[..Andrey..]

Добрый день. У меня произошел конфликт с сотрудником сметного отдела, так как он потребовал указывать в спецификации расход обмазочной гидроизоляции в ведрах. Подскажите пожалуйста нормативный документ, где прописано в каких единицах измерения считать объем материала в спецификацию.

[v.psk]

Сообщение от ..Andrey.. У меня произошел конфликт с сотрудником сметного отдела

прямо таки конфликт или спор?
в расценках единица измерения - 100м2 поверхности
сметчики обычно просят дополнительно указывать расход в литрах (для праймера) и в кг. для мастики.
про расход в банках не слышал, в этом есть логика, но требовать такой формы записи он не может.

[Shtirlic]

ГОСТ 21.501-2018
п.5.7.5

материалы покрытий, защиты (например, рубероид, толь, гипсокартонные* листы, гипсоволокнистые* листы, линолеум, оконное стекло, ткани, сетки, тонколистовой прокат, керамические плитки, паркет, в т. ч. штучный, паркетные щиты, древесноволокнистые* плиты, древесностружечные* плиты) - м2

[Бим]

Расход обмазочной гидроизоляции это чего такое? Может сметчик прикалывается просто на некий ляп, вёдра они ведь всякие бывают ))). Им для расценок обычно площади требуются, а расходы на нее всякого уже в сметных нормах сидят и выборка материалов к сметам прилагается. Оттуда можно и в спецификацию переписать, если сильно хочется. Но по мне лучше площадь, а расписывать - типа как бетон на щебенку и песок раскладывать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим Расход обмазочной гидроизоляции это чего такое? Может сметчик прикалывается просто на некий ляп, вёдра они ведь всякие бывают ))). Им для расценок обычно площади требуются, а расходы на нее всякого уже в сметных нормах сидят и выборка материалов к сметам прилагается. Оттуда можно и в спецификацию переписать, если сильно хочется. Но по мне лучше площадь, а расписывать - типа как бетон на щебенку и песок раскладывать.

Да, это так. Надо именно в м2, перевод в кг происходит автоматически в сметах. Да и расход на м2 очень разный бывает.

Но иногда применяют новые, импортные материалы. Они в сметных нормах не предусмотрены. Надо корректировать расценку - исключить старый материал и добавить новый.

А цены на эти "новые" материалы обычно за банку или "ведро". Вот сметчики количество "ведер" и пытаются выбить.

Т.е. "кто-то" должен посчитать м2, найти укрывистость материала (которая часто не указывается), перевести в кг, а кг - в "ведра".

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc иногда применяют новые, импортные материалы

Порядок разработки расценок вроде-бы должен быть. Там сурово - или по нормам, или разрабатывай новую. И за "корректировку" расценок, с подменой стоимости материалов, экспертиза раньше наказывала, по себе помню ))).
Про вёдра повторю - они от детских до ого-го каких бывают... Почему не объяснится на месте, мне не понять.

[estimator_zak]

Сообщение от ..Andrey.. Добрый день. У меня произошел конфликт с сотрудником сметного отдела, так как он потребовал указывать в спецификации расход обмазочной гидроизоляции в ведрах. Подскажите пожалуйста нормативный документ, где прописано в каких единицах измерения считать объем материала в спецификацию

