[lurkin]

Добрый день!
Предлагаю обсудить все изменения, которые вступают в силу 1 сентября 2022 года.
Что хочу отметить:
0. ПОС теперь обязательный раздел, а не как ранее на небюджетных проектах - по усмотрению заказчика.
1. ПОС объединили с ПОДом, привели в соответствие с Градкодексом этот момент. в подпункте ф1) Старый состав ПОД сохранился почти весь, кроме несущественных моментов вроде оповещения населения. Графика не пострадала вообще
2. Добавили пункт ф2 перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности.
3. К графике добавился лист "схемы движения транспортных средств на строительной площадке;"
4. Незначительно подрихтовали остальные пункты.

Линейные объекты
1. Добавили р2 "перечень проектных решений по устройству временных сетей инженерно-технического обеспечения на период строительства, реконструкции, капитального линейного объекта (при необходимости)."
2. Добавили "р3) в случае необходимости сноса существующих на земельном участке зданий, строений и сооружений сведения, указанные в подпункте "ф1" пункта 23 настоящего Положения;"
3. Все особенности метро, связи, магистральных трубопроводов и автодорог вынесли в отдельные разделы.


Что не понятно.
Что делать с ф2, который должен содержать:
обоснование и описание устройств и технологий, применяемых при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте зданий, строений и сооружений, и материалов, позволяющих исключить нерациональный расход энергетических ресурсов в процессе строительства, реконструкции и капитального ремонта зданий, строений и сооружений;
обоснование выбора оптимальных технологических и инженерно*технических решений при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объекта капитального строительства с целью соответствия требованиям энергетической эффективности;
Есть у кого идеи?

Прикрепляю документ с сайта Правительства.

[ShaggyDoc]

Сообщение от lurkin Что не понятно. Что делать с ф2, который должен содержать: обоснование и описание устройств и технологий, применяемых при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте зданий, строений и сооружений, и материалов, позволяющих исключить нерациональный расход энергетических ресурсов в процессе строительства, реконструкции и капитального ремонта зданий, строений и сооружений; обоснование выбора оптимальных технологических и инженерно-технических решений при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объекта капитального строительства с целью соответствия требованиям энергетической эффективности; Есть у кого идеи?

Спасибо за документ. Очень оперативно. Да еще с учетом того, что 22.04.2022 уже были внесены изменения в П87, хотя и не столь большие. Похоже разные банды делают.

Однако П87 пишут какие-то инопланетяне. Вот Вы только ПОС коснулись, но там ведь во всех разделах наколбасили.

С 4-й, кажется, попытки исключили раздел 10(1) в просторечии называемый "энергоэффективность", который до этого раздули до невероятных размеров. Но раскидали его требования почти по всем другим разделам. Вот и в ПОС, который "никого не трогал" прилетело.

Причем везде включают слова "требованиям энергетической эффективности". Вот только беда в том, что эти самые "требования" утверждены только по расходу тепловой энергии на отопление и вентиляцию жилых домов блокированной застройки, МКД и общественных зданий. Да еще Удельный годовой расход электрической энергии на общедомовые нужды и расход тепловой энергии на горячее водоснабжение МКД.

К ПОС эти "требования" не имеют никакого отношения.

Всё другое (промышленность) для Минстроя как бы не существует.

Что делать? Да, по примеру Минстроя, изображать видимость деятельности. Т.е. надо в ПД собрать удельные показатели по расходам ресурсов (очень непросто, но возможно - у меня программа это делает по расходам топлива самой разной техникой), но указать, что в связи с отсутствием утвержденных требований энергетической эффективности, сравнение с ними не производится.

А вообще "рука тянется к парабеллуму"...
Так уже 10 лет делается при определении класса энергоэффективности производственных зданий.

[Tyhig]

Offtop: Нужен нормативный документ регламентирующий алгоритм расчёта потребностей в ПОС.
Причём не по доисторическим показателям РН. А просто отразить современные методы, узаконить их. Со всеми нюансами в сложных ситуациях.

