[blitzkira]

Доброе время суток! Уважаемые форумчане, помогите разобраться. Является ли раскреплением 9 метровой стойки из квадратной трубы, соединения с ж/б стеной шпильками на хим анкере с шагом 1000 мм как на рисунке? Данные стойки будут использоваться как основание для крепления аквапанели.

[Бахил]

Ни хрена не понятно, но да будут "раскреплением". Только от чего?

[blitzkira]

Сообщение от Бахил Ни хрена не понятно, но да будут "раскреплением". Только от чего?

Достаточно ли такого крепления для устойчивости стойки при равномерно распределенной нагрузки?

[Дмитррр]

9 метров для таких труб прилично. Я бы предусмотрел то или иное усиление в зоне анкеров. Как минимум, приварил бы пластину в зоне гайки анкера (чтобы потолще стенка стала там). Как максимум, заложил бы не анкера, а скобы, обхватывающие эти трубы и заанкерованные с двух боков от труб.

[v.psk]

Может и является...
Для такого случая можно рассмотреть швеллер, с креплением стенки профиля к стене.

[SetQ]

Сообщение от v.psk Может и является...

Это тезис. Антитезис - так нельзя крепить трубу болтом, синтез - нет, не является.

Сообщение от v.psk Для такого случая можно рассмотреть швеллер, с креплением стенки профиля к стене.

Лучше полки.

[Бахил]

Сообщение от blitzkira Достаточно ли такого крепления для устойчивости стойки при равномерно распределенной нагрузки?

Достаточно при условии, что вертикальная нагрузка не будет передаваться на шпильки.
Ну а на горизонтальную силу надо проверить трубу на смятие.

[v.psk]

Сообщение от SetQ Лучше полки.

Не лучше

[Бахил]

И чё спорить? Может у ТС швеллера нет - одни трубы.

[v.psk]

Сообщение от Бахил И чё спорить? Может у ТС швеллера нет - одни трубы.

Ну трубу всегда можно превратить в швеллер, ну или хотя бы пройти переднюю стенку и крепить к задней.
Я и не спорю, спор предполагает хоть какую-то аргументацию.

[AVO]

Как по мне, нужно ввести это закрепление в расчет.
Определить Q и N, которое действует на соединение. Если N не действует, тогда узел должен быт таким, чтобы оно не действовало, как уже справедливо заметили.
Сравнить Q с Q fic. Выбрать большее, рассчитать на него анкер - по стали, на вырыв из стены. Рассчитать полку трубы на местный изгиб и на смятие.
Если все проходит - считать, что является. Если не все проходит, что-то изменить чтобы стало проходить, и считать, что является. ЛИбо считать, что не является. Но тогда и не делать никаких анкеров, раз все равно не раскрепляет.

[Shtirlic]

приварить два уголка по бокам к трубе. в уголках овалы под анкера

[blitzkira]

Сообщение от v.psk ну или хотя бы пройти переднюю стенку и крепить к задней.

Тоже думаю про такой вариант. Предпологал, что по месту болгаркой окошки вырежут и в заднюю стенку закрепят анкер!

Сообщение от Shtirlic приварить два уголка по бокам к трубе. в уголках овалы под анкера

Такой вариант не пройдет, т.к. труба крепится к колонне, на одну грань колонны нужно закрепить 3 трубы, где появляются ограничения в краевых расстояниях.
Эти трубы обшиваются 2 слоями аквпанели, и на нее клеится натуральный камень 20 мм. Нагрузка получается около 10-20 кг/м.п.

[Бахил]

Сообщение от Shtirlic приварить два уголка по бокам к трубе.

Сообщение от v.psk пройти переднюю стенку и крепить к задней.

Зачем? Если вертикальная сила не передаётся на анкера, то это лишнее.

[v.psk]

Сообщение от blitzkira Такой вариант не пройдет, т.к. труба крепится к колонне, на одну грань колонны нужно закрепить 3 трубы, где появляются ограничения в краевых расстояниях.

Сообщение от blitzkira Является ли раскреплением 9 метровой стойки из квадратной трубы

колонна тоже 9-метровая?
лучше пересмотреть решение, тем более три стойки на грани...
я бы выполнил обвязку по периметру или хотя бы с заведением на боковые грани из уголков и полосы, и варил стойки к полосе. шаг навскидку 2,5 метра (для трубы 50х4)

Сообщение от Бахил Если вертикальная сила не передаётся на анкера, то это лишнее.

