[Caaaaaaaaax]

Всем привет!
У меня тут изготовитель металлоконструкций предлагает в маршевых лестницах заменить стандартную ступень из решетчатого настила на самодельную из ПВЛ 506:
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1669707648
Как этот материал в использовании на улице, в том числе зимой?
Смущают 2 момента:
1. сам ПВЛ будет прогибаться
2. обрамляющий уголок без противоскользящих элементов
зы: фото не самое удачное прикрепил. В обещанных ступенях лист на 90 градусов повернут.

[Дмитррр]

Сообщение от Caaaaaaaaax 1. сам ПВЛ будет прогибаться

При опирании по 4 сторонам ничего плохого не будет. Лично ходил по таким настилам (правда не знаю 506 или не 506), всё надёжно. Особенно зимой с точки зрения против скольжения они хороши.

Сообщение от Caaaaaaaaax 2. обрамляющий уголок без противоскользящих элементов

Тут могу согласиться. Я бы настил положил на уголок, а не спрятал под него. Это и с точки зрения прочности лучше. Только напильником или болгаркой придётся пройтись, чтобы острых кромок не было, которые разрезали бы обувь.

Сообщение от Caaaaaaaaax В обещанных ступенях лист на 90 градусов повернут.

Лучше, конечно, как на фото. Прорезями поперёк короткой стороны, ибо так жестче. Но при таких размерах и вдоль не будет критично, тем более, что есть поперечные подпорки.

[gumel]

Отличные ступени получаются из уголка с ПВЛ. Только ПВЛ не надо сверху, так проще, но очень грубо:

[Caaaaaaaaax]

Сообщение от Дмитррр Лучше, конечно, как на фото. Прорезями поперёк короткой стороны, ибо так жестче. Но при таких размерах и вдоль не будет критично, тем более, что есть поперечные подпорки.

Думается мне, ориентация, как на фото, более скользкая.

[Вова, студент]

По своему опыту: при ориентации, как на фото, скользит, если на обуви снег. Причем, в самый неподходящий момент)) Если развернут, то нормально. Уголок сверху, так эстетичнее. За более, чем пять лет не видел чтобы падали)) Настил к нас пятьсот какой-то. 406 на ступени 900 "мягкий"

[ZamGT]

Минусов много. Если до земли недалеко, то окурки, бумажки не очистишь под маршем. Зимой сетка забивается снегом и лопатой плохо очищается. И вообще представьте свой подъезд, Вы заходите и там ступени из просечки...

[Бармаглотище]

Десятки лет использовали - и вдруг "а стоит ли?".
Стоит. Прекрасно зимой себя ведет. ПВЛ и придуман для использования в настилах на улице и в особо запыленных помещениях. Снег прекрасно "продавливается" через него, если ПВЛ правильно ориентирован - скольжения нет.
Будет прогибаться? Будет. У нас ВСЕ прогибается. Даже железобетонные перекрытия. Вопрос - в пределах ли допустимого.
Обрамляющий уголок как на фото - это дичь несусветная. Ступень вообще сделана очень коряво. Откройте серии (1.450, 1.459) и посмотрите, как она должна делаться. Если сделать нормально - обувь не страдает. Если сделать через вторые 90... То что угодно можно изгадить.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ZamGT Минусов много. Если до земли недалеко, то окурки, бумажки не очистишь под маршем. Зимой сетка забивается снегом и лопатой плохо очищается. И вообще представьте свой подъезд, Вы заходите и там ступени из просечки...

Курить надо в предусмотренных местах, а не под лестницей законы нарушать. Зимой забивается? = )). У нас снег уже месяц почти лежит и каждый день хожу по таким ступеням - ничего не забито. Не надо сказок.

[ФАХВЕРК]

Всем доброго здравия. Я, в последнее время, с большей охотой смотрю на решетчатый настил (стальная несущая полоса и витой квадратный пруток для обеспечения устойчивости). Вариантов крепления достаточной много. Более жесткий, можно установить зубья противоскольжения, эстетичный, легче, но сложно с поставками - его надо делать и заказывать заранее. Из-за определенных зон неполного контакта с обувью есть скользкие участки на просечке.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Всем доброго здравия. Я, в последнее время, с большей охотой смотрю на решетчатый настил (стальная несущая полоса и витой квадратный пруток для обеспечения устойчивости). Вариантов крепления достаточной много. Более жесткий, можно установить зубья противоскольжения, эстетичный, легче, но сложно с поставками - его надо делать и заказывать заранее. Из-за определенных зон неполного контакта с обувью есть скользкие участки на просечке.