Да и состав ПОС должен быть в отдельном СП Минстроя, а не в постановлении правительства.
Причём нужно разделение организации строительства по крупности и сложности объекта на 3 уровня по сложности организации.
Для ангара - 20 страниц основных решений, для жилья, ТРЦ, крупного цеха, реконструкции, тех. перевооружения - обычный ПОС, для промплощадки, линейного объекта, жилого квартала - расширенный ПОС в 2 стадии (ещё и в РД тоже).

На местах всё чаще сталкиваюсь с детским управлением и организацией строительства. Квалификация топтопменеджеров в регионах падает. В Москве и Питере не знаю, вроде бы ещё ничего. Но страна не кончается на 2 городах.
Надо поддержать падение квалификации в регионах усилением ПОС в сложных проектах. И пересчитать сметные нормы СБЦ для ПОС.
Имхо.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tyhig Да и состав ПОС должен быть в отдельном СП Минстроя, а не в постановлении правительства.

Да Вы, батенька, карбонарий. Революцию из-за ПОС предлагаете? Когда по Закону все возложено на Правительство.

Вот в раньшие времена все СНиП разрабатывали ведущие институты, а утверждал Госстрой СССР.
И в самом главном СНиП 1.02.01-85 "Инструкция о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений"
было написано, что должон быть раздел Организация строительства (а не "ПОС") и всего одна строчка о составе:

Состав, объем и содержание проектной документации данного раздела проекта устанавливаются СНиП 3.01.01-85.

А к этому СНиП Пособие по разработке проектов организации строительства и проектов производства работ для жилищно-гражданского строительства (к СНиП 3.01.01-85). Хочешь -пользуйся, хочешь - сам изобретай.

Но это было во времена "развитого социализма". Вы нас туда хотите вернуть? А "за что боролись"?

Вот только сейчас никто такие СНиПы и Пособия разработать неспособен. Кое-как СП 48.13330.2011 родили. Но именно состава ПОС в нем нет - ссылка на ПП.

[Tyhig]

Сообщение от ShaggyDoc Кое-как СП 48.13330.2011

Не кое как, а конкретными усилиями

ФГБОУ ВПО "Национальный исследовательский Московский государственный строительный университет" (ФГБОУ ВПО "НИУ МГСУ"), ООО "Научно-исследовательский институт Проектирования, Технологии и Экспертизы Строительства" (ООО "НИИ ПТЭС"), ООО Научно-проектный центр "Развитие города" (ООО НПЦ "Развитие города")

Не знаю почему и зачем, но кто-то из них почему-то прислушался к мнению сообщества форума и сделали лучше, чем было.

И, если последовательно и настойчиво предлагать наверх простые (и не всем очевидные) вещи, то чиновники могут к ним прислушаться.

Но можно и дальше только критиковать ничего не предлагая взамен. Тогда ничего хорошего не будет.

[csp]

И что? Без этого постановления как-то обходились, и далее без него обойдемся. ... через месяц отменят... снипы, хрипы

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp И что? Без этого постановления как-то обходились, и далее без него обойдемся. ... через месяц отменят... снипы, хрипы

Ну да, кто не проектирует как-то обходился. Бухгалтеры, уборщицы... Или "рисовальщики форматок"

А вот из тех, кто занимается разработкой ПД многие взвоют.

Вот спорили архитекторы и конструктора - кто что делает. Бились до крови.

А теперь вместо "Архитектурных решений" сделали "Объемно-планировочные и архитектурные решения", да столько туда добавили, включая "энергоэффективность" да еще и то, что было раньше в "Технологических решениях". Вешайтесь, архитектора!

А "Конструктивные решения" от "объемно-планировочных" освободили.

Да и другие разделы порядочно перетряхнули. И "Пояснительную записку" полностью изменили, причем добавив туда то, чем никто не занимается.