в открывшихся деталях лучше конечно уши по бокам, а тут другая работа, гайку пришлось бы контрить из-за небольшого усилия затяжки, ну и бОльшая податливость.

----- добавлено через ~6 мин. -----
... а вообще лучше бы описали ситуацию целиком... сдаётся мне что для обшивки аквапанелью скорее нужны угловые профили... может вообще перейти на уголки

[Alkor527]

Труба закрепленная к колонне анкерами с шагом 1,0 м с нагрузкой на анкер 20 кг.
Если действительно 20 кг, то тут обсуждать нечего. Выдержит ваша конструкция.
Какой пролет между стойками?

[nick.klochkov]

что-то не въехал)
а что? трудно посчитать гибкость при заданном сечении и длине?
и лучше вставить пластину t8 между профилем и основанием

[v.psk]

Сообщение от nick.klochkov трудно посчитать гибкость при заданном сечении и длине?

лучшие умы бьются над вопросом а ведь начиналось все с группы предельных состояний....
думаю тут решение совсем не оптимальное

[Бахил]

Сообщение от v.psk а вообще лучше бы описали ситуацию целиком

Я и писал:

Сообщение от Бахил Ни хрена не понятно

Как крепятся панели, на что опирается труба, порядок усилий и т.д.
А повесить панели непосредственно на колонну? Так и не понятно будет передаваться вертикальная нагрузка на колонну или нет.
Если будет, то да - "уши".

[Shtirlic]

Сообщение от Бахил Зачем? Если вертикальная сила не передаётся на анкера, то это лишнее.

мне не нравятся отверстия в трубах, тем более овальные. если делать круглые отверстия в трубе, то анкер будет не только срезаться, но и изгибаться.

blitzkira анкер будет являться раскреплением. анкер тоже посчитать надо

[nick.klochkov]

Сообщение от v.psk лучшие умы бьются над вопросом а ведь начиналось все ...

)
ну как же, как же)
просмотрел и нашел косяк со своей стороны, думал об одном и правильно, в "заключении" написал другое, неправильное(, бывает, хотя слово - не воробей

----- добавлено через ~11 мин. -----
тут уже говорилось
наверное, бандаж из полосы, а к нему - все остальное
бандаж, в принципе, к самой колонне можно и не крепить или чисто символически, чтоб не дрыгался)

колонна все-таки, а из картинок можно понять, что - стена

[Ильнур]

Сообщение от blitzkira ... Нагрузка получается около 10-20 кг/м.п.

При такой нагрузке и шаге анкеров 1 м для указанных сечений ДЕЙСТВУЮЩEE в анкере усилие растяжения (Q для сжатой трубы) будет мизерным. Стенка не продавится.
Вертикальная сила будет срезать болты, можно принять что эти усилия везде одинаковы. Они тоже мизерные для анкеров, судя по масштабу эскиза, и мизерные для смятия стенок.
Анкер допустим ф10. Отверстие обычное.

[blitzkira]

Стойка крепится к монолитной плите, а анкера только раскрепляют. Извеняюсь что всех запутал, и разжег такую дискуссию Нужно было сразу нарисовать узелок толковый..

[Ильнур]

Сообщение от blitzkira ... всех запутал...

Кто надо не запутался. Запутались кто не надо.
Приклеили бы камни прямо к колонне...

[v.psk]

Сообщение от Ильнур Приклеили бы камни прямо к колонне...

я так понимаю в нишу прячутся сети

Сообщение от blitzkira Стойка крепится к монолитной плите, а анкера только раскрепляют.

я бы перешел на такую схему... по сути типа четырехветвевой колонны, ну и плюс какие-то детали по расреплению итп...

[nick.klochkov]

Сообщение от blitzkira Стойка крепится к монолитной плите

тем более, как такового среза от вертикальной не будет, и вообще, не заморачивайтесь)

[blitzkira]

Сообщение от v.psk я так понимаю в нишу прячутся сети

Нет просто условие - без мокрых процессов.