Саш, настил - штука прикольная, спору нет. Вопрос поставок и цены.
Еще были советские решения из полосы "на ребро".

[Caaaaaaaaax]

Всем спасибо за ответы!

Сообщение от Бармаглотище Десятки лет использовали - и вдруг "а стоит ли?"

Не все тут десятки лет проектируют) Имею право столкнуться с сабжем впервые.
Вопрос возник как раз из-за проблем с поставкой готовых ступеней из решетчатого настила...
Уважаемые, а что скажете о скольжении ступеней из рифленки (мы используем ромб для площадок) в дождь и снег?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Caaaaaaaaax Всем спасибо за ответы! Не все тут десятки лет проектируют) Имею право столкнуться с сабжем впервые. Вопрос возник как раз из-за проблем с поставкой готовых ступеней из решетчатого настила... Уважаемые, а что скажете о скольжении ступеней из рифленки (мы используем ромб для площадок) в дождь и снег?

Рифленка в заснеженных районах на улице это каток, просечной лист вполне нормально и на площадке и на лестнице.

[Ильнур]

Я стесняюсь спросить - а нельзя просто открыть серию какую-нить вечную (типа 1.450 и иже) по таким лестницам/ступеням и оттуда все взять? Сто лет применяли, и никто не шандарахнулся.
Или интереснее пофилософствовать? Типа сегодня проснулись - опа - а ступени/настилы-то не изобретены! давай изобретать срочно!
В этих сериях разные настилы, к слову, в т.ч. решетчатые. Эти "солиды" не вчера изобрели...

[Вова, студент]

Из рифленки "улетные" получаются. На одном из предприятий видел сторожку, в которую вела лестница в три ступени из рифленки. В качестве мероприятий противоскольжения была приморожена тряпка на ступени. Работало.

[Ильнур]

Сообщение от Вова, студент Из рифленки "улетные" получаются..

Рифленку вне помещений не делают. Для этог езь пвл. Есть так же решетка. А так же много чего шершаво-цепкого, и "дырявого", не собирающего воду/лед/снег.

[Вова, студент]

Сообщение от Ильнур Рифленку вне помещений не делают.

В сожалению, делают. Видел даже наружную открытую эвакуационную лестницу со ступенями из рифленки. В "колхозном" строительстве и не такое увидишь. Хреново, когда такое преподносится, как "отличное решение" нам нужно также. Мы из рифленки только внутренние лестницы делаем, снаружи только ПФЛ или сварные настилы и ступени, но их не все финансово осиливают.

[Дмитррр]

Сообщение от Caaaaaaaaax а что скажете о скольжении ступеней из рифленки

Если речь о таком или подобном, то это ужас в плане скользскости на морозе.

[Бам]

Сообщение от Caaaaaaaaax Уважаемые, а что скажете о скольжении ступеней из рифленки (мы используем ромб для площадок) в дождь и снег?

На одному крупном заводе такие площадки из рифленки настрого запретили приказом, после того как один рабочий подскользунлся едва не убился зимой. Рифленка и чечевичка - для внутренних помещений. Не говоря о том, что они сильно дороже ПВЛ.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Я стесняюсь спросить - а нельзя просто открыть серию какую-нить вечную (типа 1.450 и иже) по таким лестницам/ступеням и оттуда все взять? Сто лет применяли, и никто не шандарахнулся.

В той серии ступени из ПВЛ гнут на 90 градусов. Это сложно для колхозов-гаражей, которых обычно нанимают на подобные конструкции.

[Ильнур]

Сообщение от Вова, студент В сожалению, делают....

Так это дураки делают. Я имел виду проектировщиков-инженеров. Имел ввиду не делают. В смысле в норме не делают. А так вне нормы все делают...любые лгбт имеются.

[Бармаглотище]

Сообщение от Бам На одному крупном заводе такие площадки из рифленки настрого запретили приказом, после того как один рабочий подскользунлся едва не убился зимой. Рифленка и чечевичка - для внутренних помещений. Не говоря о том, что они сильно дороже ПВЛ. ----- добавлено через ~2 мин. ----- В той серии ступени из ПВЛ гнут на 90 градусов. Это сложно для колхозов-гаражей, которых обычно нанимают на подобные конструкции.

В чем проблема нагреть и согнуть?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Caaaaaaaaax В Уважаемые, а что скажете о скольжении ступеней из рифленки (мы используем ромб для площадок) в дождь и снег?

