[SashaS]

Соответствующую инициативу в Минстрой направил Российский строительный союз (РСС).
https://news.mail.ru/society/56178620/?frommail=1&utm_partner_id=735
Коллеги хотелось бы выслушать ваше мнение по данной инициативе.

[lexa_3513330]

Сообщение от SashaS Коллеги хотелось бы выслушать ваше мнение по данной инициативе.

В очередной раз пытаются нащупать пределы терпения народонаселения. Будем наблюдать.

[maks-ufa]

Учитывая, что обсуждение политики на форуме запрещено, и по многим вопросам - статься за дискредитацию - вряд ли вы услышите тут разностороннее мнение. Только мнение тех, кто захочет уложится в выше приведенные ограничения.

[Бам]

Банковское лобби. При получении ипотеки на ИЖС, банки решили переложить часть рисков на плечи домовладельцев.

[Podpolie]

Идиотам денег не хватает. Много тратят на иностранных специалистов, которые оборзели уже в край. Но правда свой дом по чертежам строил, но без экспертизы. Привет идиотам проверяющим если они на форуме. Я эти чертежи практически все перевертел))). Геология на глаз. Габарит фундамента по нормативным))). Да и давно это было. Если наедут эксперты))), займу круговую оборону.
Но вот еще один прикол, я этого вообще не знал. Правда скважина у меня под туей спрятана и к не долезть надо шиповник обрезать.

Штраф за скважину и колодец без сертификата

По-прежнему запрещено самовольно устраивать на даче колодцы. И у скважины, и у колодца должны быть сертификаты. При этом скважина не должна доходить до водоносного горизонта. Если нарушение обнаружат, скважину придется ликвидировать и заплатить штраф от 3 до 5 тыс. рублей. Правила недропользования оговорены в ч. 1 ст. 7.3. КоАП РФ.
По поселку (не СНТ, практически деревня) с апреля ходят, канализационные трубы затыкают тем у кого сброс воды с септика в канавы. И штраф пока 5000руб. А так прикольно наблюдать. Под заборами шарятся. Даже участкового притащили.
Пора налог на дом и участок переименовать в ежегодный штраф))). За что боролись?

[Бам]

Если судить по проектным расценкам шараж-контор по проектированию ИЖС, удорожание из-за проектирования будет примерно на 3-4%. Если всё проводить официально(изыскания, экспертиза, СРО), думаю это даст +6-9% к стоимости готового ИЖС. Дурачки еще хотят и стройнадзор подтянуть к контролю хода строительства, и полноценную сдачу в эксплуатацию.

[shsa]

С другой стороны на рынке ИЖС полная анархия и беспредел. И хорошо что у нас в большей части России не сейсмозона. А где сейсмичность там вполне "можем повторить", как в Турции...

[Podpolie]

Сообщение от shsa на рынке ИЖС полная анархия и беспредел

Я за анархию - денег на корм мордастым нет. Турция не показатель. Показатель пожары леса и травы + наводнения от речек. Тут дело глобальное и домиков не касаемо. Или перенести весь колхоз или мероприятия провести.

[shsa]

Сообщение от Podpolie Я за анархию - денег на корм мордастым нет.

Позиция. Уважаю. Тут неизвестно что хуже, массовый говностой в ИЖС или порядки которые начнет государство наводить... Скорее всего ни каких проблем не решат, а новые создадут.

[lexa_3513330]

Сообщение от shsa как в Турции..

В Турции валились в первую очередь не ИЖС, а дома в 4-5 этажей и выше, для которых по нашим законам полагается пройти полный пакет бюрократии, включая экспертизу.

Сообщение от shsa Тут неизвестно что хуже, массовый говностой в ИЖС

Честно говоря, массового именно "говностроя" вокруг не вижу. Подавляющее большинство самостроя все-таки находится в рамках разумно-допустимого.

[Бам]

Сообщение от shsa Тут неизвестно что хуже, массовый говностой в ИЖС или порядки которые начнет государство наводить

ИЖС это строительство за свои деньги. За свой счет - хоть говнострой, хоть дворец, хозяин - барин. При перепродаже, опять же, продается фактический объект недвижимости в фактическом же состоянии, а не гипотетический дом, построенный по проекту.

А нововведения выгодны БАНКАМ, потому что якобы снижают их РИСКИ при выдаче ипотеки - это ясно видино в тексте статей. Банки очень хотят комфортно зайти в рынок ипотеки под строительство ИЖС и все расходы переложить на собственников.