Сообщение от v.psk я бы перешел на такую схему... по сути типа четырехветвевой колонны, ну и плюс какие-то детали по расреплению итп... Миниатюры

Вариант норм, но как крепить к монолиту? А и еще условие - без сварки))

[v.psk]

Сообщение от blitzkira Нет просто условие - без мокрых процессов

Сообщение от blitzkira А и еще условие - без сварки

так по аквапанели же камень... или он на клей?
почему же тогда "тупо" не взять профили лстк, для решетки усиленные профили для ГКЛ - там своя крепежка ....
раскрепить можно например шпильками на клей, гайки с двух сторон профиля.... со сваркой условие хуже... ну сейчас, еще покручу сечение...

----- добавлено через ~1 мин. -----
а чего там крутить, уголки без относа, прямо с углов, типа обвязки колонн на всю высоту...

[nick.klochkov]

Сообщение от blitzkira но как крепить к монолиту? А и еще условие - без сварки))

полосу-бандаж, если это позволяет, вокруг колонны? да никак, по большому счету
если не позволяет (к примеру, если только три стороны колонны задействованы) - на хим анкерах, да и то они здесь, по большей мере - конструктивные (в основном зависит от жесткости бандажа)

[v.psk]

...вот

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от v.psk типа обвязки колонн на всю высоту...

в продолжение

----- добавлено через ~2 мин. -----
тьфу... без сварки...а почему кстати без сварки?

[nick.klochkov]

Сообщение от v.psk в продолжение

зачем?, лишнее(
зачем это обрамление с уголками?(

[v.psk]

Сообщение от nick.klochkov зачем это обрамление с уголками?(

да хз... может колонна кривая...
кстати да, почему не прикрутить просто аквапанель?... или сразу камень... нет, должно еще быть какое-то условие для велосипеда...

----- добавлено через 33 сек. -----
nick.klochkov, по инерции..

[nick.klochkov]

Сообщение от v.psk да хз... может колонна кривая...

может!), вполне)
хотя отдельным бандажам из полосы это пх

[Бахил]

Сообщение от nick.klochkov зачем это обрамление с уголками?(

Ну заодно и колонну усилим). Тем более колонна кривая, судя по огороду, который ТС нагородил.
Всё страншее страншее. Может это "инсталяция"?

[nick.klochkov]

Сообщение от v.psk кстати да, почему не прикрутить просто аквапанель?... или сразу камень... нет, должно еще быть какое-то условие для велосипеда...

это - к тс
мы - "тупые") отвечаем на конкретно заданные вопросы

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил Ну заодно и колонну усилим)

оно, конечно, так, уважаемый Бахил, но об этом в теме не говорится)
да и потом, слишком много шума из ничего

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Всё страншее страншее...

Детям у колонны не ходить.

[Alkor527]

Offtop: Изголодались конструктора по интересным темам. Обсуждают с упоением как облицовку к колонне закрепить
Шляпки анкеров будут торчать и мешать крепить аквапанель )

[nick.klochkov]

Сообщение от Ильнур Детям у колонны не ходить.

и что? убьет?)
перебор

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Offtop: Изголодались конструктора по интересным темам. Обсуждают с упоением как облицовку к колонне закрепить Шляпки анкеров будут торчать и мешать крепить аквапанель )

изголодались?
да, есть, или - как прикрутить шпингалет? или - академические, не инженерные темы
кто сказал, что "шляпки") будут мешать)? с дури можно и х сломать(

[Бахил]

Сообщение от nick.klochkov отвечаем на конкретно заданные вопросы

Ой, да ладно. Как будто первый раз на форуме.

Сообщение от Alkor527 Шляпки анкеров будут торчать и мешать крепить аквапанель )

Срезать к чёртовой матери! Не дожидаясь перитонита.(с)

[nick.klochkov]

Сообщение от Бахил Срезать к чёртовой матери! Не дожидаясь перитонита

+++)!

[Ильнур]

Сообщение от nick.klochkov и что?..

Бахилу перестанет быть страшно. Offtop: Что у тебя с юмором?

[nick.klochkov]

Сообщение от Ильнур Бахилу перестанет быть страшно

да лано)

[wvovanw]

Сообщение от v.psk ...вот ----- добавлено через 30 сек. ----- в продолжение ----- добавлено через ~2 мин. ----- тьфу... без сварки...а почему кстати без сварки?

Самое верное решение. Не нужно долбить колонну со всех сторон. Уголки по краям, полосовая приваркой определенным шагом, к ней гсп на сварке.