Травматологи и хирурги платных клиник одобряют

[Ильнур]

Сообщение от Бам ...В той серии ступени из ПВЛ гнут на 90 градусов. Это сложно для колхозов-гаражей, которых обычно нанимают на подобные конструкции.

Ну если такой весь проблемный, хотя бы сымитируй как на фото. Что за принцип - я такой убогенький, ничего не умею, можно через жопу сделаю?

[Петр-и-Алекс]

"Как этот материал в использовании на улице, в том числе зимой?"
- подвергается интенсивной коррозии от антигололедной химии.
Потому надо брать потолще. А не по расчету или там прогибу нового листа.
И опоры (контакт с просечкой) делать либо потолще, либо доступными визуальному контролю, либо с хитрыми затеями разными.
А то года через три просечка прорвется по месту крепления. Видал ее крепят иногда точечной сваркой понизу уголка на отрыв - самое для внезапных травм спустя годы.

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр Если речь о таком или подобном, ....

О подобном...ромбическое или чечевичнообразное рифление, ГОСТ 8568-77.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Петр-и-Алекс ... года через три просечка прорвется...

Да ну не ну зачем ну... 50 лет стоят ржавые везде и нихрена. Да, там оцеплено, тут гремит...ну и что, зато дешево. Ничего вечного нет.
И какой-такой химия? Кто ж на ПВЛ сыплет химию?
По уму все что на улице должно быть оцинковано. После изгтовления. А сборка тоько на болтах. Оцинкованных.
Но это в два раза дороже.
Поэтому пусть 50 лет ржавеют, а там в металлом.

[Podpolie]

Ступени и площадки из просечной стали в подземных КНС, ВНС и разных резервуарах служат вечно и погибают вместе с сооружением.
Как приварить? - как надо или хорошо.
Из стали с ромбическим и чечевичным рифлением отличные мангалы, печки, коптильни получаются))).

[Бармаглотище]

Сообщение от Петр-и-Алекс "Как этот материал в использовании на улице, в том числе зимой?" - подвергается интенсивной коррозии от антигололедной химии. Потому надо брать потолще. А не по расчету или там прогибу нового листа. И опоры (контакт с просечкой) делать либо потолще, либо доступными визуальному контролю, либо с хитрыми затеями разными. А то года через три просечка прорвется по месту крепления. Видал ее крепят иногда точечной сваркой понизу уголка на отрыв - самое для внезапных травм спустя годы.

Примеры разрушения ступеней из ПВЛ от "антигололедной химии" есть? С фотографиями, естественно.
И да, присоединяюсь к вопросу Ильнура: "На кой черт сыпать/лить химию на ступени из ПВЛ?". С дуру-то, оно и ... сломать можно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бармаглотище И да, присоединяюсь к вопросу Ильнура: "На кой черт сыпать/лить химию на ступени из ПВЛ?". С дуру-то, оно и ... сломать можно.

Как зачем, чтобА не поскользнуться

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Кто ж на ПВЛ сыплет химию?

Пешеходы подошвами. Но несмотря на это просечка служит исправно.

[Baylot]

Моё ИМХО. Рифлёные листы кроме как декоративной функции другими полезными качествами не обладают. Искал как то разницу между ними и гладкими листами по коэффициенту трения - ничего конкретного не нашел. Хотя сам использую. Почему не знаю. Инерция мышления.

[Rane]

Сообщение от Baylot Искал как то разницу между ними и гладкими листами по коэффициенту трения - ничего конкретного не нашел

Разница должна быть, (если проводить аналогию с автомобилями) как между новой шипованной резиной и лысой старой)

Кто-нибудь в курсе просечно-вытяжные листы можно использовать на единственном пути эвакуации МГН? 4-х этажный автомобильный паркинг. Лестница наружная, без навеса. Смущает пункт 6.2.8 СП 59 "Ступени лестниц должны быть ровными, без выступов и с шероховатой поверхностью". Может ли быть,что ПВ не попадает под определение "ровный"

[Ильнур]

Сообщение от Rane ... "Ступени лестниц должны быть ровными, без выступов и с шероховатой поверхностью". Может ли быть, что ПВ не попадает под определение "ровный"

По разуму скорее ПВЛ со своей "неровностью" должен попасть в "шероховатые". Но попадаемость туда/сюда зависит от степени разумности хомосапиенса, выполняющего роль надзорщика. Скажет верблюд, будешь верблюд.
Нужно найти, как говорится, прецедент.

[Дмитррр]

Сообщение от Rane Кто-нибудь в курсе просечно-вытяжные листы можно использовать на единственном пути эвакуации МГН? 4-х этажный автомобильный паркинг.

