[Igor1985]

В подпорной стене согласно чертежей под бетонной подготовкой для исключения вытекания цементного молока была сделана полиэтиленовая планка по слою щебеночной подушки. У нас по комплексу зданий и сооружения при щебеночной подушке такое решение было типовое под всеми фундаментами. Подпорную стену возводят. Насколько это критично? Ведь подпорная стена работает на сдвиг. Я когда применил это решение думал, что полиэтиленовую пленку просто порвет об щебень прежде чем она сдвинется. Но тут уже когда практически всю стену возвели один специалист задал мне вопрос по поводу сдвига по контакту пленки и подготовки, что она может сдвинуться. Расчеты все сделаны без учета пленки. Насколько это критично?

[v.psk]

немного в оффтоп..
не понимаю пленку под подготовкой.
подготовка она на то и есть, чтобы служить основанием бетонной конструкции, и требований к ней особо и не предъявляется, кроме как на момент выполнения арматурных и опалубочных работ, просто иметь прочное сухое ровное и надежное основание (ну разве что иногда по поверхности подготовки выполняется ГИ, тогда требований чуть больше).
Да и кроме того бетон прольёт щебень, а то не ясно как его уплотнили.
А по вопросу - скорее не критично, но надо ждать гидротехников)

[MAG37]

Интересно почему именно полиэтиленовая пленка - и какую ее применили и как сохранность обеспечили

Тут вроде плантеру самое место

[Igor1985]

Сообщение от MAG37 Тут вроде плантеру самое место

Сообщение от MAG37 Интересно почему именно полиэтиленовая пленка - и какую ее применили и как сохранность обеспечили Тут вроде плантеру самое место

Уже построили. У меня конкретный вопрос.

Сообщение от v.psk одготовка она на то и есть, чтобы служить основанием бетонной конструкции, и требований к ней особо и не предъявляется, кроме как на момент выполнения арматурных и опалубочных работ, просто иметь прочное сухое ровное и надежное основание (ну разве что иногда по поверхности подготовки выполняется ГИ, тогда требований чуть больше).

Согласен, но так по всем зданиям и сооружениям было сделано, я просто не подумал, что для подпорной стены это не очень хорошее решение , да и вообще оно не нужно.

Да, по бетонной подготовке гор. изоляция выполняется

Прошу не критиковать. Я сам понимаю, что не надо было укладывать пленку, ошибся, неправильно. Но уже уложили. Прошу помощи и подсказок, как можно проверить, посчитать, а критиковать я и сам могу.

[MAG37]

Сообщение от Igor1985 Я сам понимаю, что не надо было укладывать пленку, ошибся, неправильно.

Не понимаю в чем вы видите тут проблему вообще. Типа по пленке - конструкция с подбетонкой сдвинется что ли куда?

Пленка то в горизонтальном положении размещена?

[v.psk]

Сообщение от Igor1985 Да, по бетонной подготовке гор. изоляция выполняется

так в чем тогда разница, трение на границе фундамент-подготовка и подготовка-грунт основания?
если бы были ровные поверхности - то можно было бы какие-то оценки трения давать по материалу, хуже/лучше, примерно, как-нибудь, но придумать какую-то логику, но в подготовке то будет еще и зацепление к зернам щебня, то есть я считаю что волнения безосновательны

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Igor1985 а критиковать я и сам могу.

так что же еще остается

[MAG37]

Сообщение от v.psk если бы были ровные поверхности

ровная поверхность гидрозоляции автора похоже не беспокоит.

[Igor1985]

Сообщение от MAG37 Пленка то в горизонтальном положении размещена?

Да. Пленка по грунтовой подушке из щебня в горизонтальном положении.

Сообщение от MAG37 ровная поверхность гидрозоляции автора похоже не беспокоит.

По бетонной подготовке штукатурная гидроизоляция, потом бетоноконтакт, потом подпорная стена

То есть волноваться не стоит. Неровности основания по которому уложена пленка сами будут под давлением стены создавать трение?

Коэффициент трения
Бетон -полиэтилен 0,29(0,39)
Полиэтилен -Гравий 0,3(0,45)
Я расчет на сдвиг выполнял на 2 случая что под плитой суглино и что под плитой щебень
Бетон-суглинок 0.25 для пластичного (0.45 для твердого)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от v.psk но в подготовке то будет еще и зацепление к зернам щебня

Причем зерна щебня будут как в бетоне подготовки, так и в грунте под полиэтиленовой пленкой

[Podpolie]

Если красные прижмут нас к реке, всем нам будет крышка!!!
У Вас там какой на сегодняшний день коэффициент запаса по устойчивости на сдвиг со коэф.трения на 0.29 получился?
Может стоить выпить и дать в глаз одному специалисту со стройки?

