[Rane]

Здравствуйте.
Ситуация:
Собственник самовольно вырубил два новых проема в несущих стенах 1го этажа 17-ти этажного панельного здания (см. приложенный план ПР-1 и ПР-2). Застройщик подал в суд, суд обязал восстановить исходное состояние. Здание эксплуатируемое в настоящий момент.
Расчеты в лире (модуль панельные здания) показал, что несущая способность простенков при данных проемах и существующем армировании не обеспечена.

Вопрос:
Какими технологиями можно заделать данные огромные проемы? Здание продеформировалось, и не понятно, как новые конструкции включать в работу.

[v.psk]

Сообщение от Rane Какими технологиями можно заделать данные огромные проемы?

задача именно заделать или усилить?.... я так понимаю там вообще были глухие стены....
Ну если заделывать - то включить в работу материал заполнения можно.... рассматривается вариант в металле с зашивкой?
Например сварить раму из швеллера и в ней наставить стоек с предв. нагружением.

[v.psk]

накидал вариант, что-нибудь такого плана придумалось

[Rane]

v.psk, пока задача стоит заделать полностью. Можно предложить любые материалы. Преследуются две цели: 1. исполнить судебное решение, 2. вернуть жильцам безопасные условия проживания

[olf_]

Ставишь стальные стойки в проем (2-3шт.)
Обеспечиваешь раскрепление притолоки и стоек из плоскости стены
Включаешь стойки в работу
Далее восстановление армирования и бетона
Стойки остаются в стене

[v.psk]

Сообщение от olf_ Обеспечиваешь раскрепление притолоки и стоек из плоскости стены Включаешь стойки в работу

принцип итак понятен, ятп ТС интересует конкретика по этим пунктам

[olf_]

Сообщение от v.psk конкретика

С меня готовая РД, а с ТС спасибо.. Так?

Сообщение от Rane Какими технологиями

описал выше

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Rane не понятно, как новые конструкции включать в работу.

самый брутальный способ - клинья
Лучше винтами..

[Rane]

Сообщение от olf_ С меня готовая РД, а с ТС спасибо.. Так?

Спасибо. Да просто в меру Вашего свободного времени и желания пишите предложения

Переварим информацию, сделаем чертежик, выкинем на обсуждение

[v.psk]

Сообщение от olf_ а с ТС спасибо..

Offtop: и то не факт))

Сообщение от Rane сделаем чертежик, выкинем на обсуждение

[StoroG]

Обычные распорки как при усилении колонн обоймой, когда рама делается чуть длиннее и при стягивании двух половин встает в распор. Поставить 3-4 таких в каждый проем и обетонировать / заложить кирпичом.
С клиньями наверно даже проще будет.
P.S. Он ж наверняка не просто прорубил дыру, а усилил перегруженные простенки?

[v.psk]

StoroG, такой?

[Бахил]

Сообщение от Rane Здание продеформировалось

Надо было на "прогрессирующие" считать. Хотя не факт.

Сообщение от Rane как новые конструкции включать в работу.

Элементарно: домкратами выравниваешь деформации, в проёмы вставляешь мощные стальные рамы. Обязательно со стойками через 0,5м.
Заполняешь проёмы расширяющимся бетоном. Ну если успеешь до полного обрушения.

[jtdesign]

Сообщение от StoroG Он ж наверняка не просто прорубил дыру, а усилил перегруженные простенки?

Откуда такая уверенность? У меня опыт что такие самостройщики вообще не в курсе что такое усиление. Пока не появляются трещины и неприятный скрипучий звук.

[olf_]

Нуна привлечь к теме господина belikov
Судя по #42, #57 из темы "Как стать классным инженером-конструктором по проектированию зданий и сооружений? "
Он может помочь..

[mainevent100]

Сообщение от Rane Расчеты в лире (модуль панельные здания) показал, что несущая способность простенков при данных проемах и существующем армировании не обеспечена.

кажется, что Вы делаете не правильный вывод из представленных картинок.

Сообщение от v.psk задача именно заделать или усилить?

