[Salo65]

Вопрос такого характера:

Есть некая звёздочка толщиной 7 мм с делительным диаметром 489,202 мм.

Возможно ли её частичное отображение на листе чертежа дабы не рисовать её полностью (желаемое - в приложенном эскизе), ибо в случае полной отрисовки (М 1:2,5) получается тупо полоска.
Да, понимаю, что можно сделать адресный вид зубца (типа "А (1:1)"), но хотелось бы уменьшить масштаб.

С содержанием ГОСТ 2.402-68 и ГОСТ 2.421-75 ознакомлен, но по данному вопросу там ответа не нашёл.
Заранее благодарен!

[Fogel]

Простите, а как догадаться как и на что сия звёздочка крепится? Рисуешь полоской и выносной элемент в масштабе приличном...

[Salo65]

Сообщение от Fogel Простите, а как догадаться как и на что сия звёздочка крепится? Рисуешь полоской и выносной элемент в масштабе приличном...

Понятно что так же, адресным видом

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Salo65 Понятно что так же, адресным видом

А габаритные размеры словами в ТУ опишите.

[Salo65]

Ясно-понятно, поржали и разбежались, конкретного ответа не дали.
Спасибо!

[Солидворкер]

Сообщение от Salo65 Ясно-понятно, поржали и разбежались, конкретного ответа не дали.

В посте 2 дали.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Salo65 Ясно-понятно, поржали и разбежались, конкретного ответа не дали. Спасибо!

А какие советы тебе давать, ты даже ЕСКД читал не те, например с гордость прочитал 2.421, а вот 2.408 проигнорировал. Или вот например, я вот сделаю вот эти два вида, а эти виды они выносные, и нужно сделать два основных вида и на них показать откуда ты эти два выносных вида делаешь, и из гост 2.408 сделать табличку, которая даёт данные для нарезки этих зубьев звёздочки и данные для контроля размеров.
Зыж короче, или читай ЕСКД.

[Salo65]

Serge Krasnikov, курю ЕСКД последние как минимум 25 лет, про таблицу, естессна, в курсе ибо сие есть Азы конструирования подобных вещей.
Мой скромный список чуть ниже

Вопрос заключался лишь в том - возможно ли такое оформление?
И ответов на этот вопрос есть только две штуки:

1. Да, допустимо.
На этом вопрос снимается, ухожу в пучину вычерчивания упрощённого изображения с таблицами, выносными видами и прочим.

2. Нет, недопустимо. Вследствие требований стандарта "****-**"
На этом вопрос тоже снимается, курю указанный стандарт и выполняю отображения детали во весь её гигантский размер в практически нечитабельном масштабе, на вырученные от проекта деньги покупаю в дар Заказчику очки

[Fogel]

И что именно не устраивает в "гигантский размер в нечитабельном масштабе"? Привязывать выносные элементы как ни крути, а надо к чему-то исходному. Строители так и вовсе не заморачиваются и рисуют немасштабные изображения своих швеллеров на мелком исходнике, а уж на выносных разрисовывают (тоже не всегда)

[Солидворкер]

Сообщение от Salo65 курю ЕСКД последние как минимум 25 лет

А надо читать.

А то перлы типа

Сообщение от Salo65 адресный вид

рождаются.

Сообщение от Salo65 Возможно ли её частичное отображение на листе чертежа дабы не рисовать её полностью (желаемое - в приложенном эскизе)

Отвечаю развернуто
В соответствии с ГОСТ 2.305

4.9 Количество изображений (видов, разрезов, сечений) должно быть наименьшим, но обеспечивающим полное представление о предмете при применении установленных в соответствующих стандартах условных обозначений, знаков и надписей.

Просто кусок детали нарисовать можно, но это будет не чертеж.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Salo65 Serge Krasnikov, курю ЕСКД последние как минимум

Если ты хотел испугать стажем, то не испугал, с моей точки зрения, молодо-зелено

2. Нет, недопустимо. Вследствие требований стандарта "****-**" На этом вопрос тоже снимается, курю указанный стандарт и выполняю отображения детали во весь её гигантский размер в практически нечитабельном масштабе, на вырученные от проекта деньги покупаю в дар Заказчику очки

Конструктор, это человек который может объяснить изготовление детали просто, красиво и в рамках отведенных правил. У вас есть инструменты машиностроительного черчения, в том числе и выносные виды, пользоваться нужно ими правильно, а вы просите инструмент, который за пределами правил черчения, это значит способностей эти инструменты использовать у вас нет.
По поводу очков для заказчика, выносные виды это как раз и есть те очки для заказчика через, которые он и увидит элементы детали, для этого они и служат.
Зыж как начертить эту деталь, прости писать не буду, поучать как нарисовать деталь, это в некотором оскорбление для человека, у которого конструкторский стаж 25 лет.