[csp]

Когда коту делать нечего, он что делает? А эти постановления пишуть и пишуть

[NatalyFox]

получается, что разработчики раздела Энергоэффективность теперь без работы, но для других разделов могут пригодиться (ПЗ, АР, ОВ, ПОС, ТХ), т.к. класс энергоэффективности присваивать как-то надо. Только теперь непонятно, насколько подробные расчеты надо приводить в этих других разделах? требований по оформлению нет. Будем опять по хотелкам экспертов снимать замечания.

[Tyhig]

В РФ нет таких профессионалов - разработчик эннергоэффективности.
Если кто-нибудь решил связать свою судьбу только с одним таким вот мелким недоразделом и по завету местных гуру стать профессионалом узкой специализации , то им это уже не простил рынок проектирования.
И их больше нет.
Но на самом деле их и не было за ничтожностью. И самих разработчиков и их доли рынка.
Все в ответ говорят, что им надо кормить семью.
И как вы теперь будете её кормить ?
Людскую глупость не прикрыть такими словами. Вы сами жестоки к вашим семьям. Должны кормить, а сено для падения не подготовили
Все делают по 2-3 раздела или один из основных, без которых просто не построить.

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig В РФ нет таких профессионалов - разработчик эннергоэффективности.

Еще в прошлом году были, сам с такими работал. Сейчас - не знаю.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tyhig В РФ нет таких профессионалов - разработчик эннергоэффективности.

Не надо говорить про РФ, ограничивайся своей "кочкой зрения". Очень невысокой.

Мою программу по разработке раздела 10(1) как раз и приобретают разработчики этого раздела, со всей страны. Где-то уже целые группы появились, но не мало и отдельных специалистов, которые приобретают за свои личные деньги лицензию и работают на все проектные организации в городе. Потому что им это очень выгодно.

Сообщение от Tyhig Если кто-нибудь решил связать свою судьбу только с одним таким вот мелким недоразделом и по завету местных гуру стать профессионалом узкой специализации , то им это уже не простил рынок проектирования.

Ню-ню. Этот "недораздел" по письму Минстрой стоит 20% от всего объема до разбивки между всеми другими разделами. И это не узкая специализация, а самая широкая.

Потому что они выполняют все теплотехнические расчеты, расчеты потребления электроэнергии, воды, газа, котельно-печного и моторного топлива. А также формируют энергетические паспорта и определяют классы энергоэффективности зданий.

Набив руку такой специалист делает всё, быстро и подкрепляя оформленными обосновывающими расчетами. Вот эти люди и сообразили, где можно хорошо зарабатывать. Их уже приглашают на субподряд "на любых условиях". Причем где-то этим занялись архитекторы, где-то ОВ-шники, а в одном месте даже электрики-энергоаудиторы.

Сообщение от Tyhig Все делают по 2-3 раздела или один из основных, без которых просто не построить.

А без "энергоэффективности" просто не пройти экспертизу, а потом не сдать здание в эксплуатацию, потому что там понадобится указать, обосновать и написать на транспаранте класс.

Да, этот раздел придурки раздули до того, что вместо 30 (когда-то) страниц требуется до нескольких сотен, и даже по простому жилому дому 111 страниц пояснительной и 5 томиков "обоснований".

Теперь, вместо того, чтобы оставить самое необходимое, раздел исключили совсем, но всё, что в нем было раскидали по всем остальным разделам. Да еще с добавками, как в обсуждаемый здесь ПОС.

Ну и кто теперь даст ГИПу (или иному составителю Пояснительной записки) обязательные сведения о классе энергоэффективности здания, да с обоснованием? А также все удельные показатели потребления? Кто, если "нет такой буквы" ни в одном оставшемся разделе? Специалист по "ПОС, нормоконтроль, КР, АР"? Так он не умеет это делать. Или ГИП это сам должен будет рассчитывать?

А ежели в самый последний момент какой-нибудь "Пушкин" (которого придется нанимать) рассчитает класс и выяснится, что он не соответствует ужесточающимся с сентября требованиям по удельным расходам? Это будет означать, что придется переделывать и АР, и КР и многое другое.