Что такое МГН? Маломобильные группы населения? Тогда в СП 59.13330.2012 есть ещё

Не допускается предусматривать пути эвакуации для слепых и других инвалидов по открытым наружным металлическим лестницам.

Вообще для гражданского использования они не лучший вариант, т.к. обувь со шпильками может застрять с кучей вытекающих проблем вплоть до переломов ног, давки и падений с лестницы.

[Rane]

Сообщение от Дмитррр СП 59.13330.2012 есть ещё

Отмененный пункт.

Да вот ищем лучший вариент, если ПВЛ нельзя и рифленный скользкий, то останется только бетонные

[Бам]

Сообщение от Rane то останется только бетонные

Площадки бетонные, а ступени мы делали из готовых крупноразмерных плиток, укладывающихся в обрамление из уголка. Такова судьба единственного пути эвакуации...

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от Бармаглотище Примеры разрушения ступеней из ПВЛ от "антигололедной химии" есть? С фотографиями, естественно. И да, присоединяюсь к вопросу Ильнура: "На кой черт сыпать/лить химию на ступени из ПВЛ?". С дуру-то, оно и ... сломать можно.

как обычно тут, встретив новую для себя ситуацию просят доказвать ее существование.
вместо того, шоб с благодарностью принять к сведению потенциальную опасность...
итак: химию обильно разбрасывают ЖЭСы и дорожники.
кроме того есть прибрежные морские зоны.
кабы знал, что некому БГ понадобится фотосвидетельство - непременно бы ради того зафотал и хранил бы в облаке, ожидая общения с достойным собеседником...

[Ильнур]

Сообщение от Петр-и-Алекс ...вместо того, шоб с благодарностью принять к сведению потенциальную опасность...

...завернуться в простыни и ползти в направлении кладбища...

[Rane]

Сообщение от Бам Площадки бетонные, а ступени мы делали из готовых крупноразмерных плиток, укладывающихся в обрамление из уголка. Такова судьба единственного пути эвакуации...

Спасибо за идею. А нет ли случайно фотографии или чертежика ступени? Нам бы крупноформатную плитку например залить на заводе, привести на площадку и вложить в обрамление уголков

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Rane А нет ли случайно фотографии или чертежика ступени?

В интернете есть всё

[Boris76]

В серии 1.459-2 вып. 4 написано "Отгиб ступени из просечно-вытяжного листа выполняется на непросечной части листа". Пожалуйста объясните, покажите что это значит, что значит непросечная часть, как она выглядит. Желательно фотографии.
зы. Поиском и интернетом пользуюсь. Ничего не нашёл. Гуглить умею.

[Ильнур]

Сообщение от Boris76 В серии 1.459-2 вып. 4 написано "Отгиб ступени из просечно-вытяжного листа выполняется на непросечной части листа". Пожалуйста объясните, покажите что это значит, что значит непросечная часть, как она выглядит. Желательно фотографии. зы. Поиском и интернетом пользуюсь. Ничего не нашёл. Гуглить умею.

ПВЛ просекается из обычного листа и растягивается, причем разными способоми. Есть такие станки, что начало и конец могут не просекать. Нынче станки такие, что нет ни конца ни начала, все просечено.
А серии остались.
Вот пример как выходят из сиуации:

[Атрибут]

Сообщение от Ильнур Вот пример

Плохой пример! При спуске легко зацепить штаниной и улететь к травматологу.

[stas_org]

Сообщение от Caaaaaaaaax меня тут изготовитель металлоконструкций предлагает в маршевых лестницах заменить стандартную ступень из решетчатого настила на самодельную из ПВЛ 506:

Вы главное упускаете из вида. Изготовитель оценил, дал предложение и заключил договор на ступени из решетчатого настила, а предлагает сделать из ПВЛ. Справедливо будет пропорционально уменьшить стоимость договора тогда.
Иначе можете попасть по статье коммерческий сговор.

[Ильнур]

Сообщение от Атрибут Плохой пример! При спуске легко зацепить штаниной и улететь к травматологу.

Нефиг со спущенными штанинами ходить на производстве и ворон ловить. Только в армейских ботинках, чисто выбритым и максимально бдительно.
А хочешь ступень царскую, купи за 100500 специально отштампованную штампованную ступень.

[Boris76]

Сообщение от Ильнур Нынче станки такие, что нет ни конца ни начала, все просечено. А серии остались.

На американских петербилтах "правильные ступени из советских серий". Значит это была неплохая идея. И штаны не порвутся. Источник

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=JoY6R55ZNP8