[StoroG]

Сделал несколько вариантов. На мой взгляд, в первом приближении все отражают одно и тоже. А усилия, перемещения, армирование - разное.

[UnAtom]

Нарисуйте, как вы армировать собираетесь эту конструкцию. Как только перед глазами у вас будет чертеж, то о том как моделировать, возможно, и вопрос пропадет.

[mainevent100]

Вариант 2 или стержень до низа стены с более плавной передачей нагрузки на стену

[StoroG]

Сообщение от UnAtom Нарисуйте, как вы армировать собираетесь эту конструкцию. Как только перед глазами у вас будет чертеж, то о том как моделировать, возможно, и вопрос пропадет.

Могу заармировать как угодно. И прогнать хомуты с вертикальной арматурой до фундамента. И на метр их загнать в стенку и оборвать на грани стенки, а вертикальную выполнив выпуски с анкеровкой в стену.

Сообщение от mainevent100 Вариант 2 или стержень до низа стены с более плавной передачей нагрузки на стену

вариант 2 это если слева считать? Тогда сминается 1 узел в месте прихода колонны и получается ломовая горизонтальная по верху стены.

[Tyhig]

Для зданий высотой 3-15 этажей голосую за варианты 3 и 4 с ажт.
Не представлен ещё вариант с колонной оболочками.

[nick.klochkov]

Сообщение от Tyhig голосую за варианты 3 и 4 с ажт.

поддерживаю,
тем более, разницы между собой в них нет

[Tyhig]

Offtop: Самое хреновое - это эти АЖТ руками тыкать. Тыкал в скаде, там просто ад адский. Думаю в Лире то же.

Поэтому в простых задачах на пару этажей, где расчёт армирования и стен и колонн по сути не нужен а модель нужна для профанации работы для экспертизы, иногда просто делаю колонну сквозь стены. Да там ошибка будет 200-300% в усилиях, но если везде армирование конструктивное и всё проверено в арбате, то почему нет.
Ну, в смысле, почему, конечно, эксперты пояснят при желании...
Ну для мелочи хреново и опасно, но сойдёт.


ДЕМ и где твои макросы, когда они так нужны народу...
Нахрена ты армирование с МКЭ в автокад снимал, когда вон сколько допиливать...

[v.psk]

Сообщение от Tyhig голосую за варианты 3 и 4 с ажт.

и получим довольно таки большие усилия в узле сопряжения
есть еще вариант колонну моделировать пластиной.
есть вариант колонну заливать отдельно, но это частично снимает вопрос моделирования, или следует ставить деф.вставки.
На всякий случай, это схема - где колонна собирает нагрузку условно с 10 этажей, и передает ее в уровне цокольного этажа на стену? (у меня просто лиры нет)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Самое хреновое - это эти АЖТ руками тыкать. Тыкал в скаде, там просто ад адский.

ажт легко размножить. но можно и тыкать в каждый узел, почему бы и нет

[StoroG]

Сообщение от v.psk колонна собирает нагрузку условно с 10 этажей, и передает ее в уровне цокольного этажа на стену

Тут в примере рассмотрен фрагмент, но в общем ситуация именно такая.

Сообщение от v.psk и получим довольно таки большие усилия в узле сопряжения

гораздо меньше чем если просто в узел колонну загнать.

Интересно, что на схемах с ажт и объединением перемещений колонна уходит из плоскости на ~1мм. Без АЖТ деформации все в плоскости стены.
Задал колонну оболочками - получил третью, четвертую картинку армирования.

[Бахил]

Offtop: Забавно.
Просто помните: всегда решается система уравнений
Rx = P,
где R- матрица жёсткости, х -искомые перемещения, Р - вектор узловых нагрузок.
Все ваши "потуги" просто искажают матрицу жёсткости.
Offtop: Если кого ненароком обидел, прошу меня простить.

[UnAtom]

Сообщение от StoroG Задал колонну оболочками - получил третью, четвертую картинку армирования.

Только хотел вам написать, что надо бы проверить ещё вариант заменив колонну на оболочки . В связи с этим, может, использовать опирание колонны по Варианту 2, но только создав АЖТ на 3 узла (соседние слева и справа от узла опирания).

[v.psk]

Сообщение от StoroG в общем ситуация именно такая.

на мой взгляд лучше таких ситуаций избегать, я тоже не уверен в корректности конструирования таких узлов. Ну или хотя бы чтобы на стену приходил пилон, ну или

Сообщение от v.psk есть вариант колонну заливать отдельно, но это частично снимает вопрос моделирования, или следует ставить деф.вставки.

[StoroG]

Сообщение от UnAtom использовать опирание колонны по Варианту 2, но только создав АЖТ на 3 узла (соседние слева и справа от узла опирания)

Там вообще лютая дичь выходит. Я попробовал. И стер быстро.

Сообщение от v.psk на мой взгляд лучше таких ситуаций избегать

Избегать опирания нагруженных колонн на стены?

Сообщение от Бахил Просто помните: всегда решается система уравнений

Так даже короче.
Offtop: Помню где-то я всё таки нашел полезный пост от тебя. Ну не просто это самое в лужу, а прямо ответ или предложение по теме. Может даже два таких сообщения у тебя. Из 10000. Держишь марку.

[v.psk]

Сообщение от StoroG Избегать опирания нагруженных колонн на стены?

да, или же привязки колонн к узлам диафрагм по всей высоте..., еще есть особенности сопряжения оболочек и стержней со смещенными ц.т. А сколько нужно арматуры в сопряжении, по худшему из вариантов?