Не знаю в какую расценку можно вставить ведра, никогда не видела в государственных нормах такую единицу измерения. Вам могу посоветовать взять готовые сметы по вашей теме (общестрой?) и поизучать какие там единицы измерения. В сметных нормах все ресурсы представлены в физических и метрических ед. измерения: м2, м3, шт, м.п., кг, т, для оборудования и сантехники м.б. "комплект". Проблема для сметчика в другом, когда нужно рассчитать объем материала по норме расхода. В спецификации (или все же в ведомости объемов работ, коли речь о гидроизоляции?) проектировщик просто ставит число (кг), а сметчику надо эти кг размазать на м2 , т.с. в расценку поставить площадь гидроизоляции в м2 , а объем мастики посчитать с учетом нормы расхода кг/м2 * м2 . Если сметный ресурс "устаревший" или не соответствует реальному рыночному бренду, который конкретно прописал проектировщик (не зная даже как это продается), то сметчик шарит по рынку, находит эту торговую марку, и сами ведра по 10 л, 20 л...вычисляет цену за единицу 1 л, но вы-дорогой товарищ поставили в свою спецификацию (кг), сметчик не может нормативные (кг) заменить на рыночные (л). Или наоборот. Вот и злимся. Особенно при переводе краски, праймера из рыночных банок (л) в сметные (кг). Не могу я поставить рядом с нормативной расценкой, рассчитанной для кг пресловутые (л) но зато умею пересчитывать (л) в (кг). И как будет списывать бухгалтер подрядчика форму М-29 - нам пофиг, и проектировщику и сметчику! Хотя, если у вас частная строительная лавочка, то сметы могут исполняться в ресурсном виде вообще без правил, даже в ведрах. Все, что я писала выше, годится для смет на гос.заказ.

[CRISTOFF]

В спецификации и ВОРы (ведомости объёмов работ) пишем в м2, но в примечаниях на листе Общие данные указываем толщины слоёв и расход л/м2. И все довольны.

[Бахил]

Сообщение от Бим вёдра они ведь всякие бывают

Да, в зависимости от страны от 3,79 до 4,55 (если память не изменяет).
По буржуински "gallon".

[AkulaBig]

Сообщение от Бим вёдра они ведь всякие бывают

У нас тоже требуют писать количество в ведрах. Но делаем мы это корректно. В спецификации пишем конечно-же в системе СИ. А в примечании объем ведра. Типа - краска 48 кг 12л/ведро. Таким образом и заказываем кратное реально продаваемой таре и нормы соблюдаем.

[Сергей812]

Сообщение от AkulaBig краска 48 кг 12л/ведро.

и сметчик недрогнувшей рукой вписывает 4 ведра?)

[Дмитррр]

Сообщение от Бим вёдра они ведь всякие бывают

Сообщение от Бахил Да, в зависимости от страны от 3,79 до 4,55

Да о упаковке речь. Упаковке конкретного материала. Иногда в сметах указываются не литры или кг, а штуки.

Чтобы не оказалось, что надо в сметы заложить 2,5 ведра (а потом получить претензию от подрядчика, как им купить половину ведра). И чтобы потом никто (экспертиза) не придрался к расхождениям объёмов смет и КР, сметчик просит сразу в КР логично округлить в сторону целого количества вёдер.

Когда есть несколько важных единиц измерения я стараюсь писать несколько. Например: Гидроизоляция: 100 м2, 48 л материала. (площадь посчитали по геометрии ,а объём округлили в сторону целого числа упаковок)
Часто всем (сметчик, посовец, конструктор и т.д.) нужны разные единицы измерений. Кому-то литры, кому-то квадраты, кому-то кубы, но все они должны быть согласованы друг с другом. И практика показывает, что лучше их указать тому, кто считает/оформляет объёмы, чем каждый будет отдельно считать нужное только для себя (в этом случае замучаешься потом отлавливать и согласовывать все изменения).

[AkulaBig]

Сообщение от Сергей812 и сметчик недрогнувшей рукой вписывает 4 ведра?)

У нас сметчиков нет. Это делается для снабженцев. Иначе как увязать истраченные на покупку деньги с заложенными мной объемами. Они ведь не могут купить пол ведра.

[estimator_zak]

Сообщение от Дмитррр Часто всем (сметчик, посовец, конструктор и т.д.) нужны разные единицы измерений. Кому-то литры, кому-то квадраты, кому-то кубы, но все они должны быть согласованы друг с другом. И практика показывает, что лучше их указать тому, кто считает/оформляет объёмы, чем каждый будет отдельно считать нужное только для себя (в этом случае замучаешься потом отлавливать и согласовывать все изменения).

Золотые слова.
Но одно знаю точно - по нормативной смете нельзя планировать закупки материалов и определять з/п.