[Вячеслав Борисович]

Как я понял у автора звездочка в виде листа с вырезанным контуром зубьев. В центре отсутствует какая либо ступица или отверстие для крепления(возможно заготовка). И все размеры которые необходимы для изготовления указаны (таблица еще должна быть на чертеже)

[Fogel]

В центре у него квадрат под хвостовик вала, но в целом да, типа деталь простая и чего её рисовать, все и так догадаются что это шестерёнка.

[Вячеслав Борисович]

В центре у него квадрат под хвостовик вала

Ну тогда целиком чертить надо.

[uraltay]

Сообщение от Salo65 Возможно ли её частичное отображение на листе

Применительно к приложенному эскизу просится дочертить до оси и вырвать попутно часть мяса, чтоб не чертить весь радиус. Элемент крепления звёздочки теоретически может и отсутствовать, если её приваривать, припаивать, приклеивать, крепить с доработкой по месту.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Вячеслав Борисович Ну тогда целиком чертить надо.

Не обязательно. Сделать обрыв ниже квадрата.

[Fogel]

Да кто же спорит? Хоть кусок с вырывами (э... а у меня как читателя того чертежа мозги не завернутся сразу?) хоть целая, но выносные виды надо делать с _чего-то_ базового.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uraltay Не обязательно. Сделать обрыв ниже квадрата.

Деталь симметричная, можно вообще половину вида нарисовать, но для этого нужно знать хотя бы то что это можно сделать, вся деталь на формате А3 со всеми выносными видами и таблицей... Но ведь это'ж знать надо, а не придумывать свои правила...
Зыж эх блин куды катимся...

[Fogel]

Сообщение от Serge Krasnikov Деталь симметричная

А вот этот момент мне всегда был интересен. А вот если у меня положение зуба чётко должно быть привязано к той же шпонке (тот же распредвал к примеру) то... а) как я должен это указать (особенно если какая косозубая фиговина) б) при смещении зубьев по контуру (если их вообще чётное число изначально) продолжает деталь считаться симметричной?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel А вот этот момент мне всегда был интересен. А вот если у меня положение зуба чётко должно быть привязано к той же шпонке (тот же распредвал к примеру) то... а) как я должен это указать (особенно если какая косозубая фиговина) б) при смещении зубьев по контуру (если их вообще чётное число изначально) продолжает деталь считаться симметричной?

Даже если ты его на чертеже покажешь, зуборезчик может на это внимание не обратить, тебе все равно придётся в ТУ писать, да и второй вид обязательно придётся делать, именно на нем и можно будет показать ассиметрию, чтобы показать расположение зуба. А на главном виде как бы ты не изголялся симметричность останется, да и на втором виде все равно будет ось симметрии, правда вертикальная.
Зыж Вот если деталь более сложная, ну да ассиметря возможно будет на лицо.
Да кстати, такую деталь, как выше заметили она плоская, и её можно будет сделать из листа и её можно будет нарезать не на зуборезке, а например на лазера, тут просто настойчиво желательно сделать второй вид и показать с размерами построение хотя бы одного зуба, так что вопрос то не совсем закрыт насчёт всех необходимых видов.

[uraltay]

Сообщение от Serge Krasnikov желательно сделать второй вид и показать с размерами построение хотя бы одного зуба

А таблица?

Сообщение от Serge Krasnikov Деталь симметричная, можно вообще половину вида нарисовать

Можно, но квадрат удобоваримей образмерить целиком. Ещё можно посмотреть ГОСТ 2.307-68, п. 2.16.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uraltay А таблица? Можно, но квадрат удобоваримей образмерить целиком. Ещё можно посмотреть ГОСТ 2.307-68, п. 2.16.

Таблица нужна, но она нужна для зуборезчика и контролера, был у меня случай, я такую же звездочку сгенерировал в МДТ, нарисовал в профиле отверстие и отправил на гидрорезку, звездочка получилась заглядение, отдал токарю, он мне вершины зубьев скруглил и отдали в работу, ни одного нарекания .
А квадрат, ну что квадрат, как ты показываешь отверстие на шестернях со шпонкой, так же и квадрат, ничего сверх особенного.

