[sulimanow.t]

Добрый день. Транспортерная эстакада. Сложность в том, что по требованию заказчика получается большой вылет консоли - почти 12м. Накидал примерно расчетную схему, приложил нагрузки, пока как постоянные без сочетаний и ветровых. Перемещение на конце консоли вроде небольшое - 8мм. Предварительно неразрезная балка из двутавра 40Б1. Хотелось бы послушать критику схемы, может можно сделать как-то лучше, мне не нравится 12метровый подкос. Колонны двухветвевые, расстояние между ветвями 2.8м. Еще вопрос, посмотрел решения типа таких эстакад, много где колонны делают треугольного очертания, кто знает с чем это связано?

[Бам]

Сообщение от sulimanow.t Еще вопрос, посмотрел решения типа таких эстакад, много где колонны делают треугольного очертания, кто знает с чем это связано?

Треугольные - анкерные, плоские - рядовые опоры.

Сообщение от sulimanow.t Предварительно неразрезная балка из двутавра 40Б1.

У балок с консольным свесом сам свес назначают либо из равества моментов(редко и для коротких балок), либо из равенства прогибов.

Сообщение от sulimanow.t Хотелось бы послушать критику схемы

Что за подкос слева от последней колонны?

Сообщение от sulimanow.t мне не нравится 12метровый подкос.

В чем проблема? Динамика смущает? Сделай подкос из трубы.

[Дмитррр]

Сообщение от sulimanow.t Хотелось бы послушать критику схемы, может можно сделать как-то лучше, мне не нравится 12метровый подкос.

Подкос оптимален с точки зрения конструкции. Но не будет ли он мешать заказчику? И не забывай про устойчивость, включая устойчивость из плоскости.

Сообщение от sulimanow.t Еще вопрос, посмотрел решения типа таких эстакад, много где колонны делают треугольного очертания, кто знает с чем это связано?

Что за треугольное очертание колонн? Если речь о элементах в виде фермы, то это классическое решение. Треугольник из стержней намного жёстче, чем квадрат. И в нём стержни преимущественно сжаты/растянуты без изгиба. И узлы в нём можно делать шарнирными, не опасаясь, что получится геометрически-изменяемая система.

[sulimanow.t]

Бам, У балок с консольным свесом сам свес назначают либо из равенства моментов(редко и для коротких балок), либо из равенства прогибов. Вы имеете ввиду, равенства моментов над опорой и в пролете?
Что за подкос слева от последней колонны? с этим подкосом перемещение меньше, он растянут, берет на себя часть нагрузки, так сказать разгружает крайнюю опору.
В чем проблема? Динамика смущает? Сделай подкос из трубы. просто никогда не сталкивался и не видел в живую, обычно так сильно площадку выносить не доводилось, обычно не больше 3х метров.
Динамика не смущает, но кажется что будет как на трамплине. Есть ли какие-либо требования к таким консольным площадкам по прогибу?

[sulimanow.t]

Дмитррр, Подкос оптимален с точки зрения конструкции. Но не будет ли он мешать заказчику? И не забывай про устойчивость, включая устойчивость из плоскости. Даже не знаю, 12метровая консоль без подкоса, какая балка такое выдержит, тут уж хош не хош подкос ставить придется. Ширина колонн 2,8м, думаю из плоскости устойчивость будет.
Что за треугольное очертание колонн? Типа как во вложении, база колонны шире оголовка

[Дмитррр]

Сообщение от sulimanow.t 12метровая консоль без подкоса, какая балка такое выдержит, тут уж хош не хош подкос ставить придется.

Сообщение от sulimanow.t по требованию заказчика получается большой вылет консоли - почти 12м

Надо с заказчиком обсудить. Зачем ему нужна консоль? Может, под ней проезд техники планируется. А ты там подкос сделаешь. Как из-под него погрузчик загребать будет? Он пролезет? Раньше обсудишь - меньше переделывать.
Балкой такой уже нерационально делать. Нужна будет ферма. Или сверху тянуть что-то. Варианты всегда есть.

[Бам]

Сообщение от sulimanow.t Вы имеете ввиду, равенства моментов над опорой и в пролете?

Да.

Сообщение от sulimanow.t Динамика не смущает, но кажется что будет как на трамплине. Есть ли какие-либо требования к таким консольным площадкам по прогибу?

