[sulimanow.t]

Добрый день. Имеется существующая плита фундаментная плита 12х40м, толщина плиты 1000мм, плита армирована. Заказчик хочет установить на нее навес из колонн и ферм. Колонны крепить к фундаменту предлагает на химические анкера Hilti. Я же фундаментами уже давно не занимался, но вроде бы химические анкера жесткость поперек здания не обеспечивают. Как быть в данном случае, возможно ли применять хим.анкера? а если нет, то какая может быть альтернатива?

[Кореш]

Можно. Жесткость определяется расчетом. Альтернатива - болты ГОСТ 24379 тип 5 на хим клей или тип 6 виброзачеканкой, или же в колодцы, см СП 43 прил. Г, пособие по анкерным болтам.

[Бармаглотище]

Сообщение от sulimanow.t Добрый день. Имеется существующая плита фундаментная плита 12х40м, толщина плиты 1000мм, плита армирована. Заказчик хочет установить на нее навес из колонн и ферм. Колонны крепить к фундаменту предлагает на химические анкера Hilti. Я же фундаментами уже давно не занимался, но вроде бы химические анкера жесткость поперек здания не обеспечивают. Как быть в данном случае, возможно ли применять хим.анкера? а если нет, то какая может быть альтернатива?

Хотеть может. Купить химанкера хилти - не факт. Санкции, господа. Ищите аналоги

[Бам]

У хим. анкеров довольно слабая несущая способность на вырыв по сравнению с фундаментным болтом того же диаметра. Если уж и использовать, то что-то серьезное, вроде MKT VMZ http://www.mkt-anker.ru/catalog/anker_vmz.pdf

[Бармаглотище]

Нормальная у них несущая способность, если химия не просроченная и не убитая неправильным хранением

[vant]

Сообщение от Бам У хим. анкеров довольно слабая несущая способность на вырыв

Несущая способность не слабая и не сильная. Она расчетная.
Можно пользоваться СТО 36554501-048-2016* Приложения А Книга 2 (для Хилти), или Книга 4 (для МКТ).
Постоянно ставим анкерные болты на вышеперечисленной химии. Стоят лет 20 уже.
Хилти да, с рынка ушли. МКТ пока здесь.

[Бам]

Сообщение от Бармаглотище Нормальная у них несущая способность

Разность между растянутой, сжатой зоной установки, наличие трещин. Поди разберись, что там с плитой.
Плюс, качество клея и качество бурения отверстия.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vant Постоянно ставим анкерные болты на вышеперечисленной химии. Стоят лет 20 уже.

Так кто ж спорит-то! Стоит! Не знаю, что за навес у автора, но отрыв может быть существенным.

[Бармаглотище]

Сообщение от Бам Разность между растянутой, сжатой зоной установки, наличие трещин. Поди разберись, что там с плитой. Плюс, качество клея и качество бурения отверстия.

Ну те же хилти дают несущую способность с учетом всех этих факторов. У изификса более мутно, завтра на работе посмотрю
Что касается соблюдения технологий хранения, монтажа и т.д. - вопрос другой. Вы же в магазине продукты покупаете? А они не менее подвержены влиянию этих факторов

[vant]

Сообщение от Бам качество бурения отверстия.

Я бы даже сказал культура производства.
Были случаи, когда шпуры не продували и замачивали дождем.
Так из этих шпуров анкера руками вынимались. Какая уж там несущая способность.
Но где нормально делали, по результатам испытаний несущая способность подтверждалась.
Пусть ТС закажет в проекте испытания 10 % анкеров. И спит спокойно.

[ФАХВЕРК]

Что-то одноэтажное метров до 7-8 высотой без кранов с вертикальной нагрузкой больше чем горизонтальной я б ставил спокойно, бо оно конструктивно.... Стоит себе и стоит... хоть арматуру забей или чопики мебельные.... Что-то с изгибающими моментами на обрезе, сильно обдуваемое или качаемое кранами и оборудованием, в условиях пониженных температур, с подливкой опорных поверхностей - нормальные анкерные полноценные болты ГОСТовские.....

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Что-то одноэтажное метров до 7-8 высотой без кранов с вертикальной нагрузкой больше чем горизонтальной я б ставил спокойно, бо оно конструктивно.... Стоит себе и стоит... хоть арматуру забей или чопики мебельные.... Что-то с изгибающими моментами на обрезе, сильно обдуваемое или качаемое кранами и оборудованием, в условиях пониженных температур, с подливкой опорных поверхностей - нормальные анкерные полноценные болты ГОСТовские.....