[nick.klochkov]

Сообщение от wvovanw Самое верное решение. Не нужно долбить колонну со всех сторон. Уголки по краям, полосовая приваркой определенным шагом, к ней гсп на сварке.

ага, мыло-мочало?)

[Ильнур]

почему кстати без сварки?

Возможно есть веская причина - действующее производство/предприятие, плохая вентиляция, подряд заточен под бригаду без оборудования/сварщика, и т.д.

[nick.klochkov]

Сообщение от Ильнур Возможно есть веская причина ...

да не в этом, всего вернее дело, Ильнур
производство здесь не влияет, чисто - технология монтажа
думаю, это не действующее производство

[v.psk]

Offtop: я бы предположил что заложенные профили пойдут на строительство пятерочки неподалеку... но надо заложить какие-нибудь пожирнее чтоли... 140х5 например

Сообщение от Ильнур Возможно есть веская причина - действующее производство/предприятие, плохая вентиляция, подряд заточен под бригаду без оборудования/сварщика, и т.д.

ну обернуть в сетку, и оштукатурить по маякам.... потом хоть крась хоть клей
мокрые процессы не нужны - приколоти аквапанель сразу к колонне
колонна совсем кривая - ну можно приспособить лстк профиля типа гсп.

[nick.klochkov]

Сообщение от v.psk Offtop: я бы предположил что заложенные профили пойдут на строительство пятерочки неподалеку... но надо заложить какие-нибудь пожирнее чтоли... 140х5 например

конечно, накосячить могут, от вертикали колонна может "плясать", ну извините, всякому есть предел
можно же, в конце-концов, обойтись листом/полосой с двух сторон от прикрепляемой стойки, чтоб ее вывесить
зачем вся эта сетка и т.п.

[Podpolie]

Почти 2 века тому назад в Питере народ решал ту же проблему.
Детализация и хронология событий)))) тут:
https://visualhistory.livejournal.co...y0oq8343947730

[nick.klochkov]

Сообщение от Podpolie Почти 2 века тому назад в Питере народ решал ту же проблему.

лихо!
но смутно(
ничего не увидел для ответов тс, да и для себя тоже

опять-таки, данный вопрос просто "загнан", в принципе - не так уж сложен, все решается "по месту"

[Podpolie]

Это потому что Тимур еще не появился))))

[nick.klochkov]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie Это потому что Тимур еще не появился))))

не богохульствуй, дружок!
это что? к войне?
да надысь вроде бы раскопали(

[Podpolie]

В отпуске вроде. Так что пока отдыхаем и наслаждаемся отсутствием требований нормативной базы))).

[nick.klochkov]

Сообщение от Podpolie Так что пока отдыхаем и наслаждаемся отсутствием требований нормативной базы)))

+)
точно, а ну ее на!)
будем работать, как работали!)

[blitzkira]

Сообщение от v.psk так по аквапанели же камень... или он на клей? почему же тогда "тупо" не взять профили лстк, для решетки усиленные профили для ГКЛ

Камень клеется на аквапанель, и + усиливается кляймерами... к ЛСТК не позволяют крепить кляймера

Сообщение от v.psk кстати да, почему не прикрутить просто аквапанель?

Аквапанель должна прикручиваться на ровную поверхность, а там колонна кривая и вертолет еще)

Сообщение от Alkor527 Шляпки анкеров будут торчать и мешать крепить аквапанель )

Это решается по месту))

[blitzkira]

Это геодезия + внутренний контур металла Там еще с подкладками между бетоном и металлом что то решить надо

[Бахил]

Сообщение от blitzkira внутренний контур металла

Ну собственно как и предполагалось. И к чему этот огород с трубами? Стандартное решение. Или панели не от Кнауфа?

Сообщение от blitzkira Там еще с подкладками между бетоном и металлом что то решить надо

А что тут решать? Жёсткая пластмасса.

[blitzkira]

Сообщение от Бахил Стандартное решение. Или панели не от Кнауфа?

Панели от Кнауф, но там есть еще специальные кляймеры, которые дополнительно держат камень, и их нельзя крепить к ЛСТК...

[nick.klochkov]

ребят,
мы уже ему нагородили столько, что у него голова пухнет

[Бахил]

Сообщение от blitzkira там есть еще специальные кляймеры, которые дополнительно держат камень, и их нельзя крепить к ЛСТК...

Ну так и не применяй ЛСТК.