Если бы это был пандус для погрузчика - там есть требования по прогибам. Для конвейеров - не припомню.

[sulimanow.t]

Дмитррр, Думаете реально сделать ферму будет 12метровой консолью? Нашел типовой проект дробильно сортировочного комплекса, там крайняя опора под консолью выполнена А-образной, неужели это с потерей устойчивости из плоскости связано, откуда там такие боковые нагрузки могут быть?

[ФАХВЕРК]

Сыпучий материал образует конус с углом наклона к горизонту равному углу внутреннего трения. Стальные конструкции и бетонные стараются тоже вынести из-за снижения на них абразивной нагрузки от трения материала. Боковых нагрузок там нет за исключением ветрвой и сейсмической. В месте натяжной вертикальной станции логично сделать анкерную опору. Если технология позволяет максимально снизить отметки и прижаться к земле, то часто делают ЖБ якорь-фундамент для восприятия горизонтальных нагрузок.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Плоские опоры делают с сужением к верху для снижения металлоемкости, оставляя ширину опоры равной расстоянию между пролетными строениями для галереи, а для эсткад - расстоянию между балками.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Что касается изначального вопроса: подкос- если не попадает в конус материала - нормальное решение. Бывает необходимо сделать консоль больше, но тогда строят мост. Были где-то фотографии. Увижу - загружу.

[ФАХВЕРК]

Можно попробовать поставить ответный подкос слева от анкерной опоры на Вашей схеме. Только лучше бы ее перенести к натяжной станции, а здесь отставить плоскую и попытаться уравновесить. Такой принцип на полумобильных опорах конвейеров ДСК.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Балки прокатные двутавровые можно заменить на решетчатую квадратную ферму.

[Tyhig]

Сообщение от ФАХВЕРК Сыпучий материал образует конус с углом наклона к горизонту равному углу внутреннего трения.

Нет.

Сообщение от ФАХВЕРК Если технология позволяет максимально снизить отметки и прижаться к земле, то часто делают ЖБ якорь-фундамент для восприятия горизонтальных нагрузок.

При этом мнение КЖ0 не учитывается. Короче не делайте так. Эти КМщики вообще не в курсе что там вокруг них творится. В вакууме рисуют коней.

Сообщение от ФАХВЕРК Бывает необходимо сделать консоль больше, но тогда строят мост.

Вот это ценное замечание. Не знал.

[Svarog]

Здравствуйте. Я извиняюсь за грубость - но нельзя проектировать такие сооружения, если вы в них совсем ничего не понимаете. ГИП или главспец хотя бы хоть издалека то их видел?
По сути:
1. Делают консоли и побольше. Помните только, что в сейсмике консоль более 15м - уникальные сооружения.
Вот пример подобной галереи: https://rossaprimavera.ru/static/files/8b2572ca3f01.jpg
2. Так близко, как у вас показано, подкос к насыпи не делают - относите ближе к опоре, оставшаяся часть будет консольной. В общем то, можно и без подкосов делать. Что вам мешает 2 фермы высотой хоть по 4 метра сделать, а конвейер между ними...
3. Не понятно, зачем вам аж 3 (или даже 4, как считать) жесткие (неподвижные) опоры - словите только проблемы с ними. Смотрите нормы на стальные конструкции по расположению связей. У вас перепады температуры на улице могут быть очень большими - что и оторвать может.
4. Прогибы ограничиваются нормами, как для обычных конструкций по СП 20, если технологами не задано другое.
5. Вы конечно же учли натяжение ленты и ее обрыв?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Нет.

Ну посвяти нас... а то мы сами с лицом от сохи и щи лаптем ... что должно произойти? В куб сложится, наверное?

Сообщение от Tyhig При этом мнение КЖ0 не учитывается. Короче не делайте так. Эти КМщики вообще не в курсе что там вокруг них творится. В вакууме рисуют коней.

По жизни-то часто КЖшник приходил и просил что-то менять из-за отрыва на подошве, сваях и прочее. Я всё это понимаю и знаю чем кончится поэтому проще сразу нормально сделать чтобы потом кто-то у тебя не нудел над ухом.

Ниже еще мысли для размышления

----- добавлено через ~1 мин. -----
И неплохо бы знать еще одну вещь: как осуществляется уборка просыпи.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tyhig Сыпучий материал образует конус с углом наклона к горизонту равному углу внутреннего трения. Нет.