[Бам]

Сообщение от Podpolie Может стоить выпить и дать в глаз одному специалисту со стройки?

Если там пенсионер-технадзор с легкими признаками деменции, то бесполезно. Проходили, знаем

[Podpolie]

Но коэффициент запаса то надо определить. Расчет то под рукой - воткнул только цифру. Это первый путь к таблеткам, от этих пэнсионеров.
Фотофиксации этапов работ естественно у Вас на руках нет.
Расклинцовку поверхности щебеночной подготовки мелкой фракцией делали?

[Igor1985]

Сообщение от Podpolie Расклинцовку поверхности щебеночной подготовки мелкой фракцией делали?

Да, там и грунт попадал

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Podpolie Расчет то под рукой - воткнул только цифру

расчет под рукой, не проходит, если 0.29 взять

Хотя подождите,сейчас проверю.

А нет ни у кого данных по коэффициенту бетона по полиэтилену. Просто я данные в интернете нашел. Цифра маленькая какая-то.

Не проходит

[Бам]

Сообщение от Igor1985 Цифра маленькая какая-то

У полиэтилена выские антифрикционные свойства.

[Igor1985]

Сообщение от Бам У полиэтилена выские антифрикционные свойства.

Не проходит, коэф использования 1.26

[Podpolie]

Коэффициент этот 0.29 приводится на трубы ПВХ, ПЭ или стальные трубы в полиэтиленовой изоляции. Там естественно толщина полиэтилена приличная, ножом просто так долго резать. Других коэффициентов нет. В Вашем случае полиэтилен толщ. в 100-200мкр. - укрывной материал. Естественно на ширине подошвы образуются неровные поверхности, где то складка и коэффициент этот надо повысить.
А потом в расчете у Вас стоит коэффициент по нагрузкам 1.05 - 1.1 + где то еще накинули сверху. Запас должен быть.

----- добавлено через 42 сек. -----
Поковыряйте в исходных нагрузках свои запасы.

[Старый Дилетант]

Сообщение от MAG37 Интересно почему именно полиэтиленовая пленка - и какую ее применили и как сохранность обеспечили

Понятно почему - ради экономии.

Сообщение от MAG37 Тут вроде плантеру самое место

Плантер делают из обыкровенного ПНД. В качестве "подложки" под бетон целесообразнее применить непрофилированную мембрану и без брэнда - наверное будет подешевле. Сопротивление проколу обеспечивается за счет толщины.

А вообще укладка пленки под подготовку бессмысленна. Обычно ее укладывают при отсутствии бетонной подготовки.

[Igor1985]

Сообщение от Podpolie образуются неровные поверхности, где то складка и коэффициент этот надо повысить.

Нормативное значение бы найти какое-то

[MAG37]

Сообщение от Старый Дилетант В качестве "подложки" под бетон целесообразнее применить непрофилированную мембрану и без брэнда

Не видел таких. Плантер пупырчатый и так стоит копейки

[Podpolie]

Эта стенка?
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=166171
Победили Заказчика с глубиной заложения?

----- добавлено через ~1 мин. -----
На сколько заложили на 1.48 или 2.5?

[Igor1985]

Сообщение от Podpolie Победили Заказчика с глубиной заложения? ----- добавлено через ~1 мин. ----- На сколько заложили на 1.48 или 2.5?

Эта стенка. Сделали замещение на непучинистый песок и щебеночную подушку под подгтовкой 600мм щебеночной подушки, далее песок средней крупности до глубины промерзания. Заложение от 1.05 до 1.4м по планировке территории

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант вообще укладка пленки под подготовку бессмысленна. Обычно ее укладывают при отсутствии бетонной подготовки.

Да согласен я. Лучше помогите советом


Коэф. трения по расчету был 0.51, стал 0.29
Коэф. использования был 0.75

[Podpolie]

Коэффициент запаса на плоский сдвиг получается 1.26. Нужен 1.3?
Разница тогда в 3%.
А у Вас запасы по коэффициентам к нагрузкам: 9%. А также пассивный отпор, там понижение есть на грунт вставили. На активное наоборот накинули на грунт веса.
Моржа, т.е. люфт есть на косяки всякие.