для исполнения решения суда - заделать (хоть гипсокартоном, суду наверно все равно)))
для безопасности - усилить перед заделкой.
стальные стойки с распором нужны.

[Tyhig]

Я так правильно понимаю, что клиньями, винтами, домкратами предлагается приподнять кусочек 17 этажного здания, где 1 кв.м. этажа весит тонну ? То есть усилием от 100-300 тонн-сил ?
Не вижу реальной возможности разгрузить простенки.
Предлагаю рагрузить их частично, на сколько получится процентов.
По расчёту локальных мест на смятие, иное разрушение.

Симпатичен вариант Бахила. Но как в нём заанкеровать арматуру заполнения.
Предлагаю сделать монолитную рубашку в подвале, в неё заанкеровать снизу. Нет. Снизу тоже не анкеровать. Просто сделать толще и так пусть стоит.
Те же рубашки слева и справа и туда же заанкеровать.
А сверху не анкеровать, рассчитав толщину рубашки на мю 2 как свободно стоящий столб, с большим чем по сп случайным эксцентриситетом.

Сам как правильно поступить не знаю. Фантазирую.

[wvovanw]

А это несущие стены или перегородки? Плиты на какие участки опираются?

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Симпатичен вариант Бахила. Но как в нём заанкеровать арматуру заполнения.

Сообщение от Бахил Элементарно: домкратами выравниваешь деформации, в проёмы вставляешь мощные стальные рамы. Обязательно со стойками через 0,5м. Заполняешь проёмы расширяющимся бетоном. Ну если успеешь до полного обрушения.

а где там арматура заполнения?

Сообщение от Tyhig Я так правильно понимаю, что клиньями, винтами, домкратами предлагается приподнять кусочек 17 этажного здания, где 1 кв.м. этажа весит тонну ?

Нет, всего лишь предполагается разгрузить, а не поднимать кусочек, хотя бы частично, хотя бы выбрать деформации, чтобы усиление включилось в работу

[olf_]

Сообщение от Tyhig То есть усилием от 100-300 тонн-сил ?

А почаму ни 55-60тс?

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Просто сделать толще и так пусть стоит.

а я предложил бы взять бетон из соседней темы... просто залить бетоном всё через окно....

Сообщение от Tyhig А сверху не анкеровать, рассчитав толщину рубашки на мю 2 как свободно стоящий столб,

рубашку рассчитывать с мю=2? это уже не рубашка, это уже будет тулуп)))

[StoroG]

Сообщение от v.psk StoroG, такой?

На его основе. Колонны то в середине нет в которую стойки упираются после стягивания.

Можно еще оставшийся кусок стянуть обоймой. Короче замотать металлом. И тогда еще можно будет жить в этой квартире. А вот если бетоном залить, то будут полости, дикие температуры при твердении, грустный перепланер на улице с семьей.

[SetQ]

Заложить кирпичом в два кирпича, чтобы знали, как дырки в стенах делать.

[Injener-81]

Сообщение от Rane Застройщик подал в суд, суд обязал восстановить исходное состояние. Здание эксплуатируемое в настоящий момент.

Сообщение от Rane Какими технологиями можно заделать данные огромные проемы? Здание продеформировалось, и не понятно, как новые конструкции включать в работу.

Где территориально находится это здание и кого лично Вы в данном случае представляете?

[StoroG]

Сообщение от SetQ Заложить кирпичом в два кирпича, чтобы знали, как дырки в стенах делать.

Заложить это легко. А как кирпич в работу включить?

[Injener-81]

Сообщение от StoroG Заложить это легко. А как кирпич в работу включить?

Даже не это главное...Главное, как потом все это узаконить и в результате, исполнить решение суда?
Описанное автором темы не похоже на реальную ситуацию... В случае таких грубых нарушений законности, угрожающих жизни и здоровью проживающих в МКД людей, есть четко прописанные процедуры...

[Baumann]

Сообщение от Rane v.psk, пока задача стоит заделать полностью. Можно предложить любые материалы. Преследуются две цели: 1. исполнить судебное решение, 2. вернуть жильцам безопасные условия проживания

Рамка, а внутри просто заложить. Можно к рамке приварить ОС во внутреннюю кладку выпуски.

