[Walrus]

Добрый день уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, согласно какого нормативного документа выполняется нумерация сварочных стыков на монтажной съеме (сварочном формуляре)?

Суть проблемы:
Подрядчик принес исполнительную документацию на монтаж металлоконструкций, где на монтажной схеме вместо сварочных стыков пронумеровал узлы. Узлы прорисовал более детально, и в них сделал нумерацию сварочных стыков (и указал клеймо сварщика). При этом в каждом узле показан один или несколько стыков, и в каждом узле есть стык №1. Например в узле 1 есть стык №1, и в узле 2 есть стык №1, в узле 3 есть стык №1 и стык №2, и т.д. Такую же ахинею написали в журнале сварочных работ (что типа в эту дасту сварили "узел 1.1-1.20, стык №1", на следующий день узел 2.1-2.10 стык №1)...
Самое забавное, что в лабораторных испытаниях на вик и УЗК лаборатория дала такие же заключения с указанием этих узлов...

Может я ошибаюсь, т.к. я раньше не занимался приемкой ИД по сварке, и еще не погрузился нормативную документацию, но по моему мнению нумерация должна стыков быть по порядку 1, 2, 3... и т.д. такая же же нумерация должна быть в журнале сварочных работ, и должно быть понятно общее количество стыков.

Подрядчик утверждает, что другие кураторы у них так принимали все объекты и не задавали вопросов , а тут я появился, и вдруг все что они делали стало не правильным...

[Tyhig]

Порочная практика. Но поискав, ничего против не нашёл.

Найдите любую путаницу в узлах, любые опечатки. Я вам как проектировщик утверждаю. Узлы без единой ошибки невозможно нарисовать. Всё равно гонят и будут опечатки.
Например узел 1 в осях 5 и в осях 6 это разные места... СП 70, надо указывать места. Вот и опечатка.
Скажите, что не можете однозначно идентифицировать узлы и швы. И раз они не могут ИД, то потребуйте клейма. Ибо нехрен.

[KarpAS]

Был один стандарт с примером нумерации, не помню его номера. Так там была нумерация именно узлов металлоконструкций

[Walrus]

Сообщение от KarpAS Был один стандарт с примером нумерации, не помню его номера. Так там была нумерация именно узлов металлоконструкций

спасибо, но если идет нумерация узлов, тогда из съемы не ясно сколько всего стыков, чтобы понять процентов УЗК

[gofra]

Сообщение от Tyhig Порочная практика. Но поискав, ничего против не нашёл. Найдите любую путаницу в узлах, любые опечатки. Я вам как проектировщик утверждаю. Узлы без единой ошибки невозможно нарисовать. Всё равно гонят и будут опечатки. Например узел 1 в осях 5 и в осях 6 это разные места... СП 70, надо указывать места. Вот и опечатка. Скажите, что не можете однозначно идентифицировать узлы и швы. И раз они не могут ИД, то потребуйте клейма. Ибо нехрен.

Зачем плохому учите?
Итак бюрократии развели, и вы еще советуете, к бесполезному документу придираться.

[Tyhig]

Плохо, это называть сварные швы несквозной нумерацией.
Я ИД ещё ни разу в глаза не видел. Её все теряют. И фальсифицируют.
Как различить шов 1 узла 1 в осях А и в осях Б ?
А ведь на второй могло не хватить электородов или сварщиков.
Кого сажать за первый шов, а кого за второй ? Всю бригаду ?

[KarpAS]

РД 34.15.132-96. Там примеры нумерации стыков (узлов). Видел на одном объекте как заставляли нумеровать именно стыки хитрой нумерацией, схема с цифрами как в матрице. Никому не нужная, кроме человека, который это придумал, бредятина. Лучше уделите внимание КМД.

[Tyhig]

Карпас, я с вами не согласен.
Или клеймо у каждого шва или в ид номер каждого шва.
Как иначе ?
КМД это вопрос второй.

[KarpAS]

Сообщение от Tyhig Карпас, я с вами не согласен. Или клеймо у каждого шва или в ид номер каждого шва. Как иначе ? КМД это вопрос второй.

Подумайте о нумерации стыков армокаркаса и вам будет легче принять узлы м/конструкций)

[gofra]

Сообщение от Tyhig Кого сажать за первый шов, а кого за второй ? Всю бригаду ?