Эпюра нагрузок какая получилась в подошве?
Соотношение min/max > 0.25?

Извините не знаю, что такое коэф.использования. Словечки на иврите))). Меня этому не учили. Знаю только коэффициент запаса.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Хорошо, что сегодня Тимура нет. Инсульт кому то был бы обеспечен.

[kruz]

Сообщение от Podpolie Извините не знаю, что такое коэф.использования. Словечки на иврите)))

Ну значит экскаватор в течение суток работает всего 3 часа, значит этот коэффициент использования всего 0.12.

Коэф. использования был 0.75

Ну значит подпорная стенка подпирает грунт всего 274 суток в год, и имеет отпуск аж 91 день! Чтоб я так жил

[Igor1985]

Сообщение от Podpolie Коэффициент запаса на плоский сдвиг получается 1.26. Нужен 1.3?

На 26 процентов не проходит

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Podpolie Эпюра нагрузок какая получилась в подошве? Соотношение min/max > 0.25?

А причем тут эпюра нагрузок. Это же расчет на сдвиг. Там формулы другие

[v.psk]

А если ее ломиком или техникой какой толкнуть, она по какой плоскости поедет?

[Podpolie]

Сообщение от Igor1985 На 26 процентов не проходит

Полиэтилен уже врос в щебень. Там больше 0.29.
Но я так понял Вы полностью ушли под Заказчика до см3 бетона.

Сообщение от Igor1985 А причем тут эпюра нагрузок.

Это была проверка связи))). Поворот стенки просто намного хуже и более распространен, чем плоский сдвиг.

[Igor1985]

Сообщение от Podpolie Полиэтилен уже врос в щебень. Там больше 0.29.

Убрал все запасы. Принял все характеристики грунтов обратной засыпки и основания по таблицам. Коэффициент трения 0.29. Запас получился 4%.
Теперь просто нужно обосновать коэффициент трения 0.29. И тогда можно спать спокойно.

[mainevent100]

с пленкой = без пленки.
это же не слой пенопласта

[Igor1985]

Сообщение от Igor1985 оэффициент трения 0.29

Ура! Начальница подсказала
СН 551-82 Инструкция по проектированию и строительству противофильтрационных устройств из
Бетон по полиэтилену насухо 0.29-0.39
в воде 0.25-0.35.
Принимаю среднее значение в воде 0.3. Тогда все проходит. Запас 5-7%

[Podpolie]

По пивку или покрепче и в школу завтра не ногой)))?
Хотите еще, что бы полегчало: там в СН 551 пленка другая. Она по весу типа рекламный баннер - фиг поднимешь. Ровная и склизкая. А у Вас простыня для парников.
А 0.29 это для труб с полиэтиленом вообще.

[Igor1985]

Сообщение от Podpolie отите еще, что бы полегчало: там в СН 551 пленка другая. Она по весу типа рекламный баннер - фиг поднимешь. Ровная и склизкая. А у Вас простыня для парников

Вот у меня какая. Это фотка реальная

[Podpolie]

Ладно. С кем не бывает.
У меня в Туле когда то башня в 72м упала, свежепоставленная. Оказалось гайки украли. Подрядчик охрану не выставил. Но пока я это узнал, весь расчет перевернул наизнанку. И это только одна история))).

[Igor1985]

Сообщение от Podpolie У меня в Туле когда то башня в 72м упала, свежепоставленная. Оказалось гайки украли. Подрядчик охрану не выставил. Но пока я это узнал, весь расчет перевернул наизнанку. И это только одна история)))

Да.
Я думаю, что реально с этой стеной никогда ничего не случится. Но на всякий случай расчётик сделал, теперь спокойно стало.

[Podpolie]

Только в следующий раз пишите по подготовке, что то типа так:
Щебень фр.ф20-40мм с расклинцовкой верхней поверхности щебнем фр.ф5-10мм или крупнозернистым песком. Объем в таблице на 50мм. Они там знают. Полиэтилена не надо. Палуба получается, вода стоит в растворе, не уходит.
И еще: Уход за свежеуложенной бет.смесью. Там про полив водой в процессе набора прочности, через 2-3 часа после укладки и т.п..
ПОС редко кто читает (просто не умеют читать))), а рабочкой все пользуются, она на виду.
По фото похоже не на месте собирали каркас? Где то в стороне. А потом краном положили армопакеты? Не натоптано просто.