ТС же написал - навес там.. = ))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бармаглотище ТС же написал - навес там.. = ))

Так ведь не видно же что у него там...

[vant]

Сообщение от ФАХВЕРК Так ведь не видно же что у него там...

Че-то плита h=1000 мм для навеса великовата. Там 14-этажку можно поставить.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от sulimanow.t Как быть в данном случае, возможно ли применять хим.анкера?

Если всё подтверждено расчетом, то к сторону сомнения

Сообщение от vant Пусть ТС закажет в проекте испытания 10 % анкеров. И спит спокойно.

Это классный вариант, если найти пункт норм, где обязательность испытаний требуется. А так:
Кто заплатит за испытание? Результат нужен официальный или на словах?

[wvovanw]

Сообщение от vant е-то плита h=1000 мм для навеса великовата. Там 14-этажку можно поставить. В перспективе над навесом будет многоэтажка

гаражный кооператив

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ФАХВЕРК Что-то одноэтажное метров до 7-8 высотой без кранов с вертикальной нагрузкой больше чем горизонтальной я б ставил спокойно, бо оно конструктивно....

Ставили и под колонны на краны, краны правда небольшие, тонн до трёх, высотой метров примерно пять, вот уже лет пять стоит, правда токо в помещении.
По первости были сомнения, я заставил вкрутить один анкер у себя в цехе тонн около трёх держало, мне больше не нужно было, до разрушения сказал не тянуть.

[Tyhig]

Serge Krasnikov, а клеи анкеров ползут под вибрацией и вообще, говорят, что под большой постоянной нагрузкой тоже ползут (хотя против этих слухов активно боролись дилеры). И есть прямой запрет в СП 43 при динамике ставить клеевые анкера.
В смысле ползучесть в течении десятков лет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tyhig Serge Krasnikov, а клеи анкеров ползут под вибрацией и вообще, говорят, что под большой постоянной нагрузкой тоже ползут (хотя против этих слухов активно боролись дилеры). И есть прямой запрет в СП 43 при динамике ставить клеевые анкера. В смысле ползучесть в течении десятков лет.

Может быть срок маловат для этого, во всяком случае нам не кто, кому мы ставили на этих анкетах претензий не предъявляли.
А вот на счёт улицы, я бы крепко подумал, нигде не видел его данных по водостойкости, хотя я слышал, что хим.анкерами пользуются в шахтах, так что х.е.з.

[crossing]

Сообщение от vant Че-то плита h=1000 мм для навеса великовата. Там 14-этажку можно поставить

Hзд/50. Мы 25 этажей ставили. Многосекционного разной этажности.
Там правда сваи ещё были. Но не везде.

[down5000]

Сообщение от ФАХВЕРК с подливкой опорных поверхностей - нормальные анкерные полноценные болты ГОСТовские.....

Скажите, почему с подливкой опорных поверхностей не рекомендуете на хим анкера ставить?

[olegrussia]

Сообщение от Serge Krasnikov Может быть срок маловат для этого, во всяком случае нам не кто, кому мы ставили на этих анкетах претензий не предъявляли. А вот на счёт улицы, я бы крепко подумал, нигде не видел его данных по водостойкости, хотя я слышал, что хим.анкерами пользуются в шахтах, так что х.е.з.

а чем по Вашему склоны укрепляют? Пучок арматуры и химанкеры

[ФАХВЕРК]

down5000, добрый день. Потому что подливка ухудшает расчётную глубину работы анкера. Подливка и массив разные вещи.

[Геодезист56]

Сообщение от ФАХВЕРК down5000, добрый день. Потому что подливка ухудшает расчётную глубину работы анкера. Подливка и массив разные вещи.

но если сначала пробурить и вклеить шпильки - то этой проблемы нет. Колонну монтировать на выверочных гайках, а потом подливать. Конечно это для легких этажерок в основном, при двухветвевых колоннах и профилях 50Ш это уже херня конечно будет.

[ФАХВЕРК]

Это актуально для чего-то в духе 6х12 без сейсмики и кранов + лестницы-кудесницы, стремянки, какие-то внутренние площадки обслуживания. Всё остальное необходимо размещать на нормальных ГОСТовских болтах с заделкой в массив бетона фундамента для конструктивной надежности пропорциональной близкой к исчерпанию несущей способности фундаментых болтов.