[Podpolie]

Сообщение от shsa массовый говностой в ИЖС

Жизнь у простых людей короткая: дом - работа. И каждая копейка на счету. Отдал за сертификат - забор не покрасил. Про замки это уже другой пирожок на распил))).

[SashaS]

Учитывая, что обсуждение политики на форуме запрещено, и по многим вопросам - статься за дискредитацию - вряд ли вы услышите тут разностороннее мнение. Только мнение тех, кто захочет уложится в выше приведенные ограничения.

К политике не призываю.
Предлагаю рассмотреть с точки зрения вообще выполнимости данной инициативы.
Есть ли у нас нормы к индивидуальным жилым домам?
Если проходим экспертизу то должны ли гос органы контролировать данные строения?
Если риски строения переводим на ответственность экспертов то как применять сейчас материалы которые в жилищном строительстве проектировщики не применяют?
Если опять же проект выполняют специалисты то и возводить данные объекты должны специалисты, а не самострой и еще наверное много если.
Эти мнения и хочется услышать у коллег проектировщиков, строителей, экспертов и т.д.

[иваниваныч]

Сообщение от SashaS Коллеги хотелось бы выслушать ваше мнение по данной инициативе.

Пидо..сы, сэр.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SashaS Предлагаю рассмотреть с точки зрения вообще выполнимости данной инициативы.

Вы это серьезно? Выполнить можно любую инициативу. Только зачем?

[Бам]

Сообщение от SashaS Если опять же проект выполняют специалисты то и возводить данные объекты должны специалисты, а не самострой и еще наверное много если.

Если я оказываю услуги сам себе(строю себе дом на своём участке), я должен быть специалистом? Нормы при этом не нарушаю, заметьте.

[Podpolie]

Сообщение от SashaS Если опять же проект выполняют специалисты то и возводить данные объекты должны специалисты, а не самострой и еще наверное много если.

Какие такие специалисты? Нынешние что ли?. Так их много на форум вылазит: спрашивают как, что начертить. А строители...Вы видели тех строителей. Главный, вроде ничего))), знает что то, а остальные Джамшут с Равшаном))). Покатайтесь по стройкам. И главное старая песня: дай циркулярка, дай болгарка, поедем за газом и понеслось. Лучше уже я без посредника иностранцами покомандую, без отстежки бугру.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SashaS Предлагаю рассмотреть с точки зрения вообще выполнимости данной инициативы.

Невыполнимо.
Просто представьте себе количество строящихся каждый год частных домов и посчитайте, сколько нужно квалифицированных сертифицированных специалистов для экспертизы и надзора за строительством.
И в каждый населённый пункт должны "являться" спецы для приёмки скрытых работ (фундаменты, например) и законченных конструкций. И не просто с блокнотом, а с набором инструментов для контроля всего...

Короче идея нереализуема, поэтому не будет принята в том виде, в котором её придумали. Разве что ограничат её применимость ипотечными домами: типа захотел дом в кредит построить, изволь пройти все круги ада от изысканий до сдачи дома в эксплуатацию.

[kruz]

Сообщение от SashaS Есть ли у нас нормы к индивидуальным жилым домам?

Да если дадут с десяток миллионов, понапишут..
[quote="SashaS;2034791"]Если проходим экспертизу то должны ли гос органы контролировать данные строения?[/quote
Создадим дополнительные контрольные структуры на хозрасчете...

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей Юрьевич а с набором инструментов для контроля всего...

"контроля всего" - это чего ?
Даже на многомиллиардных объектах с госфинансированием, работа стройконтроля сводится к тому, что сидя в теплом кабинете, с чашкой чая, этот ваш "квалифицированно-серцифицированный специалист" тупо сравнивает исполнительную съемку с чертежами стадии П.
Типа как в игре - найди десять отличий в двух картинках.
А как только найдет, пишет грозные предписания : "устранить выявленные несоответствия".
Почему в ИЖС должно быть как-то по другому ?
Вопрос только - кто будет частному самозастройщику исполнительные съемки рисовать. Наверно еще одна "структура на хозрасчете" понадобится

[Tyhig]

А что изменится то ? Как раньше делали ПД на жилые дома, так и будем делать ?
Или инновации ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от lexa_3513330 Даже на многомиллиардных объектах с госфинансированием, работа стройконтроля сводится к тому, что сидя в теплом кабинете, с чашкой чая, этот ваш "квалифицированно-серцифицированный специалист" тупо сравнивает исполнительную съемку с чертежами стадии П.