[StoroG]

Сообщение от v.psk А сколько нужно арматуры в сопряжении, по худшему из вариантов?

Меньше 3%, но насколько это необходимо? И тем более правильно? А то может и это неверное значение и я недокладываю.

[Tyhig]

StoroG, Бахила не трожь ! Просто надо уметь найти к нему подход.
А говорит он почти всегда по делу. Из-за этих искажений не так давно скад просто не считал расчёт при задании пульсации ветра.
Offtop: И вообще, он тут гуру местами.

Ещё забыл... В реальности то усилия и правда будут переходить на стену с колонны. Но для проектного дела, думаю, надо считать в запас. То есть сам стену делаю мягкой при расчёте колонны. Так, чтобы бОльшая часть N дошла до низа колонны. Это неправильно, но законов перераспределения нет и проверить мкэ никак. А армирование стен уже снимаю со второй полноценной схемы. Но у меня низенькие здания были. В высотках такой фокус может не пройти.

[nick.klochkov]

Сообщение от Tyhig В реальности то усилия и правда будут переходить на стену с колонны.

lда, конечно
и здесь как-раз варианты 3, 4 работают корректно

Сообщение от Tyhig То есть сам стену делаю мягкой при расчёте колонны.

не думаю, излишне

Сообщение от Tyhig ... но законов перераспределения нет и проверить мкэ никак.

почему нет?, согласно жесткостям

ну и, конечно, все зависит от конструктивного решения примыкания - колонна-стена

[Tyhig]

Сообщение от nick.klochkov почему нет?, согласно жесткостям

В данном месте моделирование не исследовано. А вдруг не так в реальности ? А весьма вероятно...

[nick.klochkov]

Сообщение от Tyhig А вдруг не так в реальности ? А весьма вероятно...

почему не так?( согласно логике как-раз должно пойти все так

Сообщение от Tyhig То есть сам стену делаю мягкой при расчёте колонны.

тогда меняем характер примыкания колонна-стена
здесь (в теме), как я понял, тс рассматривает жесткое

[tigra-18]

а если, ради эксперимента, этот узел на объемниках посчитать? армирование конечно не узнаешь, но картину распределения напряжений по объему можно будет узнать и посмотреть какая схемка будет ближе к этим значениям.

[Бахил]

Сообщение от tigra-18 картину распределения напряжений по объему можно будет узнать

достаточно сравнить перемещения.
Offtop: Мне непонятна вся эта эквилибристика с АЖТ и объединением перемещений. Однако забавно, да.

[StoroG]

Тем забавнее, что перемещения у схем с АЖТ ближе к перемещениям схемы из объемников, чем у схемы вообще без прибамбасов и у схемы с проведением колонны на 2 КЭ в стенку.

[Бахил]

Весьма поучительно. Очевидно жёсткость двух пластин эквивалентна жёсткости колонны (схемы 2, 4 и 5). Эти три схемы эквивалентны по жёсткости. В 3 жёсткость больше - эта схема неверна. 4 отличается только приложением нагрузки.
Более-менее будет 4, но с опиранием на 3 смежных узла.
----- добавлено через 54 сек. -----
Offtop: Я бы все схемы проверил. Что-то мне не нравится.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Без исходных данных просто болтология.

[StoroG]

Если объединить 3 узла на стенке куда приходит колонна в АЖТ - совпадение с ОКЭ максимальное. А мне казалось сначала, что этот вариант не подходит.
Лировский файлик, текстовик прицепил. Схема с 0 создается за 10 минут.

[Нубий-IV]

Правильного ответа на этот вопрос не будет. То есть, он, конечно, существует, но нам неизвестен. Нормы признают существование концентраторов (есть указания по конструктивному армированию в местах резкого изменения геометрии, есть требования вводить деформационные швы в местах перепадов высот и т.п.), но численных оценок не дают.

Интуитивно кажется, что при превышении некоторой величины усилия в колоннах стена от колонны таки отломается, и никакая арматура не спасет (как в расчете на поперечную силу - есть предельная величина, после которой бетон не выдерживает при любой арматуре), но "сколько вешать в граммах" - непонятно. Если так - то колонна армируется вниз той же площадью и теми же хомутами, что и выше стены, игнорируя полученное в МКЭ размазывание напряжений в ширину.

С другой стороны, если арматуры в стене не ставить (кроме минимально конструктивной), то трещина появится раньше, и возможно, с арматурой повреждений бы вообще не было. В упругом расчете с измельчением сетки напряжения возле концентратора всегда растут к бесконечности, и когда-то надо останавиться, и сказать волшебную фразу: "а остальное съест пластичность". Но в какой момент - непонятно, условия прочности в концентраторе в нормах нет. Навскидку вспоминается только методичка Минстроя по расчету безбалочных перекрытий - если при упругом моменте в концентраторе высота сжатой зоны бетона превышает 0.7 от предельной - то прочность не обеспечена и надо наращивать сечение. Что-то аналогичное должно быть и тут. Может, кто знает научные статьи или зарубежную литературу на эту тему?

Что касается совпадения перемещений - это типовой баг МКЭ, стык стержня с пластиной "в один узел" при измельчении сетки теряет моменты в стержне, про это в руководствах и учебниках по Лире/Скаду предупреждают. Как только размер сетки пластин становится сравним с размером сечения примыкающего стержня - надо начинать химичить с размазыванием стержня на несколько узлов - через АЖТ, повышение жесткости элементов пластин, и т.п.

[Бахил]

АЖТ - костыли, позволяющие соединить несовместимые КЭ. Точнее, несовместимые степени свободы разных КЭ. Например, стержня и изгибаемой пластины.