[Алексий31]

На всякий случай выложу заключение ФАУ "ФЦС" по химическим анкерам Хилти.
Обратите внимание на п. 2.11:
"Анкеры предназначены для крепления элементов, передающих статические нагрузки. Возможность применения анкеров для крепления строительных конструкций, испытывающих динамические воздействия (в т.ч. сейсмические, ударные, усталостные) должна быть установлена экспериментально и обоснована расчетом для конкретного объекта".
Кстати, подскажите кто в курсе, где посмотреть методику расчета хим. анкеров на динамические воздействия?

[olegrussia]

Сообщение от Алексий31 и обоснована расчетом для конкретного объекта

В Норильске отливали плиту под установки и на..шиблись с установкой анкеров до 20см. В результате их срезали и поставили на химию (правда опять наешиблись))), но это уже другая история). Будем считать, что обоснованно.

[drumbasser]

Сообщение от Алексий31 Кстати, подскажите кто в курсе, где посмотреть методику расчета хим. анкеров на динамические воздействия?

Нигде, про обоснование расчетом это значит вам нужно будет получить нагрузки на анкера от динамического воздействия и сравнить с экспериментальными данными (которых скорее всего нет).

[Алексий31]

Сообщение от drumbasser Нигде, про обоснование расчетом это значит вам нужно будет получить нагрузки на анкера от динамического воздействия и сравнить с экспериментальными данными (которых скорее всего нет).

Ок, каким образом тогда выполнять фундаментные болты под конструкции с динамическими нагрузками если фундаменты уже залиты (неважно по каким причинам: не попали под ГОСТовские болты, замена оборудования, существующий фундамент и т.д.)?
Есть химические анкера, предназначенные для динамических нагрузок?

[Pavel_V]

В свое время при монтаже шагового пресса в проекте была заложена химия (от пресса были охрененные нагрузки на вырыв - динамика). Так вот пока фундаменты заливали, поступила информация, что аналогичный пресс лег на бок из-за того, что анкера химические вырвало. Быстро переделали на гостовские болты. Все стоит уже 15 лет на месте.
Суть в том, что под химию высверливают отверстия с гладкими краями, к этим гладким краям адгезия хреновая. Нужно нарезать канавки специальным инструментом долго и нудно, а часто и забивают на это. А под фундаментные болты по ГОСТ, делают колодцы к низу расширяющиеся с очень шершавыми стенками. Отсюда и разница в т.ч.

[drumbasser]

Сообщение от Алексий31 Ок, каким образом тогда выполнять фундаментные болты под конструкции с динамическими нагрузками если фундаменты уже залиты (неважно по каким причинам: не попали под ГОСТовские болты, замена оборудования, существующий фундамент и т.д.)?

Для таких случаев мы в метрополитенах делали колодцы обратные клиновидные. Вот такие

Сообщение от Pavel_V А под фундаментные болты по ГОСТ, делают колодцы к низу расширяющиеся с очень шершавыми стенками. Отсюда и разница в т.ч.

Если речь идет о уже залитых фундаментах с дин нагрузкой, я бы сделал на саморасширяющемся цементе, разбуриваем, создаем шероховатость, заливаем , испытываем. Химия также на возможный пожар не слишком нравится, возможно отстал от жизни.

[ФАХВЕРК]

Переходную раму сделать.

[SetQ]

А чем физически отличаются химические анкера от замоноличенных сразу болтов? Химически - есть отличие, а неудачные примеры с химией значат только плохое конкретное исполнение.

[Tyhig]

Так то клей из смолы ничем не отличается от бетона.
Это одно и то же, просто назвали по разному злые люди.

[WS1984]

Сообщение от Pavel_V Суть в том, что под химию высверливают отверстия с гладкими краями, к этим гладким краям адгезия хреновая.

Так в инструкции на химию прописано же в зависимости от способа сверления - своя длина анкеровки

[Skovorodker]

Кстати, кто-нибудь знает как химия ведет себя со сваркой (например, если в узле надо шайбы приварить), не понизится ли несущая способность анкера от разового повышения температуры?

По поводу установки анкеров, часто даже не удосуживаются продуть отверстие от бетонной пыли, не говоря уж о нанесении насечек, из-за этого анкер в разы меньше несет.
Ставил тяжелые колонны каркаса на химию (реконструкция), там натурные проводились испытания.

[WS1984]

Сообщение от Skovorodker По поводу установки анкеров, часто даже не удосуживаются продуть отверстие от бетонной пыли, не говоря уж о нанесении насечек, из-за этого анкер в разы меньше несет. Ставил тяжелые колонны каркаса на химию (реконструкция), там натурные проводились испытания.

Бывает, на то и испытания. Срезают анкера, ставят новые, пока не научатся)) Обычно после первой срезки - новые ставят "как для себя"))