Странный "стройконтроль" какой-то вы описываете. И после такого "контроля" они подписывают акт, что построенное соответствует проекту не зная что там в натуре? Что-то не верю...
Наша организация, когда вела стройконтроль на объектах, держала на площадке своих людей постоянно (один живёт вахтой месяц на объекте, следующий месяц его сменяет другой). При этом сверяется выборочно и по особо ответственным точкам исполнительная с фактом (на предмет "не наврали ли геодезы"), ведётся фотофиксация хода строительства с формированием отчётности для заказчика: что сделано, где накосячено, как исправлено ранее накосяченное.

Сообщение от lexa_3513330 "контроля всего" - это чего ?

Ну например банально плановое положение построенного здания и соблюдение необходимых расстояний от границ участка до здания и пр. - должен проверить кто-то от принимающей стороны? Кто? - Геодезист с "прибором".
Геометрические размеры здания должен кто-то проверить? Ширину, высоту, сечения стен/балок/перекрытий - значит нужна рулетка (поверенная ростестом) плюс лазерная для удобства.
Уровень строительный.
В зависимости от того, что проверяет - может и приборы для неразрушающего контроля, позволяющие определить класс прочности бетона и наличие в нём арматуры.

Без этого - какой смысл условному "Сбербанку" получать макулатуру, каковой является идеально оформленная исполнительная документация на "предмет залога", который по бумагам "дворец из золота", а по факту "сарай из говна и палок"?

Сообщение от lexa_3513330 Вопрос только - кто будет частному самозастройщику исполнительные съемки рисовать.

Самозастройщик сам никакие съемки рисовать не будет. Он обязан нанять подрядную организацию со СРО, и вот ПТОшник подрядчика будет рисовать исполняшку. Никаких "шабашников" в этой схеме быть не может. Иначе какая такая "ипотека", если Равшан и Джамшут без присмотра двух "грамонтых" членов национального реестра специалистов какую-то фигню тебе построят?

[vant]

Сообщение от SashaS ваше мнение по данной инициативе.

Что, опять никто не чувствует запах денег ?

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей Юрьевич Наша организация, когда вела стройконтроль на объектах, держала на площадке своих людей постоянно (один живёт вахтой месяц на объекте, следующий месяц его сменяет другой). При этом сверяется выборочно и по особо ответственным точкам исполнительная с фактом (на предмет "не наврали ли геодезы"), ведётся фотофиксация хода строительства с формированием отчётности для заказчика: что сделано, где накосячено, как исправлено ранее накосяченное.

Не надо путать технадзор заказчика и стройконтроль "от государства". Это две разные структуры с разными целями и интересами.

[tyuk]

Сама идея неплохая и наводить порядок в отрасли надо. Но ввиду общей никчемности властей во всех отраслях все сведется к простому отъёму денег.

[v.psk]

Сообщение от tyuk все сведется к простому отъёму денег.

тогда очевидно надо в этом участвовать))

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от lexa_3513330 Не надо путать технадзор заказчика и стройконтроль "от государства". Это две разные структуры с разными целями и интересами.

Лёха, а Вы сами то не путаете, кто из них от государства, а кто от заказчика?

[Бахил]

Сообщение от SashaS Российский строительный союз (РСС).

А это что за "зверь"? Offtop: Такое впечатление, что у нас на каждое "очко" есть свой "союз" и зачастую не один.

[Бахил]

вон оно как: "Объединение эксплуататоров работодателей."

[BURAN988]

Сообщение от SashaS В России могут обязать людей готовит проектную документацию на частные дома.

Это, скорее всего, попытка внедрить забугорные нормы на строительство и пользование жильём.
Внук из Бостона (США) жалуется на полный контроль деятельности жильцов, он не может
даже полку в гараже пристроить без разрешительных документов, нельзя поменять розетку 120 (240) В
самому, только вызвать спеца (и заплатить конечно)

[jtdesign]

Сообщение от BURAN988 Это, скорее всего, попытка внедрить забугорные нормы на строительство и пользование жильём

Я лично знаком (и сам проектировал) с проектами частных домов, хозпостроек итд. с 1980-ых и также видел проекты и 70-ых и даже 50-ых. Я тут на форуме и раньше был в недоумении что в каждом уголке огромного союза могли быть свои правила. Или просто после распада в РФ все отменили а у нас с каждым годом все строже? Если в РСФСР и раньше требовался проект то теперь это не нововведение а просто восстановление "исторической справедливости".