Ну, а "энергоэффективщики" не пропадут, они только больше в цене будут. Расчеты-то всё равно надо делать. Вот, например, потребление электроэнергии - его ведь не электрики делают. Их интересует мощность, а не потребление.

А сколько будет потребляться освещением (включая ОДН), лифтами, вентиляторами, насосами и прочим должны определять соответствующие "технологи" - кто что наставил. Да еще уложиться в нормируемые удельные показатели. Умеют это делать архитекторы или ОВ-шники? Нет. Но могут научиться, но ведь в их разделах это не имеется.

Впрочем, "о вкусе устриц больше всего рассуждают те, кто их не ел".

[Tyhig]

Сообщение от ShaggyDoc Не надо говорить про РФ, ограничивайся своей "кочкой зрения". Очень невысокой.

Очень некрасиво обсуждать мою кочку.

Сообщение от ShaggyDoc Этот "недораздел" по письму Минстрой стоит 20% от всего объема до разбивки между всеми другими разделами.

Я правильно понимаю, что говорю с миллиардером ?

Сообщение от ShaggyDoc А без "энергоэффективности" просто не пройти экспертизу, а потом не сдать здание в эксплуатацию, потому что там понадобится указать, обосновать и написать на транспаранте класс.

А что это не могут делать специалисты ОВ, ВК, ЭС ? Обязательно надо раздувать штат ради красивых циферок ? Или необязательно ?

Сообщение от ShaggyDoc Причем где-то этим занялись архитекторы, где-то ОВ-шники, а в одном месте даже электрики-энергоаудиторы.

Может эти справятся ?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tyhig Я правильно понимаю, что говорю с миллиардером ?

А Вы что, не миллиардер? Тогда и разговаривать нечего про всякие благоглупости наподобие

Сообщение от Tyhig Обязательно надо раздувать штат ради красивых циферок ?

[Tyhig]

ShaggyDoc, есть чего. После Энергоэффективности в дальнейшем будут появляться и исчезать и прочие подобные микроразделы.
Стабильно кормить эти разделы не способны. Но не всем это очевидно.
Так вот не надо по молодости лезть только туда игнорируя стабильные прибыльные кормящие финансовые потоки - ВК, ОВ, КР, АР...
А то окажетесь у корыта.

Если хочется денег дополнительно - пожалуйста.
А в качестве основного рода деятельности - пока не устаканится в правительстве отношение к этим разделам не надо. Надо ждать 10-20 лет.

[NatalyFox]

я как раз специалист по этому "недоразделу". для меня уже 20 лет - это хобби, в свободное от работы время. Денюжка лишней не бывает
Поэтому интересует то, что раньше мы хотя бы следовали букве постановления о составе этого раздела и делали по СП, а теперь получается, нам никто не сказал, что обязательно приводить в этих других разделах, что не надо. лишнее писать не люблю. вот и вопрос

[NatalyFox]

Сообщение от ShaggyDoc ежели в самый последний момент какой-нибудь "Пушкин" (которого придется нанимать) рассчитает класс и выяснится, что он не соответствует ужесточающимся с сентября требованиям по удельным расходам? Это будет означать, что придется переделывать и АР, и КР и многое другое.

если несложно, киньте ссылку на документ о том, что требования по удельным расходам ужесточаются. Где посмотреть?

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig После Энергоэффективности в дальнейшем будут появляться и исчезать и прочие подобные микроразделы. Стабильно кормить эти разделы не способны. Но не всем это очевидно. Так вот не надо по молодости лезть только туда игнорируя стабильные прибыльные кормящие финансовые потоки - ВК, ОВ, КР, АР...

Я неоднократно работал с проектировщиками, много лет занимающимися только энергоэффективностью. Дешевле и проще взять их на субподряд, чем самому в штате держать специалистов и программы покупать. Цены вполне адекватные, качество на уровне. Они себя очень неплохо чувствуют. А вот "стабильные кормящие финансовые потоки" для того же ВК - уже из области фантастики (если не работать в каком-нибудь Водоканале или фонде ИЖС, конечно).

