всего 55 мм)

поэтому я и написал

Сообщение от yarrus77 Но это могут быть мои домыслы, я не ОВшник.

[ShaggyDoc]

Сообщение от DJo Frey Теперь писать письма за разъяснениями нужно, только мне непонятно куда писать: Цитата: Пересмотр СП 60.13330.2016 "СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" выполнен авторским коллективом: НИИСФ РААСН (канд. техн. наук Д.Ю. Желдаков, канд. техн. наук А.С. Стронгин), НП АВОК (д-р техн. наук Ю.А. Табунщиков), ООО ППФ "АК" (А.Н. Колубков), ООО "Пик-Проект" (И.А. Тищенко), ООО "Данфосс" (канд. техн. наук B.Л. Грановский), ООО "ЗВО "ИННОВЕНТ" (канд. техн. наук Ю.Г. Московко), НИУ МГСУ (канд. техн. наук А.В. Бусахин), ФГБУ ВНИИПО МЧС России (Б.Б. Колчев), ООО "Системэйр" (В.А. Воронцов, К.А. Кузнецов).

Это один из самых скандальных СП последних лет. Уже 3 раза "актуализировали" и "всё чудесатее и чудесатее". Всё потому, что актуализируют люди, ничего в этой теме не понимающие (хоть и остепененные), но с непомерным ЧСВ. Да инофирмы под крышей российских ООО, всеми путями проталкивающие в Россию свою продукцию.

Некоторые "соавторы" тут просто для солидности, потому что уже были скандалы, когда один из основополагающих СП сочиняло "иностранное" ООО, да "третье монтажное управление", да "группа специалистов". Ну и напихали побольше "кандидатов" (современного розлива). Для наукообразности.

На форуме АВОК уже две сотни вопросов по этому СП. В том числе по затрагиваемым здесь темам. Обсуждались по нескольку страниц и отдельные очень спорные пункты, и даже убеждали разработчиков. Но в итоге остается как есть, потому что "деньги плочены".

Там множество противоречий с другими СП, самопридуманной терминологии, да и просто дури несусветной.

Что касается "куда писать" - так теперь просто некому.
Для примера привожу состав разработчиков этого же (тогда СНиП) 1986 года. В его разработке я принимал небольшое участие (один пункт совместно с ЦНИИПромзданий).

Тогда каждая строчка обсуждалась и выверялась. Все перечисленные организации были мощными и уважаемыми. Все вопросы можно было направлять к руководителю темы - Борису Валентиновичу Баркалову. И на любой вопрос был квалифицированный ответ, с участием и более компетентных организаций (ВНИИПО, например).

Но потом сначала угробили все НИИ, их останки превратили в ООО, потом взялись за "актуализацию" в основном в интересах спонсоров. Ну, заодно свой "вклад в науку" вставляя.

Так что и писать некому. Кто первый в списке (НИИСФ), тот как бы и автор. Но это небогоугодное заведение таких других СП уже наворочало... Раз им деньги плотят, значит они официально и признаны самыми умными.

[DJo Frey]

Сообщение от ShaggyDoc Что касается "куда писать" - так теперь просто некому.

Offtop: Видимо, придётся писать письмо в редакцию телевизионной передачи «Очевидное — невероятное». Хотя и передачи-то такой тоже теперь нет...

Отвечайте нам, а то, Если вы не отзовётесь, Мы напишем… в «Спортлото»!

[ShaggyDoc]

Сообщение от DJo Frey Видимо, придётся писать письмо в редакцию телевизионной передачи «Очевидное — невероятное». Хотя и передачи-то такой тоже теперь нет...

Более-менее конкретные ответы на форуме АВОК давал только ВНИИПО, причем лично Колчин Б.Б. Но и то как свое личное мнение. Но и он прекратил это делать уже 2 года, хотя вопросов в связи с "актуализацией" все больше.

Так ведь сейчас и Минстрой никогда не даст конкретного ответа - сколько раз публиковали их никчемные отписки с припиской "не имеем полномочий толковать НПА". Типа у нас "правовое государство".

А в "тоталитарном" государстве разработчик СНиП давал официальные разъяснения, они публиковались в БСТ, собирались ежегодно в сборник официальных разъяснений. И это не те "Сборники..." которые сейчас публикуют. Они просто "полиграфическая продукция" в которой собраны неофициальные личные мнения, путь даже и правильные.

Да и терминология... Вот в СП упоминаются "бетонные блоки". Но ведь "бетонов" имеется множество видов. От тяжелых конструкционных до "соломобетона". И из всех можно и блоки сделать. Хоть вентиляционные из соломобетона.

Прежде чем "слова" написать (даже на заборе) надо подумать "чем слово наше отзовется". Но думать некому и нечем.