[SetQ]

Сообщение от SashaS В России могут обязать людей готовит проектную документацию на частные дома.

Типичный заголовок дешёвых современных интернет-газет, уже и сюда добрались, пропал калабуховский.

[ShaggyDoc]

Сообщение от SetQ Типичный заголовок дешёвых современных интернет-газет, уже и сюда добрались, пропал калабуховский.

Вот именно.

1. Была нужна Проектная документация в СССР? Да, была нужна - для умных людей, которые не только хотели "дом построить", но и продать его или оставить в наследство.

Весь состав тогдашней ПД составлял 5 строк и нужны были показатели, по которым "район" отчитывался. Мы делали такую "ПД", только называлась она иначе.

Но можно было строить "по соображению".

2. В современной России точно так же. Но появилось много желающих развести на дополнительные деньги. В том числе РСС "откуда ни возьмись" со своими инициативами.

Да и местным властям нужен дополнительный источник налогов. Вот инициативы и появляются.

[Shtirlic]

На рынке ИЖС царит хаос. Вполне реально построить дом, нарушая все мысленные стандарты, потом хорошо отделать фасад, а затем продать дом как хороший. Повторить н раз. И тебе за это ничего не будет. Все риски берет на себя покупатель дома, и этот покупатель не должен разбираться в строительстве.
Какое-нибудь регулирование было бы к месту, но делать полноценную проектную документацию - это чересчур.

Сама новость так себе. Какая-то организация отправила предложение в минстрой. Это ни о чем не говорит. Любой человек может написать предложение в минстрой.
Градостроительный кодекс - это федеральный закон. Чтобы внести изменение в ФЗ надо, чтобы законопроект прошёл три чтения в госдуме(скорее всего закон сначала будет долго подготавливаться в профильном комитете), потом его одобрил совет федерации, затем подписал презик. Т.е. от внесения предложения до принятия законопроекта может пройти не один год.

[Бам]

Если брать типичный ИЖС до 200м2 ( грубо: два этажа, скатная кровля, квартирная планировка), то напортачить там по общестроительным работам довольно сложно. На эл. сети, отделку, сантехнику обычно приглашают отдельные бригады с репутацией, которые делают качественно. Всякая дрянь получается, когда всё здание делает одна "строительно-проектная контора" по "типовому проекту" с исполнителями уровня "какой подешевле". Вот там принципиальные ошибки могут копироваться из объекта в объект, следуя принципу "А чо? всегда так делали!"
Желание банков понятно: хотят работать с одним подрядчиком строительства, а не толпой субчиков. Хотят получить вменяемый рынок ИЖС, где, хотя бы, формально всё соответствует нормам.

[SashaS]

Вы это серьезно? Выполнить можно любую инициативу. Только зачем?

Ну наверно многие участники форума поддержат что на поприще ИЖС у нас полный абзац.

Если я оказываю услуги сам себе(строю себе дом на своём участке), я должен быть специалистом? Нормы при этом не нарушаю, заметьте.

Исходя из озвученной логики закона наверное должны хотя на мой взгляд часть профессий не требует высококлассного образования.

Какие такие специалисты? Нынешние что ли?. Так их много на форум вылазит: спрашивают как, что начертить. А строители...Вы видели тех строителей. Главный, вроде ничего))), знает что то, а остальные Джамшут с Равшаном))). Покатайтесь по стройкам. И главное старая песня: дай циркулярка, дай болгарка, поедем за газом и понеслось. Лучше уже я без посредника иностранцами покомандую, без отстежки бугру.

Форум для того и существует что бы спрашивать. И все нынешние главные когда-то были Джамшутами с Равшанами

Короче идея нереализуема, поэтому не будет принята в том виде, в котором её придумали. Разве что ограничат её применимость ипотечными домами: типа захотел дом в кредит построить, изволь пройти все круги ада от изысканий до сдачи дома в эксплуатацию.

Может даже такой вариант в ИЖС будет не плох.

Создадим дополнительные контрольные структуры на хозрасчете...

Скорее отдадут частникам на откуп как и частные экспертизы

Что, опять никто не чувствует запах денег ?

