[eilukha]

Имеется столбчатый фундамент со ступенчатой плитной частью.
Вопрос: как расположить верхнюю арматуру плитной части, чтобы выполнить требование норм о минимальном проценте армирования изгибаемых сечений?
Ответ.

[Бахил]

Никак!

[eilukha]

Сообщение от Бахил Никак!

- нарушение норм!

[Grim]

Нормы в студию!

[Tyhig]

Grim, СП 63, термин ж.б.

[eilukha]

В шапку добавил.

[Scoody]

В случае ступенчатого фундамента, вылеты ступеней нужно рассматривать как отдельные изгибаемые элементы.
А далее все зависит от того, нужна ли верхняя арматура по расчету. В тех вылетах, где нужна - ставите ее горизонтально.
Там, где не нужна - не ставите и получаете жб элемент с одиночным армированием.

[eilukha]

Сообщение от Scoody где нужна

- это во всех случаях когда давление на подошву снизу меньше давления сверху?
Т. е. надо ещё три сетки горизонтальных добавить в общем случае?

[Scoody]

Во всех случая, если вылет консоли - изгибаемый элемент.
Есть хитрость - не делать вылеты дальше угла 45 градусов, тогда изгиба не возникает.

[eilukha]

Сообщение от Scoody Есть хитрость - не делать вылеты дальше угла 45 градусов, тогда изгиба не возникает.

- не подходит, этого нет в нормах.

[Бахил]

Сообщение от Scoody нужна ли верхняя арматура по расчету.

Размеры ступеней назначают таким образом, чтобы верхняя арматура была не нужна.
Прям как первокурсники.
eilukha, найди уже серию 1.412 и не задавай детских вопросов!

[eilukha]

Бахил, этого нет в действующих нормах.

[Scoody]

Чего нет в нормах? Что нельзя считать изгибаемым элемент с высотой равной вылету?
Вы инженер или мимо проходили?

[Бахил]

Вот мне тоже интересно с какого похмела ты увидел в нормах требование ставить верхнюю арматуру в столбчатом фундаменте?

[eilukha]

Сообщение от Scoody Вы инженер или мимо проходили?

- ого, может тогда в #11 верно, а не в #7? В СП 63 нет - значит нет, будьте последовательны.

[Scoody]

Зависит от ситуации? Если нужна большая площадь фундамента, но есть ограничение по верхней отметке и не хочется хоронить кубы бетона? Так не бывает?

Кого нет?
Если сделали вылет под 45 градусов - нужно считать по strut-n-tie (короткие консоли из СП) и ставить в случае необходимости наклонную арматуру.
Если сделали вылет больше, ставить арматуру как для изгибаемого элемента.

[eilukha]

Сообщение от Scoody Зависит от ситуации? Если нужна большая площадь фундамента, но есть ограничение по верхней отметке и не хочется хоронить кубы бетона? Так не бывает?

- кроме бетона не хочется хоронить и арматуру.

[Бахил]

Сообщение от Scoody ужно считать по strut-n-tie (короткие консоли из СП) и ставить в случае необходимости наклонную арматуру.

А вот это явная глупость.

[eilukha]

Зато по СП 63.

[Бахил]

Походу у нас нормы разные.

[Tyhig]

Scoody, шо за инновации ? Но шутка удалась. Было забавно.

Предлагаю обратить внимание форумчан. Ильюша фигачит фундаменты не по нормам и обзывается.
Однозначно на кол ! Даёшь НИЦ Строительство путёвку в жизнь ! По снипу в каждый дом !

[eilukha]

Сообщение от Tyhig По снипу в каждый дом !

- по СП.

[v.psk]

Если по результатам расчета требуется армировать по верху каждую ступень, надо заново конструировать, делать например одну ступень, но развитую в высоту.
Верхнее армирование проверяется расчетом по пособию, на обратный момент. Думаю лучше уйти от такой необходимости, заложив бОльшую толщину и класс бетона.
Это в общем схожий вопрос с армированием банкеток.

[eilukha]

Сообщение от v.psk Если по результатам расчета требуется армировать по верху каждую ступень, надо заново конструировать, делать например одну ступень, но развитую в высоту.