[crossing]

Сообщение от ..Andrey.. У меня произошел конфликт с сотрудником сметного отдела,так как он потребовал указывать в спецификации расход обмазочной гидроизоляции в ведрах

У Вас произошёл отличный случай - Вы обрели очень ценное знание в том, что с этим кадром не следует больше работать. Человек прямо дал понять, что он конченый дебил.

[dallaev]

Сообщение от crossing У Вас произошёл отличный случай - Вы обрели очень ценное знание в том, что с этим кадром не следует больше работать. Человек прямо дал понять, что он конченый дебил.

Сметчики и не такое спрашивают. У них в свою очередь спрашиваю подобное при проверке сметной документации. Ссылки на нормативную документацию (ГОСТы СП СНиПы) для них звучать не убедительно. Поэтому приходится выдавать подобную информацию. Порой доходит до маразма. Можно через суд доказать свою правоту но потеряете много времени.

[Сергей812]

Типичный пример нарушения производственных связей, имхо. Откуда проектировщик знает, в какой именно таре будут покупать ту же краску или вообще будут на какой то аналог заменять. Все отделы кладут друг на друга болт, а потом плачутся о непонимании и почему к ним такое же отношение на отвали)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop:

Сообщение от crossing Вы обрели очень ценное знание в том, что с этим кадром не следует больше работать. Человек прямо дал понять, что он конченый дебил.

а кто будет спрашивать - хотите вы с этим человеком работать или нет?)

[tigra-18]

Сообщение от dallaev Сметчики и не такое спрашивают.

- а разве не их прямая должностная обязанность выяснить это в интернете сколько литров грунтовки уходит на 100 м2 поверхности и завести это в свои сметы; и составление ВОР также разве не их обязанность?
В чем же тогда их работа заключается - просто тыканье мышкой в сметной программе в расценки похожие на описание конструкции из КР и АР и вбивание объемов?

[crossing]

Сообщение от dallaev Сметчики и не такое спрашивают.

А я разве дал не верное определение таким "спесиалистам"?
И в какойто теме было подмечено мной, что проектировщики сами позволяют на себе ехать.

[v.psk]

Сообщение от tigra-18 - а разве не их прямая должностная обязанность выяснить это в интернете сколько литров грунтовки уходит на 100 м2 поверхности и завести это в свои сметы; и составление ВОР также разве не их обязанность? В чем же тогда их работа заключается - просто тыканье мышкой в сметной программе в расценки похожие на описание конструкции из КР и АР и вбивание объемов?

в разных организациях - по-разному.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 а кто будет спрашивать - хотите вы с этим человеком работать или нет?)

Я откладываю свою работу и приступаю к подсчёту гидроизоляции в вёдрах. Руководитель мне задааёт вопрос чем я занимаюсь. Я руководителю даю полный отчёт. Всё.

[Сергей812]

Сообщение от tigra-18 В чем же тогда их работа заключается - просто тыканье мышкой в сметной программе в расценки похожие на описание конструкции из КР и АР и вбивание объемов?

а чего вы хотите: объявления курсов сметчиков - обучение с нуля за месяц, углубленное изучение - еще две недели.. и обещают, что после этих чудо-курсов будут грамотно составлять сметы)

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей812 Типичный пример нарушения производственных связей, имхо.

Вот-вот. Типичный пример, когда единой команды нет. Даже пообщаться друг с другом не могут, чтобы выяснить, зачем кому-то вёдра понадобились. На форуме-то проще спросить, а потом полмесяца доказывать кому-то что вёдра не нужны, а если нужны, то пусть сам считает (дело на 2 минуты, включая поиск в интернете, но интересней же из-за него спор на 2 недели растянуть).

Сообщение от Сергей812 Откуда проектировщик знает, в какой именно таре будут покупать ту же краску или вообще будут на какой то аналог заменять.

Загуглить в чём продаётся и назначить любую упаковку хоть методом научного тыка.