[Igor1985]

Сообщение от Podpolie Не натоптано просто.

На месте вязали

[Podpolie]

Да вокруг армокаркаса все чисто, обычно там такой бардак.

[Igor1985]

Сообщение от Podpolie Да вокруг армокаркаса все чисто, обычно там такой бардак.

Там есть др фото, там бардак

[Podpolie]

Тогда нормально, по нашенски)))).

[MAG37]

Сообщение от Podpolie Щебень фр.ф20-40мм с расклинцовкой верхней поверхности щебнем фр.ф5-10мм или крупнозернистым песком.

а на кой это нужно под подбетонку - расклинцовка в смысле

[Tyhig]

Хорошо, что я высоких подпорных стен не делал ещё. Страшно аж жуть.
Вспоминаю примеры из жизни по 20-30 м высотой с мизерной подошвой да ещё и на скале... Я хз как инженеры так рожают. Это уже уровень бога или грешника. И придётся же когда-нибудь крутиться так же...

[Podpolie]

Сообщение от MAG37 а на кой это нужно под подбетонку - расклинцовка в смысле

Чисто по производству работ. Хорошее основание. Закрепление мелкой фракцией крупную позволяет ее стабилизировать и не развалить. Я лет так 10 назад подсел. У дорожников подсмотрел - понравилось. Если конечно все доступно. А у дорожников на стенках всегда доступно.
Тут на фото хороший подрядчик. Вон как все аккуратно сделано.

Сообщение от Tyhig Хорошо, что я высоких подпорных стен не делал ещё.

Ты за то супеси пытался взрывать в Приполярье. Тоже отвага нужна))).

[MAG37]

Сообщение от Podpolie Чисто по производству работ. Хорошее основание. Закрепление мелкой фракцией крупную позволяет ее стабилизировать и не развалить. Я лет так 10 назад подсел. У дорожников подсмотрел - понравилось.

Так тут вроде - сделал основание и подбетонка сразу - кто тут успеет ее развалить.
Это наверное для больших объектов актуально где котлован долго открытый стоит

[Podpolie]

Можно еще подстилать не полиэтилен, а геотекстиль (дорнит) "жидкой" консистенции. Воду задерживает немного, а потом, какое по нему трение?, ну больше чем по пленке))). Потом тоже в труху. Я и линолеум подкладывал))). Но правда не на подпорных стенках, а на бассейне искусственный водоем, пруд в парке. Попались рулоны старого.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Это наверное для больших объектов актуально где котлован долго открытый стоит

Обычно песком подсыпают и трамбовкой прокатываются. Потому что туда-сюда ходят, таскают чего.., что бы не портить короче))).
Да ладно стресс автору в зачет. У нас же тоже косяков и шишек хватает. А кто не без греха? Постоянно что то ... Подкалывать не надо, все под этим ходим.

[csp]

Сообщение от Podpolie Щебень фр.ф20-40мм с расклинцовкой верхней поверхности щебнем фр.ф5-10мм или крупнозернистым песком

Не учите людей бяке. Насыпьте в ведро щебня а сверху песку... и на вибростол ... посмотрю я где будет Ваш песок

[Podpolie]

Сообщение от csp Насыпьте в ведро щебня а сверху песку...

Кто же спорит с вибростолом. Ваше замечание есть верное указание на то, что Вы ребята с головой и сами до всего допираете. Но революция требует жертв)))).

Посмотрите конструкцию обратного фильтра трубчатого дренажа - таже система укладки материала. Вибростола там рядом нет. А виброплита в пазухах катается и баланс не нарушает.
Стабилизация керамзита на полах (большая площадь) при хорошей толщине - мокрый песок немного сверху (иначе провалишься), укрывной материал (если есть) и потом стяжка с сеткой. Правды тут фанатов ЭППС больше и керамзит позабыли))).
Стабилизация основания котлованов и траншей в суглинках и супесях слабых консистенций от крупного камня до мелкого.

[Igor1985]

Сообщение от Tyhig Хорошо, что я высоких подпорных стен не делал ещё. Страшно аж жуть.

Стенка по теме всего 4,2м общей высотой (3,0м от поверхности грунта)
Я делал максимум 6 метров высотой. Правда там куча груженной техники ездила и геологии не было. Строители блин не сделали деф. шов в одном месте и трещина пошла кривая на всю высоту (естественный деф.шов). Ну ничего прошло уже 10 лет стоит все нормально