- а как высота ступени может повлиять на необходимость армирования? Если обр. момент есть, то и армирование надо независимо от высоты ступени.

[Scoody]

В пособии проверяется обратный момент на бетонном сечении. Если не проходит - ставится арматура. Это расчет изгибаемого сечения.
Не понимаю, что все так возбудились от расчета strut-n-tie. Если вы это не делали, не значит, что этого не существует. Как раз из этого расчета будет видно, что прочность бетонной сжатой полосы достаточна при вылетепод 45 градусов практически всегда.

[eilukha]

Сообщение от Scoody В пособии

- оно действует сейчас? Это которое по фундаментам?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Scoody проверяется обратный момент на бетонном сечении

- а так можно: у нас сечение то бетонное, то железобетонное?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Scoody Как раз из этого расчета будет видно, что прочность бетонной сжатой полосы достаточна при вылетепод 45 градусов практически всегда.

- эта проверка не обнуляет момент в сечении, значит, армирование надо.

[Scoody]

Давайте вы внимательно прочитаете буковки. Пишу последний раз и удаляюсь.
Изгибаемый элемент - если его вылет как минимум больше высоты. Это строительная механика.
Если у вас вылет больше высоты, то возникнет горизонтальная или близкая к ней пара сил - изгибающий момент. В этом случае формально вылет - железобетонное сечение, значит верхняя арматура нужна. Здравый смысл и пособие говорит проверить сечение как бетонное при растяжении верхней грани. Если проходит - не ставить верхнюю арматуру. Не проходит - ставить.
Если вылет консоли меньше высоты - то нагрузка никуда не девается. Она также трансформируется в сжатую и растянутую зоны. Только они расположены не горизонтально, а под углом. И никакого изгибающего момента не будет. Это показывает модель короткой консоли или strut-n-tie. То, что это никто не проверяет - не исключает этой физики процесса.

[eilukha]

Сообщение от Scoody Давайте вы внимательно прочитаете буковки.

- давайте, но только в действующих нормах. Умозрительные рассуждения в качестве действующих норм не подходят, см. название темы.

[csp]

Offtop: Какой только ереси нет в опусах теоретиков от Лир со Скадами. Та что в №1 одна из них.

[v.psk]

Сообщение от eilukha а так можно: у нас сечение то бетонное, то железобетонное?

А можно так- на растяжение бетон не работает, а на сжатие работает?
А если сетка в середине сечения, это бетонный или железобетонный элемент?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от eilukha эта проверка не обнуляет момент в сечении, значит, армирование надо.

По этой логике надо армировать всё, брусчатка вне закона.....

[Дмитррр]

Зачем нужны эти ступеньки?
Если не нужны, а нужна только площадь подошвы, то отлейте пирамиду (подрезанную с боков и сверху), а сетки поставьте, как нарисовали, по конструктивным соображениям.
Если ступеньки нужны, чтобы на них что-то опереть, то опять же имеет смысл поставить сетки в них, но уже горизонтально.

[eilukha]

Сообщение от v.psk По этой логике надо армировать всё, брусчатка вне закона...

- я только за, чтобы не армировать, но не вижу обоснования для этого в нормах.

Сообщение от Дмитррр Зачем нужны эти ступеньки?

- бетон экономить.

[Дмитррр]

Сообщение от eilukha - бетон экономить.

В чём экономия-то?
Ступеньки в моём понимании должны торчать за пределы конуса продавливания, а не во внутрь его.

[eilukha]

Сообщение от csp Какой только ереси нет в опусах

- согласен, давайте нормами опровергнем ересь.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Дмитррр за пределы конуса продавливания

- причём тут продавливание? Тема про изгиб.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Говорящие, что считать как бетонное сечение при обратном моменте, см. СП 63:

7 Бетонные конструкции Конструкции рассматривают как бетонные, если их прочность обеспечена одним только бетоном. Бетонные элементы применяют: - преимущественно на сжатие при расположении продольной сжимающей силы в пределах поперечного сечения элемента; - в отдельных случаях в конструкциях, работающих на сжатие при расположении продольной сжимающей силы за пределами поперечного сечения элемента, а также в изгибаемых конструкциях, когда их разрушение не представляет непосредственной опасности для жизни людей и сохранности оборудования.