Сообщение от tigra-18 - а разве не их прямая должностная обязанность выяснить это в интернете сколько литров грунтовки уходит на 100 м2 поверхности и завести это в свои сметы

Исходя из моего опыта эффективней, когда объёмы делает кто-то, кто разрабатывает раздел, где эти объёмы значатся. И отдаёт эти объёмы и сметчикам и посовцам. Так они смогут работать параллельно. А в твоей версии придётся сначала придётся делать конструктив, потом сметы и только потом ПОС.
А ещё лучше выделить отдельного человека вообще на все объёмы со всех разделов. Так меньше всего шансов, что какое-то объёмы будут опущены или что-то будет задублировано, ведь часто есть объёмы, которые где-то на границе между двух разделов ПД.
Но это всё индивидуально, как верно сказал

Сообщение от v.psk в разных организациях - по-разному.

[tigra-18]

Сообщение от Дмитррр А ещё лучше выделить отдельного человека вообще на все объёмы со всех разделов.

- так давно такого специалиста выделили - специальность "сметчик" , кого еще нужно то.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр и только потом ПОС.

- а там то эти данные зачем? может в ППР(ну для техкарт и графиков производства работ)

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Загуглить в чём продаётся и назначить любую упаковку хоть методом научного тыка.

а потом получить претензию - что таких упаковок нет в продаже в регионе строительства, или что в других упаковках дешевле (или наваристее). Есть отдел закупок, и с ними должна быть налажена взаимосвязь - им исходные расчетные данные и марку, они дают информацию - в каких вариациях выгоднее купить. Имхо, проектировщик должен лишь знать текущую усредненную цену на применяемое оборудование, изделия и материалы для прикидочных расчетов. Идеально - если эта актуализированная информация будет приходить из закупочно/сметного отделов, но это я уже размечтался)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tigra-18 так давно такого специалиста выделили - специальность "сметчик"

грамотный сметчик - это умение играть расценками в пользу текущей фирмы, чтобы их не срезали хотя бы частично)

[Дмитррр]

Сообщение от tigra-18 - а там то эти данные зачем?

Там, как минимум, нужно дать список материалов. И условную краску надо не в метрах квадратных мерить, а в литрах или тарах.
Для подсчёта продолжительности работ, количества людей и техники также может оказаться, что нужны не те единицы измерения, что записаны в проекте.
Да и вообще во время разработки ПОСа обычно добавляются новые работы, и уточнения по имеющимся работам которые надо добавить в сметы. Так что логично сначала делать ПОС, а сметы в последнюю очередь.

Сообщение от Сергей812 а потом получить претензию - что таких упаковок нет в продаже в регионе строительства, или что в других упаковках дешевле (или наваристее).

Это всё мелочи - текущие вопросы. Проектировщик всегда может сказать, что он не виноват, что в магазине нужной тары сейчас нет, и, мол, покупайте в любой таре.
А вот если окажется, что проектная организация накосячила с объёмами, то могут и денежную претензию выставить, от которой отмахнуться куда сложнее будет. Все отделы (и кр, и сметы, и пос, и другие) должны сотрудничать друг с другом и перепроверять друг друга в объёмах, а не спихивать всё друг на друга. Если они не пофигисты, конечно.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Это всё мелочи - текущие вопросы. Проектировщик всегда может сказать, что он не виноват, что в магазине нужной тары сейчас нет, и, мол, покупайте в любой таре.

вот проектировщик и дает в литрах/кг - покупайте в любой таре на ваш вкус.. Отдел закупок (привлекая при необходимости проектировщиков для консультации) должен дать сметчикам - сколько им ведер нужно заложить в смету. Чего пытаются изобретать, спрашивается.. Если, конечно, не чисто проектная фирма, где отдел закупок отсутствует как класс - тогда ТС не повезло)

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 Если, конечно, не чисто проектная фирма, где отдел закупок отсутствует как класс - тогда ТС не повезло)

Как раз повезло. Может просто указать - чем мажем, посчитать площадь и забыть.
Все остальное - это работа сметчиков, закупщиков, ПТО подрядчика и прочих. Имя им - легион.
А вот когда проектировщик живет под подрядчиком, то тогда вся эта публика пытается по-максимуму свалить свою работу на проектантов. Причем так, что хрен отобьешься. И вот это действительно печально.