[ShaggyDoc]

Сообщение от NatalyFox если несложно, киньте ссылку на документ о том, что требования по удельным расходам ужесточаются. Где посмотреть?

Это пока проект приказа, который отменяет и заменяет приказы Минстроя и от 17 ноября 2017 г. № 1550/пр и от 6 июня 2016 г. № 399/пр, по которым сейчас и определяются классы зданий.

Требования значительно повышены, причем на 5 лет вперед и без глупого повышения в процентах с каких-то дат.

Официально лежит на https://regulation.gov.ru/projects#d...=20&npa=125926 (имитация "всенародного обсуждения").

Фактически же все решено, только выдерживают бюрократический "политес".

Вот так же было с № 1550/пр - вроде проект и Ливчак до последнего дня спорил, что "неправильно", но ему сказали "выйди вон из дверей, ты никто".

Так же и сейчас будет, вопрос только в дате подписания - может завтра, а может через месяц.

Пока же у нас в программе пришлось сделать выбор между НПА - или приказ № 1550/пр, или проект приказа 02/08/03-22/00125926.

[NatalyFox]

Сообщение от ShaggyDoc Это пока проект приказа, который отменяет и заменяет приказы Минстроя и от 17 ноября 2017 г. № 1550/пр и от 6 июня 2016 г. № 399/пр, по которым сейчас и определяются классы зданий.

Спасибо огромное! Почитала: намешали в один документ оба приказа 1550/пр и 399/пр. Дай бог, чтобы причесали документ нормально, а то потом при сдаче в эксплуатацию опять с инспекторами бодаться придется (каждый понимает как хочет).

[csp]

Вы что это тут. Покушаетесь на доходы газовых нефтяных магнатов? Тут металл минстрой требует увеличить расход, а вы тут собрались ,.... саботажники.

[ANT]

Коллеги, я ГИП. Почитал я тут обсуждение и для себя убедился , что надо было переучиваться в программера, или делать это прямо сейчас, пока не такой еще старый. Не хочу забивать голову разными глупыми изменениями и нововведениями, с большинством из которых в корне не согласен. Никакой логики в последних изменениях я не вижу. Давайте напишем что-ли коллективное письмо в Минстрой и поможем им, дадим обратную связь ? А то они такого наворотят что экспертизу скоро без потерь не пройти будет.

[Tyhig]

ANT, большая проблема тут в том, что на форуме мало ПОСовцев.
Тех, что остались именно в ПОС и на форуме, ещё меньше.
А из них...
Ну спросите вот того же lurkinа, например, есть ли у него чёткие мысли о том, что если сделать закон А, то в итоге получится результат Б ? Все боятся, в том числе и стать крайними.
Мы можем сказать как делать нельзя, а вот как делать надо...
Поэтому, ANT, в последние годы я продвигаю повестку постепенности изменений малыми шагами и отката старых плохих изменений тоже малыми шагами.

Можно завтра написать письмо, в котором будет содержаться идеальный СНиП по ПОС. Но что получится в итоге ? Вы же понимаете, что между обезьяной с гранатой и обезьяной с ноутбуком всё таки есть разница... Да и дойдёт ли то письмо...
Вон, учёные стали бороться за уровень образования. Бороться против своего министерства образования. Чем закончится их борьба ? Сверху нет человека, который ясно понимает, что учёные правы и как их заставить быть ещё правее. Учёные сами не понимают, как сделать лучше. Министерство образования вообще не в курсе что происходит, но понимает, что это закончится потерей должностей. Итог - пока приостановлен вред от министерства образования, но идёт борьба между теми, кто должен сотрудничать. Борьба это всегда плохо. Конечно, для страны этот подвиг - благо. Но благо произойдёт через 10-20 лет потраченных на борьбу. Кто из учёных в условиях капитализма захочет тратить свою жизнь на такого вида борьбу с кабинетами ?