Не думаю, что фундамент можно отнести к таким конструкциям.

[mainevent100]

Сообщение от eilukha верхнюю арматуру плитной части, чтобы выполнить требование норм о минимальном проценте армирования изгибаемых сечений?

пустотные плиты без верней арматуры теперь тоже не соответствуют нормам?

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 пустотные плиты без верней арматуры теперь тоже не соответствуют нормам?

- уверены что верхней нет? Такую плиту преднапряжение нижней поломало бы ещё на заводе.

[Бахил]

Offtop: Бесполезно всё
eilukha, ставь уже арматуру как в №1 и отстань. Только никому свой чертёж не показывай - засмеют.

[eilukha]

Бахил, надо Ваши серии узаконить срочно, добавкой строчки про них в СП 63 и будет счастье.

[mainevent100]

Сообщение от eilukha - уверены что верхней нет?

конечно уверен! Разве можно считать сетку d3 с шагом 200 и 300 мм армированием верхней зоны плиты? Ведь она в 6...8 раз меньше минимального процента армирования.

[eilukha]

Есть? - есть. И её хватает по минимальному проценту армирования.

[mainevent100]

Сообщение от eilukha И её хватает по минимальному проценту армирования.

- уверены, что хватает по минимальному?

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 - уверены, что хватает по минимальному?

- не уверен. Это не имеет значения, см. тему. Если плита не по нормам сделана, то она не поможет фундаменту, который тоже не по нормам сделают.

[Бахил]

Сообщение от eilukha надо Ваши серии узаконить срочно, добавкой строчки про них в СП 63 и будет счастье.

Вам "шашички" или ехать?

Кому щастье? Мои фундаменты по этой серии более 50 лет стоят.
Серии созданы исключительно для удобства.
Короче. Армируй как считаешь нужным. Тебе уже десяток раз сказали "как не нужно".

[eilukha]

В общем, я понял, что фундаменты выполненные по СП 63 - это БСК. Дав положительное заключение, эксперт тут же, укатываясь от смеха, выложит чертежи в местное БСК.

[mainevent100]

А где конкретно в СП написано, что верхняя грань фундаментов должна армироваться? Ссылка в шапке на минимальный процент - мимо

[eilukha]

При наличии любого микроскопического обратного момента по СП 63 надо армировать верх плиты, независимо от её высоты. (Для справки: отсутствие отрыва подошвы не гарантирует отсутствие обратного момента).

[v.psk]

Дело хозяйское, армируйте. Сколько и где? Каждую грань и по минимальному % армирования по СП?

[eilukha]

Сообщение от v.psk Дело хозяйское, армируйте. Сколько и где? Каждую грань и по минимальному % армирования по СП?

- скажу больше: в торцы плиты подошвы надо поставить Пэшки, иначе СП 63 нарушается. А чем, скажите, плита стобчатого фундамента отличается от «обычной» фундаментной плиты? Требования одни и те же. Вы видели фундаментную плиту без верхнего армирования, когда по расчёту оно там не требуется?
Кстати, СП 63 требует армирование и бетонных конструкций, так что даже проверив на обратный момент как бетонное сечение, требуется армирование.

[v.psk]

eilukha, решено, гнутики вниз.... Для верхней степени будет требоваться навскидку 86*20*0.001=1.72см2 с шагом 200

[Бахил]

Сообщение от v.psk решено, гнутики вниз...

Это несерьёзно!(с). Пусть армирует пространственными каркасами с замкнутыми хомутами. С шагом 150 на опоре.

[nick.klochkov]

eilukha,
вы не устали?)
вас заносит(
"остапа понесло")

[eilukha]

А где я противное СП 63 написал? Остальные нормы устарели и отменены.

[nick.klochkov]

Сообщение от v.psk решено, гнутики вниз....

неа), гнутики - вверх на нижней ступени, и только лишь для косвенного армирования вертикальной грани

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от eilukha А где я противное СП 63 написал? Остальные нормы устарели и отменены.