[Сергей812]

Сообщение от lexa_3513330 Как раз повезло. Может просто указать - чем мажем, посчитать площадь и забыть.

ну обычно даже в чисто проектных фирмах есть свои сметчики (если не совсем "карманная" фирма), и проектировщик со сметчиком один на один.. и с кого будут трясти ВОР в нужных единицах, учитывая уровень нынешних сметчиков и всеобщий пофигизм и лень..)

[dallaev]

Сообщение от tigra-18 В чем же тогда их работа заключается

с тех пор как с проектировщиков начали требовать ВОРы для меня это большая загадка, лет 5-22 назад было иначе. По сути это 90% работы сметчика.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от CRISTOFF В спецификации и ВОРы (ведомости объёмов работ) пишем в м2, но в примечаниях на листе Общие данные указываем толщины слоёв и расход л/м2. И все довольны.

все верно... согласен.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от crossing И в какойто теме было подмечено мной, что проектировщики сами позволяют на себе ехать.

по сути для проектировщика это доп. работа, "ездить на себе" позволяю за доп. оплату, за счет раздела СД

[Бим]

Offtop: М-да. А некогда ОДИН человек выполнял изыскания, разрабатывал проект, подсчитывал необходимые ресурсы, возглавлял стройку, выполнял авторский и технический надзор. А тут, спецы по пуговкам, спецы по ниткам... И каждый - пуп земли.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Бим А некогда ОДИН человек выполнял изыскания, разрабатывал проект, подсчитывал необходимые ресурсы, возглавлял стройку, выполнял авторский и технический надзор.

сейчас бы он завяз бы в одних согласованиях)

[crossing]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 сейчас бы он завяз бы в одних согласованиях)

Не слушайте и не верьте. Такой набор "носит в себе" практически каждый прораб.
А я, как выходиц с производств, сталкивался с такими начальниками. Они знали всё, но правда чужими мозгами.
Все нужные знания они "покупали" деньгами предприятия в виде премий, 13-ых зарплат, "выбивания" дефицита и т.д.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от crossing Не слушайте и не верьте. Такой набор "носит в себе" практически каждый прораб.

- а чтож тогда большинство этих всезнающих-всеумеющих человеков-оркестров постоянно жалуются на кривые и плохие проекты . По мне получили пару-десяток красивых картинок в ПД и строй себе спокойно по своим суперзнаниям, так нет ходят и РД или ПД выпрашивают как можно более детально разработанную(чтоб любому свежеприехавшему с уборки хлопкового поля Мастербеку) она понятна была

[estimator_zak]

Сообщение от dallaev с тех пор как с проектировщиков начали требовать ВОРы для меня это большая загадка, лет 5-22 назад было иначе. По сути это 90% работы сметчика.

Ошибаетесь. если почитать госты, окажется, что ошибаетесь. Сметчик не имеет права формировать объемы. Сметчик обрабатывает объемы по правилам "Исчисление объемов работ", которые иногда заметно отличаются от проектного подсчета и доступны для ознакомления в ГЭСН (есть и отличные советские книжки, которыми, вероятно и пользовались великие прорабы)
Цитаты:

