[dallaev]

Следует ли выполнять сейсмическое микрорайонирование (СМР) для детского сада, если в СП14.13330.2018 (с изм.2:3) п.4.4 "Расчетную сейсмичность площадки строительства объекта повышенного уровня ответственности при нормативной сейсмичности района строительства 6 баллов и более следует устанавливать по результатам СМР, выполняемого в составе инженерных изысканий, с учетом сейсмотектонических, грунтовых и гидрогеологических условий" согласно п.4,3 и и т.4,2 детский сад относится к зданиям нормального уровня ответственности.

[vedinzhener]

Дык написано же 6 баллов и более вроде садик там не садик уже не важно

[Бахил]

Не надо - чётко написано: сначала уровень, потом баллы.

[dallaev]

Сообщение от Бахил Не надо - чётко написано: сначала уровень, потом баллы.

Смущает СП 446.1325800.2019 п.5.13 Сейсмологические и сейсмотектонические исследования выполняются в сейсмических районах (с сейсмичностью 6 баллов и более в соответствии с действующим комплектом нормативных карт
ОСР — А, В или С в зависимости от периода повторяемости сейсмических воздействий) в соответствии
с нормативными документами, определяющими правила производства работ в этих районах для сооружений различных вида и назначения.
Сейсмическое микрорайонирование (СМР) выполняется в сейсмических районах с сейсмичностью 7 баллов и более в соответствии с действующим комплектом нормативных карт ОСР — А, В, С
(или D — для ОИАЭ) в зависимости от периода повторяемости сейсмических воздействий.
Сейсмическое микрорайонирование выполняют также при нормативной сейсмичности 6 баллов,
если площадка сложена грунтами категории III или IV по сейсмическим свойствам в соответствии с
СП 14.13330.2018 (таблица 4.1).
При выполнении инженерно-геологических изысканий в сейсмических районах необходимо учитывать возможность проявления вторичных эффектов, связанных с сейсмичностью, таких как активизация склоновых процессов, разжижение грунтов и др.
В результате выполнения сейсмологических и сейсмотектонических исследований должны быть
получены необходимые материалы и данные в соответствии с СП 47.13330.2016 (подпункт 6.3.3.14).

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от vedinzhener 6 баллов и более вроде садик там не садик уже не важно

Смущает что садик относится к зданиям нормального уровня ответственности, а в пункте 4,4 СП14.13330.2018 сказано про повышенный уровень ответственности.

[dallaev]

Чуть покопался в СП и нашел следующее:

СП 446.1325800.2019

п.7.1.2 В составе инженерно-геологических изысканий на первом этапе выполняют:
- сбор, изучение и систематизацию материалов изысканий и исследований прошлых лет,
оценку возможности их использования при выполнении полевых и камеральных работ (в соответствии с требованиями 5.3);
- дешифрирование аэро- и космических материалов (в соответствии с требованиями 5.4);
- рекогносцировочное обследование (в соответствии с требованиями 5.5);
- уточнение исходной сейсмичности (УИС) и СМР для сейсмических районов в
соответствии с требованиями СП 47.13330.2016 (подпункт 6.3.3.14);
- инженерно-геологическую (инженерно-геокриологическую) съемку (в соответствии с
требованиями 5.14).
В составе специальных инженерных изысканий может выполняться локальный мониторинг
компонентов геологической среды (см. Н.3), если это предусмотрено заданием.

СП 47,13330.2016

п.6.3.3.14 При инженерно-геологических изысканиях в районах с нормативной сейсмичностью 6 и более баллов по карте A, B или C из действующего комплекта карт ОСР, указанной в задании в соответствии с положениями СП 14.13330, следует дополнительно к 6.3.1.5 приводить в техническом отчете:
- сведения об исходной сейсмичности <1>: для объектов нормального уровня ответственности
принимают по указанной в задании карте из действующего комплекта карт ОСР; для объектов
повышенного уровня ответственности определяют по результатам уточнения исходной сейсмичности (УИС);
- результаты работ по сейсмическому микрорайонированию: при исходной сейсмичности 7 баллов и более; при исходной сейсмичности 6 баллов, если по результатам инженерно-геологических изысканий установлено, что площадка сложена грунтами категории III или IV по сейсмическим свойствам согласно СП 14.13330;
- параметры сейсмических воздействий, указанные в задании и соответствующие методам расчетов,
применяемым при проектировании конкретного объекта.

Вывод: СМР для школ и садиков не требуется. Возможно ошибаюсь, прошу меня подправить.

[piratos]

Разрешите вопрос?
Например:
1. Объект относится к п.1 табл 4.1 СП14 - соответственно необходимо при назначении нормативной сейсмичности руководствоваться картой ОСР-С, а затем расчетная сейсмичность уже определяется СМР.
2. Но вот при определении СМР по по методу сейсмических жесткостей для приращения сейсмической интенсивности правомерно ли принята исходная сейсмичность по карте ОСР - B.

По идее же должна карта ОСР - C и применяться? Или при СМР не учитывается Уровень ответственности здания или сооружения?

[Бахил]

Если не надо СМР, то по СП 14.
Если есть СМР, то пофиг на каком боку тюбетейка на карты - бальность по СМР.

[piratos]

Сообщение от Бахил Если не надо СМР, то по СП 14. Если есть СМР, то пофиг на каком боку тюбетейка на карты - бальность по СМР.

Я это понял.