да нельзя вырывать из контекста понятия, есть еще здравый смысл по применению положений
Бахил, по-моему, все здраво объяснил

Сообщение от eilukha А чем, скажите, плита стобчатого фундамента отличается от «обычной» фундаментной плиты?

под "обычной", так понимаю, подразумевается нижняя ступень столбчатого фундамента?
если - "да", то "как говорят в одессе", это две разные вещи, плита - плитой, столбчатый ф-т это уже жесткий штамп
и работают по-разному, плита свободно может выгнуться и в обратную сторону, особенно в середине шага между колоннами, столбчатый - никак, там просто нечему в эту сторону выгибаться)

[eilukha]

Сообщение от nick.klochkov под "обычной", так понимаю, подразумевается нижняя ступень столбчатого фундамента?

- или просто плита, когда ступень только одна.

Сообщение от nick.klochkov столбчатый ф-т это уже жесткий штамп

- жесткий-нежёсткий, есть требование проверить нормальное сечение - будь добр.

Сообщение от nick.klochkov есть еще здравый

- этак далеко можно зайти, «здравый» - он у каждого свой. Нормы для того и пишут...

Сообщение от nick.klochkov столбчатый - никак, там просто нечему в эту сторону выгибаться)

- обратный момент Вам незнаком?

[Rane]

Хочу выразить мысль, что по-хорошему нормы должны помогать проектировать, а чересчур заниматься буквоедством и притягивать к своей ситуации всевозможные пункты это же усложнять себе жизнь.
Например, если вы абсолютно понимаете, как работает этот фундамент, и согласны с серией 1.412 (которая показала свою надежность), то зачем себе голову томить? Ответственность, конечно, на вас. Но если вы разобрались в этом вопросе, то и аварии по этой причине не произойдет, до выяснения ответственности не дойдет дело. И ничего страшного если серия не на 100% соответствует вашей интерпретации текущих норм

[eilukha]

Сообщение от Rane Хочу выразить мысль, что по-хорошему нормы должны помогать проектировать

- золотые слова. Осталось вернуть в действие отменённые нормы и пособия, где сто лет в обед деды всё уже выяснили и разработали.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Rane Например, если вы абсолютно понимаете, как работает этот фундамент, и согласны с серией 1.412 (которая показала свою надежность), то зачем себе голову томить? Ответственность, конечно, на вас. Но если вы разобрались в этом вопросе, то и аварии по этой причине не произойдет, до выяснения ответственности не дойдет дело. И ничего страшного если серия не на 100% соответствует вашей интерпретации текущих норм

- дело за малым: не встречаться с экспертами-буквоедами.

[olf_]

Вновь eilukha штурмует 20 тыс. сообщений
Опять тема не предполагающая точного ответа. Хотя eilukha безусловно заранее определил верный ответ.
Снова есть признаки указывающие на один материальный носитель Scoody & eilukha
----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил найди уже серию 1.412 и не задавай детских вопросов!

Ну.. на определённом этапе 1.412 становится раскраской

[Tyhig]

Сообщение от olf_ Вновь eilukha штурмует 20 тыс. сообщений

Offtop:
Я так старался, набивал и что теперь...

[olf_]

Сообщение от Scoody Есть хитрость - не делать вылеты дальше угла 45 градусов, тогда изгиба не возникает.

Сообщение от Scoody Если сделали вылет под 45 градусов - нужно считать по strut-n-tie

А на древнеегипетском это как будет?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Tyhig набивал и что теперь...

Пилите, Шура, Пилите!

[Бахил]

eilukha, почитай Гвоздева "Новое в железобетоне". Многое прояснится.
Кстати, требования по минимальному армированию один-в-один из СНиПа 75 года.

[StoroG]

ТС, что в итоге начертил? Наверняка ж инновации согласно всем свежим нормам. Поделись пожалуйста с начинающими конструкторами.

Сообщение от Бахил почитай Гвоздева "Новое в железобетоне".

У тебя их есть? Поделиться тоже можешь? В интернетах нетту.