2.15.37. Площадь окраски приборов центрального отопления и санитарно-технических приборов, труб, а также
мелких металлических деталей определяется:
а) приборов центрального отопления (со всех сторон) – как поверхность нагрева приборов;
б) раковин – как удвоенная площадь их горизонтальной проекции;
ГЭСН 81-02-15-2022 Отделочные работы
1297
в) ванн – как утроенная площадь их горизонтальной проекции;
г) смывного бачка – 0,7 м2
(с учетом площадей выступающих частей кронштейнов);
д) 1 м стальных труб, включая площади выступов от фасонных частей и крючьев, при диаметре труб: 15 мм – 0,11
м2
; 20 мм – 0,13 м2
; 25 мм – 0,16 м2
; 32 мм – 0,18 м2
; 40 мм – 0,21 м2
; 50 мм – 0,26 м2
е) 1 м чугунных труб и фасонных частей, включая площади выступов от раструбов и креплений при диаметре труб:
50 мм – 0,28 м2
; 75 мм – 0,37 м2
; 100 мм – 0,48 м2
; 125 мм – 0,59 м2
; 150 мм – 0,72 м2
у меня до сих лежат рукописные справочки на такое, вдруг надо пересчитать в чужой сметочке площадь окраски каких-то труб.
эта площадь не просто геометрическая площадь трубы, НО сметная)))
Или
2.15.22. Площадь по окраске фасадов известковыми, силикатными или цементными составами определяется с
учетом переломов фасадных стен в плане без вычета проемов, при этом площади оконных и дверных откосов, а также
площади развернутых поверхностей карнизов, тяг и других архитектурных деталей не учитываются.
2.15.23. Площадь по окраске перхлорвиниловыми, кремнийорганическими, водоэмульсионными, воднодисперсионными, акриловыми и поливинилацетатными составами определяется по фактически подлежащей окраске
поверхности.
2.15.24. Площадь по окраске внутренних поверхностей водными (клеевыми, казеиновыми, силикатными,
известковыми) составами определяется без вычета площадей проемов и без учета площади оконных и дверных откосов
и боковых сторон ниш. Площадь столбов и боковых сторон пилястр включается в объем работ.

Здесь большой камень диспутов с АР, там зачастую подают площади совсем не так, как нужно сметчику. тогда просишь "ой, вам же легко в программке посчитать" или с карандашиком стеночки (окраска с одно стороны), перегородка (окраска с двух сторон и т.д и т.п.)
Есть сборники позаковыристей, чем Отделочные работы..но этот самый смешной.
Вот это все относится к обязанностям сметчика по объемам. И не надо думать, что он открывает позорные Ведомости из проекта и прямо по ним сметит.
Для любознательных проектантов- рекомендую https://minstroyrf.gov.ru/trades/thr...older=fsnb2022
почитать к нужному сборнику Общую часть и Исчисление объемов работ в ней - тогда будет понятно почему сметчики такие скандальные работники (в отличие, от снисходительно спокойных авторов) и с какой очередной просьбой и вопросом ждать их снова.

[gofra]

Сообщение от ..Andrey.. Добрый день. У меня произошел конфликт с сотрудником сметного отдела, так как он потребовал указывать в спецификации расход обмазочной гидроизоляции в ведрах. Подскажите пожалуйста нормативный документ, где прописано в каких единицах измерения считать объем материала в спецификацию.

В ГЭСН указано в кг

Утверждены Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 26 декабря 2019 г. № 871/пр

Сошлитесь на ГОСТ 8.417-2002 и укажите в молях, пускай сам в ведра пересчитывает
Зачем вообще указывать объем материала, когда при составлении сметы, программы сами считают расход материала.

[crossing]

Сообщение от tigra-18 а чтож тогда большинство этих всезнающих-всеумеющих человеков-оркестров постоянно жалуются на кривые и плохие проекты

Я лично по данному поводу слышал такое "-Я проект корректировал" с интонацией, что как буд то он и разрабатывал.

[estimator_zak]

Сообщение от crossing Я лично по данному поводу слышал такое "-Я проект корректировал" с интонацией, что как буд то он и разрабатывал.

Можно сказать, Вам повезло работать с профессиональным сметчиком!
Скажу честно, товарищи проектировщики, вы не отвечаете за главное в строительстве - за деньги и потому позволяете себе не делать акценты на обязательных деталях и даже не проверять свою работу. Сметный отдел - это ОТК ваших трудов сколько арифметических ошибок в расчетах, чехарды между спецификациями и картинками отловлено- не сосчитать.