Угол естественного откоса обычно равен или близок к углу внутреннего трения. Так что, скорее -ДА.

Сообщение от Tyhig При этом мнение КЖ0 не учитывается.

Это характерно и для рамных (распорных) каркасах - экономия на металле (часто псевдо) съедается перерасходом и усложнением фундаментов.
Для наклонных галерей-эстакад передача горизонтальной нагрузки в самой низкой точке мне представляется логичной. Правда есть минус - односторонние температурные деформации.

Сообщение от ФАХВЕРК Бывает необходимо сделать консоль больше

Можно применить ванты.

[ФАХВЕРК]

Вот. Нашел.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Можно применить ванты.

Скорее подкос нисходящий растянутый жесткий.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Миниатюры

Конусные закрома на 3-й картинке выглядят весьма красиво. А эстакада выполнена в духе деревянных эстакад лесных бирж - будто в типовых решениях заменили бревнв, брус и доски на прокат.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Скорее подкос нисходящий растянутый жесткий.

Мне все же по душе гибкие (хотя бы относительно) растянутые элеметны

[Tyhig]

Offtop: Фахверк, покажи свой расчёт КМ такой галереи или эстакады, где бы всё приходило на нижний фундамент. Это. С учётом прижатия боковой поверхностью фундамента клина грунта или хотя бы сдвига по подошве.
Ты ж хрен на сдвиги кладёшь. Я прям вижу этот процесс. А что там усилия ? Не изменятся ? Есть пример, в котором ты это гарантируешь ?
А теперь отроем ямку рядом с фундаментом. Можно ?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Offtop: Фахверк, покажи свой расчёт КМ такой галереи или эстакады, где бы всё приходило на нижний фундамент. Это. С учётом прижатия боковой поверхностью фундамента клина грунта или хотя бы сдвига по подошве. Ты ж хрен на сдвиги кладёшь. Я прям вижу этот процесс. А что там усилия ? Не изменятся ? Есть пример, в котором ты это гарантируешь ? А теперь отроем ямку рядом с фундаментом. Можно ?

Чой-то ты оффтопом? Не стесняйся - мы привыкли.... Чой-то я плохой такой? Да? Я хрен на КЖ не кладу - я иду к спецам, садимся чай пьем, в процессе беседы решаем вопрос, находим решение, проектируем дальше.

[ФАХВЕРК]

Вот тут вот варианты как можно попробовать.

Главное чтобы фронтальником не снесли. А могут.

[Tyhig]

ФАХВЕРК, не, не. Ты хороший.
Просто когда предлагаешь связи не делать упирая конец в грунт, ты также указывай, что при этом фундаменты ёрзают туда сюда на 10-20 мм.

Ты когда, к КЖ0 идёшь чай пить, уже всё напроектировано и перенос опоры надо согласовывать. А аргументы у КЖ0 вилами на воде писаны.
Просто не делай так. И всё.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Ты когда, к КЖ0 идёшь чай пить, уже всё напроектировано и перенос опоры надо согласовывать. А аргументы у КЖ0 вилами на воде писаны. Просто не делай так. И всё.

Отважные вы....6 шт ФМ-1 с маленькой подошвой в ипотеку на 10 лет не брал ещё?

[Tyhig]

Зачем ? Ты там ип что ли стал ?

[ФАХВЕРК]

Ну я так понял, что металлисты вам не нужны - сами себе нагрузки выдаёте на фундаменты и болты подберёте...

[Tyhig]

Вопрос философский. О конкретных косяках лучше в личку. Если в общем потрындеть, то я невиновен.

Или ты про башенку гидромолота ?

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Вот тут вот варианты как можно попробовать.

...

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК как осуществляется уборка просыпи.

Вспоминаю галерею БСУ на ДСК и здесь задумался - а как учитывается в нагрузках на данный вид конструкций "налипание" на конструктивные элементы галерей цементной пыли образующей совместно с осадками застывший раствор? Такие доп. нагрузки проявляются современем. Есть какието коэффициенты?

[crossing]

Или устраняется при плановом ремонте?

П.с.Завидую белой завистью инженерам из Питера, что именно в Питере моя специализация сопряжена на 100% с промкой региона. Эх. Везде хорошо где нас нет.

[Бахил]

Сообщение от crossing "налипание"

Мешки надо прочные использовать.