[Salo65]

Решил вопрос вот таким образом.

В работу приняли, вопросов у производителя не возникло.

Всем спасибо!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Salo65 Решил вопрос вот таким образом. В работу приняли, вопросов у производителя не возникло. Всем спасибо!

В принципе возможно...
На размер 247.5 диаметр стоит!!?

[uraltay]

Сообщение от Salo65 Решил вопрос вот таким образом.

Квадрат можно образмерить на главном виде, без вида А, а вот безымянный вид надо бы назвать. Непонятки с Ф495,13, 6,806 - зуб-то не попал в сечение. И с 0,381 - где ось, как привязать радиусы 4,326 и 4?..

[Солидворкер]

Сообщение от Salo65 Решил вопрос вот таким образом.

Вариант по феншую


----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov На размер 247.5 диаметр стоит!!?

Кстати, да. И зачем там вообще размер?

[uraltay]

Сообщение от Солидворкер Вариант по феншую

Не очень...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Вариант по феншую ----- добавлено через ~11 мин. ----- Кстати, да. И зачем там вообще размер?

До фешуя далеко , ну например: откуда был вынесен вид профиля зубьев.
Размер 247.5 действительно ни к чему, но меня больше поразило, что он диаметр, как то даже в глазах потемнело, что я дальше и смотреть не стал

[Солидворкер]

Сообщение от uraltay Не очень...

Сообщение от Serge Krasnikov До фешуя далеко , ну например: откуда был вынесен вид профиля зубьев. Размер 247.5 действительно ни к чему, но меня больше поразило, что он диаметр, как то даже в глазах потемнело, что я дальше и смотреть не стал

Я имею в виду феншуй главного вида, чтобы разрывы не делать и сохранить впечатление, что эта штука все-таки круглая )

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Я имею в виду феншуй главного вида, чтобы разрывы не делать и сохранить впечатление, что эта штука все-таки круглая )

В обычном случае, при нарезке на зкборезном станке, достаточно сделать один главный вид, можно в уменшеном формате, по существу можно не полный, по центральной линии показать квадратик, сделать выносной вид, профиля закругления зуба... вот пожалуй и все, остальное можно получить зуборезным инструментом. Но если делать на... типа лазера, гидрорещки и пр. подобных машинах в этом случае, дабы дать технологам корректную информацию, желательно сделать профиль зуба, а значит нужно сделать второй вид, со всеми размерами профиля зуба, т.е. выносной вид, с радиусами и размерами расположения центров этих радиусов. В противном случае свою работу по расчету этой звёздочки вы переложили на технологов. Нет, ну технологи они тоже грамотные, и с успехом сделают эти вещи за вас, но вообще-то это не корректно.
Ну я так думаю, так я всегда и поступал.

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov Но если делать на... типа лазера, гидрорещки и пр.

DXF отдаешь, это все, что нужно лазерщику )

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер DXF отдаешь, это все, что нужно лазерщику )

Это когда у себя делаешь, а если под заказ, все равно приходится чертеж отдавать, ну хотя бы для контролёра.

[1Iltal]

Сомнительно в качестве посадочного отверстия использовать квадрат, так как квадратное отверстие приведет к радиальному биению зубчатого венца, тем более с посадкой H11.
Технологически деталь также усложняется. Проще использовать круглое посадочное отверстие с шпоночным пазом.

[Fogel]

Зато сделать такое много проще - четыре лыски дернуть с вала, а для отверстия у них может быть и протяжка. Опять же и крепление компактнее чем со шпонкой и момент передаёт серьезнее... И вообще, могут и приварить к валу

[ratay]

Ну вы даете, ребятушки. Всему этому учат на первом курсе ВУЗа. Вы бы еще, скажем, чертеж крепежного болта М14 пообсуждали. Или таблицу умножения. Или дождь на улице и тоска заела. Или голова болит, а магазин еще не открылся.

[1Iltal]

Чертеж представленный выше имеет довольно сырой вид. Нет материала детали. Отсутствует информация по термообработке зубьев (ТВЧ), а это необходимо. Очень большие на детали допуски формы и расположения (биение 0,12мм). Как я уже говорил посадка по Н11 не является нормальной базовой поверхность, что приведет к возникновению большого радиального биения на зубчатом венце.