У меня тоже складывается впечатление на еще один скрытый налог на этапе строительства)

А это что за "зверь"?

Возможно краснокнижный вымирающий или новый вылезающий)

Это, скорее всего, попытка внедрить забугорные нормы на строительство и пользование жильём. Внук из Бостона (США) жалуется на полный контроль деятельности жильцов, он не может даже полку в гараже пристроить без разрешительных документов, нельзя поменять розетку 120 (240) В самому, только вызвать спеца (и заплатить конечно).

Ну может и должны специалисты электрикой заниматься и полки вешать. Может тогда реже дома из за электрики гореть будут. Про полки тоже интересные случаи есть).

Типичный заголовок дешёвых современных интернет-газет, уже и сюда добрались, пропал калабуховский.

Когда-то НОПРИЗ так же воспринимали шутя теперь раз в пять лет будь любезен предоставить документ о независимой оценке квалификации.

[lexa_3513330]

Сообщение от SashaS Ну может и должны специалисты электрикой заниматься и полки вешать.

Откуда их брать, этих специалистов? У нас нет рынка квалифицированной рабочей силы.

Сообщение от SashaS Когда-то НОПРИЗ так же воспринимали шутя теперь раз в пять лет будь любезен предоставить документ о независимой оценке квалификации.

Правильнее сказать - документ о том , что вы вызубрили ответы на 50 идиотских вопросов. К квалификации это никакого отношения не имеет.

[иваниваныч]

Сообщение от SashaS Ну наверно многие участники форума поддержат что на поприще ИЖС у нас полный абзац.

Никакого особенного абзаца не вижу. Наоборот, лично ко мне нередко обращаются частники-застройщики за консультациями и проектированием. Народ грамотный пошел. Тем более, на небольших объектах технология строительства проста, половину можно на пальцах объяснить. В районах ИЖС все выглядит достаточно пристойно, за редкими исключениями (но и там дома не рушатся на головы владельцев). Строители-частники тоже квалификацию подтянули. Абзац как раз там, где легально строят по проектам небольшие фирмочки (якобы, под ключ) и всякие полугосударственные фонды (теми же шабашниками, только гораздо более низкого уровня). И, если учитывать то, что народ у нас небогатый и часто строит на последние деньги, то такие инициативы сильно усложнят жизнь людям. Все направлено только на отъем денег. Нефть некуда продать - давайте с народа еще одну шкуру сдерем.

Сообщение от SashaS Когда-то НОПРИЗ так же воспринимали шутя теперь раз в пять лет будь любезен предоставить документ о независимой оценке квалификации.

НОПРИЗ - лавочка для того же отъема денег. Никакой квалификацией там и не пахнет.

[Podpolie]

Сообщение от иваниваныч НОПРИЗ - лавочка для того же отъема денег. Никакой квалификацией там и не пахнет.

Ага. А когда в НОСТРОЙ вступал, потребовалась копия трудовой и справка об отсутствии судимости))). Я ее месяц ждал в центре госуслуг. По всем базам мира наверное пробили))).
Новый крупный объект на носу, наверное надо будет обновить справку заранее.

[Tyhig]

Как сейчас получить разрешение на строительство дачи в местной администрации ? Какие-то документы им надо показать ? Или не надо ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig Как сейчас получить разрешение на строительство дачи в местной администрации ? Какие-то документы им надо показать ? Или не надо ?

Через госуслуги заявление подаёшь и всё. 7 рабочих дней на рассмотрение.
Когда закончил строительство - нужно поставить на учёт свои хоромы. Для этого кадастрового инженера нужно притащить на свою фазенду, чтобы он отснял и зафиксировал ТЭПы, на основании которых с тебя будут налог на имущество считать. На этом интерес к твоей стройке заканчивается до следующего периода уплаты налогов.
Наличие комнаты грязи и шубохранилища в твоих хоромах никого не волнует, если ты не глава чего-нибудь государственного.

[Ruthen38]

Сообщение от Tyhig Как сейчас получить разрешение на строительство дачи в местной администрации ? Какие-то документы им надо показать ? Или не надо ?

"Дача" понятие растяжимое. Если имеется в виду индивидуальный жилой дом на участке, предназначенном для такого строительства (ИЖС или ЛПХ), то см. ст. 51.1 Градкодекса. В общем случае проект дома как таковой не нужен, достаточно чертежа генплана с посадкой для проверки на соответствие требованиям ГПЗУ и ПЗЗ.