[SetQ]

Сообщение от StoroG Заложить это легко. А как кирпич в работу включить?

Нагрузку, которая уже действует и успешно передаётся на основание, не надо переключать на новый простенок, это трудно и небезопасно. В кирпичной кладке вместо последних одного-двух рядов кирпичей заливается бетонный пояс, как монтажная подливка - немного выше низа перемычки для плотного прилегания, новые нагрузки пойдут уже по новому пути. Перед началом работ желательно разгрузить всё что выше.

[Tyhig]

Сообщение от SetQ Нагрузку, которая уже действует и успешно передаётся на основание

Вот в этой цитате ошибка. Какая доля нагрузки сейчас действует ? Почему успешно передаётся на основание (хотя тут и может быть) ?
Я бы согласился, если бы речь шла о более стабильных нагрузках. Но 17 этажей.
ТС прямо пишет, что по расчётам простенок не прошёл и требует усиления. Какие кирпичи ?

Injener-81, между ОВ делаем КЖ ?

[StoroG]

Сообщение от Injener-81 есть четко прописанные процедуры...

Очень интересно какие.

[SetQ]

Сообщение от Tyhig Вот в этой цитате ошибка. Какая доля нагрузки сейчас действует ?

Надо у автора узнать.

Сообщение от Tyhig Почему успешно передаётся на основание (хотя тут и может быть) ?

Дом стоит.

[Injener-81]

Сообщение от StoroG Сообщение от Injener-81 есть четко прописанные процедуры... Очень интересно какие.

Написано же на русском языке: четко прописанные процедуры...
Если уж очень сильно интересно, можете проконсультироваться у грамотных практикующих юристов, специализирующихся в области строительства и эксплуатации объектов недвижимости...

[SetQ]

Сообщение от Tyhig Какие кирпичи ?

Вообще, это с долей иронии было сказано, но если расчёт подтвердит, то можно будет даже оставить небольшие проёмы с арочной перемычкой в новых кирпичных простенках.

Сообщение от Rane Расчеты в лире (модуль панельные здания)

Надо ещё модуль "Монтаж" подключить.

[Бахил]

ПР-1 в перегородке. Перегородку снести просто. ПР-2 в несущей стене - усилить.

[v.psk]

Бахил, в панельках может и не быть перегородок, разве что в сортире как правило.
Какой однако же оперативный суд.... Собственник не обжаловал решение? Вообще интересно бы узнать именно про юридическую сторону вопроса.

[Injener-81]

Сообщение от v.psk Какой однако же оперативный суд.... Собственник не обжаловал решение? Вообще интересно бы узнать именно про юридическую сторону вопроса.

Да, это похоже на очередной фейк...

[Rane]

Сообщение от Бахил ПР-1 в перегородке. Перегородку снести просто

Если бы проем был в перегородке, тема бы не создавалась

Сообщение от v.psk Какой однако же оперативный суд..

Я по временнЫм и юридическим аспектам не осведомлен. Он может уже и год эксплуатируется с таким проемом. Только технической стороной вопроса снабдили. Я думаю собственник не способен в данном случае обжаловать решение, только через обследование может и проектную организацию

Сообщение от Injener-81 Да, это похоже на очередной фейк..

В чем смысл фейк делать? просмотры, как на ютубе, накрутить?

Сообщение от SetQ Дом стоит.

То что дом стоит, не значит, что его сейсмикой не сдует (сейсмичность площадки 6 баллов)

[Alkor527]

Сообщение от Rane Расчеты в лире (модуль панельные здания) показал, что несущая способность простенков при данных проемах и существующем армировании не обеспечена.

А с перемычками все отлично?

Сообщение от Rane Какими технологиями можно заделать данные огромные проемы? Здание продеформировалось, и не понятно, как новые конструкции включать в работу.

Offtop: Расселить 17 верхних этажей на период выполнения работ (с полным вывозом мебели), усилить, потом обратно заселить. Затраты на аренду жилья для жильцов верхних этажей возложить на перепланировщика.

[user03.08.2022]

..