[ShaggyDoc]

Сообщение от ANT Давайте напишем что-ли коллективное письмо в Минстрой и поможем им, дадим обратную связь ?

Еще один наивный человек нашелся. Сто раз уже обсуждали, чем кончаются не только "коллективные письма" (они вообще не рассматриваются), но и результаты "всенародных обсуждений" (положенных по Закону) проектов НПА.

Даются десятки весьма толковых предложений и от серьезных организаций, и от известных ученых. И всё игнорируется. Ну, разве что грамматические ошибки исправят. А то и этого не сумеют даже на обложке утвержденного НПА.

[Tarbar]

Доброго времени суток!
По поводу обязательности: в пп. 3_1, 3_2, действительно, есть слова "в обязательном порядке включаются следующие разделы".
Но как это увязать с п.3_3: "Состав разделов проектной документации ... определяется заказчиком"?

[belikov]

Сообщение от Tarbar Доброго времени суток! По поводу обязательности: в пп. 3_1, 3_2, действительно, есть слова "в обязательном порядке включаются следующие разделы". Но как это увязать с п.3_3: "Состав разделов проектной документации ... определяется заказчиком"?

Вы заменили многоточием как раз то, что объясняет ваш вопрос:

3³. Состав разделов проектной документации для реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства (включая линейные объекты) определяется заказчиком в соответствии с пунктами 3¹ и 3² настоящего Положения в зависимости от содержания работ, выполняемых при реконструкции, капитальном ремонте, а также с учетом требований пункта 3⁴ настоящего Положения и указывается в задании на проектирование.

[ShaggyDoc]

Сообщение от belikov Вы заменили многоточием как раз то, что объясняет ваш вопрос:

Кроме того, зачем Заказчику заморачиваться с разборками по исключению чего-то "не обязательного" в Задании на проектирование? Да еще с учетом того, что Экспертиза может само Задание признать не соответствующим НПА?

Вот и напишут "Состав проектной документации должен соответствовать действующей редакции постановления №87".

[Tarbar]

Сообщение от belikov Вы заменили многоточием как раз то, что объясняет ваш вопрос:

Спасибо. Что называется - читайте внимательно.

[askasama]

А по теме, получается так никто ничего и не написал. Как теперь быть ПОСовикам с энергоэффективностью? Примеров рассчетов в документации нет, да даже элементарного описания что должно входить в этот пункт.. и в итоге получается, что придется "налить воды" и ждать чудо-мнения эксперта?.. хреновая перспектива

[lurkin]

Сообщение от askasama ждать чудо-мнения эксперта?

Могу сказать что эксперты тоже не в курсе что спрашивать за этот пункт.

[Иван Михайлович]

Энергоэффективность строительного производства, тема ненормированная. Значит начнём с описания мероприятий по утеплению бетона при прогреве в холодное время, запуска отопления после утепления здания и установки заполнения оконных проёмов и дверей, утепление теплопроводов и т.д. и т. п.

[Марта 2]

Мне кажется решения об утеплении трубопроводов - это конструктивные решения, и их предлагает не ПОСовец. А если станем предлагать запускать отопление после установки оконных блоков и дверей, то не насмешим ли людей очевидностью решения. Я думаю, надо энергоэффективность именно строительного периода. Типа установки автоматов на отоплении бытовок. Можно ещё предложить закрывать форточки в бытовках )) Шутка. Пока больше ничего в голову не приходит

[csp]

При наступлении зимы строитель откочевывают к югу... как птицы)
Перенос выполнения работ в теплый контур.
Перенос изготовления ж.б. и металлических конструкций в заводские условия
Утепление грунта до разработки котлована.
Правильное составление графика производства работ!!!)))

----- добавлено через ~3 мин. -----
На северах наоборот , зимой работы выполняют

----- добавлено через ~4 мин. -----
Монтаж установок полной заводской готовности.