[Бим]

Сообщение от estimator_zak товарищи проектировщики, вы не отвечаете за главное в строительстве - за деньги и потому позволяете себе

Функции разные у проектировщика и сметчика, а задача общая. Не нужны никому кривые штаны с золотыми пуговками. Одни и те же инженеры ведь, специализация внутри профессии уже. Ну, нынче конечно всё прогрессивнее, наверное. Возник некий сферический проектировщик, не представляющий как расценить и построить его измышления, тупой сметчик, набивающий формочки в программе... Узкие спецы существуют, конечно, но мне их как-то даже жаль, если меру теряют.

[Сергей812]

Сообщение от estimator_zak товарищи проектировщики, вы не отвечаете за главное в строительстве - за деньги

с некомпетентными проектировщиками вся остальная цепочка строительства, которая выполняет реальные производственные функции, будет терять деньги на каждом этапе. Беда в том, что и профессиональные проектировщики в условиях искусственно создаваемого для них внешним менеджеризмом временного цейтнота выдают не оптимальные, а шаблонные решения. Поэтому качество проектирования в целом давно уже "стремительным домкратом"...

[estimator_zak]

Приятно, что мы, труженики, солидарны в мнениях. Так и хочется замечать в нашей действительности намеки на забытые общественные теории.

[AkulaBig]

Сообщение от estimator_zak товарищи проектировщики, вы не отвечаете за главное в строительстве - за деньги

Может это и возможно где-то в гос институтах. А попробуй на дядю поработать без ответа за главное. Дольше испытательного срока не проработаешь. Наоборот, сейчас проектировщик полностью отвечает за стоимость объекта. Вот представьте, надо кондиционер поставить. Их десятки с одинаковыми характеристиками. И разброс цен просто дикий. Какой из них выбрать. Самый дешевый? Самый дорогой? А у наших проектировщиков часто их несколько. Это миллионы рублей.

[dallaev]

Сообщение от estimator_zak Ошибаетесь. если почитать госты, окажется, что ошибаетесь. Сметчик не имеет права формировать объемы. Сметчик обрабатывает объемы по правилам "Исчисление объемов работ", которые иногда заметно отличаются от проектного подсчета и доступны для ознакомления в ГЭСН (есть и отличные советские книжки, которыми, вероятно и пользовались великие прорабы)

Возможно... периодический за собой наблюдаю подобное... Но..... если вы прочтете все мои комменты по этой теме смысл которых сводится к следующему: Экспертиза требует что бы ед. измерения в сметах, в ВОРах, в чертежах были идентичными на приходится выполнять указания экспертизы. Так же я писал что, иногда указания доходят до маразма. Мы конечно может через суд доказать свою правоту.... но какой ценой? Потеряем кучу времени.

[estimator_zak]

Сообщение от dallaev Экспертиза требует что бы ед. измерения в сметах, в ВОРах, в чертежах были идентичными

Не знаю, какая экспертиза где и у кого еще что-то требует)))) 1. ГЭ запрещено выдавать отрицательные заключения 2. экспертам запрещено рыться в расценках 3. не уверена, что они вообще смотрят саму документацию на стадии ПД. Потому что 1. обязаны валом увеличить кол-во заключений для увеличения кол-ва выделения/освоения средств 2. теперь есть прекрасный удобный, приносящий дополнительные доходы ГЭ прием под названием "экспертное сопровождение". Если не знаете. Сколько угодно раз после получения "положительного" заключения за небольшую, но стабильную оплату можно таскать к ним ПД из доделанной РД. До конца стройки дорисовываются, досчитываются, дописываются и т.д. все самые убогие проекты. При том, что с другой стороны для строителей есть еще контролер, который пишет и пишет свои предписания и его вообще не касаются ваши отношения с ГЭ. Они, госструктуры, все правильные и строгие, а строители с недоделанными проектами на руках ссорятся. Никто уже на "идентичность" не обращает внимания, ибо! - теперь сметы можно не таскать на проверку даже после окончательных изменений. Такого еще не было....

[Baumann]

Сообщение от ..Andrey.. так как он потребовал указывать в спецификации расход обмазочной гидроизоляции в ведрах.

Это не сметчик однозначно. Больше похоже на издевательство или некий злой умысел.