Но в самом отчете по СМР взята за основу карта В, допустим 6 баллов. И по методу, который они там используют, ведется прибавление к исходной сейсмичности, то есть к 6 баллам. Если бы была взята за основу карта С, то прибавление велось уже к 7 баллам...

выполнена количественная оценка приращения сейсмической интенсивности по методу сейсмических жесткостей

То есть условно к 6 баллам (все зависит от выбранного эталонного грунта и его категории, в том числе может понизиться, например, для скальника), прибавляется число полученное на основе измерений и их преобразований. И в результате такого подхода получается уточненная балльность.

Есть еще другие методы, но я про карту...

[Бахил]

Сообщение от piratos Но в самом отчете по СМР

В отчёте тебе нужна одна цифра - бальность.

[piratos]

Сообщение от Бахил В отчёте тебе нужна одна цифра - бальность.

Безусловно, было бы хорошо, если бы все было так просто.
Ваш ответ это опыт, довод или знание? Если знание, не затруднит ли вас внести ясность? Пролить свет? почему именно карта B. Может это у геологов какие-то нюансы, о которых ПГС-ники не знают.

[Komplanar]

Вы даёте задание геологам, с учётом класса ответственности здания, а дальше - их головная боль (и ответственность), как проводить испытания и как трактовать результаты.
P.S. Вроде бы небольшие нюансы есть для гидротехнических сооружений.
P.P.S. Нужная вам информация полностью раскрывается в п. 4.3 СП 14.

[piratos]

Сообщение от Komplanar Вы даёте задание геологам, с учётом класса ответственности здания

Вот тут-то и нюанс (как в анекдоте)...предположим что у них не было представления о назначении здания. Я про принцип СМР, может геологи знают... может им вообще не важны эти карты и они условно по приборам могут дать сейсмичность несмотря ни на что))

[Komplanar]

А что, могут назначить СМР, если здание не 1 или 2 категории по таблице 4.2?

[Svarog]

Здравствуйте.
Выбор карты производится заказчиком по согласованию с проектировщиком. От карты и пляшут все остальные, в том числе и геологи. Иногда они просто приводят данные для 2х (реже 3х) карт, и можете выбирать уже по ним уточненную геологию.
Они не просто к СП`шным баллам добавляют, у них свои уточненные карты. Они берут свою карту А и В (С) и к ним добавляют приращения.

[Komplanar]

Согласно п. 4.3 СП 14, для зданий повышенного уровня ответственности (п. 1 и 2 табл. 4.2) геологи должны выдать не только СМР ПЛОЩАДКИ строительства, но и уточнённую РАСЧЕТНУЮ бальность РАЙОНА строительства.
Выбор карты B или C осуществляется Заказчиком. Геологи на карту А вообще не должны смотреть, если у них попросили СМР...

[Svarog]

Сообщение от Komplanar Согласно п. 4.3 СП 14, для зданий повышенного уровня ответственности (п. 1 и 2 табл. 4.2) геологи должны выдать не только СМР ПЛОЩАДКИ строительства, но и уточнённую РАСЧЕТНУЮ бальность РАЙОНА строительства. Выбор карты B или C осуществляется Заказчиком. Геологи на карту А вообще не должны смотреть, если у них попросили СМР...

Как-то вы лихо обрезали карту А. У нас, например, по карте А бальность - 6 б, но везде грунты 3 категории. Не хотите проектировать на 7 б., делайте СМР, получайте 6.49 и не делайте сейсмостойкое здание для нормально уровня ответственности.

[Бахил]

Сообщение от Svarog Иногда они просто приводят данные для 2х (реже 3х) карт

Какие хорошие геологи!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar не только СМР ПЛОЩАДКИ строительства, но и уточнённую РАСЧЕТНУЮ бальность РАЙОНА строительства.

Ну и на фига тебе "уточнённую РАСЧЕТНУЮ бальность РАЙОНА"?

[Komplanar]

Сообщение от Бахил Ну и на фига тебе "уточнённую РАСЧЕТНУЮ бальность РАЙОНА"?

Вопрос piratos был именно в этом, нет? СМР автоматически подразумевает УИС, значит, для СМР геологи должны сначала определить расчетную, а не нормативную, сейсмичность всего района, не? А уже на расчетную сейсмичность района натягивают микрорайонирование и выдают конечную бальность, которую и применяют для конкретного объекта. Таблица 4.1, повышающая или понижающая бальность для грунтов, применяется только для карты А и только в отсутствие СМР. Карты В и С для объектов повышенной ответственности нужны только для того, чтобы понять - нужно ли заказывать СМР для данного объекта.

[piratos]

Сообщение от Komplanar Вопрос piratos был именно в этом, нет?

Уточняю. Вопрос был такой:
Если здание относится к пункту 1 по табл 4.2 должны ли геологи при производстве СМР опираться на карту С при определении расчетной сейсмичности площадки. Или могут/должны опираться на что угодно - карту А, B или С невзирая на то, что сооружение попало под пункт 1 табл. 4.2?

Offtop: Для меня, например, ответ очевиден, конечно они должны применять за исходную ту карту которой соответствует объект, но может у геологов свои приколы и типа земле пофигу, что на ней будет стоять.

[Komplanar]

В задании на СМР как-нибудь фигурировал повышенный уровень ответственности здания, или принадлежность его к 1, 2 табл. 4.2? Как вообще было сформулировано задание на СМР?

[piratos]

Уровень ответственности здания - нормальный.

Получается либо техзадание неверно составлено, либо здание можно не относить к категории "ненормального"