[Марта 2]

Я тут сочинила текст. Конечно это общие фразы (мероприятия). Расчеты энергоэффективности делать ПОСовцу - это некомильфо
Мероприятия:
- оборудование модульных зданий в бытовых городках строителей отопительными приборами с автоматическими терморегуляторами (регулирующими клапанами с термоэлементами) для регулирования потребления тепловой энергии в зависимости от температуры воздуха в помещениях;
- автоматическое снижение температуры воздуха в помещениях в нерабочее время в зимний период;
- применение энергосберегающего внутреннего и наружного освещения стройплощадки;
- выключение освещения при отсутствии людей в местах общего пользования (датчики движения, автоматические выключатели через заданный период времени);
- применение энергосберегающего оборудования и ручных инструментов;
- соблюдение технологии строительства в части обеспечения плотного примыкания теплоизоляции к стенам и сквозным теплопроводным включениям;
- соблюдение технологии строительства в части заполнение зазоров в примыканиях окон к конструкциям наружных стен с применением вспенивающихся синтетических материалов. Все притворы окон должны содержать уплотнительные прокладки (не менее двух) из силиконовых материалов;
- применение эффективной тепловой изоляции при зимнем прогреве бетона;
- расположение модульных зданий в бытовых городках строителей организуется с оптимальной ориентации зданий по сторонам света, с учетом направления ветра в зимний период с целью нейтрализации отрицательного воздействия климата на здание и его тепловой баланс согласно СП 54.13330.2011.

[Tyhig]

Offtop: Марта 2, из конструкторского мира все эти беды кажутся такими мелкими.
Я бы там коня нарисовал. Всё равно никто читать не будет.

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig Offtop: Марта 2, из конструкторского мира все эти беды кажутся такими мелкими. Я бы там коня нарисовал. Всё равно никто читать не будет.

Из мира, к примеру, богемной тусовки - эти проблемы вообще и под микроскопом не разглядеть. А что насчет мира к нам более близкого - мира экспертизы? Хотела написать "экспертного" - но рука не поднялась ))

[СеленаДалия]

Очень интересное обсуждение, особенно про то, кто сколько зарабатывает. Кто проходил экспертизу по этим изменениям? Что эксперты хотят?

[ShaggyDoc]

Сообщение от СеленаДалия Что эксперты хотят?

Эксперты хочут кушать. В отношении ПД они хотят:

1. Чтобы в каждом разделе ПД были все без исключения пункты из П87, причем именно с такими обозначениями и названиями. Например "ш) сведения о классе энергетической эффективности".

2. Чтобы если в П87 встречается слово "обоснование", например
б1) обоснование принятых архитектурных решений в части обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений установленным требованиям энергетической эффективности,
то должны быть не просто рассуждения и клятвы "зуб даю", а "математически", т.е. с формулами и расшифровками. Сами показатели могут быть в текстовой части раздела, а "обоснование" - в расчетном томе.

Особняком стоит Мосгорэкспертиза - там, по слухам, считают что все надо делать не так (и правильно считают), но как именно - не говорят.

При этом во многих (мягко говоря) экспертизах за последние годы специалистов не осталось, там теперь "девочки" со специальностью "муниципальное и государственное управление". Поэтому содержательная часть пункта для них может быть темным лесом.

Из-за пенсионной реформы самые опытные специалисты массово уходят с госслужбы (в том числе из Госэкспертиз) в "бизнес". Раньше они могли получать обычную пенсию по старости при достижении пенсионного возраста, продолжать вырабатывать стаж госслужбы (минимум 15 лет) и потом уже получить право на государственную пенсию. Которая, может быть, была бы больше, чем по старости.

Теперь же при достижении пенсионного возраста государственный эксперт не будет получать никакой пенсии, пока не наработает стаж госслужбы минимум 20 лет. А это весьма далекая и смутная перспектива.

Вот специалисты и уходят. У нас в областной госэкспертизе второй год нет начальника и устуют должности еще шести экспертов.