Лицо осуществляющее строительный контроль.
И вообще, еще не одного человека не привлекли к ответственности за подписание ИД. Привлекают к ответственности на основании приказа. Проследите путь ИД после передачи эксплуатации.

[Tyhig]

Гофра, то есть вы считаете, что в браке сварного шва виноват только тот кто принял работу ?
Тогда зачем эта система с клеймами сварщиков из ссср ?

[gofra]

Сообщение от Tyhig Гофра, то есть вы считаете, что в браке сварного шва виноват только тот кто принял работу ? Тогда зачем эта система с клеймами сварщиков из ссср ?

Конвейер, над изделием работает много сварщиков, в конце ОТК, по клейму определяет кто брак гонит (на закрытых предприятиях обороны, вообще все обезличено).
На стройке не актуально, т.к. сварщик расписывается в журнале.
В браке виноват сварщик, но в случае последствий будет отвечать должностное лицо назначенное приказом.

[Tyhig]

Так какой из сварщиков ?
Который расписался за шов 1 в узле 1 или который расписался за шов 1 в узле 1 ?
Или тот, который вчера делал шов 1 в узле 1 ?
Может они все на одно лицо ? Пусть тянут короткую спичку ?

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Так какой из сварщиков ?

У нас был сварщик со сроком, в прошлом, 10 лет по тяжелой убийственной статье. Варил отлично, но на любое замечание смотрел так косо))). И 10 раз надо было подумать над речью и тональностью по всем правилам и законам ихнего этикета, что бы потом не пострадать .

[Зяблик]

Немного информации по теме "Исполнительная документация".
Новый стандарт:

ГОСТ Р 70108-2022 ДОКУМЕНТАЦИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ. ФОРМИРОВАНИЕ И ВЕДЕНИЕ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ
Постранично по этой ссылке:

https://protect.gost.ru/v.aspx?contr...D-766F4AD4196A

[KarpAS]

Сообщение от Tyhig Так какой из сварщиков ? Который расписался за шов 1 в узле 1 или который расписался за шов 1 в узле 1 ? Или тот, который вчера делал шов 1 в узле 1 ? Может они все на одно лицо ? Пусть тянут короткую спичку ?

Да не варит в одном узле несколько сварных, неудобно это. Разве только помощник, у которого корочки нет

[Tyhig]

То есть во всех ста узлах номер 1 по осям 1-100 удобно варить одному сварщику ? Вот так номер. На что только люди не идут, чтобы клейма не ставить.

[KarpAS]

Не, все стыки в одном узле.

[Tyhig]

Так в кмд узлов один может быть много.

[KarpAS]

Своя нумерация делается, заново, как в том РД34

[Tyhig]

Своя заново.
Смотрю сн 460 и вижу узел один на примере. И понимаю, что он такой на много осей.

[KarpAS]

РД 34.15.132-96 л. 112 и 113

[Tyhig]

Сообщение от KarpAS РД 34.15.132-96 л. 112 и 113

Ну если так, то можно.
Но так ведь никто не будет ИД оформлять. Это же как пытать надо ИДшников... Конечно, не знаю ваши ИДшные дела... Про такое формление ИД на форуме услышал впервые за 15 лет.
Тогда и швы нет смысла нумеровать в ИД, получается ?

[majnun]

Сообщение от gofra ачем плохому учите? Итак бюрократии развели, и вы еще советуете, к бесполезному документу придираться.

согласен!

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от KarpAS Был один стандарт с примером нумерации, не помню его номера. Так там была нумерация именно узлов металлоконструкций

Стандартов много. Всех подрядчик не обязан соблюдать, если это не указан в проекте.
Если по журналу, по заключениям понятно о каком стыке из схемы идёт речь, то проверяющий должен был быть рад тому, что подрядчик делал схему.
Как я понимаю, например СП70 не объязывает подрядчика делать формуляр.

[KarpAS]

Сообщение от Tyhig Ну если так, то можно. Но так ведь никто не будет ИД оформлять. Это же как пытать надо ИДшников... Конечно, не знаю ваши ИДшные дела... Про такое формление ИД на форуме услышал впервые за 15 лет. Тогда и швы нет смысла нумеровать в ИД, получается ?

В ид это где? Можно на самих чертежах КМД пронумеровать узлы. Так бывает делают и никто не возборонял. Всяко легче, чем на отдельных листах рисовать, тем более ещё геодезию плюсом...